余裕の出どころRe: 国家が資本家
投稿者: assocy 投稿日時: 2007/03/19 03:49 投稿番号: [96219 / 99628]
No.96216 も基本的に同趣旨だと思ったので、こちらでまとめてお答えさせていただきます。
>正直正しい認識じゃないとは思うのだ。詳しくは知らないからね。
ソ連等が国家資本主義ということですよね。それは、完全に正しいですよ。
あなたの認識は正しいです。
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/shucho3.html
非営利の意味ですが、これについては誤解は非常に多いんですが、受益者から費用を回収しないというのではないのです。回収した物は事業継続にすべて再投下しなければならないという意味なんです。
回収した物を出資者に配当等として、報酬として払い戻せば営利目的ということになります。つまり、「利」の有無は、法人自体についていわれているのではなくて、出資者が利益目的なのかどうかということです。
ですから、出資者に関しては、あなたがおっしゃることが正しく、まさに「意欲」「余裕」によって成り立つものなのだと思います。
で、まず「意欲」なんですが、これは見返りを求めない貢献の意欲ですから、資本主義の推進力である《利益追求の意欲》とはやはり別のものです。
また、「余裕」ですが、資本家の余裕というのも実は労働者の労働の成果が資本家の手に落ちたものですから、資本家の手を経由しない方が多くの余裕が発生する可能性があります。
No.96216についてですが、吉見さんの文章にある「プラウト」というのは、どうやらインド発の協同組合運動らしいのですが、僕はこの運動の全体について賛同しているわけではありません。
とくに大規模経営に協同組合はむかないと言う主張は、「?」ですね。「プラウト」の文中でも触れられていたようですが、スペインにはモンドラゴンというかなりの規模の工業生産を協同組合化している企業体があります。
だから、大規模経営は自治体所有でという「プラウト」の主張には賛同していません。
NPOや協同組合だけでなく、株式会社もまた、資本家が徐々にその存在基盤を失いつつあることを示しています。自然人としての資本家というのは、現在姿を消しつつあります。小口の株主は消して企業の支配者、主役ではなく、その他大勢のエキストラでしかありません。主役は法人株主であり、この法人を支配している大口株主もまた、他の法人です。
人間が経済に対する統制力を失っているのが資本主義の実情です。つまり資本主義はシステムが個々人を支配する全体主義的な社会です。
>正直正しい認識じゃないとは思うのだ。詳しくは知らないからね。
ソ連等が国家資本主義ということですよね。それは、完全に正しいですよ。
あなたの認識は正しいです。
http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/shucho3.html
非営利の意味ですが、これについては誤解は非常に多いんですが、受益者から費用を回収しないというのではないのです。回収した物は事業継続にすべて再投下しなければならないという意味なんです。
回収した物を出資者に配当等として、報酬として払い戻せば営利目的ということになります。つまり、「利」の有無は、法人自体についていわれているのではなくて、出資者が利益目的なのかどうかということです。
ですから、出資者に関しては、あなたがおっしゃることが正しく、まさに「意欲」「余裕」によって成り立つものなのだと思います。
で、まず「意欲」なんですが、これは見返りを求めない貢献の意欲ですから、資本主義の推進力である《利益追求の意欲》とはやはり別のものです。
また、「余裕」ですが、資本家の余裕というのも実は労働者の労働の成果が資本家の手に落ちたものですから、資本家の手を経由しない方が多くの余裕が発生する可能性があります。
No.96216についてですが、吉見さんの文章にある「プラウト」というのは、どうやらインド発の協同組合運動らしいのですが、僕はこの運動の全体について賛同しているわけではありません。
とくに大規模経営に協同組合はむかないと言う主張は、「?」ですね。「プラウト」の文中でも触れられていたようですが、スペインにはモンドラゴンというかなりの規模の工業生産を協同組合化している企業体があります。
だから、大規模経営は自治体所有でという「プラウト」の主張には賛同していません。
NPOや協同組合だけでなく、株式会社もまた、資本家が徐々にその存在基盤を失いつつあることを示しています。自然人としての資本家というのは、現在姿を消しつつあります。小口の株主は消して企業の支配者、主役ではなく、その他大勢のエキストラでしかありません。主役は法人株主であり、この法人を支配している大口株主もまた、他の法人です。
人間が経済に対する統制力を失っているのが資本主義の実情です。つまり資本主義はシステムが個々人を支配する全体主義的な社会です。
これは メッセージ 96218 (hidarino5 さん)への返信です.
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