韓国ふざけんな
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ｱｲﾀﾀﾀﾀさん、解説有難う御座いました
投稿者： kittiegeorge 投稿日時： 2007/03/17 02:29 投稿番号： [96200 / 99628]
う〜む！ナルホド。
と言うか真理値表なんかで解くのでもないのですね。
近頃登場されないから流石に議論にならない応答にお疲れになったかと思ってました。
今年の程度の花粉でそれなら平年並みが思い遣られますねぇ。
早めにｱﾚﾙｷﾞｰ科で診てもらう事をお勧めします。
これは メッセージ 96189 (ai_tatatata さん)への返信です．
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Re: 牧歌的(2)Re: 実際、僕が悪い
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/17 01:28 投稿番号： [96199 / 99628]
＞＞それは、人々に、他人を蹴落として自分だけ幸せになろうとする不道徳な振る舞いを強制する不道徳な社会です。
＞自分は不道徳だと思わんがね。むしろ他人の稼ぎをあてにして食べようとする連中の方が不道徳だと思うよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
そこで右派の主張としては「国を愛せよ」「お国のために」「会社のために」という思想になるんだな。
自分も愛国心はあるよ。そして会社のために仲間のためにがんばろうと言う気持ちもあるし家族のためにと言うのももちろんあるな。
ある意味さっきの否定にもなるが「自分だけ」というのは不道徳というのはわかるよ。っていうか言われて見れば自己中心的というのは駄目だ。
だからこそ「愛国心」だと思うんだよね。そして会社のためにと言う精神。つまり自己犠牲の精神だ。
自らを犠牲にすることにより尽くすという美徳を日本人は持ってるよね。
そういう日本の歴史と伝統は大切にしていかないとまずいだろうね。
日本の資本主義の美しさは日本の歴史と伝統、日本精神に裏打ちされたものだということだ。決して「自己満足」のみを追求するようなものではない。
愛国心、極端に表現するがみなが「お国のため」という精神を持ち続けることが出来ればそういう「不道徳」はなくなるんじゃないのか？
日の丸、君が代には敬意をもって接していかないとそういう不道徳も増えるよね。
お国のためという精神がそういう不道徳を無くす精神じゃないのかな？
これは メッセージ 96198 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 牧歌的(2)Re: 実際、僕が悪い
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/17 01:12 投稿番号： [96198 / 99628]
共産主義者と言葉のやりとりをしたのは初めてのことで、新鮮だよ。ある意味すごいな。
先に書いておくけどこれから先に自分と君とで議論をしても不毛なことだと思うよ。この資本主義が隅々まで浸透した日本で、それこそ江戸時代以前から資本主義社会、市場経済はつづいているわけだよ。そういう環境の中で共産主義を信奉している人に何を言っても無駄だろうし同時に資本主義の恩恵を受けてる自分に対して共産主義の素晴らしさをいくらといても無駄。
へぇ〜って思うのが関の山だよ。だからほどほどでやめといたほうがいいと思うよ。カナダ君のように延々と不毛な議論が続くことになる。君のためにもならない。
まぁいい。せっかく書いてくれたんだ。
＞労働はだらだら長くやっても駄目で、適切な長さを超えないようにして自由時間をできるだけ多く確保するほうが、労働の効率(生産力、生産能力)は上がるということです。
まさに資本主義の考え方じゃないのか？つまり労働効率を上げて余暇をもうけ、その余暇に支出を促し新たな産業を起こす。そして「適切な長さ」のなかに「ノルマ」を達成しろ、つまり作業の生産性を上げろということだろ？
リストラの考え方につながるね。
＞そうでなくなってしまう事態が起こる確率が非常に高いのが資本主義社会です。
資本主義でも共産主義でも一定の割合で悪い奴はいるだろ？これは主義主張は関係ないと思うよ。共産主義だから悪い奴が減るということはあるまいに。
＞まじめに働いたことの効果がでてくるには、やはり時間がかかります。
そりゃそうだろうね。簡単に結果か出るほど人間は優れた生き物ではないということだろ。
＞無理なリストラで社会不安を増大させデフレを深刻化させ残留労働者に過密労働を押し付けてでも人件費を圧縮するほうが株価を手っ取り早く上げることができます。
結局国際競争だからね。共産主義になったとしてもそりゃ世界中の全てが共産主義にならないとその社会は続くと思うよ。まぁだからこそ共産主義って世界的に連帯するのか・・・
だけどね、労働者には「辞める」という選択はいつも残されているんだよ。そこの労働が嫌なら辞めたらいいと思うけどね。他の資本家が仕事を提供してくれるよ。
＞冷静に考えれば、かえって損になるはずのことをつい選択させられてしまうのが資本主義社会です。
これは資本主義じゃなくて共産主義だから起きないと言うことにはならないんじゃないのか？共産主義だとそういうことが起きないと言う理屈がわからん。
結局損をする選択をしてしまうのはあるだろう。しかしその選択をした企業を選択しないという自由が消費者に許されるのもまた資本主義だろ？
それこそ独占企業にやられたらかなわんぞ。
＞必ず失業者が発生する状況になっているはずです。
共産主義でもそうだろ？
共産主義では失業はないのか？
仕事もないのに何するの？
社会が必要としない企業体ってあると思うけどそういうのを存続させて一体そこの組織の構成員ってなにしてんの？
＞それは、人々に、他人を蹴落として自分だけ幸せになろうとする不道徳な振る舞いを強制する不道徳な社会です。
自分は不道徳だと思わんがね。むしろ他人の稼ぎをあてにして食べようとする連中の方が不道徳だと思うよ。
つまり競争原理を否定するわけだろ？
競争原理を否定して何かいいことあるのか？
簡単なことだけどそれは縮小均衡、働くものから意欲を奪うだけというのは共産主義国家の崩壊によって証明されたと思うけどね。
＞資本主義のような社会で経営者になって何かいいことがあるのですか？
経営者にもなれると書いたまでだ。経営者にもホームレスにもなれるぞ。自分の努力次第だ。ホームレスだって好きでやってるのもいるだろ？ホームレスを肯定などしないがしかし資本主義はホームレスになる自由もあると言えるな。経営者になる機会もある。いいと思うよ。
＞資本主義の真の支配者は人間ではなく、資本です。
共産主義の真の支配者が民主集中制のトップっていうのと同じだろ。それにだ。共産主義って言っても結局生産活動を行うわけだからそのための資本投下はいるよね。
その資本投下を民間人が自由な意思で行うか国家の一部の人間が行うかの違いじゃないの？
共産主義経済っていうのはよく知らないどころか全く知らないけどつまり国が資本家ってだけだろ？
やめたほうがいいとおもうよ。共産主義って。
これは メッセージ 96197 (assocy さん)への返信です．
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牧歌的(2)Re: 実際、僕が悪い
投稿者： assocy 投稿日時： 2007/03/17 00:25 投稿番号： [96197 / 99628]
例えば、資本主義社会では労働における人間同士の関係は次のように歪められて現れます。
┌自由意志による取引、どちらも力ずくのないこと、自
｜分を手段として、他に役立つものとして措定すること、
｜ただし自分を自己目的として、支配するもの包摂するも
｜のとして措定するためにだけ、自分を手段として措定す
｜ること、最後に、利己的利益だけを現実化し、それを越
｜えた利益を現実化するのではないこと。《中略》共同社会
｜的利益とは、二面性、多面性、さらにさまざまの方向へ
｜の自立化という形をとって利己的利益の交換にほかなら
└ないということをどちらも知っている。(同上)
＞株価っていうのはその企業に対しての評価なわけだがいい仕事をすれば
＞評価は上がる。例えばそこに労働の喜びはあるんじゃないのか？
その通りです！本来労働というのはそういうものです。しかし、そうでなくなってしまう事態が起こる確率が非常に高いのが資本主義社会です。まじめに働いたことの効果がでてくるには、やはり時間がかかります。それよりは、粉飾決算とか、架空取引とか、無理なリストラで社会不安を増大させデフレを深刻化させ残留労働者に過密労働を押し付けてでも人件費を圧縮するほうが株価を手っ取り早く上げることができます。
リコール隠しをする、賞味期限切れの牛乳を材料にチーズ、ヨーグルト作る、HIVで汚染された血液製剤を売る、工場の衛生問題の公表をクリスマスのケーキ販売繁忙期の後まで先延ばしする、冷静に考えれば、かえって損になるはずのことをつい選択させられてしまうのが資本主義社会です。
＞機会は均等じゃないか。
今日本の自殺者の数がどうなっているか、ご存知ですか？
1998年以来、8年連続で3万人を超えているのですよ。
政治屋、上級公務員、上場会社役員などの世襲率は上昇しています。
求人数と就職希望者数を単純に比較して見てください。必ず失業者が発生する状況になっているはずです。この状態で、各自が失業する確率が完全に等しいからといって、｢良い社会｣だとはいえないはずです。それは、人々に、他人を蹴落として自分だけ幸せになろうとする不道徳な振る舞いを強制する不道徳な社会です。そのような不道徳な社会を解体して別の社会を再構築することが将来世代に対するわれわれの重大な責務なのです。。
＞自分たちが努力して実力をつければ経営者にもなれるぞ。
資本主義のような社会で経営者になって何かいいことがあるのですか？所詮金の操り人形でしょう。経営者も資本家(株主)も支配者ではないのです。資本主義の真の支配者は人間ではなく、資本です。
これは メッセージ 96196 (assocy さん)への返信です．
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牧歌的(1)Re: 実際、僕が悪い
投稿者： assocy 投稿日時： 2007/03/17 00:18 投稿番号： [96196 / 99628]
あなたが思い描く資本主義は、夢のような理想郷なんですね。そんな資本主義が現実にあったら、本当に素晴らしいでしょうねぇ。あこがれます。
＞労働は楽しいぞ。仕事は楽しい。共産主義でもそりゃ労働の楽しさはあるだろう
はい。確かにその通りです。しかし、そこには一定の条件があるというのがマルクスの説です。
┌真実の経済−節約−は、労働時間の節約である。だが、この節約は生産
│力の発展と一致している。だから、それは享受を断念することでは決し
｜てなく、生産のための力、能力を発展させること、だからまた享受の
｜能力をも発展させることである。《中略》労働時間の節約は、自由な
｜時間の増大、つまり個人のまっとうな発展のための時間の増大に等しく、
｜またこの発展はそれ自身がこれまた最大の生産力に等しく、労働の
└生産力に反作用を及ぼす。(経済学批判要綱｣)
つまり、労働はだらだら長くやっても駄目で、適切な長さを超えないようにして自由時間をできるだけ多く確保するほうが、労働の効率(生産力、生産能力)は上がるということです。
＞それだけじゃない。一つの目標に対して達成した、また顧客が喜んだ。
＞そういうところに労働の喜びはあるよね。
激しく同意です！
┌われわれはいずれも、自分の生産において自分自身と相手とを二重に肯定し
｜たことであろう。私は、一、私の生産において私の個性を、その独自性を、
｜対象化したことであろう。したがって私は、活動の最中には個人的な生命発
｜現を楽しみ、そしてまた、対象物をながめては、私の人格性を対象的な、
｜感性的に直観できる、それゆえに全く明々白々な力として知るという
｜個人的な喜びを味わうことであろう。二、私の生産物を君が享受したりつか
｜ったりするとき、私は直接に、次のような喜びを味わうことであろう。
｜すなわち、私は労働することによって人間的欲望を充足し、したがって
｜人間的な本質を対象化し、それゆえに、他人の人間的な本質の欲望にそれ
｜に適合した対象物を供給した、と意識する喜びを、三、君にとって私は、
｜君と類とをとりもつ仲介者の役割を果たしており、したがって、君自身が
｜私を、君自身の本質の補完物、君自身の不可欠の一部として知りかつ感じて
｜くれており、したがって、君の志向の中でも愛の中でも私を確証している
｜ことを知るという喜びを、四、私は私の個人的な生命発現の中で直接に君
｜の生命発現をつくりだし、したがって、私の個人的な活動の中で直接に私
｜の真の本質を、確証し実現したという喜びを、こうした喜びを私は直接に味
｜わうことであろう。／われわれの生産はそのひとつひとつが、われわれの本
｜質を映し出す鏡となってなるであろう。／そのときには、この関係は相互的
└となり、私の側でおこることが君の側でもおこるだろう。(ミル評注)
これはどんな社会でも決してなくなることがない、労働における人間同士の関係ですが、しかし、なくなることはないとはいえ、社会の仕組み次第では大いに歪められてしまいもします。
TO BE CONTINUED…
これは メッセージ 96194 (hidarino5 さん)への返信です．
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CNN慰安婦投票・質問自体が歪曲（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/03/16 19:48 投稿番号： [96195 / 99628]
これは メッセージ 96164 (pinoko_pp さん)への返信です．
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Re: 実際、僕が悪いのです。Re: 目くそ鼻く
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/16 00:39 投稿番号： [96194 / 99628]
＞労働する諸個人が資本主義でどんな旨みを味わっているというのですか？具体的に指摘してください。
労働は楽しいぞ。仕事は楽しい。共産主義でもそりゃ労働の楽しさはあるだろうが資本主義の場合それを評価するシステムが出来てるからね。一つの例が株式市場だ。
株価っていうのはその企業に対しての評価なわけだがいい仕事をすれば評価は上がる。例えばそこに労働の喜びはあるんじゃないのか？
それだけじゃない。一つの目標に対して達成した、また顧客が喜んだ。そういうところに労働の喜びはあるよね。
その労働にしても多様な労働を提供してくれているのが資本家だし自分たちが努力して実力をつければ経営者にもなれるぞ。
機会は均等じゃないか。
＞この状態は、自分が作り出している事態ではありますが、
それに対して自分が何とかすれば何とかなるのが資本主義だろ。いいんじゃないのか。
＞身から出たさびなので、自分で始末をつけようということです。
いい仕事をすれば始末もつけられると思うけどね。それが資本主義だよ。いい仕事がしたいという労働者の喜びをかなえてくれるシステムだと思うよ。
これは メッセージ 96190 (assocy さん)への返信です．
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Re: 日本｢共産｣党の本音と建前
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/16 00:27 投稿番号： [96193 / 99628]
＞これですよ。ほとんど同じことを彼らはいっていますよ。
へぇ〜って感じ。
＞資本の国家を労働者国家で置き換えることを必要のないことだといいだしたことにがっかりさせられたのです。
今の日本は資本家と労働者は運命共同体だしね。それと君の視点から抜けてそうだけど、「労働」ってなんだい？
労働とは働き仲間に利益を与え幸福をもたらすものと自分は思うよ。自分が働くことにより同僚も顧客もみなが幸福になれる。それが労働のいいところだと思うんだよ。
それならばぺーぺー平社員もバイト君も経営者も結局は主旨としては同じことをやってるんじゃないかと思うんだよね。それぞれの能力、実力に応じて責任範囲が違うだけだと思うんだよね。
経営者だって資本家だって労働しているじゃないか。それに基本的なことだけど日本の経営者って多くの場合資本家とイコールでもないしね。元々労働者だったのがより周囲に幸福を与えることが出来るからその責任範囲が広がったって言うのが経営者なんだろうなと思うよね。
だんだん共産党も現実化してきたね。だけど影響力のある下部組織とかあるでしょ？
＞資本の国家を労働する諸個人の国家に置き換えようとすれば、
無理だろそれ。どう考えても。
＞選挙だけではすまなくて｢戦い｣になる可能性は、高いですよね。
そりゃ無理をしようとすれば「戦い」になるだろうね。だけどテロはやめてくれ。昔の国鉄のケーブル切断じゃないけどああいうのは困るよね。労働者として。
＞でも共産党は、もう選挙以外の戦いはありえないと内部でもそういい続けていますよ。
反日団体の定義に対してそりゃ困る。そりゃ反日じゃなくなるね。半反日でいいだろう。
じゃあ共産党の影響を受けた団体ってことにしようかな。
共産党も方法論では右派と同じところに出ることがあるからね。
よくわかんないからレスはしなかったけど「農業の保護」という部分は共産党の方法論に賛成だ。農業は保護しなければならないと自分も思うよ。ここだけは資本の論理から外れないとまずいだろう。
国土の保全もそうだが伝統の保護もある。
これは メッセージ 96192 (assocy さん)への返信です．
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日本｢共産｣党の本音と建前
投稿者： assocy 投稿日時： 2007/03/16 00:04 投稿番号： [96192 / 99628]
彼らがどれだけ本気か、自分たちの主張をまっとうする覚悟があるのか、これを疑い出したらきりがないんですけど、彼らの公式見解は、まさに…
＞選挙で勝つとか与党になる、そして憲法を改正するとかならいいんだ。
＞議会制民主主義の否定ではない。
これですよ。ほとんど同じことを彼らはいっていますよ。僕は彼らのそこにあきれて失望したのです。資本の国家を労働者国家で置き換えることを必要のないことだといいだしたことにがっかりさせられたのです。
彼らは、むしろこの変節を何を勘違いしたのか｢自分たちの誇り｣だと思っていますよ。
資本の国家を労働する諸個人の国家に置き換えようとすれば、どういう内容になるかはあらかじめ決められませんが、選挙だけではすまなくて｢戦い｣になる可能性は、高いですよね。でも共産党は、もう選挙以外の戦いはありえないと内部でもそういい続けていますよ。友人にメンバーもいますから、内部の話も多少は分かるので。
これは メッセージ 96188 (hidarino5 さん)への返信です．
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アジアの恥・・・北朝鮮！ 失笑
投稿者： tanqueray6253 投稿日時： 2007/03/15 23:59 投稿番号： [96191 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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実際、僕が悪いのです。Re: 目くそ鼻くそ
投稿者： assocy 投稿日時： 2007/03/15 23:45 投稿番号： [96190 / 99628]
あなたは資本家様ですか？そうでないとしたら、あなたの考えは自虐思想の典型ですね。
労働する諸個人の端くれとしていわせ頂きますが、労働する諸個人相互の協同関係の成果を寄生勢力に吸い取られて、そのおこぼれを争って奪い合わざるを得ないような自分の状態を悪であると、僕はいっているのです。だから…
＞悪と言い切るあなたも悪よのう。
僕自身が悪であるのは、その通りですが、それはあなたがいっているのとは意味が違います。
この状態は、自分が作り出している事態ではありますが、自分はもちろん、他の労働する諸個人にとっても非常に不幸な状態、悪い状態だから、そこから抜け出そうとしているのです。身から出たさびなので、自分で始末をつけようということです。
｢旨み｣どうのなど、さっぱり意味が分かりません。いいたい労働する諸個人が資本主義でどんな旨みを味わっているというのですか？具体的に指摘してください。
これは メッセージ 96187 (re_hujin さん)への返信です．
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Re: ai_tatatataさん、教えて頂けませんか
投稿者： ai_tatatata 投稿日時： 2007/03/15 23:30 投稿番号： [96189 / 99628]
ご指名のところすみません、花粉症なのかタンが絡んで咳が止まらなくて。
家に帰って飯食ったら即布団に入る生活をしてました。
で、ご質問の件ですが。
普通の論理パズルなら全ケースをリストアップしてみれば解けるのですけど、
この問題は表から攻めたのでは判らないようですね。
で、出題者の意図は多分こうなのかな？と思います。
「僕が日本人なら彼女も日本人だ。」と某国人が言った場合、
「僕が日本人なら･･･」は全く無関係な話になるので、
「常に嘘を言う」という条件を満たすことはできないわけです。
よってこのケースは除外してかまわないと。
では布団に潜ります。
これは メッセージ 96097 (kittiegeorge さん)への返信です．
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Re: えぇっ！内閣も合議制ですが…
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 22:56 投稿番号： [96188 / 99628]
閣議こそ意思決定の最終的なプロセスだよ。そもそも全会一致が原則なんだからルールに従ってるだけ。閣議を出して変なことを書いた自分が悪かったのだが、省庁、議会で民主的な過程を経て上がってきた意思決定の最終的なプロセスだ。
共産党の大会とは違うだろう。閣議を出した自分が悪かったね。ついでにイスラムとキリストも不適当な例示だったよ。これは引っ込める。
リアルな生活でどうのこうのとカナダ君にも言われたがもしかしてカナダ君の言うとおりに君はマルクス派の共産主義者なのかい？
さすがにリアルな生活でもネット上でも初めてだよ。どうぞよろしく。
＞本質的には任意団体である政治党派の党内手続きをごっちゃに議論しちゃー拙いでしょう。
その通りだ。閣議を出した自分が悪かったな。
議会制民主主義の否定と言う部分では「新政府の樹立」という綱領の文言もある。
議会制民主主義を否定しないなら「選挙で与党」になればいい。今の議会も野党の存在を認め多様な意思を認めというシステムだ。「戦う」相手ではない。選挙で勝つとか与党になる、そして憲法を改正するとかならいいんだ。議会制民主主義の否定ではない。
現状の日本の民主主義は選挙が正常に機能している。その選挙に勝つという事が国民の意見をくみ上げると言うことでありそれに対して野党も意見を述べることにより、議論を尽くすことにより多様な意見が出る。
特に多様な意見が大事なのは経済政策だ。常に与党の経済政策が正しいわけじゃない。
今の政府はそうやって多様な意見をくみ上げる制度を採用している。議会制民主主義は機能している。
そうなると「新政府を樹立する」という目的が意味不明になる。共産党といえば民主集中制が有名だ。日本政府に民主集中制を導入しようとしている疑いはあるぞ。民主集中制の新政府を樹立してみろ。民主主義の形骸化だよ。
新政府を樹立する必要も何もない。選挙に勝てばいいことだ。ところが「戦い」をして「新政府を樹立する」ということは民主主義の否定でしかないんだよ。選挙に勝てばいいだけの話だ。
選挙に勝てないから戦うのか？
よく知らんが。
＞そのような見解は、日本政府を不当に美化する発言で受け入れがたいものです。
これまた意味がわからん。何で美化なんだ？真剣に書いてるのか茶化しているのかわからんよ。なにせリアルでもネットでも共産主義者に知り合いはいないからな。
これは メッセージ 96181 (assocy さん)への返信です．
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Re: 目くそ鼻くそRe: 韓国軍にも
投稿者： re_hujin 投稿日時： 2007/03/15 21:57 投稿番号： [96187 / 99628]
その日本資本主義の旨味をたっぷり味わいながら、悪と言い切るあなたも悪よのう。
これは メッセージ 96184 (assocy さん)への返信です．
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Re: 目くそ鼻くそRe: 韓国軍にも
投稿者： assocy 投稿日時： 2007/03/15 17:03 投稿番号： [96186 / 99628]
韓国主義(誤)⇒韓国資本主義(正)
訂正します。
これは メッセージ 96184 (assocy さん)への返信です．
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ベトナム戦争、韓国軍が作った混血児1万人
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/03/15 15:42 投稿番号： [96185 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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目くそ鼻くそRe: 韓国軍にも
投稿者： assocy 投稿日時： 2007/03/15 15:41 投稿番号： [96184 / 99628]
「悪いのは俺だけじゃない。あいつらだって同じことをしてる！｣って…
これって子供じみてませんか？
要するにどっちもどっちってことでしょう。
日本資本主義も韓国主義も、悪だってこと。
いっそのこと、どっちが目くそでどっちが鼻くそかって議論でもしたら。
これは メッセージ 96182 (pinoko_pp さん)への返信です．
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ムスリムにとってのイエス
投稿者： assocy 投稿日時： 2007/03/15 15:37 投稿番号： [96183 / 99628]
＞キリストがどう扱われようとイスラム教徒には関係ない
こら、こら、調子に乗っていい加減なこと書くなぁー(和良
「経典の民｣といいましてね。イスラム教徒にとってキリスト教徒は自分たちと同じ神と契約を結んでいたいわば宗教的兄弟なんですね。新旧聖書とクルアーンを三つまとめて｢経典｣と読んでいるんですね。いずれも同一の神（呼び名はエホバorヤハウェ、アッラーと違ってますが)との契約の書なんですね。
だから、ムスリムの人たちはイエスについてこんな風に書いていたりしますよ。
＞ムスリムは、イエスを尊敬しています。イスラームでは、
＞人類に使わされた偉大な預言者たちの一人であると認めているのです。
http://www.aii-t.org/j/islam/about.htmこれは メッセージ 96175 (hidarino5 さん)への返信です．
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韓国軍にも慰安婦がいた（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/03/15 15:21 投稿番号： [96182 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96182.html
えぇっ！内閣も合議制ですが…
投稿者： assocy 投稿日時： 2007/03/15 15:09 投稿番号： [96181 / 99628]
日本政府は反日ですか？あなたも書いているように閣議も合議制で全会一致が原則ですよね。そうなると閣議は反日の条件の一つを満たすことになります。
そのような見解は、日本政府を不当に美化する発言で受け入れがたいものです。
＞この「全会一致」ということが「反民主的」でしかない。
民主主義はプロセスですから、結果から見ただけでは、判定は難しいのでは？
僕も日本共産党の党内民主主義は形骸化していると思っていますが。
それと議会制民主主義という公的な統治制度と、本質的には任意団体である政治党派の党内手続きをごっちゃに議論しちゃー拙いでしょう。
これは メッセージ 96179 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 素敵な｢反日｣規定だなぁ〜
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 13:34 投稿番号： [96180 / 99628]
ついでに「反日」をもう一つ書いておくと、「日本を否定」する勢力も言うまでもない。外国人はいい。だが日本人は駄目。抽象的だけどね。
日本の国民であることを嫌い、「地球市民」とかそういうの。
これは メッセージ 96179 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 素敵な｢反日｣規定だなぁ〜
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 13:22 投稿番号： [96179 / 99628]
議会制民主主義というか、民主主義は「多様な意見」があってこそ成り立つ。
共産党も綱領では思想信条の自由は認める、多様な意見を認めるとあるが実態は違う。本音と建前を使い分けているんだ。
そもそも共産党大会はほとんど「全会一致」で可決される。
この「全会一致」ということが「反民主的」でしかない。人間は自由に考え発想も様々だ。その人間の多くが集えば多くの場合で違う意見の人が存在する。そこに至るまでに多くの会議を経て最終的に議決の場面で全会一致という状況ならまだしも、共産党の場合「党大会」という基本的な場面でも「全会一致」という信じられないことが繰広げられている。
つまり党の基本方針を決めるのに誰もが同じ意見と言うことだ。どう考えようとそれを体現してしまってる以上「思想の抑圧」が行われていると判断せざるを得ない。
思想信条の自由を認めるという「建前」はあってもしかし「本音」の部分では反対意見の抑圧を行っている。
これは民主主義の否定だよ。民主主義は本来多様な意見を集約しその中からよりよい意見を採択し権力の暴走を防ぐ意味も持つ。それが「全会一致」などということを体現されてしまっていては権力の暴走も防ぐことも少数意見の尊重も斬新な意見の採用も何も出来ない。つまり発展は生まないんだ。
＞まず議会制民主主義については、明白に擁護するというのが連中の主張。
その主張は体現されていない。綺麗事だ。共産党大会の議決が「賛成多数」くらいになったらそれも認めてもいいだろう。しかし「全会一致」とかほぼ全会一致というような事態が続くようならそれは認められない。明確に擁護というのを体現してみろ。それからだ。
＞より正確に言えば、日本だけが資本主義や議会制民主主義を採用しているわけではないのですから
外国はどうでもいい。その国の国民が自ら選択して決めたことだ。それに諸外国が反日なのはある意味当たり前だ。利益が相反すれば対立もしよう。
＞資本主義否定も、｢社会主義市場経済｣などと詭弁を弄しているが、それは修正資本主義以外の何者でもありえず、結局資本主義を否定することはできないので、当人たちの意図とは別に、客観的には資本主義は否定していないことになります。
この文章申し訳ないが意味がわからん。修正資本主義と言われても困る。なんじゃそりゃ？
＞日本共産党は、せいぜい半｢反日｣でしかないようですね。
共産党大会が賛成多数くらいになれば半反日でいいんじゃないか。
だけど共産党大会、つまり党の意思を決めるのに全会一致なんてやってる以上は駄目だよ。閣議じゃないんだから。
議会制民主主義を守るって言っても体現していない。わかりやすく言えば「口先だけ」だ。こりゃだめだよ。
これは メッセージ 96178 (assocy さん)への返信です．
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素敵な｢反日｣規定だなぁ〜
投稿者： assocy 投稿日時： 2007/03/15 12:32 投稿番号： [96178 / 99628]
びっくりですね。世の中にこんな素晴らしい「反日｣規定があったとは。
僕はこの規定に大賛成です。僕はこの意味で明らかに反日です。でも日本共産党は違いますよ。
＞議会制民主主義と資本主義を否定すれば「反日」だよ。
世間の常識(ブルジョア的俗説)に照らせば、無茶な「反日｣規定ですが、上に書いたように、僕の《反日》は、まさにこの意味です。
より正確に言えば、日本だけが資本主義や議会制民主主義を採用しているわけではないのですから、《反日、反ソ、反米、反中、反韓、反北朝鮮…》ときりがないですね。
ともあれ、この規定を受け入れた上でも、日本共産党が「反日｣といえるかどうか疑問です。
まず議会制民主主義については、明白に擁護するというのが連中の主張。なので、この点は連中には当てはまりません。
資本主義否定も、｢社会主義市場経済｣などと詭弁を弄しているが、それは修正資本主義以外の何者でもありえず、結局資本主義を否定することはできないので、当人たちの意図とは別に、客観的には資本主義は否定していないことになります。
尤も、｢否定｣について、あなたが、連中にその意図があれば十分というのであれば、｢資本主義否定｣については、日本共産党に当てはまるといっていいでしょうけど。
ということで、「議会制民主主義と資本主義を否定すれば「反日」｣という世にも奇妙な規定(しかし、僕は正しいと思う)を受け入れたとしても、日本共産党は、せいぜい半｢反日｣でしかないようですね。
これは メッセージ 96173 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: お元気じゃないですか！
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 04:37 投稿番号： [96177 / 99628]
＞共産党「反日」論を正面から否定したファンダメンタルなマルクス派さんへなぜ返信されないのかしらん？
あの文章はわからないからね。申し訳ないんだが自分の頭では何を意味するのかが皆目理解できない。わざわざ「協賛」と書いているところに意味があるのかないのかもわからない。よって書きようがないんだ。
それだけの話だ。
これは メッセージ 96174 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 共産党「反日」論の実態４
投稿者： sugitez55 投稿日時： 2007/03/15 04:15 投稿番号： [96176 / 99628]
お二人の議論については読んでいただけで横槍になりますけど。
＞皇室がどうなろうと、その伝統がどう扱われようと、ほとんどの国民にはなんの関係もない
＞皇室が消えて困るのは、そこに寄生する皇室御用「評論家」ぐらい
ここは個人的に違和感を覚えたので。
また、一般的な国民感情とも違うんじゃないかと思います。
自然な気持ちとして。。
私は昭和天皇が亡くなられたときは悲しかったですし、
今回の天皇家の男児誕生はうれしかったですよ。
恐らく天皇家がなくなることは、私としては「悲しいこと」だと思いますし、不当に天皇家が侮辱されることがあれば多分怒るでしょうね。
ですから
＞こんなもんは国益とはまったく無関係
というよりは国益以前の問題かと。
これは メッセージ 96169 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 共産党「反日」論の実態４
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 04:14 投稿番号： [96175 / 99628]
＞ところで議論の本題に戻すと、こんなもんは国益とはまったく無関係のようです。
これは結局「推測の域」を出ることはない議論だ。
キリストという神が居なければとか仏がなかったらとかそれに通じるものがある。日本から皇室がなくなったということがほんの一瞬も歴史上にない。だからどうなるかなど誰も創造もつかない。
ただただ自分は恐ろしい結果になると思うしそうなることだけはないとおもってるけどね。
＞だって、皇室がどうなろうと、その伝統がどう扱われようと、ほとんどの国民にはなんの関係もないからね。
それはキリストがどう扱われようとイスラム教徒には関係ないようなものだが、しかし実際になくなったという自体が想定できない以上はこれはわからないぞ。
＞共産党は皇室廃止論なのかな？
最終的にはね。当分は容認という方向だ。綱領には新政府樹立後国民の総意で廃止したいと書いてある。
まぁいい。皇室論は君と話しても無駄だし不愉快だ。相容れることだけはないだろう。これに関してはここでやめておくよ。
＞これ以上書いても笑いものになるだけだからやめておけ、という私の忠告にようやく従ってくれるようです。
だから書いてるだろ？
月まで徒歩のほうが可能性は高いと。
君とも長いやり取りになるがしかし何で自分の書き込みにわざわざ食いついてくるのかわからんよ。
最近推測しているんだけどもしかしてファン？
煽れば自分が主義主張を書き込む。ひだりのの主義主張を読みたいの？
確かに君が書いたことがきっかけで資本主義論とか反日団体の定義とかしてるしわざわざ自分からは書かないし。
そうでなければ自分たちの仲間のいるところに戻ったほうが心地よいんじゃないのか？
君の書き込みはただただひだりのだけを不愉快にしているだけだよ。ほかの人なんて読んでないし。
これは メッセージ 96169 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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お元気じゃないですか！
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/15 04:07 投稿番号： [96174 / 99628]
なんだ、心配してそんしました。そんなにお元気なのに、きわめて誠実な態度で、hidarino5 さんの共産党「反日」論を正面から否定したファンダメンタルなマルクス派さんへなぜ返信されないのかしらん？
自分宛ての投稿をスルーなんてまずないのに、あら不思議！
では、また後日気が向いたら返信します。早く寝ないと株式会社に遅刻しますよ。
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Re: 共産党「反日」論の実態３
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 04:02 投稿番号： [96173 / 99628]
＞しかし「反日」とはいえなかった、と明らかにされたわけです。
だからされていないと書いているだろう。そこで「日本」「国」の定義を要求したんだよ。そこで定義づけが出来れば君も明らかにすることが出来るかもしれないがね。
何度も書く。議会制民主主義と資本主義を否定すれば「反日」だよ。
＞私は、共産党が自覚的意図的反国益者（＝反日）だという証拠を出せ、
綱領に書いてあるだろう。議会制民主主義と資本主義を否定している。それが証拠だ。
＞件の条件を否定した果てにどんな事態が生じようとも、その反国益的結果を最初から自覚して意図しない限り「反日」ではなかったはずなのです。
だから「国」の定義と「日本」の定義を要求したんだ。共産党は資本主義と議会制民主主義をひっくり返して「共産主義」を樹立しようとしているわけだよ。「新政府の樹立」と書いているからね。それは議会制民主主義をひっくり返そうとしているわだからその時点でもう充分な「反日」だと書いているだろう。
＞ここからは、あらま、結果論にすりかえられています。であるなら、戦争で日本人を大不幸に追い込んだ連中も必然的に「反日」となるわけです。
結果論は反日でも良いだろう。しかしその心は反日ではない。
反日とそうでない差は「心」の問題だ。日本の国というものを定義して国益を求め結果として誤った人々と、はじめから現政府の転覆、新政府の樹立を目的とした勢力とでは違う。
それと「新政府の樹立」の部分で２，２６事件もあるがあれは難しいな。個人的にはだ。
＞とんでもない超「反日」といえるが、この「反日」連中が靖国に眠っている、ということに
方法論としては間違っていることは認めている。
これは メッセージ 96168 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 共産党「反日」論の実態２
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 03:54 投稿番号： [96172 / 99628]
＞「屁理屈」ではありませんが、私には可能です。
無理だよ。期待もしていない。
何度か書いているが「文章を解釈するのは読み手の自由」だ。あそこまではっきりと「普通じゃない」と書いたのを他人が読んで「差別じゃないんだ」と納得させなければいけないんだぞ。だれが納得できるんだ？
無理だよ。出来るわけもない。他人を納得させるという作業だよ。わかるね。自分で書いてこういう理屈ですというのは通用しないよ。その文章を差別か否かを決めるのは読み手、第三者であることは言うまでもないぞ。本人による評価などどうでもいいんだ。
だから無理。
＞私が韓国通を自認した事実はないと思います。
そりゃそうだな。韓国通を自認していない。結構だ。ただの知ったかぶりなのか、何も知らないのに「自分の定義に当てはめて決め付ける」人間であると自分で書いたな。これは君の失言だよ。
＞かれらとの生身な人間関係すら体験していない、という事実を暴露できました。
誰がそんなことを書いたんだ？
馬鹿たれ。そういうのを「差別」「レッテル貼り」というんだ。
では自分が体験していない証拠でも出せるのか？
君も所詮差別主義者なんだよ。
これは メッセージ 96166 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 共産党「反日」論の実態１
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 03:48 投稿番号： [96171 / 99628]
＞この理屈を適用すると、やはり靖国に眠るＡ級戦犯とか戦争推進派連中は完全に反日となります。
方法論では反日だった。しかし「日本の国益」を考えていたという部分では反日であるとはいえないと思っている。方法論が間違っていたことは認めるところだ。
＞それが正論であれ間違いであれ、日本共産党は「自覚的意図的」反国益者だという証明には微塵も寄与しないからです。
わけわかんないことを書くな。次あたりのレスで「国とは何か」に対して応えないと書いている時点でもう堂々巡りなんだよ。
自分は何度も書いたが「資本市場と議会制民主主義」が根本だと書いた。それを否定している時点で「自覚的意図的」反日としか書けないんだ。
＞「大きな苦しみを与えた」んだから、そんなの「誇り」にはなりません。
自分だって株式会社の社員で大きな苦しみもある。しかしそのおかげで食べているということだけは忘れていない。皆に常に感謝しているぞ。
朝鮮にしても同じだ。資本主義の社会で生きていくということはつらいことだ。苦しいことでもある。しかしそれに耐えていかないと何も生まれない。
朝鮮は国中がホームレスのような状態だったのが日本の税金も含めた資本の投下と制度改革によって現在の資本主義国につながる系譜が出来た。
そこは感謝されなければならないだろう。
日本の資本主義と日本領朝鮮の制度、考え方を否定した朝鮮半島北半分がどうなったか見てみろ。
黎明期は苦しいんだ。あの次代日本人も苦しかったんだ。それでも南半分だけではあるが立派になったじゃないか。
日本を否定した北半分と日本の教導に従って資本主義国家を作り上げた南半分と比べてみろ。
韓国は日本の官僚制度、また日本領朝鮮の次代に起業した企業とか資本主義のシステムをそのまま流用した。北は全てを否定した。
韓国人だけでも食べられるようになったのは日本のおかげさま以外の何者でもない。
＞加害面への反省皆無なんて、自己愛に浸蝕されて他者との相対性を見失ったクソガキ以外のまともな大人なら、押し並べて有り得ません。
加害面もそりゃあるだろう。黎明期にはまず国家として、集団としての利益が優先される。そこから庶民に配分というのは歴史が証明している。
多少の加害を考慮しても朝鮮半島の近代化という事業を成し遂げた日本国は感謝されてもまだ足りない。
これは メッセージ 96165 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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Re: 共産党「反日」論の実態１
投稿者： hidarino5 投稿日時： 2007/03/15 03:36 投稿番号： [96170 / 99628]
しかし面倒だな。君と自分とではどう考えても主義主張が根本的に違うんだから相容れることなどないぞ。そこは良く自覚しておけ。
イスラム教徒とキリスト教徒が延々と争ってるようにだ。どちらかが退場をするまでこの不毛な議論は続くよ。李氏朝鮮末期みたいだな。
＞「おかげさま」ねー。それをいえば、圧倒的多数の労働者の「おかげさま」で資本家も「株式を公開するかどうか」悩んだりできるわけです。前者の「おかげさま」で後者たりえるわけです。
まず「株式会社」というのがわかっていない。株式会社は無から生まれるわけではない。だれかが「資本」というものを投じてそれがきっかけで生まれる。雇用は「無」からは生まれない。まず資本が投下されてから全てがはじまる。そこから大きくなるのは労働者のおかげさまではあるが、しかし「資本の投下」という根本がなければ「無」のままだ。
会社が大きくなるのは労働者のおかげというのは否定しない。しかし「無」から「有」にするのは資本家でしか出来ない。そこに「資本家」と「労働者」の違いがある。
直接金融、株式を公開して資金を集めるという行為もそうだ。事業計画があってそのための資金を調達する手段が株式公開などであるわけだが、これも「労働」が生み出すものではない。あくまで公開した株式を投資家が買うことにより資金が生まれ事業が出来る。その事業を成功させる、成功させたというのは労働者のおかげさまであるが、しかし「資本」「資金」がなければ何も出来ない。
＞日本国民の多数が資本家なのだ、
そういうのが資本主義経済である以上その理論は間違いでもない。
＞いわゆる有名企業は含まれそうだし、各地域における大規模中小企業は全部闘争対象な感じもしますけどね。
だから立派な反日なんだよ。
＞資本家の搾取抑圧によって多数国民が不幸だとすれば、その根源に治療は必要です。
不幸だとすればな。不幸というのもまた人それぞれで定義が違うからややこしいが、国民の多数が資本家のおかげさまで幸福に、また生活できるということを良く認識しなければならないだろう。
＞多くが労働拒否してみろ、一部の資本家も路頭に迷う
結局は運命共同体だ。だから日本のばあい労使が仲良くやってる。それに抵抗するのは共産党系列とか左翼なんだよ。一般に「労働拒否」という概念はないんだ。そういう発想をするから「反日」なんだよ。
＞一部の資本家こそ多数の労働力なしに成り立ちえないわけです。
運命共同体だな。労働者も資本化が資本の投資をしなければ「無」のままだ。
＞高度経済成長はいかにして生まれた？
末端で労働する人々がいたからですね。すなわち、
そこはもちろん否定しない。しかしきっかけが「資本の投下」であるという根本からめをそらしてはいけないんだ。
＞多数の庶民が存在するから一部の資本家が存在できるんだよ、
これは絶対にありえない。資本家が資本を投下しなければ永遠に「無」の状態は続く。それがすなわち発展途上だ。しかしそこに「投資」をすることにより庶民が雇用される機会が生まれる。
それが資本主義だ。多数の「庶民」になれるのは資本が投下されたというきっかけがあるからであって、そのきっかけがなければ「貧民」でしかなくなる。いきなり雇用は生まれない。
これは メッセージ 96165 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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共産党「反日」論の実態４
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/15 03:08 投稿番号： [96169 / 99628]
＞さらに一番大事なのが皇室の伝統であるのはわざわざ書くまでも無いことだがな
うーん、わざわざ書くまでも「有る」ことでしたが、それはともかく、これだけは明らかに毛並みが異質なので、敢えてここまで取り上げずに来ました。
それにしても、皇室の伝統ねー。ま、さすがは極右、本音が出たね、といったところですが、そういうレッテル貼りはどうでもいいとし、これをとりわけ否定したがる人も少数派だとは思いますが、ところで議論の本題に戻すと、こんなもんは国益とはまったく無関係のようです。
結果的反国益論の見地からも、これを否定しようと「反日」範疇には収まりません。ですから、これはウヨク特有の異色な思想的産物にすぎない、客観的国民的幸福の視点から語られて然るべき反国益論（＝反日論）では正当性を有しない、と簡単に斥けられます。
だって、皇室がどうなろうと、その伝統がどう扱われようと、ほとんどの国民にはなんの関係もないからね。共産党は皇室廃止論なのかな？
知らないけど、そうなっても、誰もなーんにもぜーんぜん困りません。痛くもかゆくもない。大衆消費社会の中で消化される記号的ブランド商品のどれかひとつが店頭から消滅したところで、消費者はまた新たな消費対象を発見するし、マスコミもしっかり提供してくれますからね。
皇室が消えて困るのは、そこに寄生する皇室御用「評論家」ぐらいじゃない？
失業しちゃうからね。皇室に仕えて賃金を得ている人たちは、その「立派」な経歴から転職は容易だと思われます。皇室本人は、これまでの周囲の監視から開放されてかえって幸せなんじゃないかしらん？
ウヨクもじつは困りません。所詮皇室イデオロギーにすぎないんだから、生きるよすがを失ったら、どっかの元東大教授に倣ってまた別の拠り所を求めればよいのです。ショックから自殺を遂げるナイーブな奴もいそうだけど、共産主義に急旋回する図太い変節漢とかけっこう出てくるんじゃない。
となると、やはり皇室御用「評論家」ぐらいですね。かれらはそれ以外「評論」できそうにないので、失業を考えるとちょいとかわいそうだな。
というと、
ごくごくごくわずかな「評論家」が失業するのは、かれらへの「差別」だ！
だから「反日」だ！
とかいって「反論」されちゃうかもしれないけどね。
こんなところですね。日韓友好議論に続き、またまたマリアナ海溝の奥底まで撃沈されちゃったから、もう返信も来ないと思いますが、それでかまいません。これ以上書いても笑いものになるだけだからやめておけ、という私の忠告にようやく従ってくれるようです。「月まで徒歩」より有り得たわけですね。
これは メッセージ 96148 (hidarino5 さん)への返信です．
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共産党「反日」論の実態３
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/15 02:30 投稿番号： [96168 / 99628]
＞反日団体の一例として例示した
しかし「反日」とはいえなかった、と明らかにされたわけです。
＞でないと「彼らなりの愛国」で言い逃れを君がするから面倒なんだ
なにが議論されているのか、把握できてますか？
私は、共産党が自覚的意図的反国益者（＝反日）だという証拠を出せ、と要請しただけなんです。というのも、hidarino5 さんによれば、反国益を意図せず結果としてもたらした者は「反日」ではなく、それを意図するものが「反日」だと定義されているからですね。
しかし、これまで見てきたように、その「反日」定義に従う限り、共産党の綱領を引いてみても、そこから「反日」性は認められず、つまり hidarino5 さんの主張は崩壊したのです。それだけのことです。「面倒」でもなんでもありません。ゆえに、
＞「国」って何だ？「日本」って何だ？
この小難しい質問は堂々無視します。
＞議会制民主主義と資本市場だ。さらに一番大事なのが皇室の伝統であるのはわざわざ書くまでも無いことだがな。現状この一つでも否定する勢力は「反日」と定義しても差支えがないというのが自分の考えだ
あら、自覚的意図的「反日」論は雲散霧消しちゃったから、今度は定義を変えられましたね。前は自覚的意図的反国益者が「反日」だといったのに、今度は、上の三つを否定する人は「反日」だといい始めたわけです。
と書くと、この人の「沸き立つ情念」はこう叫びます。
馬鹿め！
議会制民主主義と資本市場を否定したら国民が不幸になるに決まってるだろ！
だからとうぜん反国益だ！
そんなのは当たり前なんだ！
馬鹿馬鹿馬鹿！
しかし、残念なことに、「馬鹿」ではありません。
件の条件を否定した果てにどんな事態が生じようとも、その反国益的結果を最初から自覚して意図しない限り「反日」ではなかったはずなのです。これまでは反日基準をその邪悪な意図に限っていたのが、ここからは、あらま、結果論にすりかえられています。であるなら、戦争で日本人を大不幸に追い込んだ連中も必然的に「反日」となるわけです。
私はかまいませんよ。これらを否定する人は「反日」だというなら、なるほど、共産党は「反日」でいいと思います。しかし、これが結果論である以上、戦争推進勢力はぜんぶ「反日」だったといわねば、なんだ、所詮主義主張が異なる人を「反日」と罵ってるだけじゃん、との批判は免れません。
しかも、開戦前の科学的研究結果が日本敗戦を予測したにもかかわらず、それを隠蔽し、「神風」を期待して戦争に猛進したらしいです。こりゃ、共産主義の明るい未来を信じる日本共産党と同レベルだな。まだ、共産党はその世界を現出させてないからマシだが、東条は300万の自国民を、いわば殺したわけです。とんでもない超「反日」といえるが、この「反日」連中が靖国に眠っている、ということに 「愛国」者の hidarino5 さんはもっと怒るべきだ、というのは自然な論理の帰結です。
これは メッセージ 96148 (hidarino5 さん)への返信です．
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Re: 共産党「反日」論の実態１
投稿者： chonshinebaka 投稿日時： 2007/03/15 02:09 投稿番号： [96167 / 99628]
＞「大きな苦しみを与えた」んだから、そんなの「誇り」にはなりません。
どんな苦しみだよ。
勝手な理屈こねるなバーカ！
これは メッセージ 96165 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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共産党「反日」論の実態２
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/15 02:03 投稿番号： [96166 / 99628]
＞屁理屈には長けた君でも無理だろうし
「屁理屈」ではありませんが、私には可能です。そのへんが、幼児以外のすべてに課せられる「感情のコントロール」すら、驚くべきことに三十路を過ぎても未だできず、「沸き立つ情念」に身を任せて書き殴るのが精一杯の誰かさんとの「差」なんです。
＞資本家も含めて
それが「差別」だというのは、共産党の綱領を自己流に解釈イメージして hidarino5 さんがおっしゃってるにすぎません。
本来、綱領により資本家が支配階級と規定されているなら、共産党は、資本家＝差別層という認定だと解釈され、であれば、その不当な構造を打破する闘争を「差別」と括ってみせるのは、正反対に転倒した思考の産物だと思われます。
＞韓国事情など何も知らないくせに知ったかぶりをする
私が韓国通を自認した事実はないと思います。
＞ここを覆すのは難しいぞ
簡単です。
これ以上は今の議論じゃないのでスルーでいいですね。そのうち暇があれば書きますが、約束はできません。
とまれ、親韓者とかを指して、韓国（人）を知らないとか高飛車にほざいてた人が、石を投げれば韓国人に当たるほど韓国人がウジャウジャいる環境に身を置きながら、かれらとの生身な人間関係すら体験していない、という事実を暴露できました。すなわち、hidarino5 さんの韓国（人）論は、嫌韓メディアがその主要基盤だということですね。それが明らかとなり、私としてはたいへん満足です。
しかし、わかりますよ。なにしろ、バカがバカを自覚したら友好してやるぜ、なんて態度なんだから、そりゃ、そこまで卑屈な韓国人、なかなかいません。友達もできないわけです。
これは メッセージ 96146 (hidarino5 さん)への返信です．
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共産党「反日」論の実態１
投稿者： parkavenuecanada 投稿日時： 2007/03/15 01:43 投稿番号： [96165 / 99628]
いつもの「沸き立つ情念」が沸き立たず、日本共産党「反日」論に対する、ファンダメンタルなマルクス派からの誠実でストレートな否定に沈黙されてる以上、病状は予想を超えて深刻かもしれない、と気遣われますが、ちょいと時間もあるのでここで返信しておきます。
＞馬鹿のくせに自分に対して一人前みたいな物言いをするのは気分が悪い
一般世間とは乖離した、それを口にすれば相手からの憫笑を回避できない、ゆえに同志の巣窟でしか吐露されない、その極端な言説が相対化される機会を私によって与えられている、というだけでありがたいと思うべきです。
＞一部の資本家の「おかげさま」という部分を忘れてはならない
なにをいってるんだか？
「おかげさま」ねー。それをいえば、圧倒的多数の労働者の「おかげさま」で資本家も「株式を公開するかどうか」悩んだりできるわけです。前者の「おかげさま」で後者たりえるわけです。
＞一部資本家でもいいだろう。認めてやる
もっと素直になりましょう。その無知蒙昧な「痴」が、日本国民の多数が資本家なのだ、という笑止千万な認識を公表させ、それが私からの正しい「知」の教授によって訂正を迫られたわけですから。
＞日本に「大企業」なんてどれほどあるんだ？
だったら hidarino5 さんと共産党との間で「大企業」「独占資本」の認定基準が異なるだけです。中小企業基本法が定める基準を厳密に適用しての大企業だけが独占資本だ、というのではなく、いわゆる有名企業は含まれそうだし、各地域における大規模中小企業は全部闘争対象な感じもしますけどね。
なんであれ、
＞どの業界も世界に出てみろ。中小企業だよ
といった世界との比較など、議論の中身に照らせば無意味です。
ここで肝心なのは、階級闘争の中で中小企業家とは連帯するというなら、「差別」対象たる独占資本家とは少数派である、これに尽きています。
＞ほんのわずかな人たちをも差別してもいいのか」ということ
すでに反論しているのに、同じ文句を繰り返さないでくれる？
資本家の搾取抑圧によって多数国民が不幸だとすれば、その根源に治療は必要です。
というか、この理屈を適用すると、やはり靖国に眠るＡ級戦犯とか戦争推進派連中は完全に反日となります。戦場へ行く兵士が不幸になるのは、戦争開始前からハッキリと認識されていました。つまり、国民の一部の不幸、それも取り返し不可能な人間にとって最大の不幸を前提とする「政策」を選択した以上、反日です。階級闘争により「差別」される資本家の不幸など、これに比べたら無邪気なもんですね。
＞一部の資本家を潰してみろ。多くが路頭に迷う
多くが労働拒否してみろ、一部の資本家も路頭に迷う、というより、一部の資本家こそ多数の労働力なしに成り立ちえないわけです。トヨタはなんでデカくなった？
そこに「自動車絶望工場」の成果を否定できません。高度経済成長はいかにして生まれた？
末端で労働する人々がいたからですね。すなわち、
＞一部の資本家が存在するから大多数の庶民が存在できるんだよ
これは、
多数の庶民が存在するから一部の資本家が存在できるんだよ、
と簡単に換言できます。ブルジョワの娘でも「それくらいわかるね？」
以下の資本家ありがたい「論」はスルーでいいですね。それが正論であれ間違いであれ、日本共産党は「自覚的意図的」反国益者だという証明には微塵も寄与しないからです。
＞共産主義社会が実現する蓋然性だ
何％ぐらい？
数値化は困難でしょうが、なんとなくのイメージでいいから教えてくれる？
＞反日ではない。方法論として間違っていたというだけのこと
ほう、ならば共産党も方法論としての間違いなのだから「反日」ではありません。自覚的意図的「反日」論はこうして崩壊してますからね。
＞韓国などに資本主義を教導して今の潤った生活の礎を築いてあげた
「大きな苦しみを与えた」んだから、そんなの「誇り」にはなりません。
Ａ君がＢ君に与えた加害面と貢献面を振り返るとき、その加害面が「多大な苦しみ」であるのなら、少なくともＡ君がその貢献面を自慢気に持ち出して過去を正当化しないでしょう。ましてや、加害面への反省皆無なんて、自己愛に浸蝕されて他者との相対性を見失ったクソガキ以外のまともな大人なら、押し並べて有り得ません。
これは メッセージ 96145 (hidarino5 さん)への返信です．
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CNN慰安婦アンケート・そして伝説へ（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/03/14 23:13 投稿番号： [96164 / 99628]
これは メッセージ 96159 (pinoko_pp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834688/4z9qa4ua46a41a4sa4j_1/96164.html
笑韓？ネタ動画その２（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/03/14 19:55 投稿番号： [96163 / 99628]
東京は我らの領土、日本語字幕のも見つけたので貼っておく（笑
東京は我らの領土（by G-masta）日本語字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=MtpzZeThuRo※1朝鮮語で"うせろ"の意味の「トッキョ」と" 東京"との掛け合わせ
※2朝鮮語で"要求するぞ"の意味の「ヨグハマ」と"横浜"との掛け合わせ
※3恐らく、エンツォ・フェラーリのこと
※4イ・スンシン：李朝時代の将軍、李舜臣。
朝鮮征伐で亀船という鉄甲船に乗って秀吉に勝ったらしい。
本人はその戦いで戦死した。
フェラーリ製の亀船に乗って東京侵攻か（笑
おまけ
韓国の対馬 Tsushima which belong to Korea
http://www.youtube.com/watch?v=8xdZ-1J4Hoc（歌。日本語歌詞つき）
対馬返せって言っている（笑
歌で願望を表現するのはともかくとして、リアルで欲しけりゃ
戦争でもしないと無理ですな（笑
現在の国際社会で、領土問題を解決する手段が
宣戦布告というのは難しそうだが。
領土問題解決は国連で（笑
これは メッセージ 96161 (pinoko_pp さん)への返信です．
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驚天動地の
投稿者： mitsuruhanagatanisen 投稿日時： 2007/03/14 19:08 投稿番号： [96162 / 99628]
馬鹿だな。お宅は、教育的指導を加えてやるぜ。
＞「多様な家族」は否定しません。なにが悪いのかしらん？
多様な家族。驚くことに、ゲイやレズの同棲までも家族に含めて、家族だと教科書に記述してあるんだな。こんなのおかしいだろ。別に、生き方は否定しないぜ。だが、家族としての単位を強調するなんて生きすぎだろ。とどのつまり、経済的優遇措置を、普通の家族と同じように認めろなんていう都合のいい話に発展するだけなんだな。
ゲイやレズをカミングアウトするだけで、逆に素晴らしい生き方に転化されて、それを、売国マスコミが応援するんだぜ。そういうことが、少し変だと感じないのは、馬鹿なんだな。
何が悪い？悪くはありませんよ。俺はパスですけどね。馬鹿にはこういうしかないぜ。
＞これもなにを根拠に私が共産党好きだとおっしゃてるのでしょうか？
根拠はお宅の文章を見ればわかるぜ。
＞直接的な接触なしに語ったところで
直接に接触がないと語れないんだろ。重みに欠けるなんて屁理屈言ってるんじゃねーよ。直接に接触がないことなんて枚挙に暇がないぜ。情報を活用する、情報について、明らかになっていることと、明らかになっていないことを考える。それでいいんじゃねーか。
＞ない袖は振れない。いまのところ議論の相手からも出てきてません。
これがサヨクマインドなんだな。現実に立脚していなから、何一つ現実的な議論が出来ない。
他の投稿を見ろよ。韓国人がいかに自立できない、連中であるか。動画が証明しているぜ。それに比べてお宅は、単に議論から逃げているだけだぜ。
これは メッセージ 96155 (parkavenuecanada さん)への返信です．
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笑韓？ネタ動画＋α（笑
投稿者： pinoko_pp 投稿日時： 2007/03/14 11:32 投稿番号： [96161 / 99628]
これは メッセージ 1 (magekuri さん)への返信です．
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