“平和ボケ”のお部屋

ずいぶんkotoriさんの意見が柔らかくなりましたね。

私も、民間の戦没者を国家が慰霊するのは当然だと思っていますよ。
しかし、靖國はそのための施設ではなく、あくまで兵士のための施設です。
そして、その兵士も国家は慰霊すべきです。

鎮霊社を別の神社として建立し、靖國神社と共に政府が護持し慰霊する。
それが最善かな、と思っています。
もちろん、私は今の総理の靖国参拝は違憲だと思っていますので、改憲で政教分離の制約を緩和すべきですが…。

＞私がこう思う事に他国の事例は関係ありますか＜

「民間人を一緒に慰霊すべき」という主張をされるのは結構ですが、一緒に慰霊できない靖國が国際的に見て「欠陥」であるという事が腑に落ちなかったから突っ込んでいるのです。

「欠陥云々」はなかったことにして、「各国なりにやり方は色々あるけれど、民間人を一緒に慰霊すべきだと思います」ということで、よろしいですね？

＞戦後の国家による国家護持では危険＜

そうかも知れません。
となると、司法、立法、行政が分かれているように、３権から独立した体制をとる必要がありますね。

＞村や町のお社だって、お祭りとなれば、氏子がめいめいに寄附するから、自分たちのお宮だという意識が生れる。これがすべて町費でやるとなれば、そうはいかない＜

これは尤もな意見だと思います。私の「すべて国家管理」という案は、ちょっと再考を要しますね。

＞「今後はレスしないでね」は愛国さんに言ったのではありません＜

了解です。

＞私は携帯持っていませんが、あの赤のやつは欲しいと思いました。性能はどうなんだろう？

そんな携帯があるんですか？初めて知りました。調べてみよう。わたしの方は今度出る予定のイ・ビョンホンがＣＭするドコモに機種変更しようと決めています。

フェラーリって特注なのかな？お家のドアやキッチンなんかの塗装もしてくれるみたいですね。
私としては原色のお家って趣味ではないですけど。


モロッコ対日本は負けちゃいましたね。私、起きられませんでした・・・・・。
今夜は絶対に観るつもりでいます。ブラジルには甘く見られているようですが 　 主力の選手がいようがいまいがブラジル対日本なんてそう滅多にある試合じゃありませんから楽しみです。

　 戦没者を同じように『追悼』するんじゃだめなの？

【全国戦没者追悼式】
　 http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/zennkokusennbotusya.htm

アーリントンを例えに出されてもとしか言いようがないですね。
愛国さん、あなたは靖国で国家としての慰霊を行うべきと言ってるわけですよね？私は靖国ではできないと言ってるわけです。その理由は前のレスで述べました。でももう1回言いますよ。わが国は沖縄、広島、長崎、各地の空襲で多大な犠牲を出しました。追い詰められて亡くなった沖縄県民も原爆や空襲で亡くなった方も私は「英霊」であると思っています。軍人、民間人の区別などないだろうと思っています。
ですからすべての戦没者を同じように慰霊すべきと思うわけですね。愛国さんがいくら本殿と鎮霊社の「御霊」を合祀する事には反対しないとおっしゃっても当の靖国はできないと言ってるわけですから。
私がこう思う事に他国の事例は関係ありますか？根拠と言われても自国の問題でしょ。
仮に全戦没者を同じ様に慰霊する施設が世界中どこにもなかったとしても私はそう思うと思いますよ。まぁあるわけですけど。


で、どうしても靖国で国家としての慰霊を行いたいと言うのなら憲法を改正するか靖国神社法案みたいなのを通すしかないですね・・・と言うしかないですね・・・・・と申し上げようと思っていたんですけど

http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html#

今日、これを読んで初めて知ったことがありましたよ。
「ところが、戦前派の人たちは、法制局がいじくった法案なんか目を通しませんし、国家護持といえば、今のままの姿の靖國神社を国が守ってくれると、日本人らしい純粋な気持で信じている。そこへ当の靖國神社の宮司が反対を打ちあげたものですから、すごい反撃でした。
　　　　 しかし、人からおカネをもらえば、胸を張って言いたいことも言えなくなります。政府の庇護を受け、それに縛られていると、とんでもない政権が現われ、どんな目にあうか分らない。それに、村や町のお社だって、お祭りとなれば、氏子がめいめいに寄附するから、自分たちのお宮だという意識が生れる。これがすべて町費でやるとなれば、そうはいかない。だから靖國神社も、戦前と異質な戦後の国家による国家護持では危険なので、国民護待、国民総氏子でいくんだと、私は繰り返し申し上げた。それがだんだん分っていただけるようになったのは、結構なことだと思っています。」

松平さんのおっしゃってる事は本当の事なんだろうか？で、こうもおっしゃってるわけです。

「靖國神社というのは決して平穏な神社ではありません。政治的に非常に圧力のかかる神社です。それは左からの圧力だけではなく、そうでないところからもかかってくる。一見〃愛国〃〃憂国〃を装った形でもかかってくる。だから、ともかく権力に迎合したらいけない、権力に屈伏したら、ご創建以来の純粋性が目茶苦茶になってしまう。権力の圧力を蹴とばして、切りまくる勇気をもたないといけない、ということを、次の宮司への一番の申し送りにいたしました。」


今の宮司さんの南部さんが松平さんと同じ考えなのかはわかりませんが 　 靖国自体が国家の管理を拒否している。時の政権に翻弄されまいとする靖国なりの教訓なのかもしれません。慰霊の中心的施設ではありたいし新しい国立の追悼施設の建設にも反対だけど。

それじゃあどうできるのかな？
靖国や遺族会の意向を無視して新しい追悼施設を作るか？Ａ級戦犯を合祀したとされ悪評高い松平さんの意に背いて憲法を改正するか（出来るとは思わないけど・・・私は）法案を通すかして靖国で国家として慰霊行事を行うか？「このとしの 　 この日にもまた 　 靖国の 　 みやしろのこと 　 うれひはふかし」が永遠に続くのか？

調べてみましたら「靖国神社法案」には遺族会も反対したって事も加えておきます。

現在、靖国側はどう考えているのか確認したいところですね。

「今後はレスしないでね」は愛国さんに言ったのではありません。あの方はいろんなところでそれぞれ事情があってスルーされてる方なんですよ。

残念ながら、私は罵倒などはしませんので、「合戦」にはなりませんね。
おひとりでどうぞ！

＞ですからアーリントンの例を出して私は「そうではない」と言っているのですが…。
あなたも根拠を出して下さいね＜
＞アーリントンは火葬も土葬も埋葬する”墓地”なのですよ＜

意味が分かりません。

ahuramazda1945さんがご指摘の通りだと思います。

アーリントン国立墓地は慰霊施設ではないのですか？
ではアメリカの慰霊施設はどこですか？
各国の元首が献花するのはどこですか？
私は「アタマ悪い」ので判りませんｗ。
ぜひ教えて下さい。

あなたの主張がよく分からないのですが、整理すると、

１．靖國は墓地でないので慰霊施設、アーリントンは墓地で慰霊施設ではない

２．アメリカでは独立戦争以来ほとんど民間人の戦没者はいないから、民間人を慰霊する必要はない

３．アーリントンの戦死者は民間人を守りきった兵士である

４．すべての戦没者が英霊であり同じように慰霊すべき

という事ですね。

２の理由でアメリカの慰霊施設（アーリントン以外）では民間人は慰霊の対象ではない、という事ですか？

３が他の文章と何の関係があるのかご説明願います。

＞鎮霊社」を昭和40年に作った・・・だけじゃダメなんですよ＜

何が「ダメ」なのでしょうか？

＞今後はレスしないでね＜

というのは、私に対してでしょうか？
ahuramazda1945さんでしょうか？

レスされて困るのなら、そんな突っ込まれどころ満載の書き込みをしなければいいのに、と思うのですがねぇ。

＞「違法な戦争」という、私の主張する「客観」に歩み寄りいただけましたね。

。。。(￣ー￣)ニヤリ
ジャブはコレくらいにして。

************************************

＞当時の戦争で「武力で国境を越えて侵攻する」ことが違法ではなかったことが、よく分かりますね。

オイオイ・・・いきなり無差別戦争論か？
違法な戦争論では武力侵略は当時は違法だろう！
しかも侵略の動機は石油資源じゃ無いか！
混ぜないで欲しいな。

違法な戦争論には侵略と自衛の二種類しか無い。
片方が違法で片方は合法！
もしくは双方が違法！

***********************************

さて、
＞つまり、こういう過程を踏んで介入するのがベルサイユ条約以降の国際ルールであり

オイオイ！
ちゃんとした課程を踏んでスエズを侵略した英仏はどうして撤退しなきゃいけないんだ？
結局は列国の利権争いだからだろう？

君が言う過程もクソもない
イスラエルがいきなりイラクの核開発施設（原子力発電所）を爆撃したバビロニア作戦は
なぜ制裁を受けないんだ？

キチント手順を踏んだ
米国によるイラク侵攻はなぜ国際世論に叩かれるのだ？

違法な戦争論とやらが確立していないからだろう！

***********************************

そんな国際社会の中で確立しているとは到底、言えない違法な戦争を
どうして国内法が裁けるんだ？
国内法が特定の外国の利害に迎合するのか？

そもそも、違法な戦争
国際法に於ける国家の違法行為を
個人が国内法で裁かれた事例を挙げてくれ。

＞日本とドイツは違法な戦争をしたと言うんだろう？
＞よしば違法としよう。
＞では当時、合法な戦争をしていたものはいるのかね？

ようやく、「違法な戦争」という、私の主張する「客観」に歩み寄りいただけましたね。

では、議論を再開いたしましょう。

まず、ドイツで違法な戦争（侵略戦争）を理由に裁かれた人はいませんよ。

さて、満州事変と同時期に起きた、チャコ戦争はパラグアイがボリビアに侵攻したもの

ですが、国際連盟の勧告に従ったボリビアは許され、従わなかったパラグアイは制裁を

受けます。

しかし、アメリカの仲裁で行われた休戦条約でチャコ地方は侵攻した側であるパラグ

アイに帰属します。

当時の戦争で「武力で国境を越えて侵攻する」ことが違法ではなかったことが、よく

分かりますね。

で、満州事変でも国際連盟は「事変勃発前の状態に戻せ」という勧告は行っていませ

ん。

「満州事変で得た日本の権益を完全否定しないから、後は中国と話し合って決めてね。

他の国の利権もよろしくね。」という勧告だったんですよ。

で、実は日本もそれで満足だったんです。

しかし、勧告が出る前に「満州国」を承認してしまったので、国際法上、一度承認し

た国をおいそれと取り消すことも出来ず、自らの主張の根拠である「満州国」を取り

消せば不正を認めることにもなるので、ニッチモサッチモ行かなくなり国際連盟を脱

退し、戦争を拡大していったんです。

こうして「連盟の勧告無視」→「国際社会からの制裁」→「関係国からの報復」とい

う現在にも通じる流れになった訳です。

あなたは「同じように、戦争を起こした国が罰せられてないから不当」と主張されて

いますが、こういう過程を踏んだ上で罪に問われなかった戦争が他にありますか？

また、こういう過程を踏まず罪に問われた戦争が他にありますか？

つまり、こういう過程を踏んで介入するのがベルサイユ条約以降の国際ルールであり、

安保理事会の拒否権の問題もあり、不公平の謗りはあっても、かろうじてルールを踏

み外していないのが現在の国際社会なんですよ。

ただし、「戦争政策を立案、遂行した為政者が勝者に裁かれる妥当性については、裁

判の管轄権から考えて国際法上、正当性か？」という巷の議論は、全く別の問題です

から、くれぐれも混同なきよう。

で、「違法な戦争なら国内法でも裁けるんじゃないの？」ってのが私の問題提起だっ

たんですよ。


＞スエズ動乱だって英仏の帝国主義と言い切るのは簡単だが・・・

スエズを念頭にパリ不戦条約時にイギリスは海外権益の防衛を表明していますよ。

日本も満蒙を念頭に表明を検討しますが、国際社会の合意を得られないと判断し、

見送ったという経緯もあります。

＞靖国は、ネオナチの同類である。
＞天皇教・大和民族至上主義に基づく日本の侵略戦争を正当化・美化している。
＞その一方で、信教の自由、民主主義、平和主義、国際主義等を、
＞天皇教・大和民族至上主義に反するものとみなし敵視している。
＞従って、現行憲法と相容れない反社会的かつ狂信的な宗教集団であり、カルトである。
＞こんなところに政府要人が参拝するから、世界の顰蹙を買うのである。
＞ドイツの追悼施設と靖国では、雲泥の差である。


同感。

世界の顰蹙を買っているのではなく
韓国と中国が騒いでいるだけだな。

それも中国はともかく
韓国でさえも理論武装がなされていない。
元々、日本のやる事にケチを付ければ良いと言う安易な発想から発展した運動だからだろう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a2e0kbfa5ha5thv30jta8a10v0bixldbja4r 8la4ma4a6a2e0&sid=552020085&mid=3822

近隣諸国は日本の軍国化に反対している。
軍国化の反対運動・政治運動としての靖国反対だ。
しかしこの反論も勉強不足とは言えまだ話し合いの余地はある・・・

しかし
多くの韓国人でさえも君の様に単純な差別意識から反対しているのだろう。

『日本人には何をしても良い。日本人のせいにすれば良い。』
そんな安易な発想こそがファシズムである事に気付かないのだろうか？
反日主義者は・・・・

なぜ、そんなに難しく難しく考えようとする？

『計画し遂行した事』が罪なのか？
『違法』行為が罪なのか？

殺人なら
殺人を犯したと言えばいい。
窃盗なら
窃盗を犯したと言えばいい。

日本とドイツは違法な戦争をしたと言うんだろう？

よしば違法としよう。
では当時、合法な戦争をしていたものはいるのかね？

違法ばかりもしくは合法ばかりが争うから
戦争に善悪を求めるのはやめましょう。
差別しないで公平に扱いましょうと言う『無差別戦争論』と言うが出来た。

************************************

どんな争いにでも
相手は不当で
自分は正当だと主張する。

スエズ動乱だって英仏の帝国主義と言い切るのは簡単だが
ナセルが東西冷戦期に天秤をかけると言う過ちを犯し
西側に援助を断られたので
スエズ運河をいきなり接取した。
エジプト人では到底作れなかった世界の運河だ
ナセルにその権利は無いとも言える。

スエズ運河は俺の土地にあるから俺のもんだとエジブト
いや、俺が作ったと仏
馬鹿を言うな管理しているのは俺だ
お前らは権利を売り払ったじゃないかと英
そこに俺だって生きる権利はあるとイスラエル。

東西冷戦 ｘ 中東 ｘ スエズ利権 ｘ 世界の公益と言う複雑な利害と思惑が絡んでいたんだ。
コンスタンチノープル条約だ国連決議だ信義則だ『違法な戦争論』を振り回しても解決しない。

正義が悪を裁いた後でもこんな状況なのに・・・
もっと複雑な第二次大戦前に
正当・不当・合法・違法を何故求める？

＞にしてもタイヤメーカーの意向って偉大なものなんですね？


前に、アメリカのブリジストンのタイヤ（下請け会社産）がリコールかなんかで、大損したことがありましたよねえ？・・日本産は大丈夫だった。
アメリカのサーキットって、ただただぐるぐる廻るだけの単調なものが多いから、普通はそんなにタイヤに負担がかからないか、単純に計算できるようなことなんでしょうけど、「F1」はインディーなんかよりもずっと複雑だから、危険にもなるんですかねえ？



＞私はマンセルが強かった頃のルノーのファンでした。

マンセルは、確かインディーも走っていましたよねえ？なんか記憶ですが、F1のときに、スピンしたにも関わらず、一回転ですかさず態勢を立て直して何事もなかったように対処していましたよねえ？
凄いドライバーがいるもんだと感心してしまいました。私もマンセル好きでした。


フェラーリの「赤」は強烈ですよね？
自転車や、携帯電話にもあの赤がありますよねえ？

私は携帯持っていませんが、あの赤のやつは欲しいと思いました。性能はどうなんだろう？



＞あささんは観ますか？

みたいんですけど、最近の寝不足がたたってか、どうも胃の調子がおかしくて、胸焼けしてるんですよねえ。(^_^;)

今から風呂に入って、出てきてから考えます(^_^;)

「さあねえ？では判らんね」と言われてもねえ・・・。
私はちゃんと初期段階で次のとおり、かなり具体的な例を提示していますよ。
「・・・例えば一般のオフィスで、社長が正当な理由もないのに、社員の行動をすべて録画するようなケースを考えると、盗撮に関する現状の法律の位置づけが少しは理解しやすくなるでしょう。」(10319)

まあ、これではあなたが私の言わんとすることを理解できず、
「・・・漠然と社員の行動を、トイレや更衣室等を除いて全て追うように録画する、ということかね？そんな酔狂な人間がいるのかね。」(10720)
とおっしゃるのならば、それはそれで仕方がありません。きっと私の例示の方法が不十分だったのでしょう。
でも、前回も申し上げましたが、わからなかったらその時すぐにおっしゃってくださいな。
しかも私は2回もあなたに注意喚起をしているのですよ。
わからなかったというより、見落としていたというのが正直なところでしょう？
違います？

では、もっと噛み砕いた例をさしあげましょう。
次のようなケースについてはどうお考えですか？

(1)社長が、勤務評定等に反映させるため、勤務時間中における社員の行動をオフィスに設置した隠しカメラで社員に断りなく撮影・録画すること。

(2)商談において相手の言質を確保するため、自社を訪問した取引先との折衝の様子を、応接室に設置した隠しカメラで取引先に断りなく撮影・録画すること。

もっともこれらは、あなたの言うような「漠然と」ではなく、それぞれ明確な目的意識を持って行なわれている事例になりますが、その目的意識の是非の詮議は現時点ではおくこととしましょう。

さて、私があなたにお聞きしたい点は次の2つです。

第一は、これらがいわゆる「盗撮」に該当するかどうかです。
もしあなたがこれらの行為は（猥褻目的ではないから？）そもそも「盗撮」ではないとおっしゃるのであれば、それは解釈・定義づけの相違であり、お互い違った土俵の上で相撲をとっているということになります。
従って、今後の議論の続行は何の意味もないと考えます（私は当然「盗撮」と思うからこそ、こうした問題提起をしたことは言うまでもありません）。

第二は、これらも「盗撮」に該当するとした場合、それが果たして「犯罪」にも該当するのかどうかという点です。

社会通念上の是非を論じているのではありません。
犯罪になるとしたら、当然盗撮行為を明確に禁じた根拠法規が存在するはずです。
あなたは「ストーカー行為等の規制等に関する法律に引っ掛かるだろうね」(10720)とサラリとおっしゃっていますが、ある行為が法律上犯罪となるかどうかという判断が「だろうね」程度では困ります。
そうお考えになるのであればそれはそれで結構ですから、きちんとした法律上の根拠をお聞かせいただきたいということです。

いずれにせよ、今後も議論を続けるのであれば、お互いこれ以上無益な言葉の応酬を重ねるよりも、一旦原点に戻り、論点をひとつずつ整理し直していくべきかと思います。
あなたの10720から10722での諸々の質問には、ここがクリアになった上で、改めて回答させていただきます。

靖国は、ネオナチの同類である。
天皇教・大和民族至上主義に基づく日本の侵略戦争を正当化・美化している。
その一方で、信教の自由、民主主義、平和主義、国際主義等を、天皇教・大和民族至上主義に反するものとみなし敵視している。
従って、現行憲法と相容れない反社会的かつ狂信的な宗教集団であり、カルトである。
こんなところに政府要人が参拝するから、世界の顰蹙を買うのである。

ドイツの追悼施設と靖国では、雲泥の差である。

何となく、「国境線を変えるのが侵略」の元が分かってきました。

＞ドイツと日本は『侵略』（違法な戦争）をしたと決めつけてはいるが、
＞その根拠を述べてないぞ・・・
＞何が『侵略』で何が『自衛』かなんて言及してないぞ。

＞ベルサイユ条約にある『領土保全』（独立主権も含む）が侵略の基準なんだよ。

さて、ベルサイユ条約の「侵略」は現在の「進攻」「進出」も含む概念ですね。

当時は侵略も違法でなかったわけですから。

で、簡単に言えばベルサイユ条約は

「国際連盟の勧告に従わない侵略は不法ですよ。」（当時の侵略は領土を侵す合

法な戦争）って条約ですね。それが、パリ不戦条約では

「国家的政策遂行の手段としての戦争は不法」（今日の「侵略戦争＝不法」の定

義の元）となり、ニュルンベルクで

「不法な戦争（侵略戦争）を計画し、遂行することは犯罪」となったんですよ。

日本も「国家的政策遂行の手段としての戦争（侵略戦争）は不法」ってのを理解

していたからこそ、ウエストファリア条約以降の一民族一国家の原則で、戦争の

違法性を阻却しようとして「満州国」を樹立したんでしょ。

＞電車の中で女子高生が大声でしゃべっているのは、確かに「迷惑」かもしれま
せんが、それだけを槍玉にあげるのは不公平ですね。電車の中の迷惑行為はた
くさんありますし、かなり深刻なものもあります。女子高生のそれは順位から
すると、そんなに高くないのではないでしょうか？ 女子高生を標的にするの
は、なんというか、それほど立場の強くない人たちを狙い撃ちにしたような感
じがします。

************************************

私は混み合った電車内では必ず両手を挙げている、
痴漢に間違われたく無いからだ。
まぁそう言う話では無く・・・

電車の中で女子高生が会話をしているのを許せないか？
私は女子高生なら許せる気がする。
個人的な主観を言わせて貰えば

オバサンがグダグダ言うよりも
頭の悪い女子高生が頭の悪い会話をしているほうが許せる。
なぜなら、興味があるからだ。
賢い女子高生が賢い会話をしているのは尚ベターだ。

男子高校生なら許せるか？
否！私は絶対に許せない。
クラウゼビッツの言う野蛮な激情を感じる事さえある。

************************************

さて、私は差別主義者か？
個人的には正直者と呼んでもらいたい。

ちなみに以前、知人の文房具屋さんのところで話をしていたら
ネクタイをキチント締めた中年男性が現れ
「女子高生の匂いのする消しゴムを下さい。」
と言った。

知人と顔を見合わせ
「変なヤツが来たな〜」
と目で会話をしたのだが・・・
知人も一応は商売人！
色々な消しゴムの中からレモンの匂いの消しゴムを取り出し

「これなんかどうでしょう？」
と渡した。
すると中年男性いきなり

「レモンの匂いの消しゴムじゃ無いか！
これが女子高生の匂いと言えるのかね？
き、き、君は女子高生に特殊な感情を抱いているのでは無いのか！」
と激怒した。

＞タイヤ交換も含めて、「F1」の見どころですし、一回のレースに相当のお金をかけているチームにとって、タイヤ分くらいは大したことではないような気がするんですよねえ。


私もそう思います。車のレースってＦ１に限らずお金がメチャクチャかかるでしょ。タイヤチェンジ1回ぐらいしたってさほど変わらないんじゃないかと思います。にしてもタイヤメーカーの意向って偉大なものなんですね？


＞私もセナの頃から数年は欠かさずみていました。(^_^;)


私はマンセルが強かった頃のルノーのファンでした。その頃、ちょうど夫がルノーに乗ってたからなんですけど。

Ｆ１を観に行くと何だかあの赤い帽子やポロシャツを買いたくなるみたいですよ。


今日のユース 　 日本対モロッコは午前3時20分って言う困った時間から始まりますね。明日のコンフェデもそうですけど目覚ましで起きられるかなぁ？
あささんは観ますか？

＞また、大黒の株が上がりましたね。

本当に、どこかの新聞のように、「神様・仏様・大黒（ダイコク）様」といいましょう！！(^_^;)


＞当たり前のことだけれど、エースストライカーは、得点を入れなきゃ話にならない。

本当ですよねえ。
シュートの精度が低すぎますよねえ？
確か玉田だったか、十分ボールをもって蹴っても、枠から外れてましたよねえ？



明日２２日のようです？
ジーコはブラジルにも勝つつもりのようですが、なんか楽しみですねえ？


http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_national_team/?1118930893

>ギリシャに勝っていい気分で「どれどれ 　 ＴＯＹＯＴＡもがんばっているかな？」なんて思ってたから何でみんなＯＵＴしちゃったのか事態がわからなくて・・・・・。

本当ですよ、先週の貞子といい、とんだ災難ですよ。


タイヤ交換も含めて、「F1」の見どころですし、一回のレースに相当のお金をかけているチームにとって、タイヤ分くらいは大したことではないような気がするんですよねえ。
ブリジストンも、何回かのピットインの時に神経質なほどチェックしたり、予備のタイヤを用意していたり、・・・ペナルティーを考えても安全性には変えられないというのが解説者の、交換も覚悟の予備タイア準備の理由のようでしたが、・・・だったら皆そういうふうにしてでも参加するべきでしたよねえ？


＞Ｆ１って観に行くと 　 フェラーリの熱狂的なファンがいかに多いかわかるんですよ。

私の友人が、イタリア留学から帰ってきて、F!フリークに変貌していて(^_^;)、それで感化されて、それから私もセナの頃から数年は欠かさずみていました。(^_^;)

あちらで孤軍奮闘していたホンダと自分を対比させて、頑張っていたのかも知れません。(^_^;)
あの頃のフェラーリは必ずしも強くなかったんですが、根強いファンはなかなか見捨てないもんですねえ？まるでトラファンのようですねえ？

　 致命的な欠陥を持っているようですね。

＝＝＝＝＝＝
○グレートブリテン及 び 北 部 アイルランド連 合 王 国
１．セノタフ （The Cenotaph）
(7) 追悼対象
・第一次世界大戦、第二次世界大戦、パレスチナ紛争、フォークランド紛争、湾岸戦争、北アイルランド紛争等第一次世界大戦以降の英連邦諸国の戦没者
・この「戦没者」には、警察官・消防士・戦時に重要な役割を担い戦争起因で死亡したcivil serviceman（救急ボランティア・バスの運転手等）も含まれるが、一般戦災死没者の市民は対象には含まれない。
・戦争以外で死没した者は対象ではない。
・第一次世界大戦以降の戦没者が対象であるため、今後、追悼対象が増えることはあり得る。

○オ ー ス ト ラ リ ア
１．豪州戦争記念館
(7) 追悼対象
［記念館］軍務を通じたオーストラリア人の死者、又はオーストラリアが軍務に参加した戦争及び戦争に準ずる状況の結果としてのオーストラリア人の死者。
［記念回廊］オーストラリア国籍の軍人死没者。
［墓］身元の識別できないオーストラリア国籍の無名戦士死没者全般。
・いずれも、スーダンにおける英仏間の紛争（１８５５年）に始まり、チャイナ戦争（いわゆる義和団事件）、ボーア戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、朝鮮戦争、MALAYAN EMERGENCY(1950-60)、INDONESIANCONFRONTATION(1963-66)、ヴィエトナム戦争、国連平和維持活動、将来オーストラリアが参加する戦争すべてが含まれる。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai7/7siryou1.pdf
＝＝＝＝＝＝

　 という情報を見つけたのですが、
この資料の中で、全戦没者に対して同じように慰霊している国家は、イタリア共和国 　 フィリピン共和国 　 オランダ王国の３国しか存在してなく、ほとんどの国が、慰霊対象者の限定を行っております。そして、国家行事として慰霊を行っているようなのですが。。。

＝＝＝＝＝＝
全戦没者を同じように慰霊できないって事は国家としての慰霊施設としては致命的な欠陥なんですよ。
＝＝＝＝＝＝

　 イタリア共和国 　 フィリピン共和国 　 オランダ王国以外の国家の慰霊施設は「致命的な欠陥」をもっていると判断できるのでしょうか？

世界的な慣習として「致命的な欠陥」とまでは言えないと思えますが。


　 どうでしょう？

　 ここまでわかれば、自分でも調べることができます。

　 で、肝心の近隣諸国に、「分け隔てなく」慰霊している事例はないのでしょうか？

　 他の国は、日本の文化を尊重してか、なにも抗議等されませんからね。

　　 イギリスでは

　 英国では第１次大戦終戦を記念した１１月第１日曜日の英霊記念日が、すべての戦没者の追悼日になっている。この日が近づくと人々は胸に赤いポピーの造花をさして、追悼の気持ちを示す。

　 戦場に血のように鮮やかなポピーが咲いた逸話から生まれた「ポピー募金」は、２１年に始まった。退役軍人会が集めた約２千万ポンド（３６億円）は、戦没者の遺族や心身に障害がある退役軍人への援助などにあてられる。

　 英霊記念日には政府主催の追悼式典が、ロンドン中心部の戦没者慰霊碑のまわりで催され、エリザベス女王ら王族メンバーも参列する。

　 式典は「英連邦のすべての戦死者のため」で無宗教だが、英国教会の影響が強いのは否めない。非キリスト教徒の貢献も評価されるべきだとの声が近年高まり、昨年初めてイスラム教やヒンズー教、ギリシャ正教、仏教などの代表も招かれた。



　　 オーストラリア

　 キャンベラの戦争記念館は、連邦議会議事堂を見おろす山のふもとにある。

　 中にはいると、左右の壁にこれまでの全戦死者約１０万２千人の名前が刻まれている。左の壁は１８８５年のスーダン戦役に始まり、義和団事件、ボーア戦争。そして大部分を占めるのが第１次世界大戦。右側は第２次世界大戦で始まり、ベトナム戦争で終わる。

　 記念館は退役軍人相の管轄下にある。宗教色はない。今年度予算は１０億２００万豪ドル（約６３億円）。収入の９９％は政府予算から得ている。



　 ○宗教色薄く大統領も訪問 　 韓国

　 国立墓地がソウルと中部の大田市にあり、約５万６千人が埋葬されている。韓国で「先の戦争」といえば５３年から休戦状態にある朝鮮戦争をさす。その朝鮮戦争の戦死者や日本の植民地支配に抵抗した人々が大半を占める。国家功労者、歴代大統領らの多くもここに眠る。宗教色は薄く、管理の費用は政府が負担している。

　 第２次世界大戦時、日本に徴用され死亡した朝鮮半島出身者は多いが、遺族らが自分で墓を建てて弔っている例がほとんどという。

　 訪韓した外国の国家元首らは、この国立墓地を訪れることが多い。

　 韓国では６月６日が「顕忠日」。国土防衛に命をささげた人々をたたえ、霊を慰める日だ。国立墓地には大統領を始め多くの遺族が訪れる。



　　 シンガポール

　 ４２年、日本軍は華人男性を集めスパイ容疑などで尋問の末殺害した。当地では数万人といわれる。発見されたコンテナ６００台分の遺骨は、６３年に中心部に造られた広大な祈念公園に埋葬されている。

　 建設費の半分は政府が負担し、残りは中華総商会（商工会）や市民の寄付でまかなった。維持管理は政府が行う。

　 毎年２月、祈念式が開かれる。公式行事に宗教性はなく、サイレンに合わせて黙とうする簡素なもの。日本の降伏後、リンチで殺された対日協力者数百人は、追悼の対象とはなっていない。

　 北部のクランジー祈念公園には、両大戦で死んだ英連邦６カ国の兵士約６千人が眠る。年に２回、非宗教の慰霊式がある。管理費は６カ国が負担している。

＝＝＝＝＝＝
戦争で犠牲になった方々すべてを同じように慰霊できないシステムの靖国では国家としての慰霊施設の条件は備えていないと私は考えます。
＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝
全戦没者を同じように慰霊できないって事は国家としての慰霊施設としては致命的な欠陥なんですよ。
＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝
もう1回言っときますよ。アーリントンを持ち出すのは愛国さんだけじゃないですけど 　 御霊を祀るとか言う靖国は「墓地」ではありません。
＝＝＝＝＝＝


　 上記の考えに立てば、「戦争に犠牲になった方々総てを同じように慰霊できる慰霊施設」を他国が備えていると主張しているように思える。


　 「戦争に犠牲になった方々総てを同じように慰霊できる慰霊施設」の他国の事例を挙げられると何処になりますか？


　 アーリントンは「墓地」だから慰霊施設とは言えないのか？

どこで捻じれているか判ったぞ。

＞あなたの定義はともかく、侵略はニュルンベルク裁判でアメリカの検察が定義した「侵略」


ニュルンベルク裁判でも東京裁判でも
ドイツと日本は『侵略』（違法な戦争）をしたと決めつけてはいるが、その根拠を述べてないぞ・・・
何が『侵略』で何が『自衛』かなんて言及してないぞ。

勝者が敗者を裁いたのだから辻褄が合ってなくて当然！
だから『計画した』だとか『遂行した』だとか関係ない言葉で飾っている。

私がA級戦犯なら言うね
「私がやった戦争が違法なら
裁く君達がやった戦争は合法かね？」

************************************

パリ不戦条約は『違法な戦争』を禁止した。
この違法な戦争が侵略だが・・・

ところが
何が違法で何が合法であるか？
侵略は未だに定義付けられていない。
各国が勝手に判断する事としているからだ。

1974の国連決議でも
（第５条）
　 政治的、経済的、軍事的またはその他のいかなる性質の事由も侵略を正当化するものではない。
　 侵略戦争は、国際の平和に対する罪である。侵略は国際責任を生じさせる。
　 侵略の結果としての領土の取得又は特殊権益は合法的なものではなく、かつ合法的なものとして承認されてはならない。（1974年12月14日国連総会決議3314（XXIX））

侵略と自衛の区別を曖昧にしている。
しかし『領土保全』は言及している。
結局は
ベルサイユ条約にある『領土保全』（独立主権も含む）が侵略の基準なんだよ。

＞その根拠は？
ですからアーリントンの例を出して私は「そうではない」と言っているのですが…。
あなたも根拠を出して下さいね。



アーリントンの例を出されましてもアーリントンは火葬も土葬も埋葬する”墓地”なのですよ。
靖国は？と言いますと
「千鳥ケ渕戦没者墓苑は、戦後海外で遺骨収集により日本に奉還した身元のわからない「ご遺骨」を納めた墓地であり、戦没者の「御霊」をお祀りする靖国神社とは性格を異にしています。」って言ってますね。

わかりますか？「御霊」をお祀りしているんですよ。性格を異にするって靖国が自ら言っているんですけどね〜。

それから加えて言えばアメリカが攻撃を受けたのはオアフ島だけでしょ？真珠湾攻撃で犠牲になった民間人を調べてみましたけど40人ぐらいなんですね。
沖縄、広島、長崎それから空襲でわが国はどれだけ多くの民間人の犠牲者を出したと思います？40人でも犠牲は犠牲、人数の多い少ないではないかもしれません。ですけど日本においては戦闘員の何倍の非戦闘員が亡くなっているんでしょうね。極端な事を言えばアーリントンに眠る方々は民間人を守りきった人達なんですよ。日本は多くの犠牲を出して敗戦しました。私から見れば「軍人」だけが「英霊」ではなくすべての戦没者が「英霊」だと思います。前回のレスで沖縄県民の事に触れたのは軍人も民間人も共に戦ったんじゃないかと私は考えるからなんですね。ですから同じように慰霊すべきだと思うわけですね。「鎮霊社」を昭和40年に作った・・・だけじゃダメなんですよ。

もう1回言っときますよ。アーリントンを持ち出すのは愛国さんだけじゃないですけど 　 御霊を祀るとか言う靖国は「墓地」ではありません。



明治天皇がいかに思し召しているかは存知ませんが 　 昭和天皇はそれまで3〜4年に一度は参拝してらしたのを1975年を最後に 　 翌年の1976年の8月15日に「このとしの 　 この日にもまた 　 靖国の 　 みやしろのこと 　 うれひはふかし」とお詠みになっています。

靖国がいくら「慰霊の中心的施設であ〜る」と言ったところで 　 天皇陛下も参拝なさらないわけじゃないですか。せっかくの東京招魂社の創建を唱えられた明治天皇のお志だったのに・・・ね？



参拝をおやめになった理由については諸説ありますがその後、現天皇になられても参拝は行われていないと言う事実だけを挙げておきます。


＞反靖國に拘っているあなたは、どのような柔軟さを見せて頂けるのでしょうか？

拘っているわけではありませんよ。国家として慰霊を行うのは大切な事だと思っています。ただ靖国で国家としての慰霊行事を大々的に行うにはいくつもの難問をクリアしなきゃいけないなと思うだけです。それより靖国が一宗教法人であると言う立場を思い出して（？） 　 柔軟な対応をしてくれればもっと簡単に慰霊が国家としてできるのに・・・と思うだけです。つまり私は「靖国」より「慰霊」が大事と考えるわけですね。

一度お祀りしたものは粗末にしちゃあいけないと思うから 　 一宗教法人としての分をわきまえて「御霊」が悪霊となって現世に災いをおこさぬよう祈願する神社として存在すればいいって考えは靖国の存在価値を認める柔軟な考えだと思いますよ。

＞「言論の自由」や人権などが著しく害されている場合は、
＞「民主主義」とは言えなくなるのでは？

　 いいえ、言えますよ♪

　 『民主主義国家』であっても、
　 『戦時体制』では、『人権』は『制限』されているものです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞「『人権』に基づいた介入」というのが大問題なのでは？
＞どこまで「人権」が疎かにされたら、「介入」するのか、その線引きは？

　 人民に対する『虐殺行為』は、『介入』の対象となりますね♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞アメリカのイラクに対する武力行使に、
＞国連安保理はお墨付きを与えなかったけれど、
＞アメリカは、以前の決議で十分だという立場だったよね？

＞そして武力行使後、国連安保理は、
＞アメリカを中心とする多国籍軍に駐留の許可を与えてしまったよね。

＞ブッシュやライスは、大量破壊兵器のことなんか忘れてしまって、
＞ことあるごとに「イラクの民主化」を口にしているのだが…。

　 ↑は、司法の判断ではありませんよね？

　 国内で喩えるならば、
　 『行政』による『行為』は全て合法とは言えず、
　 『立法』機関の作成した法が『違憲』と『判決』を下される事もある。

　 つまり、
　 合法か否かの判断基準とは言い難い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 『人権』を養護する『君主』と
　 『人権』を軽視する『大統領』

　 排除されるべき代表はどちら？

　 『判断基準』が『民主』であれば、『人権』を養護する『君主』が排除され、
　 『判断基準』が『人権』であれば、『人権』を軽視する『大統領』が排除される。

×究極は「デジタル盗撮は著作権法違反」というやつですね。

○究極は「デジタル万引は著作権法違反」というやつですね。

＞注意を喚起しておいた方がいいと思うのだけれどね。

それが警視庁のスカートの内の盗撮云々の記述や手鏡有名人の狙い打ちにも

繋がってるんじゃないかな？

究極は「デジタル盗撮は著作権法違反」というやつですね。

これには、まだ判例がなく司法判断がなされていませんからね。

私も犯罪防止の観点から、ある程度、注意の喚起は必要だと思います。

ただ、行き過ぎると法に基づかない公権力の市民社会への介入ってなことに

なってしまいますから、ほどほどにとも思っています。


＞シャーロック・ホームズやエリキュール・ポアロみたいなもんでしょうか？

シャーロック・ホームズより刑事コロンボ型とでもいうんでしょうか、実際の

出来事に仮説をたて真相を分析するようなことが好きです。

YellowFluteさん、jyouiさん、JavaScriptさん、かつてのuso888さんなんかに

は、明確に穴を指摘され、しょげる事もしばしばですが、それはそれで楽しい

ですね。

今回もsilverlining430さんの「カント」の指摘や大田黒さんの「自由民主主義」

の指摘もあり、充分、楽しんでいます。

また、Teisekiさん、爺さん、かつてのN0.Zさん、hatopigeonさんといった私に

は決して思いつけない観点から主張を展開する人の投稿を読むのも好きです。

light_cavalrymanさんは掲示板のどんなところが楽しいですか？

するなんて失礼なことは言ってませんよ。

水掛論になるから、この件に関しての議論は打ち切りますってことです。

あなたの定義はともかく、侵略はニュルンベルク裁判でアメリカの検察が定義した「侵略」

とニュルンベルク裁判所の見解は異なっており、東京裁判の時点で統一されていません。

で、実証的に考察すればＡ級戦犯は「戦争を計画、遂行した罪」（集団謀議など）で裁かれ

ており、ニュルンベルクでアメリカの検察が提示した「侵略」では両裁判とも有罪者を出し

ていません。（ニュルンベルクで平和に対する罪で起訴された３人は無罪）

で、その後、Ａ級戦犯は侵略戦争で裁かれたという認識が広まっている以上、「侵略とは戦

争を計画、遂行した人」になるというのが、私の見解であり、主張の根源なんですよ。

そして、ここが議論のもとにもなっている以上、すり合わせない限り、相手の主張を理解す

ることは不可能なんです。

「他にも武力で国境線を越えている国が一杯あるのに日本だけ有罪なのはおかしい」という

ご主張は「侵略とは武力で国境線を変えること」という定義が元でしょうからね。

で、あなたに自身の定義を実証する証拠の提出を求めたのですが、「客観的な常識だ」とい

うことなので、すり合わせは不可能と判断し、前回のレスで客観は多元的なものだと述べ、

この件に関する議論を打ち切った訳です。

「私は人間だ」と主張する人に対しては、共有する「客観」がありますけど「私は偉い」と

主張する人には、まず何故偉いのかを実証してもらわなければ、その人の「客観」、つまり

「私は偉い」という主張を理解することはできませんからね。

だから、議論を打ち切るというのは、決して、あなた自身を相手にしないという意味では

ありません。

あなたに自身の定義を実証する証拠を提出いただければ、いつでも議論は再開させていた

だきますよ。でわ。でわ。

＞少数者の人権を著しく踏みにじるような決定をすることも許されない＜

その通りです。しかし、他の全員がその人の権利の制限が必要であると判断すれば、それは「民主主義」だと思います。
しかし、それを許さないために、法があって、それを決めるのもやはり多数決ですし、それが「民主主義」です。

人権を守るためには、多くの国民の良心が必要なのです。民主主義では良心のない者が多く集まると、悲惨なことになります。

政府の教育政策などによって、良心が欠落した者ばかりになった国家では、いくら民主主義でも、平気で過去の正当な行為を罪として糾弾するような事が可能になります。

＞天皇のために戦ったものだけを「選ぶ」＜

大東亜戦争や日清・日露戦争で命を落とされた方々の中には、家族のため、友のため、国家のため、恋人のため…と、様々な思いで戦っていたと思います。
それが「天皇のため」であったか、という判断は誰がどのように行ったのでしょう？

「この戦死者は天皇のために死んだのではない、家族のために死んだのだから、合祀しない」そのような判断が下された事例をお聞かせ頂けますか？

＞反省すべき点を反省するため＜

に「私は」参拝すべきだと思いますよ。
靖國のＱ＆Ａに何と書かれていようと、私は生きている者として、国を守るためにと命をかけた人の勇気があったからこそ、この国は益々栄えている、申し訳ないことである、それぞれの戦争では国家の至らない点があったために、彼らの命を奪ってしまったこと、また彼らが守ろうとしていた国民の多くの命を奪ってしまう結果となった事を反省する、そのような気持ちでお参りするべきだと思いますので、そう書きました。

＞戦争の反省にあるとするなら、「国家神道」を認めるのは、自殺行為＜

神道＝戦争ではありません。それは短絡です。

＞「儀式」こそ「命」です。国家の行なった戦争で亡くなった兵士たちの遺族を東京に招待し、天皇自らが祭主となって「臨時大祭」を盛大にして厳かに挙げています＜

国家が戦死した軍人を慰霊するのは当然ですね。
それを言うなら、今の武道館での戦没者追悼式も一緒です。
天皇陛下のお言葉を聞いて、涙されるご遺族もおられるでしょうし、それもカルトですか？

またその大祭の場で、終始戦争に反対であった天皇陛下が「国民は戦わなければならない」「戦うことが信仰を深める」などと言われているのでしょうか？

横目で見れば何でも怪しく見えてしまうのでしょうか…。

＞あんたも同類というわけね＜

そうですねｗｗ。

＞アメリカの「２大政党制」と日本の自民党の長期政権とどっちがいいかというと、このところ疑問符だらけのアメリカの民主主義ではあるけれど、アメリカの方がまだマシと言えるのではないだろうか＜

どうでしょう？
私にはどっちもどっちだと思いますがね。
少なくとも、欧米に民主主義が機能していて日本は機能していないというほどの差はないように思えますが？

＞極右に対してアレルギー反応を示しただけ健全＜

民主主義であれば「極右」の人はその権利を剥奪されても良いのですか？
「極左」の人ならダメでしょう？

＞日本では、右翼のテロは結構多いよ＜

それにしては、共産党や社民党の幹部の方たちが暗殺されたって話は聞きませんねぇ。

＞「日本国憲法は押し付けられたもの」と発言したり、靖国を後押ししているような人たちのいう「ある程度の規制」とやらは、信用できない＜

私の「ある程度の規制」は信用できないですかぁ…残念。

わたしは「反靖國」「親中・親朝」の発言や行動をしている人たちの中にあるもののほうが信用できないというか、怖いものがあると思います。

＞「人権意識の希薄」は、民主主義の土台を脅かすものだ＜

それは言えるでしょう。しかしやはり「人権」は「民主主義」とは違います。
ある程度人権が制約されても民主主義は機能し続けることは可能です。

＞私は「不快」という言い方は一度もしていなかった＜

私が「不快」に感じるものとして例を挙げたので、そういう書き方になりました。

＞生存権を脅かすもの、みんなにとって大切な環境を破壊するものは、優先順位
の高い「権利」を侵していると言える＜

現実にはゴミを道路や河川に不法投棄しても、個人が自分の権利を盾に賠償請求することはできませんね。

個人の人権で認められる範囲を際限なく拡大すると、社会が機能しなくなります。どこで線を引くか、それが公序良俗の範囲であったり、法の範囲であったりします。
そして、それを国民が主体的に決めるのが民主主義です。
そうした意味からも、「人権が認められる事」が「民主主義が機能している」と直結はできないのではないか、と考える次第です。

＞規制した結果不都合が生まれたとき、また変えたり、元に戻すことができるのなら＜

これはとても大事なことですね。憲法改正では、「国民自身が権利を制限した場合に、それを国民が元に戻す権利」というものを、改正できない条文として入れておく必要があるでしょう。

＞ちょっとアタマ悪すぎ〜＜

出ましたね。いよいよ罵倒開始ですか？
論理的に反論されるのでしたらレスしますけど、つまらない罵倒などをするようなお相手にまともにレスはできませんね。

あなたがご自分が賢いのだと思われるのは勝手ですけどねｗ

靖國を「悪霊退散神社」にする場合、あなたのご意見では、靖國神社の意志がそうでなければなりませんね。
以前あなたが「公明党が反対だと法案は通らない」と言われていましたが、国会議員は選挙で変わります。
靖國神社の意志を変えることは、いくら国民の声が大きくても不可能ですよ。

戦犯の分祀すら不可能と言っている靖國神社をどうしたら国民の声で変えることができますか？
国教となって国家管理になれば、国民の声で変えられますよん。

＞日本の自衛隊は軍隊ではないそうですから 　 アメリカの真似はできません＜

今祀られている英霊は自衛隊員ではありませんよ？
靖國に民間人が合祀されていないというあなたの不満に対して、アーリントン国営墓地の埋葬基準でもそうですよ、一般的にそうではないですか？という話をしているのですが、何故、自衛隊は軍隊じゃないなどと話をそらすようなレスをされるのか理解に苦しみます。

＞全戦没者を同じように慰霊できないって事は国家としての慰霊施設としては致命的な欠陥なんですよ＜

その根拠は？
ですからアーリントンの例を出して私は「そうではない」と言っているのですが…。
あなたも根拠を出して下さいね。

＞いくら愛国さんが鎮霊社の御霊と本殿の御霊を合祀することに反対しないとおっしゃってもですね〜当の靖国はどうなんです＜

それは最初の「悪霊退散神社」と同じですね。国家管理にすれば国民の意思で変更できるでしょうが、今のままの靖國神社では今のままです。
こういう発言をされると言うことは、「悪霊退散神社には決してできない」ということにあなたも気づかれていると思いますが？

＞靖国にこだわっている限り＜

私のレスをちゃんと読んで頂いているのでしょうか？
私は、鎮霊社を別の神社とすることも、靖國本殿と合祀することも反対ではありません。つまりは今の靖國のありかたを変えることに絶対反対ではありません。
「靖國」の名前を変えることも反対はしません。
私は、国のために没した人を神道で祭神としてお祀りする、そしてそれは国家が責任を持って行う、それを希望しているに過ぎません。

靖國に民間の戦没者をお祀りすることは、東京招魂社の創建を唱えられた
明治天皇のお志に背くことではないと思いますよ。

反靖國に拘っているあなたは、どのような柔軟さを見せて頂けるのでしょうか？

その返事はまたお得意の罵倒だったりしてｗｗ。

価値観が違う！
その身近な例が日韓歴史共同研究だろう。

読んでみただろうか？
私は近代史をいくつか読んだのだが・・・

第三分科9章 　 日韓国交正常化
で韓国を代表する学者の論文に
日本側の学者がこう批評している。

『歴史を分析する学術論文であるよりも、政策論・運動論になっている。』

日韓双方の主張を読む限り
歴史に対する価値観が全然違う。
歩み寄りは到底考えられないだろう。

じゃ〜韓国と戦争するか？
日本は勝てないが絶対に負けない。

日韓のゼロサムゲームを考えれば日本は韓国を下す事が出来るかもしれないが・・・

中国は内輪で揉めていたから列強の餌食となった。
************************************

＞客観も多元的に存在
＞主観を止揚
＞論理的裏づけの根底
＞一元的な客観の概念は必ず矛盾に

そんな難しい事をここで語った覚えは無いなぁ〜

第二次大戦とはどんな戦争であったかだけだね。
そもそもA級戦犯は犯罪者なのか？
から始まった話だ。

特定の国の英雄が
他の国の犯罪者となる例は良くある・・・
と言うよりもほとんどそれだ。

しかし、世界共通の戦争犯罪者と言うのは存在するのだろうか？

*******************************

最後に
スルーするならそれでよし。
憲法トピに凄腕が来たようだから
そちらに時間を割かねばならなくなりそうだしね。

> ヤッタ〜〜！！先制点！！

また、大黒の株が上がりましたね。

当たり前のことだけれど、エースストライカーは、得点を入れなきゃ話になら
ない。



ギリシアに勝ったのはうれしいけれど、日本のフォアードは、はずれシュート
が多すぎない？

あと、１、２点は確実にとれていた試合だったよね。



ブラジル戦はいつだったっけ？ 午前３時半だか４５分だかのキックオフとか
聞いたけれど…。

> 『国家代表（政府）』を『人民』が選択するシステム
> が存続する限りは、『民主』ですけど♪

「言論の自由」や人権などが著しく害されている場合は、「民主主義」とは言
えなくなるのでは？ 形だけ、人民による選択システムが残されているという
ような状況なら、「民主」の名を差し上げるのは控えた方がいいのでは？


> いえいえ、単純ですよ♪
>
> 国連は、『民主主義』に基づき介入する意思は示していない。
>
> しかし、
> 『人権』に基づいた介入は行われている。
>
> また、
> 既存国家からの分離独立に関して、他国が介入する事は認められていない。

「『人権』に基づいた介入」というのが大問題なのでは？
どこまで「人権」が疎かにされたら、「介入」するのか、その線引きは？



ところで、アメリカのイラクに対する武力行使に、国連安保理はお墨付きを与
えなかったけれど、アメリカは、以前の決議で十分だという立場だったよね？

そして武力行使後、国連安保理は、アメリカを中心とする多国籍軍に駐留の許
可を与えてしまったよね。

ブッシュやライスは、大量破壊兵器のことなんか忘れてしまって、ことあるご
とに「イラクの民主化」を口にしているのだが…。

> 大多数が反対しても、少数の意見で法が決まるとどうでしょう？
> それは民主主義とは言わないですね。
> 「少数者の意見を聞く」事は大事ですが、決めるのは常に民主的に多数決で
> す。

「多数決」に正当性が認められるためには、少数者が十分に意見陳述をする機
会と自由が与えられ、それが広く公開される、必要な情報があまねく公開され
るということが、最低限必要な条件だと思います。

また「多数決で決めることがなじまない問題」は、除外すべきだと思う。たと
えば、数学の公理などを多数決で決めるのは馬鹿げている。少数者の人権を著
しく踏みにじるような決定をすることも許されないと思います。そういうのは
「民主主義」とは言わないと思う。


> 靖國の役割は、国家のために心ならずも戦死した方々の御霊をお祀りし、そ
> の死を悼み、慰めることです。

「靖國」の役割は、国家のために戦死した軍人たちを顕彰するものであった。
国家が起こした戦争で「心ならずも」死んだ人は大勢いるが、そのうち、天皇
のために戦ったものだけを「選ぶ」以上、「死を悼む」ことより戦争を遂行す
ることに力点があったことは否定できない。


> 靖國の役割からも、これまでの戦争での反省すべき点を反省するためにこそ、
> 靖國神社にお参りすべきだと思います。

靖國神社のホームページに「やすくにＱ＆Ａ」というのがありますが、ここの
どこに「反省すべき点を反省する」があるのでしょうか？

http://www.geocities.jp/social792/yasukuni/QandA.html


> 神道が宗教であるならば、日本の国教が神道であってもなんら不思議はない
> と思いませんか？

戦後の日本の出発点が、かつての戦争の反省にあるとするなら、「国家神道」
を認めるのは、自殺行為だと思います。


> 神道ではどうでしょう？
> 神主は説教するのでしょうか？説教というのは「教義を説く」のであって「
> 教義」のない神道ではないように思いますが？

「説教」ばかりが「伝道」ではありません。カルトに特徴的なことですが、
「儀式」こそ、「命」です。国家の行なった戦争で亡くなった兵士たちの遺族
を東京に招待し、天皇自らが祭主となって「臨時大祭」を盛大にして厳かに挙
げています。遺族たちは、肉親を失った、不合理な悲しみから、「天子さま」
自らがお出ましくださったことに感激し、息子の死を栄誉なことと思い、涙す
るのです。このような宗教を私は許すことはできませんね。


>>（ババアについて）そんな解釈がどこから生まれるのですか？
>
> 私の気持ちもそうですからｗ。

あんたも同類というわけね。（笑）


> アメリカなどの２大政党制を、私は民主主義とは相容れないものだと思いま
> す。
> 日本で自民党が政権をとり続けているよりも、２大政党以外に政党が育たな
> い事こそ「民主主義が機能しているか？」と考えさせられますね。

アメリカの「２大政党制」と日本の自民党の長期政権とどっちがいいかという
と、このところ疑問符だらけのアメリカの民主主義ではあるけれど、アメリカ
の方がまだマシと言えるのではないだろうか？ 少なくとも、万年政権党では、
経済界や特殊な利益団体などと癒着を招き腐敗堕落する危険性が非常に高いと
いうことが言えるんじゃないだろうか？


> フランスでは、極右のルペンがジョスパンを抜いて２位に躍進した時…
　　　　　 （略）
> 政策が悪いから、権利を侵害しても言論を封殺しても良いのでしょうか？
> 日本ではこんなことはあり得ませんね。
>
> オランダでは極右のフォルトゥイン党首が暗殺されましたが、このようなこ
> とも日本ではないでしょう。

極右に対してアレルギー反応を示しただけ健全なのではないか？
日本は、これだけ極右に対する警戒感があるかどうか疑問である。

それに、日本では、右翼のテロは結構多いよ。人が殺されたのにもかかわらず、
迷宮入りになっているものもあったね。

> 民主主義や人権を後退させるような憲法は、国民に支持されないでしょうが、
> 最近の社会情勢に伴って、ある程度の規制については、国民が受け入れる可
> 能性はあると思います。

「ある程度の規制」なるものの内容が問題だ。とりわけ「日本国憲法は押し付
けられたもの」と発言したり、靖国を後押ししているような人たちのいう「あ
る程度の規制」とやらは、信用できない。


> 私はやはり「民主主義が」というより「人権意識が希薄」なのだと思えます。

「人権意識の希薄」は、民主主義の土台を脅かすものだと私は思うのです。


> 私は自分の権利主張をするほうで、労基にチクッたりもしますので、「なん
> でもっと自分に与えられた権利の行使を主張しないのか」と思うことが多々
> ありますね。

その点は同意。


> 「不快」に思わない権利などが認められると、車や工場の排気ガスも、電車
> の中でおばちゃんや女子高生が大きな声で喋っているのも、すべて権利の侵
> 害になります。
>
> 自分が「嫌悪感を抱くこと」すべてを「人権侵害」と考えるのは危険だと思
> います。

私は「不快」という言い方は一度もしていなかったと思いますが？
生存権を脅かすもの、みんなにとって大切な環境を破壊するものは、優先順位
の高い「権利」を侵していると言えるのではないでしょうか？

電車の中で女子高生が大声でしゃべっているのは、確かに「迷惑」かもしれま
せんが、それだけを槍玉にあげるのは不公平ですね。電車の中の迷惑行為はた
くさんありますし、かなり深刻なものもあります。女子高生のそれは順位から
すると、そんなに高くないのではないでしょうか？ 女子高生を標的にするの
は、なんというか、それほど立場の強くない人たちを狙い撃ちにしたような感
じがします。

それに電車に乗る人のマナーばかりが俎上にのせられて、先進国中ではおそら
く最悪のラッシュアワーの混雑に批判が向かないのは、どうかと…。


> 社会のために個人の権利が制限される、その範囲を国民が民主的に決めてい
> るのであれば、それは「全体主義」ではないと思いますが？

決める手続きが民主的であり、規制した結果不都合が生まれたとき、また変え
たり、元に戻すことができるのなら、「全体主義」とは言わないでしょうね。

>> たとえば、その辺の街を歩いている素人の女の子で、かわいいのを見つけ
>> てきて、望遠レンズで盗撮したとする。その写真を何かの宣伝に使用した
>> りした場合、セーフだとは私は到底思えないけれどね。道義的にもかなり
>> 問題あると思われるし…。
>
> それは「盗撮」という行為に対してじゃなく、その後の行為で生じた損害に
> 対する補償を求められるってことですね。

厳密に言うとそうかもしれないが、「盗撮そのものを罰する法はない」とか、
「公の場で行われた盗撮は合法である」なんてことを耳にすると、撮影された
映像や写真は自由に使っていいという風に解釈する人は、結構いると思うから、
注意を喚起しておいた方がいいと思うのだけれどね。


> 得意分野というか推論を組み立てるのが好きですね。穴だらけですけど・・

シャーロック・ホームズやエリキュール・ポアロみたいなもんでしょうか？
実は、あんまり読んだことないんだけれど。

エドガー・アラン・ポーの「黄金虫」、「モルグ街の殺人事件」、「盗まれた手
紙」、「マリー・ロジェの謎」、「メルツェルの将棋差し」は、読んだことが
ありますし、いずれも、私がとても好きな小説です。（もちろん日本語訳です
が…）





msg10717
> だから、個人の認識の特殊性、多義性を認め、議論する必要がある訳ですね。
> でなければ、お互いに独り善りの主張を繰り返すだけの水掛け論、感情論し
> か成立し得ません。
>
> そういう議論は恥ずかしいというのが私の価値感なので、申し訳ありません
> が打ち切らせていただきます。
>
> でわ。でわ。

俎上にのせられていた問題は結構重要なことのように思うけれど、もう終わり
なの？ ちょっと残念だな。

＞選択された結果に関しては、「民主主義」とは言えないでしょう。

　 『国家代表（政府）』を『人民』が選択するシステム
　 が存続する限りは、『民主』ですけど♪

　 現代表が、次期代表を指定するようになると、
　 もはや、『民主』とはいえませんが…。

　 代表が『特権階級』を形成してしまいますから…。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞しかし、ケースによっては、そうでない場合もあるようです。
＞世の中、それほど単純ではないので悩ましい。

　 いえいえ、単純ですよ♪

　 国連は、『民主主義』に基づき介入する意思は示していない。

　 しかし、
　 『人権』に基づいた介入は行われている。

　 また、
　 既存国家からの分離独立に関して、他国が介入する事は認められていない。

＞そもそもこの２紙の記事
＞スケベ覗き目的の盗撮が軽犯罪法違反に問われるのではなくて、（問われる
＞としたら）盗撮にともなうスケベ覗きそのものが違反に問われるののですよ。

この場合、同じことではないか。
読売も朝日も、スケベ覗き盗撮の話の記事で、それが軽犯罪法や迷惑防止条例に引っ掛かる旨を指摘している。スケベ覗き目的の盗撮は、いずれにしても犯罪である。

＞「盗撮そのものが犯罪である」なんて世迷言を言っている
＞そう明記してある国家法の条文、ソースとして出しなさいよ

国家法は軽犯罪法。軽犯罪法では、1条23項の他、1条5項と1条13項にも留意すべきである。
他にも条例がある。
ソースは10387、10452、10545等で言及済み。

＞「盗撮そのものが犯罪である」という世迷言は、あなたのつい今しがた
＞の発言「スケベ覗き目的でないなら、軽犯罪法や迷惑防止関係の条例に
＞は引っ掛からないね。」(10684)の発言と決定的に矛盾しているという
＞ことに気がついている？

また勝手にトリミングする。

君がオフィス云々を引き合いに出したから、私は、
「スケベ覗き目的でないなら軽犯罪法や迷惑防止関係の条例には引っ掛からないね。」
と答えたがね。
それが盗撮に該当するものかどうかは、保留しているよ。

だから、
「「一般のオフィスで正当な理由なく社員の行動を全て録画」とは、どういうものかね。それは「盗撮」なのか？」
「スケベ以外にも正当な理由にならない場合があるのかね？」
「しかし、その「理由なき盗撮」とやらは、具体的にどういうものかね？ 　 私にはよく解らんがね。」
・・・と問い返したのだよ。
この点を都合よく曲解してもらっちゃ困るね。
これに対する君の答えは「さあねえ？」で具体的説明はない。
それじゃあ、「理由なき盗撮」とやらが本当に盗撮かは判らん、何とも言いようがないね。
「盗撮が犯罪でない」なんて結論も、出しようがないね。

＞「条例違反が厳密な意味での犯罪ではない」というのは私の定義づけで、
＞その意味するところもちゃんと述べていますからね。
＞「条例違反は厳密な意味での犯罪ではない」＝「条例違反は法律上の犯罪
＞ではない」という私の定義づけが気に食わないということでしたら、素直
＞にそうおっしゃっていただければいいのです。
＞私が引用した文献の示すところもそういうことですよ。

君の妙な定義づけはとっくに解ってるよ。
君と同じ定義を明記してるソース、「条例違反が厳密な意味での犯罪ではない」と明言しているソースを示してご覧、と言ってるのに、「条例違反が厳密な意味での犯罪ではない」と明言していないソースしか示せないのだね。

＞このことがメインの論題の行方を大きく左右するものでもありませんしね。

何を勝手なこと言っとるのかね、君は。
条例違反を明らかな犯罪として処理している現実があり、それを否定するソースが示されない以上、君の主張「条例違反が厳密な意味での犯罪ではない」は妄想だよ。

＞別件じゃないもの 　 ＝ 　 盗撮行為
＞別件 　　　　　　　 ＝ 　 軽犯罪法違反罪

盗撮行為が軽犯罪法なのだよ。
この香川の事件の場合、デジカメを使ってトイレを覗き見て、それが軽犯罪法違反。

＞明記されていませんが、おそらく第1条二十三項の適用でしょうね。
＞「盗撮そのものが処罰の対象だ」と言い張るのならば、軽犯罪法の条文の中で、
＞そう明記した箇所をあなたが示しなさい。

だから、この場合トイレだから1条23項だが。

＞「条例で盗撮を明記していなくても」ではなくて、「明記していないからこそ」
＞卑猥言動禁止行為でしか処罰できないのですよ。

君は10574で、
「私には条例のない自治体で、他の法律に引っかからないようにやれば無罪、というより、罪に問いようがないと解釈できますけれどね。」
と書いた。
「卑猥言動禁止」で処罰されるなら、有罪ではないか。

＞「卑猥言動禁止行為」に該当しない盗撮ならば、「バレたけど堂々と無罪」、
＞というより罪に問いようがないということです。前にも言ったでしょ！

どこの自治体でどうやったらバレても無罪か、説明しないとダメだね。

＞あなたは法で禁じられていないことをした人が罰せられなかったからといって、
＞いちいちそれを記録したソースを見ないとその事実を認識できないのですか？

私は「盗撮は違法・犯罪である」ということのソースを示した。
条例の中で盗撮について明記していなくても、盗撮が条例（卑猥言動禁止）違反の犯罪として処罰される例を示した。
君が「違う」というなら、反証となる相応のソース、10574の裏付けを示さないとダメ。
そうそう、「カメラだけを操作して、肉眼で見なければ無罪」のソースもまだだったね。

＞もういちど私が最初に与えたヒントに戻りなさい。
＞まったくもう、ホントに不可解な人なんだから。

オフィス云々の具体例の説明が「さあねえ？」では、不可解である。