韓国ふざけんな

難しい問題ですね。

現実には、各国政府が領有権を行使して、それで僕らの生活が成り立ってはいます。だから、簡単にこれを否定することなどできないのですが、長期的には、全く違った土地自然、生物資源管理、住生活基盤の整備・管理・運用の方法を考えなくてはいけなくなってきていると思います。

個々人のこれらの資源へのアクセスの権利を国籍の有無だけで、一元的裁断するのは無理だろうと。

対象となる資源の性格によって、その仕組みは変わってこざるを得ないと思います。たとえば生物資源については、当事者の権利とともに将来世代の権利、他地域の人々の権利も当事者と全く同じではないにしても、十分配慮されるべきです。

つまり持続可能性を考慮に入れて当事者の権利を調整しなければなりません。少なくとも、当事者性を持たない中央官僚機構に権限が集中されるケースは最悪の事態をもたらすと思います。

北大の宮内泰介氏(環境社会学)などが取り組んでおられる｢コモンズにおけるレジティマシー｣の研究が参考になるかもしれません。

http://miya.let.hokudai.ac.jp/xoops/modules/tinyd4/content/miyauchi-yoshi.swf

【韓流】ユンソナが韓国で記者会見：「日帝の蛮行を教えない日本の歪曲歴史教育、腹立たしかった」


■ユンソナ：「歪曲された日本の歴史教育に腹が立った」

韓流スターのユンソナが、日本活動中に日本の歪曲された歴史教育に腹を立てた、と告白した。

（整形前写真あり）

http://antikimchi.seesaa.net/article/36480211.html

某日韓翻訳掲示板より。

<韓国はどんな国か? 韓国人の時代が来ている!> というタイトルの
漫画（マンファ）が載っている（笑
強烈な幸せ電波浴が可能。一度ご覧あれ。
「他国に迷惑をかけたことのない紳士の国」っておい（笑

2008年・・・来年か。がんばれ韓国（笑

＞韓国は2008年に日本に追いつき2012年に日本を追い越すだろう

＞（日本人）だったらどの国が太平洋圏のリーダーになるんだよ？
＞他国に迷惑をかけたことのない紳士の国！
＞礼儀正しく輝く文化を持った国！
＞経済的底力と経済成長のモデルになった国！
＞韓国！

韓国語版
http://www.won-bok.com/books/images/kukje/2a10.gif
日本語翻訳版
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38917.jpg

韓国の人の書き込み（笑
「筒に値」は「統一」だろうな。

＞韓国人は世界一番優秀だ. 韓国は過去に燦爛たる文化があった.
＞強大国だ. 世界中に尊敬される. 未来に韓国が世界を支配する....
＞アメリカ , ドイツ , 日本 , 中国皆追い越す!
＞彼らは世界中に憎まれている. それに韓国より優秀ではない!
＞世界一番優秀で世界中に愛される韓国が世界の支配者になる!
＞筒に値すれば韓国は世界一番強大国で変身する!
＞世界中は韓国がリーダーになって世界を支配するのがほしい!

こちらの韓国人が心より信じている韓国の過去 , 現在 , 未来
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=3&nid=1911688

パチンコはやらないのがイイのはマトモな日本人の常識なんだが。
もしするにしても、日本人経営のパチ屋でしなさい！ 　 というお話。

在日朝鮮人等の「籍」は北→南なんかは面倒な手続きも無く可能。
実際の所、拉致事件が明白になった途端に朝鮮総連→民団へ大量移籍があったナ。 　 失笑
でパチ屋の実態と言えば、約７割が朝鮮系である。総連系なら「北」へパチンコ資金が流れてミサイル建造費に当然使われるが、民団系は違う・・・とは断言出来んのだな、コレが。
なぜなら「拉致事件」の原ただあき氏の場合に民団所属の朝鮮人の関与が証明されており、「南」も危険なのは証明済みなのでアル。

＊ 　 パチンコをもしやるなら、日本人資本の店でやるコト！

＊ 　 マルハンなぞ、全国展開していて且つ広告にハングルを添えてる「開き直り朝鮮族系」なんぞには足を運ぶな！

＊ 　 NETで出自チェック可能な系列は結構アル。出来ない時は店長等に直接聞けばよい！
　 ‘オーナーは日本人ですよ’と胸を張って答えれなければ正体は明白じゃナ。 　 苦笑

■■■■■■■■■ JOG Wing ■ 国際派日本人の情報ファイル■

河野談話見直し

MoMotarou放送局
■転送歓迎■ No.1263 ■ H19.03.21 ■ 8,802 部 ■■■■■■■


1／／∞／／／／／／／／／／／／／2667／／／／／／2007／／／／
　　　　　　 「朝の早起きはお国を興す第一歩」


＜＜ JOKK-WAHAHA, こちらMoMotarou放送局です。＞＞

　　 みなさん、こんにちは。。。
　　　　　　　 MoM放送局のMoMotarouです。


　 【河野談話見直し】

　　 「世界はそのため（桃：アジアの一国で世界の中心には
　　　 いないということのために）日本にはある程度の悪は
　　　 大目にみるが、日本の相当程度の善でさえも評価しな
　　　 いということ――」

　　　　　　　　　　　　　　　 「国民の歴史」西尾幹二


　　　　　　 ★ 　　　　　 ★ 　　　　　 ★

　 「――こういった前提条件を踏まえたうえで行動するとい
　　 うリアリズムがわれわれに欠けている。」(同上、p609)

■米国駐日大使の見解
　 (引用)ＮＹタイムズ電子版より、

　　 シーファー駐日米大使は３月１６日、一部記者団に対し、
　 太平洋戦争中の慰安婦について「強制的に売春をさせられ
　 たのだと思う。つまり、旧日本軍に強姦（ごうかん）され
　 たということだ」と語った。(共同) 　 (終)

　 このあと河野談話を見直すことなく、無事訪米が成功する事を望
むと述べたそうだ。駐日大使は米国大統領の友人でありますから、
大統領も言わないだけで同じなのでしょう。残念ながら証言の真否
よりも、証言の利用価値の方に重きを置いた発言です。

■日本の地位

　 米国に対する我が国の位置を、よく理解していたのはコイズミ首
相でしょう。選挙区は横須賀米軍基地を抱えており、米国に歯向か
う事がどのような意味を持つかよく理解していました。ですから、
ブッシュさんの言う事はマッカーサーの言う事と心得ておりました。

■安倍さんの時務

　 「戦後レジーム(体制)からの脱却」は裏を返せば占領政策からの
脱却です。当然米国との摩擦も起きてきます。その調整能力が安倍
さんに要求されるでしょう。

　 日本は、自立して一国を興していくのか、米国の保護領として片
目を閉じて生きていくのか決断をせまられる時期がきたのでありま
す。

■聖徳太子の心意気

　 みなさんも良くご存知の「日出る処の天子、書を日没する処の天
子に致す（「日出處天子致書日沒處天子」です。この意気込みが必
要です。

　 しかし、聖徳太子は単に思いつきで言ったわけではありません。
当時隋は高句麗との戦争を考えており、背後の日本と「“戦略的”
提携」の必要があったのでした。ここを見抜いた太子の勝ちでした。

■初めの一歩
　 日本国政府は、3月16日に小さな閣議決定をしました。

　　 １)「政府が発見した資料の中には、軍や官憲による
　　　　 いわゆる強制連行を直接示す記述は見当たらな
　　　　 かった」とする。
　　 ２）河野談話について「閣議決定はされていないが、
　　　　 歴代の内閣が継承している」としたうえで、今後
　　　　 も「閣議決定することは考えていない」と。。

　 河野談話の訂正と風化を狙ったものでしょう。マイクホンダ君あ
りがとう。小さな一歩ですが、反転の第一歩です。安倍政権はヤワ
（軟）ではありません。漸進あるのみです。がんばってください。

hidarino5さんとassocyさんのやり取りを楽しくROMさせていただいております。
いろいろ勉強になりますね。
私は、日本共産党は少なくとも民主党や公明党よりも政党として存在意義があると感じている一人です。

ところでassocyさんは国の領有権についてはどのようにお考えですか？
率直なお考えをご教授していただけたら幸いです。
日本共産党は昔から北方領土はおろか千島列島まで日本の領有を主張していましたね。
でも尖閣諸島や竹島のことになると、なんか口が重いような気がしてなりません。

＞「方法論」は、すぐれてアカデミックな用語です

ほう、だからなに？ 　 アカデミックな単語の日常的な使用は、注意が必要なほど「安易」なのかしらん？ 　 たとえば、

パチンコに勝つための「方法論」は中一程度の数学が基礎なんだよ、

とでも誰かがいったら、

「方法論」は、すぐれてアカデミックな用語です。言葉を安易にお使いにならないよう注意を喚起

しちゃうのかしらん？
長島は、アカデミックな科学用語を使って、勝利の「方程式」とかよくいってたが、なんてことはない、この場合、抑えの切り札までの継投順序を指してるだけです。であるなら、これも、

「方程式」は、すぐれてアカデミックな用語です。言葉を安易にお使いにならないよう注意を喚起

してもらいましょう。

私は、方法論はあっても、「根拠を執拗に迫る態度」はそれに当たらない、とキッパリ否定しました。choimachina さんの方でも「見あたりません」という以上、まだ未発見の(はずの）方法論がどうして（本来的にも）アカデミックなものではない、とわかるのかしらん？

論理学に長けた（←これは kittiegeorge さんのお言葉）このオレ様が発見できないんだから、そんなもんあるはずない、だから「根拠を執拗に迫る」態度があんたの「方法論」なのさ！

ってふうに考えたのかもしれませんが。

ま、このアホらしい「アカデミック」とやらは、私が書いた、

私のある振る舞いを「紛い物」だと罵った以上、それらの真偽を峻別する基本的考えがもちろんあるはずです

という疑問に対する答えに詰まって、苦し紛れに捻出した言い訳だと思われます。半年考え抜いた末、満を持して唐突に大量発表した中身の冒頭がこれですから、後は推して知るべし、ですかね？ （まだ半分も読んでません。ごめんなさい）

＞「峻別」の必要があるご自身の「方法論」を、これまでの記述からご提示下さいな

野暮な質問しないでくれる？ 　 そんなのは（気になるのなら）ご自分で見出せばよいのです。その結果、（本物のそれは）ないと判断したら、

parkavenuecanada の野郎はハッタリをいってやがるぜ！ 　 へん！

とでも見做して満足すればよいのです。私はなんにも困りません。

おやおや、このページで「証明」というアカデミックな用語を使用されてますね。安易に使っちゃダメでしょ！

某日韓翻訳掲示板に、韓国政府が慰安婦募集をした
韓国の新聞の紙面（韓国語）が晒された。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=5&nid=1839518

１９６１年９月１日 　 東亜日報の紙面らしい。
国連軍の為にソウル市役所が慰安婦の登録を開始するお知らせ記事。

この記事が実在するなら、完全なる韓国政府の関与ですな（笑

慰安婦募集は強制連行の証拠だったっけ？（笑＞韓国政府

ソース
enjoy Korea 　 ニュース・経済 　 No.2605784 　 作成日: 2007-03-05 17:51:43
なぜ、韓国政府は慰安婦コーナーのHPを消したのですか？隠蔽ですか？
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=3&nid=2812639

韓国政府の女性家族部（女性家族省）HPの英語向け慰安婦コーナー、消去
http://www.hermuseum.go.kr/eng/exp/Experience01_2.asp
元画像
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2539000/20061001115966778204674700

あちこちで既出だが、
「活貧団」とかいう韓国の愛国市民団体が、対馬島奪還国民運動を開始。
今年の8/15に対馬に上陸して韓国国旗を掲揚、領有を宣言するそうだ。

市民団体か・・・青瓦台や韓国の国会議員なら面白いのだが。
有人の対馬で不法占拠やったらどうなるか楽しみだな（笑
単に旗を揚げて騒ぐだけかな（笑
ヘタレずにやれよ、活貧団。

▽ソース：活貧団ホームページ（韓国語）（2007/03/16）
http://www.hwalbindan.co.kr/next.html?no=1637&mod=bodo

原文は↓のHPで翻訳して読める。
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/


活貧団とはこのような団体。

活貧団ホームページ（韓国語）
http://www.hwalbindan.co.kr/

＞大韓民国の右派民族主義団体であり、“反日”（韓国においては愛国）団体でもある。
活貧団-wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E8%B2%A7%E5%9B%A3


そして、上記市民団体が対馬＝韓国領土とする根拠はこれ（笑
活貧団ホームページにあった記述によれば、
長年の対馬−半島間の貿易も、朝鮮に従属していたと解釈されているようだ（笑

「過去に攻め込んだことがある」＋「長年貿易をしていて依存度が高い」＝領土

というなら、対日貿易赤字の激しい某国なんかはどうなるのかね（笑

＞室町時代の1419年（応永26年）に起きた、李氏朝鮮軍による対馬国襲撃をさす

応永の外寇-wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E6%B0%B8%E3%81%AE%E5%A4%96%E5%AF%87

　 さっきの話に戻って恐縮だが、モンドラゴン協同組合というのは知らなかったし新鮮だったよ。

　 だけど強引かもしれないけど日本にも農協ってあるよね。

　 ちょっと検索したらこんなの出てきた。

h 　 ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2001/09/26/news_day/n2.html

　 古くて申し訳ないけど、

　 ＞＞JA全農。全農は1972年の設立以来、農家の後ろ盾となるべく農業資材の手配や生産物の流通などを請け負ってきた。しかし、輸入品の攻勢などで全農の平成12年度の売り上げは4兆6000億円、平成2年度のおよそ60％にまでなった。

　 って書いてあった。

　 随分売り上げが落ちてる。輸入品の攻勢って書いてあるけど自分は農業生産者と小売業者とか消費者の直接取引が増えたからという理由もあると思う。
　 落ちた売り上げじゃなくて、実際の売り上げ金額をみてほしい。４兆円だよ。これはすごいって。

　 例えば今株式市場でよく名前が上がる新日鉄で前期の単独の売り上げが２兆５千億円。全農ってとんでもない企業体だよ。

　 モンドラゴン共同組合は８０億ドルって書いてあった。日本円でもざくっと８３００億円くらいでいいかな。ここも大企業だけど全農はすごいよ。

　 海外のいろんな共同体をモデルとしているけど、日本の農協も捨てたもんじゃないと思うのだけど。

　 日本の農業は様々な助成金とかもあるし小規模で効率も悪い。だけど国家にとって農業は絶対に必要だし日本のような自然災害と常に戦う国土を保全するのが農業だと思うんだ。
　 だからここは資本の論理からはずれていいし外れてほしい。農製品は自分も高くても国産のものを食べるようにしている。強いて言うなら牛肉は輸入も買うけどね。国産のものと輸入のもののすみわけが出来てるし何しろ高い。だけど滅多に食べないよ。基本は国産の鶏肉か豚肉だ。

　 そういう農業を担うのが農業協同組合じゃないのかなと思うし、そういう団体、組織は大事だというのは同感だ。

　 だけど同時に日本の農協も「フランコ政権の庇護」じゃないがかなり守られてる。世界の市場で勝負は出来ない。局地的に高品質のものを売れることはあるが基本的には厳しいな。

　 結局協同組合というのもさっきのモンドラゴンのように「フランコ政権の庇護」から「資本主義化」するか、日本の農協のように「国際競争力がなく閉ざされた市場」だから出来るという部分というのはあるのではないかと思う。

　 組織自体を否定はしない。大事だと思う。だけど国家の経済システムの中心にするには国際競争力がないとまずいんじゃないのか？
　 豊かな国家、資本市場があって成り立つシステムにやっぱり思うんだな。或いは国力がないところの閉ざされた市場の保護かな。

　 で、やっぱり自分の中で共産主義とか左派の行き着くところっていうのは、

　 ＞まさに商品生産社会の典型。生産者が勝手に作った物を一切の選択権を与えず押し付ける。

　 というイメージなんだな。というかそれしか知らない。協同組合も例えば農協なんかは日本の大企業であると同時に適度な営利企業であって、さらには日本の農業の保護、振興、国土保全のために大事な組織と思うよ。

　 その協同組合を中心にという考え方は正直新鮮だったね。今までにない考え方だった。

　 ＞｢生産者｣と｢消費者｣を分離させてしまうのが｢市場経済｣=商品生産社会の最大の問題点。

　 自分は分離とは思わないけどね。立場が変れば消費者と生産者は変るし同じにもなる。言ってしまえば消費のための生産、生産のための消費もある。

　 ＞ユーザー自身が他のユーザーと協力し合って必要物を生産してしまおうという、

　 それはそれでいいんじゃないだろうかと。必要は発明の母だからね。

　 だけどどうかな、全く新しい分野の想像とか、大規模の開発とかはやっぱり株式会社に任せてもいいんじゃないかなと思うよね。

　 ＞新しい社会は、現に発達した資本主義国で徐々に進んできている｢消費者主権｣の徹底！

　 日本はここにあるよね。特に自分はそう思うよ。今は消費者、物の流れでも下流に行くほど力が強い。上流のメーカーとかサービス業も常に消費者を意識しないと成り立たない。消費者によって淘汰されてしまうわけだよ。

　 特に日本人は「贅沢」だし「いいもの」「高品質」に慣れきっている。これは江戸時代以前から綿々と続く日本文化のいいところ、高品質のものを作れるという日本文化の賜物だ。
　 そうすれば自ずと製作者側はどんどん競争も激しくなりその結果労働者の知恵と工夫で消費者は潤う、そういうシステムだと思うし今の日本はそういう社会じゃないかな？

　 逆に株式会社の労働者の自分なんかはそういう消費者が本音の部分では贅沢だ、不道徳だと思ってしまうことすらある。

　 ＞ユーザー、消費者、受益者によるな生産・供給の協同的コントロール、の結果としてある。

　 保守派からのお願いとしてはだ、「日本文化の賜物」「歴史と伝統の成果」って解釈もほしいね。

　 ＞ですから、政府の支援は、一時的に受けても可能な限り速やかに廃止すべきであると考えます。

　 これは政府系企業の株式公開、民営化と捉えていいんじゃないか？ 　 ＪＴとかＮＴＴとかＪＲのような感じ。最初はインフラ整備とか必要物資の調達とかそういう意味合いがあったけど、やがてそれを廃止して民間企業にした。
　 電車なんかはいいよ。ＪＲになってどんどんよくなってる。無駄に作った国鉄の資源を今有効に使ってる。ああいうのは民間の知恵だと思うんだよね。エキナカなんていうのも便利だよね。
　 自動改札もいいよね。大阪では７０年代に阪急が導入したのに東京ではついぞ導入せず。私鉄も国鉄追随という雰囲気があったわけだけどその国鉄も「労働者保護」とかで決して導入しようとしなかった。

　 今は自動改札に携帯電話で通れて買い物も出来る。一日を携帯電話だけで過ごすことも出来るようになった。

　 こういうのも民間の知恵だと思うんだよね。

　 いろいろ読ませてもらったわけだけど、結局資本主義に近いシステムなんじゃないのかなと感じるんだよね。

　 いかがか？

　 理想の国家像というのはあるだろうね。自分もある。自分なんかは保守派だと思うけどやっぱりその国家の中心は皇室であるべきと考えるんだ。

　 それに対して社民党の辻本議員が「民営化」などと発言した。心から憤りを感じたよ。

　 そういう自分が理想の国家像を持つassocyさんに対してこういうことを書いてしまうというのは申し訳ない部分もあるし本意ではないのだが、

　 ＞ユーザー自身が他のユーザーと協力し合って必要物を生産してしまおうという、NPOや協同組合。こういう考えです。

　 それはそれで自分も否定しないし社会には必要な組織だと思ってる。では自らの意思で生活の糧となる賃金を得る場をそこに求めてはいかがか？

　 辻本議員の民営化、つまり「やりたい人だけやればいい」というのにある意味通じるのかもしれない。だが保守派にしてみれば皇室中心の国家こそ日本であると考えている。ＮＰＯとか協同組合こそが理想の国家像だと考える方に対して「やりたい人だけやればいい」と書いたら話がそこで終るのかもしれない。

　 だけどこの「やりたい人だけやればいい」という概念こそが資本主義ではなかろうかと思うんだな。
　 企業を設立する、儲ける、賃金を得る、作りたいものを作る、いろんな「意欲」があると思うのだがその意欲というものに対して、もちろんルールはあるが自由なのが資本主義だなと思うんだ。

　 何が言いたいかというと、結局ＮＰＯにしても協同組合にしても資本主義の産物であって、また社会の中心ではないが非常に重要だとは思う。

　 同時に自分ももちろん農協とかＮＰＯを否定しないしむしろ日本の農業、国土保全のために必要不可欠な組織だと思っている。株式会社も否定しないが・・・

　 変な話だが一般的にいえば自分は右翼、君は左翼に属するだろうね。だけどその方法論には賛同できる部分というのも多いよね。両翼は結局一周して同じになるっていえるよ。

hidarino5 さんなら、「コラコラ。君は今頃になって出てくるんじゃない」とでも嘆かれるでしょうが、半年遅れの返信とは仰天しました。反論の有効期限は一ヶ月と勝手に規定してますが、それに照らせば約六倍遅れです。その個人規定に関わらず、誰もが終了した議論だと認識されたはずです。
私が時々「自称非ウヨクさん」などと書いて揶揄したのが、退場者の感情を刺激しちゃったかしらん？ 　 そういえば ai_tatatata さんは「挑発」と感じて怒りを顕わにしておられました。

hidarino5 さんと assocy さんの、ここでは稀に見る高水準な議論の最中に、この誰も読まない「膨大な文章」は、実に間が悪く、水を差した感も拭えません。告白すると、私ですら全体をマトモに読んでません。視界に入った単語を拾ったぐらいです。

時間が経ちすぎています。議論の流れもかなり忘れています。記憶を頼りに書けず、過去レスのチェックが必須なのは、「資本家」階級でもなく、優雅な年金生活者でもない、煩雑な日常に急かされて日々生きる平凡な市民にとって正直厳しいです。「トラップ」論ってなんだったっけ？ 　 そんな感じなのです。
ですから、いつものように順番を辿って一括丁寧に返すのは困難です。ここは ai_tatatata さん方式に倣って個別に返信します。それでも、「半年」後には洩れなくすべてに返信が完了するでしょう、とは約束できません。この「講義」だけで終りかもしれません。
なにしろ、なんの断りもない半年遅れです。整然とまとめて返さないからといって、途中で一方的にやめたからといって、一箇所の返信だけで終わったからといって、文句もなければ不満に思うことすらないでしょう。私でなければ、スルーが当然でしょうからね。

とまれ、動機はどうであれ、再「入場」を祝福します。

＞「人は嗜好に合った書物を好んで読む」は、文章として 成立していないのです

成立しております。
ＡはＢをＣする、主語＋目的語＋述語、という典型的な日本語文章です。「嗜好に合った」「好んで」は、それぞれ、目的語と述語にかかる修飾語にすぎず、前者は形容詞、後者は副詞です。「同義の言葉を重複」といいますが、たまたま同義（形容詞は基本的に副詞化できる）なだけで、それぞれの文法的役割は異なり、目的語と述語という別の言葉を修飾することで、個別に意味も発生しています。

文章とは、修飾語を排除しても成立します。この文章の場合、文章として成立する 《意味（＝考え）も発生する》 には、

人は書物を読む、

これだけ十分です。

ところで、「好んで」という副詞は、（好きだから）積極的に、ぐらいの意味ですが、それはわかってるよね？

「同義の言葉を重複」の例を挙げましょう。

彼女はやさしい男性をやさしく愛する、彼女は冷たい男性を冷たくあしらう、

これが文章として成立し、且つ意味（主張）すら完全に有していることは、

彼女はやさしい男性をやさしく愛さない、彼女は冷たい男性を冷たくあしらわない、

と、逆の文意が成立することからも頷けますね。
わかった？ 　 過去系にしてみると、もっとしっくりいくと思いますが、それより、こんな基礎的日本語文法もわからないんじゃ、日本文化（＝日本語）をこよなく愛する（はずの）ウヨク諸君に怒られるぞ。

＞parkさん固有の「基本的考え」などではないのです

そりゃ、そうです。choimachina さん以外の多くが共有する当ったり前の「考え」ですからね。

これは、説明するとかなり厄介なので、ずっと先送り送りしている論点です。

説明抜きに結論だけいえば、僕は一貫して消費者の視点からしか論じていないのです。

うまく説明できそうにないのですがちょっとだけ、説明を試みます。

｢生産者｣と｢消費者｣を分離させてしまうのが｢市場経済｣=商品生産社会の最大の問題点。これを克服する手段として発展してきたものが、ユーザー自身が他のユーザーと協力し合って必要物を生産してしまおうという、NPOや協同組合。こういう考えです。

で、かの間違って｢社会主義｣と呼ばれてきた国々(国家資本主義諸国)は、まさに商品生産社会の典型。生産者が勝手に作った物を一切の選択権を与えず押し付ける。だから、それは発展した資本主義の成果を踏まえて展開される新しい社会などではなく、資本主義によって乗り越えられるべき、送れてゆがんだ社会でしかない。ロシアでも中国でも、曲折はあるものの、国家資本主義は、民営資本主義によって乗り越えられつつある。

新しい社会は、現に発達した資本主義国で徐々に進んできている｢消費者主権｣の徹底！、ユーザー、消費者、受益者によるな生産・供給の協同的コントロール、の結果としてある。消費者人が生産に携わることを目指す取り組み、｢プロシューマリズム｣が将来社会のカギ。

こう考えています。ですから、政府の支援は、一時的に受けても可能な限り速やかに廃止すべきであると考えます。

　 改めてモンドラゴン協同組合を検索したのを読んでみたけど、どうもバスクは事情もその他スペインと違って特殊なようだね。

　 「大土地所有が見られず共同体のような組織が古くからあった」みたいなことも書いてあった。

　 まぁでもそういう共同体を自分は否定するわけじゃないよ。そういう形態の企業体、組織があってもいいと思うし、株式会社もあっていいと思う。

　 資本主義の最大のいいところは「多様性」だよ。どこで労働をするのも自由だ。資本家に搾取されてると思ったら共同体で就職をする自由はあるし、経営者を目指して株式会社に就職してもいい。

　 問題になるとすれば「株式会社しかない」とか「共同体しかない」という選択が出来ない状態、そして「消費者」という立場でも選択が自由であることだよね。

　 それと創始者のスタンスもやっぱり「労働者」の視点であって「消費者」の視点が抜けてるよね。

　 悪く書けば「政権の庇護を受けた独占企業体」っていえるんじゃないのか？
　 消費者からしてみれば悪いものを高く買うしかないっていう状態かもしれないよ。

　 それは労働者はいいんだろうけど消費者はどうなんだろうね。

　 改めて書かせてもらうけどやっぱりassocyさんには「消費者」の視点が感じられないんだよね。

　 さっきのモンドラゴン協同組合だけど、ちょっと検索とかしてみたけど、例えば「フランコ政権下で庇護があった」なんて指摘もあったようだね。

　 そうするとさっきのリンクでも否定的なことが書いてあったけど、「国際競争力」が弱くなってそれに勝とうとすれば「資本主義的になる」ということだよね。

　 日本の場合スペインと大きく違うのが食料とエネルギーの自給率。日本の国土では１億人は無理だよね。だからどうしても市場は開いて外国と仲良くやらないと食べていけない。「フランコ政権の庇護」も今まではよかったと思うけどなかなか難しいよね。

　 協同組合もさっきのリンクじゃないけど、漁業とかワインとかそういう言ってしまえば国家的に欠かせない分野だと思うんだ。

　 協同組合とかを否定しない。それはそれでいいとおもう。実際日本でも農協は大事だと思うし発展していない場合インフラを整備する企業体も国営とか第三セクターでもいいと思う。日本の協同組合、生協なんかもスーパーを向こうによくがんばってると思うよ。

　 でもモンドラゴン協同組合も偉大な創始者がいて魅力ある商品を世に出して発展したという部分では株式会社と変らないと思うんだけどね。

　 株式会社＝資本主義 　 ではなくて、資本主義っていうのはどんなのも許される、自由であるところがいいところなんじゃないかな。ホームレスも許されるよ。

　 逆にモンドラゴン協同組合って差別的だけど「バスク」っていうのが引っかからないでもない。バスクのそういう組織だから懐柔のためにフランコ政権の庇護があったとか・・・ 　 下衆なかんぐりだけどね。

　 そもそもフランコ独裁政権のときに出来た組織だよね。スペインって左翼政権から独裁政権になって、そして最近ようやく民主化が浸透した国家だと思うんだよね。だとしたら「先進的な資本主義国家」というよりは資本主義という分野では後進国でもあるのかなと。

　 どうしてもスペインは豊かな農業国だし、さらには大土地所有制で富と権力が一箇所に集まって共産主義が生み出される下地みたいなものはあると思うんだよね。
　 日本の資本主義とは事情が違うと思うんだ。いかがなものか？

　 ＞スペインにはモンドラゴンというかなりの規模の工業生産を協同組合化している企業体があります。

　 スペインにも詳しくなく見当違いだったら申し訳ない。が、「スペイン」というのが引っかかる。

　 スペインといえば日本とは全く違った形の歴史、資本主義を歩んできたんじゃないか？
　 具体的には「支配の方法」が違う。

　 日本の場合、江戸時代には産業が発展し、農業の分野でも技術革新で生産性が上がって豊かな資本主義社会が形成された。先物市場みたいなものもあったというし銀行の全身みたいなものもある。今の大企業にも江戸期に端を発する企業がある。大名とかいうが、酒田の本間家じゃないけど商人が力があった。今で言う資本家だよね。資本家が力を持って独裁じゃないけどそういう社会は出来ていたと思うよ。庶民もその「資本家の手を得た利益の還元」があったから芸術面など文化の発展もあった。

　 結局何が言いたいかというと一般庶民という「階級」が出来てきたのが江戸時代でそれが４００年以上も続いていること。

　 スペインの場合、どうしても大土地所有にあるように「資本の集中」というのがあるよね。
　 例えば南米の共産主義国家も元をたどればスペイン。スペインの制度だとどうしても富と権力が集中して貧富の差が生まれ、そして庶民というか中流階級が出来ない。
　 本国でも１９３０年代には左翼勢力と独裁政権の内戦もやった。

　 さらに共同体の部分も、前のリンクに、

　 ＞＞イ) スペインの模範的協同組合モンドラゴンの変質

「・・・・スペインが、ヨーロッパ経済同盟European Economic Unionに加盟した時に、モンドラゴンに最大の試練がやってきました。外国製品にかけられていた１８−３５％の関税が突然なくなりました。そして多国籍企業の製品がスペインの市場に殺到しました。多くの小規模な産業や協同組合が破産しました。この危機に対して、モンドラゴン協同組合は、経営を中央集権化し、グローバル市場で積極的に競争する道を選びました。組合は、海外に工場をもうけ、現在、６万人以上の人々を雇い、毎年、ほぼ８０億米ドル（US8billion）の売り上げがあります。

　 残念ながら、モンドラゴンの海外拡張は、協同組合のいくつかの原則を放棄する結果となりました。海外の工場、すなわちエジプト、モロッコ、メキシコ、アルゼンチン、タイ、中国のどれ一つ、協同組合として経営されませんでした。むしろ、組合は、伝統的な資本主義的雇用者として振る舞いました。今日、その協同組合の従業員の３分の１は、組合員ではありません。（以下・・・略）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 って書いてあるよ。やっぱり国際競争には勝てないということじゃないのか？

　 共同の同記事では、『「太平洋戦争中の慰安婦について「強制的に売春をさせられたのだと思う。つまり、旧日本軍に強姦（ごうかん）されたということだ」と語った』と。

　 ニューヨークタイムズの記事では、 “I think they were coerced to engage in prostitution. That means they were raped by the Japanese military at that point in time. I think that happened, and I think it was a regrettable, terrible thing that it happened. I think the events speak for themselves.”

　 （粗訳）:「私（シーファー大使）は、彼女たちは売春への従事することを強制されたと思う。それは、その時に日本の軍によって強姦されたことを意味する。私は、それは起こったと思うし、それが起こったことは遺憾で恐ろしいことでだったと思う。出来事は自（おの）ずと明らかであると思う」と。

　 さらに共同の同記事では、『大使は、二月に米下院外交委員会の公聴会で証言した元慰安婦を「信じる」と述べ、慰安婦が強制的に売春させられたのは「自明の理だ」と語った。また、慰安婦問題への旧日本軍の関与を認め謝罪した平成５年の「河野洋平官房長官談話」を日本政府が見直すことのないよう期待を示した』と。

　 ニューヨークタイムズの記事では、“Mr. Schieffer described as “credible witnesses” former comfort women who recently testified in Congress about being coerced into prostitution by the Japanese authorities.”

　 （粗訳）「シーファー氏は、日本の政府当局による売春を強制されたことに関し、議会で最近証言した“元従軍慰安婦”を「確実な目撃者」であると説明した。

“I take the word of the women that testified,” Mr. Schieffer said.

　 （粗訳） 　 「私は、女性たちの言葉を信じる」」とシーファー氏は語った。 　

　 いかがであろうか、両記事は、その後の文面の調整はあろうとも、事前に、共同と大西とが共同で作り上げた記事であろう。その可能性が極めて高い。同じ手法で、新華社（中共）の記事と同期し、また、ある時は労働新聞（北朝鮮）と共同作業で記事を書く。だから、「共同通信」とでも云うのだろうか。以上、経過報告にて。

http://specialnotes.blog77.fc2.com/

大西哲光と共同通信の「同期」記事！

慰安婦：駐日米国大使「売春を強要されたと思う」
　 米国紙ニューヨーク・タイムズは17日、米国のジョン・トーマス・シーファー駐日大使が旧日本軍の「従軍慰安婦」について、「旧日本軍が犯した性的暴行の犠牲者だ」と発言した、と報じた。 　 同紙によると、シーファー大使は16日に記者らと会い、最近元慰安婦の女性らが米国議会で「旧日本軍に売春を強要された」と証言したことについて、「信頼に足りうる証言だ。女性たちの発言は事実と認められる」と述べた。 　 シーファー大使はまた、「旧日本軍の元慰安婦たちは、売春を強要されたと思う。とても悲惨で残念な出来事だった」と指摘した。 　 そして「このような蛮行が当時行われたのは自明のことだ。日本が1993年、従軍慰安婦の強制動員を認めた“河野談話”の歴史認識を後退させないことを願っている」と付け加えた。朝鮮日報 2006年3月19日/写真は「共同通信が入居する汐留メディアタワー」案内より
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国家侮辱の捏造に「言論の自由」は無い！

　 有志ブログの多くがあつかっておられる事柄と思う。小ブログからも小稿を呈する。

　 今回、特定国や反日勢力が、その策動の中で盛んに利用している「ニューヨーク・タイムズ」（3月17日）の記事は、誰の筆によるものかといえば、やはり「大西哲光」であった。昨日（3月18日）、複数の読者がソースを調べ、大西哲光の作であることを突き止めたので報告する。

　 「言論の自由」とは、「真実」にもとづいてこそ在り得る「自由」であり、およそ捏造をもとにした国家の中傷、誹謗に「言論の自由」は在り得ない。日本国に対し、かかる捏造と工作をもとに中傷、誹謗讒謗を繰り返す大西哲光の言動は、ジャーナリストの義務と責任を自ら放棄するものであり、日本国民から重なる侮辱・誣告の罪につき、国際法廷に告発されても不自然ではない状況にある。

　 西村幸祐氏等のインタビュー、取材の申し込みに返答もせず、逃げ回る大西哲光。こそこそと出没しては反日策動を幇助し、そのための記事を書いている。
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共同通信と大西哲光の「同期」記事！

　 先ず、1つ目の矛盾を指摘する。“Japan Repeats Denial of Role in World War II Sex Slavery”「日本は第二次世界大戦性奴隷の行状の否認を繰り返す」と題する記事は、“NORIMITSU ONISHI 　 （大西哲光）”が、3月16日の“シーファー大使の発言」”を紹介しているが、記事の発行は“Published: March 17, 2007”とある。米時間で「3月17日」である。夏時間変更後の今季は「13時間」の時差がある（「14時間」から訂正，読者のご指摘に感謝）。

　 つまり、日本の時間から14時間をマイナスすると、「ニューヨーク時間」となる。読者はお気づきであろう。共同通信による「米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）によると」との配信は、日本時間の「3月17日」の昼過ぎであった。単純に考えても「ニューヨークタイムズ（電子版）」は、（現地で午前0時以前の）更新前であった。それを、何故、共同通信が配信できたのか？。

　 2つ目の矛盾は、シンクロナイズドスイミングの「デュエット」の演技のように、共同通信の同配信記事と、大西哲光の記事とは、内容が同期していることだ。両記事の主旨は、日本政府が、3月16日の閣議で、慰安婦問題で謝罪と反省を表明した平成5年（1993年）の「河野洋談話」に関し、「政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示す記述は見当たらなかった」と。その答弁書に対して、シーファー大使の“言葉を借りた”批判となっている。
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　 ＞No.96216 も基本的に同趣旨だと思ったので

　 まぁそうなんだけどこっちはＮＰＯ法人に関しての個人的な認識のことだった。

　 ＞まず「意欲｣なんですが、これは見返りを求めない貢献の意欲ですから、

　 その「意欲」が何で得られるか、そこに「余裕があるからだ」というのが自分のスタンス。

　 ＞資本主義の推進力である《利益追求の意欲》とはやはり別のものです。

　 ただそれは資本主義を画一的に見すぎてはいないか？意欲は様々だと思うよ。必ずしも利益追求だけが人の勤労意欲ではないと思うんだけど。

　 ＞資本家の余裕というのも実は労働者の労働の成果が資本家の手に落ちたものですから、

　 その捉え方は否定できないが、だけど資本家というのも元をたどれば労働者である場合も多いよね？

　 ＞資本家の手を経由しない方が多くの余裕が発生する可能性があります。

　 そりゃ可能性だから否定は出来ないけど、逆に資本家になれるくらいの才覚の持ち主ならばその人の手を経由した方が多くの余裕が発生するというのが資本主義だと思うけど。
　 例えばヒダリノがその方針を決めるのと偉人といわれる人、名経営者といわれる学を重ねた人がその方針を決めるのとでは、組織の全体の余裕の度合も違ってくるだろうし、ヒダリノとその名経営者との報酬が同じだとしたらそれは逆に不公平というものだと思うんだよね。

　 仮に共同体としてもその共同体の仕事は多岐にわたるわけで陣頭指揮みたいな役割もある。株式会社では経営者とか或いは自己資本を元に発展させたのなら資本家と呼ばれるわけだけど、それとペーペーの労働者が同じというのは結局組織全体の方向性を誤らせないか？
　 あと合議とかみんなでというのもスピードが落ち効率も悪いよね。

　 労働に見合った、責任に見合った報酬を得るというのは共産主義社会でもあることだと思うけど、それをより具現化したのが資本主義じゃないかな？

　 ＞主役は法人株主であり、この法人を支配している大口株主もまた、他の法人です。

　 これが日本式資本主義だったと思うよ。結局お互いがお互いを支配する、誰が支配するかよくわからない形態。そこの経営者は元々労働者だった人がその能力を認められて経営者という仕事を任されたという形。

　 間接的な支配だと思うけど、むしろ欧米のような株主が支配するような方がどうかと自分は思うよ。

　 株式の持ち合いっていうのも日本的でいいと思うけどね。

　 支配して支配されてというのが持ち合いだろ？ 　 そしてそこの経営者は元々は労働者。いいシステムだと思うけどね。

サッカー韓国代表パク・チソン、
大韓サッカー協会兼FIFA副会長に面会後、大韓サッカー協会の広報局で、
虫入りのお菓子を食わされたことがあるらしい（笑
外国に輸出する食品ばかりでなく、
大韓サッカー協会内でサッカースターに出されるお菓子まで危ない。

＞朴智星は同日、鄭夢準（チョン・ムンジュン）大韓サッカー協会会長に
＞面会した後、広報局に置いてあったクラウン製菓の
＞「ピーナッツ・キャラメル」を口の中で噛み、驚いて白い虫を吐き出した。

本物の苦虫を噛み潰した朴智星 　 朝鮮日報 　 2005/07/05
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/05/20050705000002.html

衛生観念は、下の一行で推して知るべし。

＞キムチの製造行程をクリアしてパック状態ではるばる日本まで来た青虫は英雄である。
キムチこぼれ話
安全宣言―青虫は生きていた。
http://www.kimchimart.net/mahou/story.html#1


自社製のキムチが寄生虫卵で摘発されて倒産すれば、謝罪と賠償を求めたりも。
もし今、不二家の社長がこういうことを言い出して、
厚生労働省に謝罪と賠償を求めたら、
ほとぼりが冷めるまでの間売上げ激減どころか、嘲笑の的になるだろうね。

＞犬と猫の回虫卵が多数検出されたのは、野放しの犬や猫の排泄物が
＞白菜などに付着したのを、完璧に洗わずキムチを作ったためと分析された。

国産キムチからも寄生虫卵 　 「主な原因は白菜」 朝鮮日報 　 2005/11/03
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/03/20051103000072.html

＞ヒョンさんは「今回の発表で全ての取引が断たれたことに食薬庁は謝罪し、徹底した
＞補償がなされなければならない」と訴えた。

寄生虫卵発表で工場畳んだヒョンさん、大統領に手紙送る 朝鮮日報 　 2005/11/18
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/18/20051118000025.html

No.96216 も基本的に同趣旨だと思ったので、こちらでまとめてお答えさせていただきます。

＞正直正しい認識じゃないとは思うのだ。詳しくは知らないからね。

ソ連等が国家資本主義ということですよね。それは、完全に正しいですよ。
あなたの認識は正しいです。
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/shucho3.html

非営利の意味ですが、これについては誤解は非常に多いんですが、受益者から費用を回収しないというのではないのです。回収した物は事業継続にすべて再投下しなければならないという意味なんです。

回収した物を出資者に配当等として、報酬として払い戻せば営利目的ということになります。つまり、「利｣の有無は、法人自体についていわれているのではなくて、出資者が利益目的なのかどうかということです。

ですから、出資者に関しては、あなたがおっしゃることが正しく、まさに｢意欲｣｢余裕｣によって成り立つものなのだと思います。

で、まず「意欲｣なんですが、これは見返りを求めない貢献の意欲ですから、資本主義の推進力である《利益追求の意欲》とはやはり別のものです。

また、「余裕｣ですが、資本家の余裕というのも実は労働者の労働の成果が資本家の手に落ちたものですから、資本家の手を経由しない方が多くの余裕が発生する可能性があります。

No.96216についてですが、吉見さんの文章にある｢プラウト｣というのは、どうやらインド発の協同組合運動らしいのですが、僕はこの運動の全体について賛同しているわけではありません。

とくに大規模経営に協同組合はむかないと言う主張は、｢？｣ですね。｢プラウト｣の文中でも触れられていたようですが、スペインにはモンドラゴンというかなりの規模の工業生産を協同組合化している企業体があります。

だから、大規模経営は自治体所有でという｢プラウト｣の主張には賛同していません。

NPOや協同組合だけでなく、株式会社もまた、資本家が徐々にその存在基盤を失いつつあることを示しています。自然人としての資本家というのは、現在姿を消しつつあります。小口の株主は消して企業の支配者、主役ではなく、その他大勢のエキストラでしかありません。主役は法人株主であり、この法人を支配している大口株主もまた、他の法人です。

人間が経済に対する統制力を失っているのが資本主義の実情です。つまり資本主義はシステムが個々人を支配する全体主義的な社会です。

　 正直正しい認識じゃないとは思うのだ。詳しくは知らないからね。

　 ＮＰＯ法人に関してなんだけど、自分のイメージとしては「パトロン」というかいずれにせよ出資者がいて、そして働く人もボランティアか失礼だけど趣味の延長線上か過酷な条件の労働かというイメージがあるんだよね。

　 成熟した社会、それも資本主義社会だからこそそこに「余裕」というものが経済的にも心も時間も生まれる。その「余裕」を利用したりというようなものじゃないのかな？

　 非営利法人なわけだけど、非営利なら人件費も上がっていかないし、収入がなければ人件費も出ない。だから過酷な労働条件になるんじゃないかと？

　 いかがなものでしょう？

　 パトロンがいて成り立つ、市民の出資にしてもそれなりの余裕とここが大事なんだけど「意欲」があって成り立つ組織なんじゃないだろうか？

　 資本主義のいいところはその「意欲」を最大限引き出すシステムであり、意欲があればチャンスもあるというシステム。

　 ＮＰＯはやっぱり「資本家」が営利度外視で出資するから成り立つシステムなんじゃなかろうか？資本家じゃなくても意欲ある市民の余裕資金だよね。

米国との交渉（通訳なし）
↓
前、君たちと合意したことの意味がわからなかったニダ！
だから前の合意内容は無効ニダ！

だめだなこれは。こんな奥義（笑 　 を使われては
全ての合意内容が後でチャラになる。
しかも担当者が自国のメディアに裏話として笑って話すとは。

かの国と真面目に話し合って合意して
取り決めをしても、全く意味がないということだ（笑
あとの政権から見て都合が悪ければ無効とか言われるしな。

＞「今回は通訳の使用をわざと避けた。それは、以前合意した内容を
＞白紙に戻す際、“（韓国側の）英語の実力が足りず、
＞前回の（米国側の）意見を間違って伝えた”と言い張ることができるため」
＞と笑いながら語った。

韓米FTA：韓国側に通訳がいなかったワケ 朝鮮日報 　 2007/03/16
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/16/20070316000014.html


日本海では日本のズワイガニ漁師達が、韓国側の厚かましい合意違反に、
リアルタイムで迷惑している。
合意なんて破ってもケンチャナヨ、というところか（笑

＞日韓暫定水域のズワイガニ漁場を交代利用する両国の民間漁業者団体間の
＞合意を韓国側が守らなかった代償措置として、日本側が申し入れていた
＞今月からの操業自粛要請に対し、韓国側は五日までに「受け入れ難い」と回答。

韓国、操業自粛を拒否 　 ズワイガニ漁民間合意違反 日本海新聞 2007/01/06
http://www.nnn.co.jp/news/070106/20070106007.html

　 いまちょっと忙しくてじっくり書けないんだけどさしあたって思うのが、

　 ＞＞協同組合が、スウェーデンの酪農業の９９％、日本の漁獲高の９９％、米の９５％、西カナダの穀物と菜種油の生産の７５％、イタリアのワイン生産の６０％を担っています。

　 ってあるよね。下のリンク先。

　 資本主義の日本の経済体制があるから例えば農協にしても米作農家に補填みたいなものがあったりするよね。漁協はよく知らないけど。

　 これって基本的に｢国家が潤うから」成り立つシステムじゃないの？

　 それとこれはずっと君とやり取りしていて思ってることだけど「消費者」の視点が抜けていないか？

　 ＞＞輸送、エネルギー、電気通信、鉱業mining、石油、石油化学、鉄鋼は、すべて経済の不可欠の部分です。それらは大規模な資本投資を必要とし、非集権化は困難です。プラウトは、そのような基幹産業は、行政によって設置される自治権のある機関による（自治体による）公益事業として経営されるべきです

　 資本主義のいいところは消費者が自由に選べるところがある。だけど自治体がやったら消費者は「選択」って出来るの？そこの石油会社はダメなんだけど使わざるを得ないとかそこの輸送機関は嫌なんだけど乗らざるを得ないとかそういうのにはならないの？

　 逆に自治体間で例えば北海道が資本を出す航空会社と東京都が資本を出す航空会社とが並立すればおのずと競争が生まれるし、「同じ条件」にしたらいくらでも価格カルテルが出来るよね？

　 協同組合とかっていうのは資本主義だからこそ成り立つ性善説に基いた組織に思うんだけど？

　 米10キロ1万円とか東京―札幌間片道5万円とかってありえるんじゃない？

> 今回のタイトルが、
> これで「おしまい」かも

これは、読解力に『ちょっとだけ』問題があるparkさんには難しかったですかね。
【parkさん『は』、『もう』おしまい】ってタイトルにしたら、それはあまりにも失敬でしょう？
でも、婉曲表現ではご理解が不十分になるようなので、敢えて『翻訳』しておきました。


>> 私も含まれるらしいparkさんの『十把一絡げ』に反応して
> ロム専者は対象外だと述べたはずです

当初はね。でもその後「ここのロム専者はウヨクが多数派」と言い切られましたよ。
さんざん追及したら、「ここの多数派ロム専者＝ウヨク的言論を好む人たち」と「すりかえ」られましたが。
「ウヨク」が「ウヨク的」になり、更に「ウヨク的言論」を「好む」…もう、メチャメチャやないですか。


> 「ウヨク」それ自体がけしからん、なんて一言も書いてないのです。ただみなさんへの呼称としてたびたび使うだけ

またご冗談を。「けしからん」とは、確かに「一言も書いてない」かも知れません。
でも、「ウヨク」非難(批判)はされているのですから、冗談でなければこの記述も「逃げ」に相当します。
parkさんによれば「ネットウヨクは日本の恥」なのですから、「みなさんへの呼称としてたびたび使う」ということは、
「みなさん」を「たびたび」「日本の恥」と呼んでいるわけです。実に無礼な御仁ですね、parkさんは。


>> 世の中の人間(日本人、ですね？)をたった２種類に分類した
> 「世の中の人間」ではなく、政治的人間をです

「政治的人間」の意味を曖昧模糊のまま進めてきました。ここらでハッキリさせてもらいましょう。

　 「権威ある辞書」によれば、

※せいじ−てき【政治−的】 １) 政治に関するさま ２) 理論だけできめずに、実際にかなったかけひきをするさま

だそうですが、これに「人間」をくっつけても意味をなしません。正しい日本語で解説をお願いします。

　 その上で、「政治的人間」とやらと、そうでない人を、どうやって「峻別」するのかもご教示ください。

　 ところでこのときの連投では、私の記述に対して「投げやりな呟き」だの「叫ぶ」「吠える」など、
嘲るが如き表現が目立ちましたね。parkさんの願望(そうあれかし)はともかく、
私は極めて冷静に綴っているのですから、こうした表現は如何なものでしょうか。
そうすることでしかご自身の焦燥感を紛らせ得ないと仰るんでしたら、その品性については諦めますが。

　 さて、今回は懇切丁寧にお返事を差し上げました。枝葉末節に執拗に絡んでこられるparkさんですから
おつき合いすると、どうしても長くなってしまいます。なので、今後は要所だけに限ることにいたします。

　 とは言え、私は依然parkさんの"ファン"です。博覧強記(衒学的な記述が多少？鼻につく嫌いはありますが)のparkさんには、
まだまだご教示をお願いしたいのです。ポツポツとしか投稿できませんが、今後ともどうぞよろしく(笑)。

> 勝手ながら choimachina さんの動機を私流に推察すれば、
> オレは、この韓国への限りない憎しみに充満した掲示板を何年も「重宝」してきたのに、
> それが近頃この parkavenuecanada とかいう野郎によって荒らされている！

アハハハハ…ホントに「勝手」ですね。文章の相変わらずの品性には あきれるしかありませんが、一点だけ。
他の方々がどうであれ、私はparkさんを「荒ら」しだなんて、思ったことはありませんよ。
(そんなことを言えば、長々とこんな投稿をしている私も『同罪』になるのですが、それはともかく)
最近のparkさんの投稿がないときの「ここ」をご存じでしょ。それがparkさんが舞い降りるや、突然の活況…
いやいや、ここ数ヵ月のparkさんの「ここ」に対する貢献度はとても余人の及ぶところではありません
　 parkさんの『論理矛盾』の『顛末』は、これも、なんです。
『こんな掲示板、早く消えてなくなれぃ！』と言わんばかりの筆致なのに、投稿数がガクッと落ちたときには必ず現れ、
話題を供給して「ここ」に貢献しているのがparkさんなんです。
もしかしたら私も含め、かなりの人が誤解しているのかも知れません。parkさんこそ生粋の「ウヨク」で、
「ここ」の「論調」は生ぬるい、もっとしっかり「ウヨク」せいっ！と叱咤激励する代わりに、挑発されているのかも。


> こいつはオレのことまでウヨクとかいいやがった、オレはウヨクじゃない、ウヨクでなんかあるもんか！

私は「ウヨク」でも「サヨク」でもない、と言ったのですよ。またしても『誤変換』。
ま、parkさんがこっそり一部割愛してしまった「ネットの百科事典」の記述にあるように、
【左翼の敵対者に対するレッテルと言う意味合いの場合もあるので注意を要する】のでしょうが。

> なぜかウヨクを悪いものと決め付けて、その怒りを高ぶらせ、ひいてはそれが長年の沈黙を破らせるに至り、

これも甚だしい勘違い。私がいつ、「ウヨクを悪いもの」と「決め付け」ましたか？どうぞ例示を。もちろん出来ますよね？
私は「ウヨク」って何なんですか？どんな人たちですか？って、何度も何度もお聞きしているでしょう。
何か分からないものを「悪い」と「決め付け」るなんて、「空想物語」の『爺さん』じゃあるまいし。

　 私が「怒りを高ぶらせ」たことがありますか？parkさんの無礼な書き込みにさえ、苦笑こそすれ、
怒りにまかせて罵り返したことなど ないつもりですが。


> 私の本質的質問にも回答できず、今回の私の投稿に choimachina さんがまともなレスを返せるとは思えない

parkさんの発するのが「本質的質問」で、私の「レス」が、「まとも」ではないと？う〜ん…
「逃げ」ても「すりかえ」ても、「私がどこで逃げたというのですか」と言ってしまえばOK。
都合の悪い質問には、「答える必要がない」「答えてもいいが、いまは気分じゃない」で、のーぷろぶれむ。
こんな風に、ご自身のことはポイッと棚に上げて、これを「議論」と称している方の「勝手に勝利宣言」、ってやつですな。
どちらが「本質的」で「まとも」なのか…やめておきましょう、また「本質的」な論議から逸れていきますから。


> 退場した ai_tatatata さんにかわっての反論もできてないじゃないですか。議論の主題は同じなんだから

ほらほら、お得意の『parkルール』の登場です。こんなものは無視してもいいのですが、今回限定で。

　 ねぇ、何で私がひと様に「かわって」「反論」しなきゃならんのですか。また読み違えて「頓珍漢」なご指摘です。
「議論の主題」は「同じ」ではありません。ひと様の「主題」を云々することは控えますが、「よーく」お読みになるように。
私は、助っ人のつもりで「デビュー」したわけではありませんし、そんな「おこがましい」行為は他の方々に失礼です。

　 私は、「丁寧に整理して」差し上げた、私の「本質的質問」にお答え頂きたいだけです。
お名前を挙げられた方との「主題」と、「よーく」比較してみてくださいな。
parkさんの「退場認定」にもかかわらず、まだまだ投稿されていますので。
(誰を相手に限らず、『勝手に退場認定』は、なさらぬように)

> 私との退屈な論議より、同志（じゃないと言いたいんだっけ？）との頷き合いのほうが

ぜ〜んぜん「退屈」していませんよ。ここまで手間をかけられるんだから、そんな訳ないでしょう。
「同志」、ですか？ 　 parkさん、また『我が輩に逆らうものは、全てウヨク』ってやつですね。
そんな幼稚な「決め付け」に、私が「怒りを高ぶらせ」るとでも？まさか。 　　　 【10に続く】

　 改めて、私の質問を整理しておきましょう。

◇「ここのみなさん」とは誰とだれのことですか？
◇「ウヨク」とはどんな人たちを指すのですか？「識別」「峻別」できる定義、基準をお示し下さい
◇「政治的人間」とは、どんな人たちを指すのですか？「識別」「峻別」できる定義、基準は？
◇その「政治的人間」が「ウヨク」と「サヨク」に分けられるという根拠は？
◇「ここのみなさん」＝「ウヨク」と、「レッテル貼り」することに何の意味(意義)があるのですか
　 (レッテル貼りがお好きですね、あきれるくらい)？あるいは、両者に線引きすることに何の意味(義)があるのですか？

どうぞ「逃げずにお答え」くださいませ。


> たしかに、私の猿真似はなさっているようです。鯨食いの笑止な物語など、私が「世界一わかりやすい相対主義」を
> 喩え話に置き換えたことにヒントを得たのかもしれません。

ちょいちょいセリフを拝借してはいますが、「猿真似」は思い当たりません？？？
「世界一わかりやすい相対主義」は相当の自信作のようで、随所に自薦がちりばめられています。ただ
大変残念なことに、全く記憶に残っていないのです。そんな素晴らしい「喩え話」なら是非ぜひ拝読したいので、
恐縮ですが投稿番号をご教示くださいませ。ただ…『自分で探せ」って言わないでくださいね、面倒だから。


>> ご自分の投稿が論理矛盾の上塗りに堕してしまった顛末
> ほう、どこにそんな「顛末」があったのですか？

ここまでの『顛末』を、思いつくままに書き出してみましょう。

×「ここのみなさん」＝「ウヨク」、の等式を提示、しかし未だ証明には至らない
×その証明(の一部)は敵対者の協力がなければ不可能、と言い、協力を得られなかったのに『これで明らか』
×「ウヨク」の定義が未だに為されていない。持ち出してきた「ネットの百科事典」の引用は『ご都合主義』
×自分に敵対するものは「ウヨク」と断じる一方、自らの「２分論」にもかかわらず自分が「サヨク」とは決して言わない
×「政治的人間(？)」は「ウヨク」と「サヨク」としながら、「線引きに何の意義があるのか」という
×「レッテル貼りには興味がない」→レッテル貼り大好き(「元ロム専者の非ウヨク君」「論理学＆統計学の達人さん」など)
×「ネットウヨクは日本の恥」などとしながら「ウヨクがけしからんとは言っていない」
×「ここのみなさん」＝「ウヨク」の等式を、「ここの言論」は「ウヨク的」と「すりかえ」
×「ここのロム専者はウヨク(が多数)」を「ここの多数派ロム専者＝ウヨク的言論を好む人たち」と「すりかえ」

ざっと、こんなところでしょうか。まだありそうですが、長くなり過ぎますからね、お互い。 　 【９に続く】

> 頓珍漢で現実世界の論議とは無関係な空想物語にすぎなかった、とここに明らかとされました。
> ゆえに、これを根拠としたらしい、

違いますよ。フツウに説明して差し上げてもご理解が進まないようですので、この類の「空想物語」が大好きな(ように思える)
parkさんのために、一所懸命(お察しのように)慣れない創作をしたんです。
『とても分かりやすい』『説明』であって「根拠」ではありません。

>> 反目し合っているという事実は、互いの思想・立場の均衡を欠いているということを示し、
> ほう、なぜ「均衡を欠いている」のでしょうか？

分かりやすくしようとして、かえって自分で難解にしてしまったようです。これは「作者」の責任かも。

　 とは言うものの、

> さしあたり、これらのわけわからん言い分を認めることにします。
> そこで、choimachina さんの方で、私が問うた同じ質問をみなさんに投げてみて下さい。

という「すりかえ」は看過できません。立証責任は、あくまでparkさんにあるのですよ。
「ここのみなさんはウヨク」と言い放ったのはparkさんです。何故、私が協力しなければならないのですか？
…ああそうか、これは『結局、自分では証明できなかった』という、全面降伏なのですね。


> これに関連して、もう一点、指摘されねばならない矛盾があります。
> 「反日日本人」に関する調査では、これも、反日日本人＝サヨク、だろうという私の
>> 『決めつけ』の正当性を証明する為の根拠を求めているの
> に、ここでは、なぜか、
>> 「ここの諸君」にお尋ね下さい
> と素直に書いています

申し訳ないのですが、「指摘されねばならない矛盾」の意味がわかりません。「これに」どう「関連」するのでしょう？
「反日日本人」については、以前 #95579で

>> 「反日日本人」というのが、単にレッテルを貼られた人たちを指すのか、実際に私たちに害をなす輩なのかが不明ですが
>> 後者なら、私も「嫌いです」と言わざるを得ません

と書きました。『どんな人たちか不明』なのですから、私にお尋ねになっても無意味ですよと、
何度も申し上げているのですが、それが何か？ 　


> hidarino5 さんの意見は支持などされていない、したがって、このテーマはウヨク論の証明には寄与しないぜ、
> と思ってるわけでしょ？

違います。ある投稿者の「意見」が「支持」されているかどうか 、そんなことは、その「意見」について、
その時々、それこそお一人ずつに「訊いてみるしかない」のです。
また、ネット上の書き込みだけで「尊敬」に至るものかどうかの議論はともかく、
「尊敬されている」か否かの検証についても同様です。
このような方法は、ネット掲示板という、匿名の不特定多数が参加でき、一方で
人物の同一性すら特定出来ない仕組みの世界では、実現性がないと私は考えます。

　 そして、parkさんはそうした検証抜きに、「支持」「尊敬」されている、と事実「認定」し
「ここはウヨク」だという「根拠」のひとつにしてしまわれたのです。
で、その認定の「根拠」を問われて「改めて」為された「調査」は、無惨な失敗に終わりました。
どう強弁されようが、「トラップ論」云々に固執して言い逃れを図ろうとも、この事実は変わりません。
「問いかけ」をだれも相手にしなかった理由は、何通りも考えられます。その「結果」からは、何も証明されないのです。
「支持」されている、と証明できない、つまり「ウヨク論の証明には寄与しない」と「思って」いるのです。


>> 「新聞の論調」をどう思うかという質問と同等ならば、何故ここで答える「義務」があるのですか
> だって、ここの論調が主題の素材なわけでしょ？ 　 ウヨク認定議論にここの論調などどうでもいいとでも？

いいえ、と、はい。「ここの論調」を「主題の素材」にしているのはparkさんです。私は、
「ここのみなさん」＝「ウヨク」だと言い切ったparkさんに、その証明を求めているだけです。だから『いいえ』。
そして「ウヨク」とは何か、どんな「政治的人間(？)」を指すのか。持ち出されてきたWiki の「引用」は不完全で、
しかも【正しいとは限】らないのですから、parkさんの仰る「ウヨク」の姿は謎のままです。
それが示されて初めて、「ここの論調」の吟味が可能になるのですから、『はい』、
当面は「ここの論調などどうでもいい」ということになります。 【８に続く】

> 唯一無二の正当なネットウヨク認定作業といえるわけです。

その「認定作業」自体が『無意味』なんですって。parkさんだって仰ったじゃないですか。
「両者に境界を引くことに何の意義があるんでしょうか？」って。

> この物語は現実論議を説明すべき喩えとして正当性を有しません

何を仰ってるんですか？「喩え」ですよ？そんな理屈が通るなら、「産経新聞」の例などはどうなるんですか？
「ここの言論」はネット上なのに「産経新聞の論調」はリアル世界の存在ですよ。
責任の所在がいっさい明らかにされることのない「言論」と、認知されているメディアの「論調」を同列に並べて、
「現実論議」の「説明」ですか。「喩え」の「正当性」？これには、またしても大笑い、でした。

>> 『たいそう悪いもんじゃ』というだけでようわからん
> これも現実論議に照応しません。私は、ウヨクが悪いなんて一言も書いてないはずです。

「一言」どころか、相当な記述がありました。うそ、言わないでください。

> ウヨクとは何かについても…(中略)…相当な紙幅を割いて説明済みです。
> 現実世界の論議に合致しないといけないのに、まるで違うのです。嗤うほかありませんね。

「相当な紙幅」の「引用」はありましたが…『正しいとは限りません』の表記などは都合良く「割」愛して。
全く、「嗤うほかありません」な。

>> そんなことをほざくお前も、鯨食いの悪魔崇拝者じゃわ！
> アレ？ 　 私、choimachina さんもウヨクだ、って言いましたか？

『言ったも同然』と言う記述はありましたね。これを『デフォルメ』したわけです。
parkさんの『デフォルメ』に比べたら、至極おとなしいもんですって。

>> 鯨を食らいながら悪魔に祈っておったのを見つけた(と儂が勝手に思うとる)ぞ
> ここも大嘘です。hidarino5 さんがウヨクなのは、
> 自他ともに認めるところなのに

そうなんですか？hidarino5 さんご自身が『自分はウヨク(右翼)』と仰ったんですね？
ではparkさんの「ウヨク認定」は、hidarino5 さんがまさにそう仰った『事実』に基づいているんですね？
そうですか…では、この部分の『(と儂が勝手に思うとる)』は削除しましょう。…あれぇ、でも

> ここの重鎮 hidarino5 さんがウヨクであることを否定なさらず、それに誇りすら感じている(ように思われ)、
> さらには、その方がここの諸君から深い尊敬と信頼を集めている(ように思われる)

「否定なさらず」…えええっ？「大嘘」と言われたからには、hidarino5 さんが
『自分はウヨク(右翼)』とキッパリ、断言された事実があるんでしょう？
「否定」なさらない＝認めている、と仰ってるわけでは、まさか ないでしょうね。
後者なら、まさに『儂が勝手に思うとる』ことになりますよ。どうなんですか、ハッキリしてくださいな。
(「他」が認めている、かどうかは証明されていないのだから、却下)
あ、それから、『では本人に確かめてみる』は、なしですよ。「大嘘」と言い切られたんですからね。

　 ただし、例えその事実があっても、「ここの諸君から深い尊敬と信頼を集めている(ように思われる)」は、アウト、です。
「ように思われる」＝『と儂が勝手に思うとる』わけですから。

> この喩え話では、この長老が尊敬されているとこの爺さんがどうして認識したのか、はっきりと書かれていないのです。
> これは典型的なすりかえですね。あたかも、私が、
> hidarino5 さんがその言論とは無関係に尊敬されている、hidarino5 さんはウヨクだ、だからここの住人はウヨクだ、
> と書いたと取られかねないのです。

「喩え話」とは、ある意味「すりかえ」です。そんなこと、あったり前じゃあ ございませんか。
いちいち「現実論議」と対比させていったら、程度の違いこそあれ、完璧に成立する「喩え」なんぞ、あり得ません。

　 とは言うものの ご指摘の個所は、けっこうピッタリですよ。
「長老が尊敬されているとこの爺さんがどうして認識したのか」私も不可解でならないのです。
ネット上で「尊敬」！ですよ。好感を持つ、ということは勿論ありますが、名前も年齢も立場(職業など)も性別も、
住んでいる場所、国籍すら分からない人を、どう「尊敬」出来るんですか。なんで「尊敬」なんて言葉が出てくるんでしょう。
だから『けったいな爺さん』、なんですよparkさん。 　　　 【７に続く】

フリーソフトウェア運動は、基本的に国家や営利企業に頼らないボランタリーな運動です。この運動の理念･プロジェクトがGNUと呼ばれています。

詳細はこちら↓
http://www.oreilly.co.jp/BOOK/osp/OpenSource_Web_Version/chapter05/chapter05.html

協同組合にもいろいろありますが、特に注目していただきたいのは労働者協同組合、ﾜｰｶｰｽﾞ･ｺﾚｸﾃｨﾌﾞ、ﾜｰｶｰｽﾞ･コープなどと呼ばれている企業形態です。

そこでは、どの組合員も、出資者、経営者、労働者と言う三つの役割をすべてになうことになります。

参考
http://www.rivo.mediatti.net/~jokayasu/_files/000310.html

http://www12.ocn.ne.jp/~kitsumi/shiminshakaiforum/40kisokenshiryou.html

韓国で「憎い上司（同僚・部下）にどうやって復しゅうするか」という
2000人規模程度のアンケートがあったらしい。

質問の内容も内容だが、全く建設的でないモラルの低い対処法の数々。
同僚や部下に対する対処も？？？なものばかりだ。
ネガティブの極み、一部は犯罪（笑

韓国人にも職場モラルの高い人はいるのだろうが、
このアンケートに答えたような人たちが会社にいたら、
業務にマイナスになること間違いなし。

以下はジョークだが（笑
こういう人たちに不本意な転勤や長期出張を命じたら、
将来、強制連行だと訴えられるかも知れんね（笑


＞３６．４％が「いようがいまいが無視して困らせる」と答えた。

＞「嫌気が差すほど上司の業務指示についてあれこれと問う」は１４．１％、
＞「どういう指示か知りながらも全く違う方向で業務を進め
＞上司を困らせる」は１２．６％、

＞「同僚のコンピューターをウイルスに感染させる」（５．２％）

職場の上司・同僚・部下に復しゅうする方法は? 　 中央日報 　 2007.03.15
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85518&servcode=400&sectcode=410

　 それとさ、

　 ＞生産資源が政府や機関投資家などの特定機関に独占されず、

　 今の東証の売買高の半分くらいが外国人だよね。これは日本が市場を閉じるか外国人に規制するか或いは自民党政権がやってるようにすごい経済力の日本の家計を株式市場に振り向けるかのどれかじゃないとどうにもならないんじゃないのか？
　 生産資源＝株式と捉えているわけだけど、外国人というのもいるぞ。

　 特に日本の場合エネルギーも食物も自給できない。それなのに外国人を締め出したらそれこそ食べていけないぞ。

　 そう思えば自民党政権のように「国民の皆様、株買って下さい」っていうのも一つのやり方じゃないのか？

　 ＞この国家資本主義というのは、遅れて資本主義化(近代化)を始めた国々が他の先進国の支配下におかれることを避けるために強引に近代化を促進しようとして採用せざるをなくなった

　 例えば日本でも明治時代だとか韓国でも戦後の朴政権がそれに当たると思うけど「開発独裁」と言う時代、ある程度国家と巨大資本家が力をもって国家全体をリードする、そして言葉は悪いが「おこぼれ」を庶民に与えると言う形態はあるだろう。ただ資本主義という形をとっているわけだし、その内部は自由で競争原理は働いている。

　 ＞こちらは競争原理の肯定、賃労働の否定、選択の自由の保証の上に成り立つものです。

　 理解できないがそれはつまり資本主義じゃないのか？

　 ＞GNUとかフリーソフトウェア運動が近いと僕は勝手に思っています。

　 ＧＵＮというものは知らない。なんじゃそりゃ？

　 フリーソフトウェアー運動はいま日本政府ががんばってるんじゃないのか？共産主義的用語を使えば「アメリカ帝国主義の独占資本に対抗している」わけだろ？
　 それにしても「フリーソフトウェア」なんていうものの開発は日本政府くらいの「巨大資本家」じゃないとそりゃむりだわな。

　 ついでにフリーソフトウェアは賛成だよ。是非がんばってほしい。

　 ＞生産資源が政府や機関投資家などの特定機関に独占されず、多少の順番待ちなどありますが、基本的にフリーアクセスとなって万人が起業家となりうる社会です。

　 今の日本社会がまさにそれじゃないのか？ 　 資本主義そのものじゃないか。 　 どこが共産主義なのかはよくわからないね。

　 特に今の日本経済では「家計」というものが非常に注目されている。日本の特徴として銀行預金というものを多くしているわけだけど、それが仮に投資信託ではない自らが行う株式投資に向かえば機関投資家の力が相対的に低下して家計の力が相対的に上がる。そして最終的には株式市場の価値が上がって国力がつくという算段であるといえるとおもうが。

　 安部政権にしても小泉政権にしてもそれを目指しているわけだよね。

　 家計を株式市場に振り分ければ機関投資家の力は減るわけだけど、しかし国民が自らの意思でそうしない、それと株式なんかの投資信託なんかもそうだけど国民が自らの意思で機関投資家に力を与えている部分もある。

　 それは国民の意思の発露じゃないのか？

　 それならば今の自民党政権じゃないが株式投資が得だというように促すと言うのも一つのやり方だよ。戦う必要はないだろうし、別に今のままでもいいんじゃない？

　 ＞NPOと協同組合が主要な企業形態であるべきで

　 ＮＰＯだって詳しくは知らないが誰かが資本を出しているから成立しうるよね。協同組合にしてもあれは詳しくは知らないが法律上そうなってるだけで「株式会社」と本質的には同じだろ？
　 農協なんか巨大企業だし独占資本だし営利目的の事業もやるよね？

　 生協にしてもスーパーなんかのいいライバルだよ。コープの中にはうまい商売してるところもある。形態が違うと言うだけで結局は誰かが資本を投下して営利目的で事業を運営して利潤を追求すると言うシステムには違いないんじゃないのか？

　 それバリバリの資本主義だと思うのだけど・・・

いいですね。その捉え方は、現存した｢社会主義、共産主義｣に対する見方としては、全く正しいですよ。改革解放前の中国も、ソ連もキューバも、多分北朝鮮も(たぶんというのはもっと野蛮な社会かもしれないので)もその通りで、国家資本主義と呼ばれるべき社会なのです。

この国家資本主義というのは、遅れて資本主義化(近代化)を始めた国々が他の先進国の支配下におかれることを避けるために強引に近代化を促進しようとして採用せざるをなくなった、後進国型資本主義以外の何もでもないんですね。

で、これと違って、先進資本主義がその発展の結果としてその内部に生み出しつつあるものが本来の共産主義です。こちらは競争原理の肯定、賃労働の否定、選択の自由の保証の上に成り立つものです。イメージ的には、GNUとかフリーソフトウェア運動が近いと僕は勝手に思っています。

みな良い物を作り他人に貢献することを競い合って、勝っても他人の生活基盤を奪うことはしない、成果は広く協同利用され、他人の成果を自由に活用しながら、逆に他人に如何に貢献するかの競い合いが行なわれる、そういう社会です。

生産資源が政府や機関投資家などの特定機関に独占されず、多少の順番待ちなどありますが、基本的にフリーアクセスとなって万人が起業家となりうる社会です。

もう少し、現実味のある具体的イメージをあげれば、NPOと協同組合が主要な企業形態であるべきで、個人企業は残しても、国営企業は全廃すべきであると考えます。

> 今回も、有り得た結果のうち二つについては、まったく言及がないようです。
> こういうのが、無回答＝卑怯でアンフェアで「敗北」を意味する、ということの典型なんです。

何故ですか？と訊いてもいいんですが、ま、ここは大人になってお返ししましょう。

　 「あり得た」「二つ」の「結果」など、ないのです。「結果」は無回答＝『park氏は不人気(の再確認)』、これだけです。
残る「二つ」の「結果」など『あり得ない』ことを、この事実が証明しているのです。
parkさんの空想(妄想？)に付き合わないことが、「卑怯でアンフェアで敗北を意味する」ことにはなりません。


>> parkさんは、回答なしでも『やっぱり』と「勝手に勝利宣言」されますよ、と予告したに過ぎない
> そうでしたか？

そうです。

>> どう転んでも、parkさん自身に損はないのです
> といわれたので、私は、無回答を「私に有利」と choimachina さんも認識されているのだ、とひとまず解釈しました。
> もしかしたら今回説明されたような意味かもしれない、とも思いましたが、

現に、無意味な問いかけに反応してしまったことで、執拗に絡まれました。
『どう転んでも』『損』は なかったでしょう？議論のための議論に巻き込めましたものね。
で、前「回」説明しましたから、「トラップ論(？)」の話は、これでおしまいです。


> 正直にみなさんが投票すれば、hidarino5 さんの言論がここで支持されている、という私の説が証明され、
> それは choimachina さんの「敗北」を意味し、私を利する行為だからだ、したがって投票できない

「投票できない」のではなく、「みなさん」が「投票」『しない』理由ならいくつも挙げられます。

1) そもそもこの議論に興味がない、或いは加わる気がない
2) これまでのpark氏の文章・文体が不愉快で、書き手の『問いかけ』そのものに応える気がしない
3) 『問いかけ』の文章・文体が不愉快で、反応する気になれない
4) (ネット上の)特定個人を、その書き込み内容から「尊敬するかどうか」など、愚問に過ぎるから
5) 敵対している当の相手の「調査」に、いかなる形であれ、協力する道理はない

　 ざっと考えても、これだけあります。「だれも投票しないから、私(park氏)の勝ち」とは言えません。
これほど分かり切ったことを殊更いうまでもなく、だから『自明の理』なんですが、こんな簡単なことが
いささか読解力に問題がある(と思われる)parkさんには、とてつもなく難解なようです。
仕方ないから、とても分かりやすい『例え話』をして差し上げたのですが…

> お粗末なこの喩え話からは皆目「自明の理」の説明は果たせていないようです。

と、なんと延々「喩え話」の『分析』をされるのです。

> 鯨を食べることと悪魔崇拝にはいっさい脈絡がありません
> こういう銀河系の果てまでぶっ飛んだ天文学的超飛躍

だから「犬」でも結構、とお断りしたでしょ。いっそ「人肉」にすれば良かったですか？
『悪魔崇拝』は、ネット上というバーチャル世界でその書き込みを論(あげつら)い、
特定掲示板の利用者を十把一絡げに「ウヨク」などと『レッテル貼り』するその論理が
「銀河系の果てまでぶっ飛んだ」「天文学的超飛躍」ですよ、と言う暗喩です。
「ここの論調」あるいは「ここのみなさん」が「ウヨク(的？)」だという論証が済んでいたなら、もちろん
「脈絡」を主張することも出来るのですが、その論議をしている中で出てきた「喩え話」の分析のために
主題の勝手な結論を持ち出すのは、本末転倒です。そして、このあとも同じことを書かざるを得ないのです。

> この爺さんの言い分が無茶苦茶で村人から一蹴されたのは、鯨を食べる行為＝悪魔崇拝、と
> 極度な主観で見做したからですが、ウヨク言論とウヨクにはそれとは同じレベルに還元できない
> 密接な脈略が存在します

「ウヨク言論」「ウヨク」がどんなものか、未だ論証は済んでいません。なのに
そうした議論が終わってしまったかの如く、「脈絡」を安易に持ち出されています。
既に指摘しましたが、議論の主題の一方的な結論を、こうした「前提」にしてはなりません。
parkさんが「ウヨク言論とウヨク」に「密接な脈略が存在」すると断じ得るのは、
「ウヨク」「ウヨク言論」とは如何なるもので、どう「識別」ないし「峻別」するのか、
そして「ここの言論」がそれらに該当する、などという論証が出来てからの話です。 　　 【６に続く】

>> この「推測」の「根拠」、「つまり」「推論の過程」は、何処に書かれているんですか？

> 私への反対意見者として登場したので、私とは対立する考えを持っているであろう、

parkさんに「対立する考えを持っている」、つまり『私、parkに楯突くもの』は、『全てウヨクであろう！』
というわけですな。う〜む。

> ここの主流に合わない私に敵対的なので、ここの主流と意見を同じくする、またはそれに近いのであろう、

ひとつ前の記述とともに、『独善』の典型です。これじゃあ、私だって「ウヨク」にされてるじゃないですか。
私に対して「キミもウヨクだ！」と仰ったことは、確か 一度もないはず、でしたが。

> ウヨクがお好きな(と、ネットの百科事典にも説明されている)自己愛史観を揶揄した
> 私の文章に敏感に反応されたようなので、自己愛史観を愛しているのであろう、

「ネットの百科事典」！ですかぁ。これWikipediaのことですね…だったら、
この項目『右翼』冒頭の『注意書き(保護)』を、「いささか注意深く」読みましょうね。

【このページ「右翼」は、荒らしや編集合戦などを理由として、保護の方針に基づき編集保護されているか、
　 あるいは保護依頼中です。現 在 の 記 述 内 容 が 正 し い と は 限 り ま せ ん】

#95606 でWikiから膨大な引用をされていますが、『正しいとは限りません』と断ってあるものを、
続く#95607で「十分な客観的証拠足りえます」などと「すりかえ」ましたね。 　 更にこの「引用」では

【必ずしもここで述べられていることに該当せず、そればかりかむしろ正反対に近い右翼があることも
　 忘れてはならない…(中略)…左翼の敵対者に対するレッテルと言う意味合いの場合もあるので注意を要する】
【日本で生まれ育った一部の在日コリアンが、日本の右翼として日の丸を掲げる街宣車で大音響を発しながら
　 政治運動に身を投じる場合がある】
【大東亜戦争(太平洋戦争)に批判的な右翼も少なからず存在する】

などという、部分は『都合良く』割愛されています。
こんなことを拠り所にした「私(park氏)の文章」に「敏感に反応」、したから「ウヨク」？

　 で、 　 > そんなところが「推論の過程」

などとのたまっていて、恥ずかしくないですか？


> 今度は choimachina さんの「推論の過程」をお聞かせ下さい。

まず、これが『あと出し』であることは、お認めになるでしょうね。
parkさんは『まだ書かれていない、のに決めつけ』たあと、約２ヵ月を経てようやく
前述のごとく、聞かされた当方の気力まで萎えるような、しょーもない「推論の過程」が出てきたんですよ。
その間 私は、この根拠無しの『決めつけ』を模倣し続けたわけです
(要所で、「推測」は何でもOKなんですね？と、念押しもしています)。
parkさんの勝手なルールなんぞ容認してはいませんが、「仮に」認めたところで、
当時まで遡及して「推論の過程」を問われる謂われはありません。
そして、上記の如き独善に過ぎない「推論の過程」が、「決め付け」の「根拠」と主張されているわけですから
要するに、「根拠」なんて何だっていいや、ってことなんでしょう。

　 なので「お聞かせ」しません。まぁ、「気分次第で答えてもいいのだけど、いまはその気がない、ということです」かね。


>> こんな品性のカケラもない文章
> だからこそ、あえてそう書いたのです。

ふむ。相手に不快感を与えようという魂胆ですか。ここでparkさんが非難し続けている
特定外国人を「罵倒」する人たちと同類なのですね？だったら、その類の非難・批判は今後慎まれますように。


> ご自身のお粗末なトラップ論への私の反論に逃げずに反論を試みて下さい。

『どう転んでもparkさんに損はない、だからトラップ』と言ったのは、まさにparkさんの
こういった物言いを予測したからに ほかなりません。どんなに無意味な問いかけでも、応えてしまえば
その議論に巻き込まれてしまう、という警告のつもりでした。
私に失策があったとしたら、この無意味な問いかけに反応してしまったことでしょう。
他の方々のように、無視を決め込むべきだったかも。
　 こんな議論、本当のところ枝葉末節です。『トラップかどうか』なんて、
「調査(？)」の「結果」とは何も関係ないことなんですが、この点に執拗に絡んでこられたんです。
つまり『これはトラップ』という私の指摘は、正鵠を射ていた事になるわけですね。 　 【５に続く】

　 それは

park氏が『日本国籍を有していない』場合、です。

　 これは何とも、このお立場なら同情すら覚えますね。これまでparkさんが「ウヨク」「サヨク」と仰ってきたのは
日本国民限定のお話で、日本人にとっての「サヨク(ウヨク)的」発言を外国籍の人間が為せば、それは"お国"の
「ウヨク(サヨク)的」なもの、となるわけですからね(あくまでparkさんの"２分論"に基づいての解釈ですが)。
そりゃあ、「ウヨク」か「サヨク」か なんて、酷(むご)い質問でした。
ま、これなら『parkさんはウヨク』は、当たらずとも遠からず、でしたがね。

　 あ、あともうひとつ。『(何かと有利なので)日本国籍は取得したが、自分の祖国は帰化前の国なのだ！』
とお考えのケースもありますね。これはもう、「ウヨク」「サヨク」と「カテゴライズ」すること自体が
困難で無意味です(もともとそんな作業は『徒労』なんですがね)。

　 ただ、もしそのどちらかなんだったら、「ネットウヨクは日本の恥」という断定は、撤回のうえ謝罪が必要です。
「〜の恥」と断じ得るのは、本来 当事者かその周辺であるからです。例えは悪いですが、
『こんな愚かな行為は、park(朴？)家の恥』と言う場合、これがご本人か身内ならいざ知らず
他人が同じ発言をすれば、『余計なお世話』であるだけですからね。
日本人のある行いが「日本の恥」かどうかは、("なりすまし"を除く)日本人自身が決めることです。

　 お国にも「ネットウヨク」は存在するんでしょ？そっちを【○○人の恥】と斬り捨てなさいな。
あっ、あくまでもご自身が「ウヨク」か「サヨク」かを『お答えになれない場合』の「推測」に基づくお勧めですが。

◇parkさんは、外国籍の方なんですか？或いは日本に"帰化した"、けど…という方なんですか？


> 私はウヨクではなくサヨクだ、とでも例えばいって、
> 両者に境界を引くことに何の意義があるのでしょうか？

あのね、parkさん。世の中の「政治的人間(？)」を、その２つに分けてしまったのは
私ではなく、parkさんご自身なのですよ。
「両者に境界を引くことに何の意義がある」のか、まさにそれを伺いたいのですよ、当方は。
こういうのが「すりかえ」「逃げ」と言われるんです。
自ら言い出した"２分論"の「意義」を、それに疑問を呈している当の相手に尋ねてどうするんですか。

◇で、改めて、そんなこと(両者に境界を引くこと)に何の意義があるんでしょうか？是非お答えを。


>> どういう「人たち」のこと？
>世間の人たちとしかいえないのですが、ようするに、一般的な理解とさして違いはない、といいたかったのです。

parkさんの心象世界(の「政治的人間(？)」)には「ウヨク」と「サヨク」しかいないんでしょう？
この議論の中でのparkさんの「ウヨク」の定義に「一般的な理解」などが、介在する余地はないでしょうが。
ここで「世間の人たち」を持ち出してくるとはね。これも「逃げ」、ですな。


> ほう、どこで私が答えを逃げたのですか？

既にいくつか例示しました。このあとも、「すりかえ」とともに指摘するかも知れません。あ、次も「逃げ」。


> 答える義務がないと書いてきたのです。もちろん、気分次第で答えてもいいのだけど、
> いまはその気がない、ということですね。

ネットの匿名掲示板に「義務」など生じないことは、別のところで書きました。
このうえ「気分次第」、と仰るなら、お気に入りの

> ここは答えるべきです。逃げるのは卑怯でアンフェアで「敗北」を意味する

というフレーズなど、２度と、決して、絶対に、使ってはなりません。


> ここを何年もロム専していて、ここの諸君（じゃなくて、みなさん）がおっしゃる
> 「反日日本人」がどういう人たちなのか choimachina さんにはわからない、
> その見当もつかない、と、こういう理解で間違いないですね？

いいえ、大「間違い」です。「ここの諸君(じゃなくて、みなさん)がおっしゃる」内容を私がどう捉えているか、
parkさんに開示する理由がないから答えないのです。
とりあえず、parkさんご自身が「反日日本人」とは？という私の問いかけに、「素直に」お答えくださいな。まぁ私も
「気分次第で答えてもいいのだけど、いまはその気がない、ということです」けどね。 　　 【４に続く】

> 人は嗜好に合った書物を好んで読むという私の基本的考えに同意されたものと見做されます。

「人は嗜好に合った書物を好んで読む」は、文章として 成立していないのです。
「嗜好に合」う＝「好」む、なのだから、ただ同義の言葉を重複させているに過ぎません。
parkさん固有の「基本的考え」などではないのです。「同意」するもなにも、ホント、バカバカしくなりますね。

　 で、私は、その「嗜好」が「思考(思想・信条など)」に合致するとは限らない、と指摘しているのです。

　 parkさん自身、何やかや非難がましいことを書き込みながら、定期的にここを訪れているではないですか。
parkさん登場以来の投稿数(文字数かな？)で見れば、(もちろん数えていませんが)parkさんの書き込みが
群を抜いているのではありませんか？とても『いやいやながら』お越しとは思えませんよ。
「いささか」恐縮ですが、前にも書いた例えを再掲しておきます。

>> インターネットの掲示板なんぞ、その匿名性から『便所の落書き』と同等だと前にも書きました。
>> どんなに汚い『便所』にでも入らざるを得ない緊急事態は、時として勃発します。が…
>> わざわざ、特定の掲示板に入り込んで、投稿を読んだり、饒舌を振るったりする必要はないのですよ。
>> …にもかかわらず、実にこまめに且つ丁寧な書き込みをされる理由としては、
>> 『ここが気に入ってるから』くらいにしか思えないじゃないですか。

で、>> やっぱり「ウヨク」？(皮肉ですよぉ) 　 と続くわけですが、
かの麗しき「等式」が成立するなら、皮肉でも何でもなく、そういうことになるのです。

◇そこで改めて伺います。parkさんは「ウヨク」、なんですね？

　 parkさんお得意の言い回しを借用すれば

> ここは答えるべきです。逃げるのは卑怯でアンフェアで「敗北」を意味する

と言っても差し支えないでしょう。


>> 「ネットウヨク」は十二分に侮蔑的な言辞だと思います

> 私は、みなさんがウヨクだからけしからん、とは書いてないのです。もしそうであれば、
> 私は、自分の正体を明らかとし、その対立を照射する必要もあるかもしれません。
> しかし、そうではなく、ただ、ここの多数派住人はネットウヨクだと認定したにすぎません。

と何度もお書きですが、これがそもそも「大嘘」ですね。 　 いいですか

> なるほど、たしかに ai_tatatata さんはまったくウヨク的言論を吐いていないことになりますが、
> にもかかわらず、まだ書かれてないというだけで、天皇は大好きだし、愛国心は恥ずかしいほど強いし、
> かつての戦争は正義の戦争だったと本気で思ってるし、

これが、私が参入するきっかけになったparkさんの「推測」です。ここでは
「恥ずかしいほど強い」「本気で思ってる」という表現から、どうやら「ウヨク」とは
「恥ずかしい」『正気ではない』ものであるとお考えらしいことが伺えます。 　 次に

> ウヨクとは、例えば、
> 他民族の悪口を言って楽しむ下品な連中、及び、そういう野卑な投稿にニンマリ微笑み
> 何年も重宝するロム専者君など
>
> 他民族の悪口を楽しむ悪趣味なこの掲示板
> 発言責任を伴わないネットウヨク特有？の幼稚な暴言

「下品」「野卑」「悪趣味」「幼稚な暴言」などというのは「けしからん」し、『侮蔑』すべきものではないのですか？

　 こんな例を挙げなくてもpark氏の「ウヨク」批判は、かの名(迷)タイトル「ネットウヨクは日本の恥」から顕著です。
「日本の恥」と断定しているのですから、端っから「ウヨク」は「けしからん」と言っているも同然なのです。

　 というわけで、parkさんは「自分の正体を明らかとし、その対立を照射する必要もある」のです。
ご自分で仰った通り、そう願いましょうか。

> 逃げるのは卑怯でアンフェアで「敗北」を意味

するんでしょ？

　 ただし…「自分の正体を明らか」にできない理由として、ひとつだけ考え得るケースがあります。 　 【３に続く】

　 よんどころない事情で、ずいぶんご無沙汰をしてしまいました。今回はあまりに間が空きすぎて、
何に対してのコメントかご理解が進まないといけないので引用が長くなり、おそらく膨大な文章になってしまいます。
ここをご利用の方々(おひとり様を除く)には、私の連投はスルーして頂くことをお勧めするとともに、お詫びをいたします。

　 parkさん、相変わらずご健在のようで何よりです。ご自分『だけ』のルールも相変わらずですが、
本人が「退場する」とは意思表示していないのに、『勝手に勝利宣言』、じゃなくて、勝手に「退場された」などと
『決めつけ』るのは 良くないですよ。 　 さて…前回の続きです。


> 「紛い物」の方法論と本物のそれとは如何にして識別されるのでしょうか？
> 両者の違いとは何だとおっしゃるのですか？
> 私のある振る舞いを「紛い物」だと罵った以上、それらの真偽を峻別する基本的考えがもちろんあるはずです。

ずっと以前(＃95456)に「〜私(parkさん)の方法論を理解…」という表現がありました。
で、parkさんの記述から「方法論」らしきものを探してみたのですが…見あたりません。
きっと、根拠を執拗に迫る態度がそれに当たるのだろうと「推測」したまでです。
(「推測」とその「根拠」については後述します)
　 「方法論」は、すぐれてアカデミックな用語です。parkさんの「ある振る舞い」を「罵った」わけではなく
言葉を安易にお使いにならないよう注意を喚起したにすぎません(「罵」るなんて、滅相もない)。
参考までに、「峻別」の必要があるご自身の「方法論」を、これまでの記述からご提示下さいな。


> 以前、私はこういうように言いました。
> 「人は自分の嗜好に合った書物を好んで読むものだから、ここのロム専者さんの多くはここの意見に近いものがある」

かなり違いますね。勝手に「すりかえ」ないでください。 　 正確には

> ここのロム専者はやはりウヨクが多数派だとは容易に推測できます。
> 人は、自分の嗜好に合った書物を好んで読むものですから

です。「ここの意見に近いものがある」ではなく、「ウヨクが多数派」とハッキリお書きになっています。


> それに対して、choimachina さんは、
>> 嗜好に合わないけど読んでいる読書の形態としては少ない方のケースであるのが、
>> parkさんの場合だけとは限らないでしょ？
> とか反論されたのです。つまり、choimachina さんは、ここのロム専者の多くが
> 嗜好に合った書物を読む姿勢でここを読んでるとはいえない、と言いたいわけですよね？

いいえ、私は「…多くが〜読んでるとは言えない」ではなく、『〜とは限らない』と言ったのです。
parkさんの「ここ」を読む態度が少数派であるとは証明されていません。ご自分でそう仰っているだけです。


>> 『ROM専』なんですから、その嗜好など推し量る術もないでしょうが
> 私はこれまで延々と、ロム専という特質ゆえに意見がまったく表明されないかれらの嗜好を推測する考えを明示した上、
> それを拠り所に論を展開しているのだから、それに対する直裁な反論ではない上記の如く投げやりな呟きは無効です

「推測する考えを明示」したからといって、その「推測」の正当性が証明されたわけではありません。しかも
「明示」されたその「考え」が目下の問題で、「それを拠り所に」は出来ないのです。


> 私の仮定（ここの言論＝ウヨク的）を受け入れてもなお、私の意見に同意できない、ということですね。

いいえ、その「仮定」そのものに同意していません。それこそがこの長期間(？)に及ぶ議論の本題なのですから。

> そんなわけで、ここの言論はウヨク的を「前提」でいうなら、
> ここの多数派ロム専者＝ウヨク
> は成立します。いささか注意深く等式を書き換えるなら、
> ここの多数派ロム専者＝ウヨク的言論を好む人たち、

本題の一方的な結論を「前提」にしては、「すりかえ」の誹(そし)りを免れません。
それに「いささか注意深く」などと「書き換え」ていますが、
「ウヨク」と「ウヨク的言論を好む人たち」では、意味合いが全く異なります。
「すりかえ」と言うより、これは「敗北宣言」に等しいとすら言っていいでしょう。 　　 【２に続く】