Re: 牧歌的(2)Re: 実際、僕が悪い
投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/03/17 01:12 投稿番号: [96198 / 99628]
共産主義者と言葉のやりとりをしたのは初めてのことで、新鮮だよ。ある意味すごいな。
先に書いておくけどこれから先に自分と君とで議論をしても不毛なことだと思うよ。この資本主義が隅々まで浸透した日本で、それこそ江戸時代以前から資本主義社会、市場経済はつづいているわけだよ。そういう環境の中で共産主義を信奉している人に何を言っても無駄だろうし同時に資本主義の恩恵を受けてる自分に対して共産主義の素晴らしさをいくらといても無駄。
へぇ〜って思うのが関の山だよ。だからほどほどでやめといたほうがいいと思うよ。カナダ君のように延々と不毛な議論が続くことになる。君のためにもならない。
まぁいい。せっかく書いてくれたんだ。
>労働はだらだら長くやっても駄目で、適切な長さを超えないようにして自由時間をできるだけ多く確保するほうが、労働の効率(生産力、生産能力)は上がるということです。
まさに資本主義の考え方じゃないのか?つまり労働効率を上げて余暇をもうけ、その余暇に支出を促し新たな産業を起こす。そして「適切な長さ」のなかに「ノルマ」を達成しろ、つまり作業の生産性を上げろということだろ?
リストラの考え方につながるね。
>そうでなくなってしまう事態が起こる確率が非常に高いのが資本主義社会です。
資本主義でも共産主義でも一定の割合で悪い奴はいるだろ?これは主義主張は関係ないと思うよ。共産主義だから悪い奴が減るということはあるまいに。
>まじめに働いたことの効果がでてくるには、やはり時間がかかります。
そりゃそうだろうね。簡単に結果か出るほど人間は優れた生き物ではないということだろ。
>無理なリストラで社会不安を増大させデフレを深刻化させ残留労働者に過密労働を押し付けてでも人件費を圧縮するほうが株価を手っ取り早く上げることができます。
結局国際競争だからね。共産主義になったとしてもそりゃ世界中の全てが共産主義にならないとその社会は続くと思うよ。まぁだからこそ共産主義って世界的に連帯するのか・・・
だけどね、労働者には「辞める」という選択はいつも残されているんだよ。そこの労働が嫌なら辞めたらいいと思うけどね。他の資本家が仕事を提供してくれるよ。
>冷静に考えれば、かえって損になるはずのことをつい選択させられてしまうのが資本主義社会です。
これは資本主義じゃなくて共産主義だから起きないと言うことにはならないんじゃないのか?共産主義だとそういうことが起きないと言う理屈がわからん。
結局損をする選択をしてしまうのはあるだろう。しかしその選択をした企業を選択しないという自由が消費者に許されるのもまた資本主義だろ?
それこそ独占企業にやられたらかなわんぞ。
>必ず失業者が発生する状況になっているはずです。
共産主義でもそうだろ? 共産主義では失業はないのか? 仕事もないのに何するの?
社会が必要としない企業体ってあると思うけどそういうのを存続させて一体そこの組織の構成員ってなにしてんの?
>それは、人々に、他人を蹴落として自分だけ幸せになろうとする不道徳な振る舞いを強制する不道徳な社会です。
自分は不道徳だと思わんがね。むしろ他人の稼ぎをあてにして食べようとする連中の方が不道徳だと思うよ。
つまり競争原理を否定するわけだろ? 競争原理を否定して何かいいことあるのか?
簡単なことだけどそれは縮小均衡、働くものから意欲を奪うだけというのは共産主義国家の崩壊によって証明されたと思うけどね。
>資本主義のような社会で経営者になって何かいいことがあるのですか?
経営者にもなれると書いたまでだ。経営者にもホームレスにもなれるぞ。自分の努力次第だ。ホームレスだって好きでやってるのもいるだろ?ホームレスを肯定などしないがしかし資本主義はホームレスになる自由もあると言えるな。経営者になる機会もある。いいと思うよ。
>資本主義の真の支配者は人間ではなく、資本です。
共産主義の真の支配者が民主集中制のトップっていうのと同じだろ。それにだ。共産主義って言っても結局生産活動を行うわけだからそのための資本投下はいるよね。
その資本投下を民間人が自由な意思で行うか国家の一部の人間が行うかの違いじゃないの?
共産主義経済っていうのはよく知らないどころか全く知らないけどつまり国が資本家ってだけだろ?
やめたほうがいいとおもうよ。共産主義って。
先に書いておくけどこれから先に自分と君とで議論をしても不毛なことだと思うよ。この資本主義が隅々まで浸透した日本で、それこそ江戸時代以前から資本主義社会、市場経済はつづいているわけだよ。そういう環境の中で共産主義を信奉している人に何を言っても無駄だろうし同時に資本主義の恩恵を受けてる自分に対して共産主義の素晴らしさをいくらといても無駄。
へぇ〜って思うのが関の山だよ。だからほどほどでやめといたほうがいいと思うよ。カナダ君のように延々と不毛な議論が続くことになる。君のためにもならない。
まぁいい。せっかく書いてくれたんだ。
>労働はだらだら長くやっても駄目で、適切な長さを超えないようにして自由時間をできるだけ多く確保するほうが、労働の効率(生産力、生産能力)は上がるということです。
まさに資本主義の考え方じゃないのか?つまり労働効率を上げて余暇をもうけ、その余暇に支出を促し新たな産業を起こす。そして「適切な長さ」のなかに「ノルマ」を達成しろ、つまり作業の生産性を上げろということだろ?
リストラの考え方につながるね。
>そうでなくなってしまう事態が起こる確率が非常に高いのが資本主義社会です。
資本主義でも共産主義でも一定の割合で悪い奴はいるだろ?これは主義主張は関係ないと思うよ。共産主義だから悪い奴が減るということはあるまいに。
>まじめに働いたことの効果がでてくるには、やはり時間がかかります。
そりゃそうだろうね。簡単に結果か出るほど人間は優れた生き物ではないということだろ。
>無理なリストラで社会不安を増大させデフレを深刻化させ残留労働者に過密労働を押し付けてでも人件費を圧縮するほうが株価を手っ取り早く上げることができます。
結局国際競争だからね。共産主義になったとしてもそりゃ世界中の全てが共産主義にならないとその社会は続くと思うよ。まぁだからこそ共産主義って世界的に連帯するのか・・・
だけどね、労働者には「辞める」という選択はいつも残されているんだよ。そこの労働が嫌なら辞めたらいいと思うけどね。他の資本家が仕事を提供してくれるよ。
>冷静に考えれば、かえって損になるはずのことをつい選択させられてしまうのが資本主義社会です。
これは資本主義じゃなくて共産主義だから起きないと言うことにはならないんじゃないのか?共産主義だとそういうことが起きないと言う理屈がわからん。
結局損をする選択をしてしまうのはあるだろう。しかしその選択をした企業を選択しないという自由が消費者に許されるのもまた資本主義だろ?
それこそ独占企業にやられたらかなわんぞ。
>必ず失業者が発生する状況になっているはずです。
共産主義でもそうだろ? 共産主義では失業はないのか? 仕事もないのに何するの?
社会が必要としない企業体ってあると思うけどそういうのを存続させて一体そこの組織の構成員ってなにしてんの?
>それは、人々に、他人を蹴落として自分だけ幸せになろうとする不道徳な振る舞いを強制する不道徳な社会です。
自分は不道徳だと思わんがね。むしろ他人の稼ぎをあてにして食べようとする連中の方が不道徳だと思うよ。
つまり競争原理を否定するわけだろ? 競争原理を否定して何かいいことあるのか?
簡単なことだけどそれは縮小均衡、働くものから意欲を奪うだけというのは共産主義国家の崩壊によって証明されたと思うけどね。
>資本主義のような社会で経営者になって何かいいことがあるのですか?
経営者にもなれると書いたまでだ。経営者にもホームレスにもなれるぞ。自分の努力次第だ。ホームレスだって好きでやってるのもいるだろ?ホームレスを肯定などしないがしかし資本主義はホームレスになる自由もあると言えるな。経営者になる機会もある。いいと思うよ。
>資本主義の真の支配者は人間ではなく、資本です。
共産主義の真の支配者が民主集中制のトップっていうのと同じだろ。それにだ。共産主義って言っても結局生産活動を行うわけだからそのための資本投下はいるよね。
その資本投下を民間人が自由な意思で行うか国家の一部の人間が行うかの違いじゃないの?
共産主義経済っていうのはよく知らないどころか全く知らないけどつまり国が資本家ってだけだろ?
やめたほうがいいとおもうよ。共産主義って。
これは メッセージ 96197 (assocy さん)への返信です.
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