“平和ボケ”のお部屋

支那のプロパガンダ トピですか?

＞＞学籍簿は騙された本人や家族が申告したものをそのまま記載
＞＞したってことが充分考えられますから、

＞え？
＞挺身隊応募させたのは学校ですから【徴用されれば、学籍簿に記載】
＞するのは、【学校ですよね？】
＞なぜ何時自己申告するんです？

もし、国民勤労動員所から学校に通知が行ったり、学校が国民勤労動員所に確認をとったのなら、今更、「国(軍）の直接の関与」は無かったなどと言う人はいませんよ。
「自己申告」以外にあり得ないでしょう？


＞現在の国民は無罪。

国民＝主権者＝国ですよ。
国に責任があるのならイコール国民に責任があるということです。
国に罪を認めて謝罪することを求めるってことは、国民に罪を認めて謝罪することを求めるってことです。国会で謝罪を決議したり、首相が謝罪したりするのは、国民を代表してそうするだけです。
勘違いしてはいけません。

＞ええ、【証言や、公文書、学籍簿まで全て疑って】ね？
＞加害側の【皇軍の証拠隠滅には目を瞑って】被害者は不利。

証拠を隠滅したという証拠はあるんですかね？
憶測の積み重ねで信じろ、疑うなでは世論の支持は得られないと思いますよ。

＞＞不確かな証言の矛盾を突くことによって、かえって否定派が勢い
＞＞付いているのが現状でしょ。

＞心身ともに深い傷を負った老女に、50年も前の苦悶の過去を証言さ
＞せている事情も加味せず、【嘘つき】というレッテルを貼りたい輩。

そういう輩を調子付かせた戦略上の失敗を反省すべきでしょうね。


＞＞問題でないものをわざわざ取り上げる理由は何ですか？

＞戦後も【看護婦徴用】があり、金さん達の戦後徴用も不自然ではない。

問題点は何ですか？


＞60年間ずっと手に取れる場所にと？
＞記録院に保管してますが。

継続業務である非常時の連絡先名簿を保管してどうするのか伺ったのですが？


＞＞３月頃に再調査に言及した時点で、韓国から河野談話を覆す動きだとかの猛反発にあい、立ち消えになったことはご存じないですか？＜＜

＞安倍の家来達ですか。
＞じゃ【渡韓】さえ拒否されるかも。

その論法じゃ、朝鮮総連の捜査も安倍の家来達だから拒否してもいいとか、政府に情報公開を求めるのは胡錦涛の家来達だから拒否してもいいって論法も成り立ちそうですね。


＞唯の【軍属名簿】にどんな背景がある？

違法行為を隠蔽したんじゃないかと疑っていたのでは？


＞国会答弁を鵜呑みにしたり、【憲兵は･･しません】など断定するのもねー。

「しません」じゃなくて「できません」ですよ。


＞＞貸し金業者に返済を迫られて強盗する人も命がけでしょ。

＞弁護士に相談するなり方法はある。

ならば、何故、戦後すぐに明るみに出さなかったのですか？
朝鮮は今の韓国もそうですが、中国のように強姦を忌み嫌う社会ではなく、強姦の多発地域です。
だから、一般に言われる貞操観念から明るみに出せなかったというのは、日本人の感覚にはフィットしますが、朝鮮・韓国は戦前、戦後を通じてそれらの犯罪を明るみに出してきた国です。
今でも韓国の強姦は日本の１０倍とか言われますが、いくら多発地域とは言ってもそんなに開きがあるはずはありませんね。
韓国は日本より遥かに、強姦を明るみに出せる社会環境にあるってことですね。

ながらくお待たせいたしました。再開させていただきます。
まだ、飛び飛びになるかも知れませんので、ご容赦ください。

＞＞憲兵が軍事犯罪者以外の輜重特務にあたる事もあり得ません。

＞断定とは凄い！
＞【慰安婦募集については、地元警察や憲兵と連絡を密に】と通達が出ています。
＞南方では、憲兵が直接女性を拉致していますが？

何度も言いますが朝鮮の憲兵は総督府の指揮下にありませんので、「徴用」に携わることはありません。
つまり、占領下で軍事警察と一般警察の職務が混在していた南方と違ってと完全に一般警察と職務が分離していた朝鮮で憲兵が行政に携わることはあり得ないってことです。
また、南方での拉致というのは慰安所からの脱走者の逮捕のことですよね？
何れにせよ朝鮮では、そういうケースも一般警察の任務なので憲兵が携わることはありませんよ。
で、否定できる可能性がないという思考過程を経て「断定」しているんですから、前の新聞記事の時のように「できる」という可能性を示していただくだけでよろしいんですよ。
否定できる可能性を示されても断定していれば、思考能力を疑われるだけですからね。


＞＞仮に証言を信じるとしても、何者かに慰安婦にされ、戦後日
＞＞本軍に看護婦として徴用されたってことしか確定してないで
＞＞しょう。

＞責任は軍。

看護婦を徴用した責任ですね。
証言の限りでは、それ自体に不法性も不当性もないようですね。

＞大正時代から昭和にかけて廃娼運動に従事した人によると、前借金身売り労働で業者の搾取を受けながら、返済するには、なんと１８８年１０ヶ月６日かかると書いています。いや〜、驚きです。

http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/sakusyu2.html


何だかこういった事は過去の話と思っていましたが、現在も同じような状況だそうです。

日本では渡航したフィリピン人女性たちが、業者に搾取される。

彼女達はダンサーや歌手などと騙されて来日する。

アパート代、食費、渡航費、衣装代・・どんどん引かれて、客も取らされて・・

彼女達には、殆どお金は渡らない。

警察に逃げ込めた女性はまだ幸運な方で。



警察が取り締まりを厳しくする、罰則を設ける･･すると【国会議員】から

苦情の電話が来るそうです。

ヤクザとくっついてる【国会議員】。



あ、そういえば【安倍晋】も、事務所に火炎瓶だったっけ？

ヤクザさんの仕業・・・コレはお礼が足りないとかの報復だったかな。


何かいざこざがあったみたいよ。

>ユタという霊媒師が沖縄県におり、霊媒師を弾圧しました。
『ユタは、時の権力者を飛び越して己の信じる神を信奉し、その神の言うことにのみ従うという傾向がある。それは、われわれが普段一般良識として了解している「この世」の理論を超越した、神や先祖を含めた「あの世」的な理論にユタが従うということである。ユタは「あの世」的な視点から、権力者が用意した「この世」的な価値観や制度に縛られることなく自由に発言・行動する。それゆえ、ユタは既存の社会体制や秩序を混乱・崩壊させる恐れがあるのであり、このことが時の権力者をして厳しい弾圧・統制に走らせたと捉えることができる（14）。』

http://homepage2.nifty.com/RYOKO/seinaru%20kyouki.htm


なるほど。
このユタのHPは興味深いですね。
私はユタについては、随分前ですが、よからぬ話を聞いた事もあるし（要するに金儲けだと）、
擁護派ではないのですが、
しかし、必要とされる人間もいるという一面もありますね。

こういった人間に特高たちが苛烈な弾圧を加えたのは、いかに自由な発言が体制側を脅かすかという証拠にもなりますね。

やはり【言論の自由は命】だね。




＞＞うわ、卑劣ですね。
いい歳して、自らの影響力を考えないのでしょうか。

＞考えられないです。最初に自分の思い込みありきで、一度思い込んだら、いくら論理的に間違いを指摘しても駄目です。彼は以前に慰安婦について以下のようなコメントをしています。

＞「（アメリカ軍と比べて日本軍には）平気もおやつもないけれど売春婦はいったっていうんだもん。この人間としての凄さは本質的なもんだぜ」（ビートたけし『週刊文春』１９９２年２月６日）


この男、【被害者】には全然想いが至らないんですね。

テレビではもう、誰もこの男を批判できないんでしょう。


さっきのタックルでも、あの【ナチ勝谷】が中央に出ていて、
慰安婦では、これは相変わらず、福岡教授と穀田議員しかまともな発言は無い【南京大虐殺でも他に中国人の教授しかいなかった】。

圧倒的に【無かった派】が多数という人選。

そして【集団的自衛権】については、穀田議員のみが反対という人選、
タケシ他多数も【同盟で日本を守るんだ!】と
集団的自衛権行使賛成が多数であるといわんばかりの【世論操作】。

実際の【国民世論】は9条護持多数ですから、コレは明らかに世論操作の工作でしょう。

タケシは【日本はもっと汚い国にならないと・・そうしないと守れない】などと自らの人生かたってるのかしらね。

【戦争国家アメリカに自衛隊さしだして】日本を守るとは、妄想も止まるところがない、タックル製作者も【悪影響を考えない】。

日本はほんとに危ないところにきてるな・・とつくづく思わせる
タケシなど暴力肯定派の跋扈です。


この番組【テレビ朝日】なんだけど、朝日新聞が主要株主ですが、何にも問題視しないのかしらね。

儲けさえ上がれば良いのか。


＞佐高信の批判によれば、たけしの強さは‘フルチン‘の強さ。本音というのは醜いものだから、皆、互譲とか建前という下着をはくけれど、たけしは本音剥き出しで、あまりにも下品なので、人は唖然としてしまうのです。


余りにも下品・・は全くその通り。

下町育ちの庶民派を気取ってるけど、ただの権力志向の暴力親父。
弱者などには目もくれません。

連休最後の日だから頑張りました。

業者の搾取について調べてみました。以前は、浅田次郎氏の小説（よく調べており、わかりやすく書いていました）だと、いくら史実を踏まえていると言っても、小説じゃないかと難癖をつけてくる連中がおり、いくらこちらが事実を確認したと言っても聞き耳なしだから、補充しました。身売りが相次いだ理由を宮本常一・山本周五郎・揖西光速・山代巴監修『日本残酷物語５-近代の暗黒』で説明されています。

『明治になって、百姓は女の子を間引きをするかわりに、それを娘に育てて売ることになった。近代はこの人身売買を公然のものにしたのである。近代の資本は、商品の過剰生産の悩みを最大の矛盾として内部に包みながら、一方農村の過剰人口の矛盾を餌食にして奴隷労働に吸収しながら肥大していった。子間引き、捨て子の風習と製糸女工、女中、配婦、売春婦への身売りの実態とは根本において同じ条件でつながっている。それは封建の農民支配の原理がいぜんとして農民搾取と同質につづいていることをも意味しよう』（P３７５）


大正時代から昭和にかけて廃娼運動に従事した人によると、前借金身売り労働で業者の搾取を受けながら、返済するには、なんと１８８年１０ヶ月６日かかると書いています。いや〜、驚きです。

http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/sakusyu2.html

＞沖縄では【端から住民を信頼していない、方言を喋れば、スパイ容疑】となったそうです。


ユタという霊媒師が沖縄県におり、霊媒師を弾圧しました。
『ユタは、時の権力者を飛び越して己の信じる神を信奉し、その神の言うことにのみ従うという傾向がある。それは、われわれが普段一般良識として了解している「この世」の理論を超越した、神や先祖を含めた「あの世」的な理論にユタが従うということである。ユタは「あの世」的な視点から、権力者が用意した「この世」的な価値観や制度に縛られることなく自由に発言・行動する。それゆえ、ユタは既存の社会体制や秩序を混乱・崩壊させる恐れがあるのであり、このことが時の権力者をして厳しい弾圧・統制に走らせたと捉えることができる（14）。』

http://homepage2.nifty.com/RYOKO/seinaru%20kyouki.htm

＞うわ、卑劣ですね。
いい歳して、自らの影響力を考えないのでしょうか。

考えられないです。最初に自分の思い込みありきで、一度思い込んだら、いくら論理的に間違いを指摘しても駄目です。彼は以前に慰安婦について以下のようなコメントをしています。

「（アメリカ軍と比べて日本軍には）平気もおやつもないけれど売春婦はいったっていうんだもん。この人間としての凄さは本質的なもんだぜ」（ビートたけし『週刊文春』１９９２年２月６日）

佐高信の批判によれば、たけしの強さは‘フルチン‘の強さ。本音というのは醜いものだから、皆、互譲とか建前という下着をはくけれど、たけしは本音剥き出しで、あまりにも下品なので、人は唖然としてしまうのです。

>沖縄戦の『集団自決』について資料をまとめました。

http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html


文科省と厚生省では【事実認識が違う】のですか。

いかに【文科省】が、安倍晋三達に毒されているか、良く分かる事例ですね。

【戦争準備は先ず、教育から】ですね。



何が何でも【軍の関与を否定】させたい、これは、【慰安婦】も同じ。

沖縄では【端から住民を信頼していない、方言を喋れば、スパイ容疑】となったそうです。

学校でも【方言禁止】で、方言を喋れば、教室で立たされたという。

沖縄の老人達には、【ヤマトンチュー】に対する複雑な想いを抱いている人も少なからずいるそうですよ。



＞＞先日の【テレビタックルも南京大虐殺について東中野に喋らせ、民主党の渡辺周など無邪気になかった・・を演じる】


＞たけしは最低なのは昔からです。彼は、戦後日本の過ちは男女平等だとと思うなんて暴言を吐いたりしました。


ははは、デキる女に振られたとか？
たけしの兄もニヤニヤ当たり障り無い事喋ってて見苦しいですよ。
テレビから消えてほしい、弟の七光り。



＞彼の娘は高校の後輩なんでよく知っています。親父が一年に一度、家族のもとに帰るかどうかなんて言っている通り、家族を省みず、娘にお金だけを渡しており、とんでもない娘になりました。


そうなんですか。
以前たけしが、【娘に高価なバイオリン買ってやったのに、目前でへし折られたとか】言ってましたが、荒れてるな･･と呆れました。

娘はバイオリン製作者の想いなど何にも考えない価値も考えない、ただ父への憎しみだけだったかもしれませんが、父の役割は【金】だけだったんでしょうね。



＞それで、今の日本の教育の現状を語っているのです。
笑えるでしょう。厳しく指摘されると、俺は漫才師だからなんて逃げを打ちます。


うわ、卑劣ですね。
いい歳して、自らの影響力を考えないのでしょうか。

私が許せないのはあの【バトルロワイヤル２】だったか・・

【教室内で、いきなり教師が生徒を殺す・・生徒同士も殺害ゲーム】で、目を覆うばかりの惨劇が次々繰り広げられる映画・・。


この教師役は【たけし】でした。

そしてこの映画のファンだった、小六の女児が、実際に【教室で友人を刺殺する】長崎の事件を起こしています。


この事件へも彼は自らの映画には言及せず、他人事のようにコメントしていました。


この映画は私も偶然見たのですが、最悪･・話題にしての金儲けとしか思えませんでした。

教室での殺人、しかも生徒同士などはタブーだったと思うのですが。

【立派に映像化して】子供たち（一応１５R指定ですが）の話題にしてしまった。

こんな悪質な大人達にどれだけ子供たちが悪影響を受けているのか・・

たけしに教育を語る資格はありません。


テレビもこんな男達が跋扈して、醜悪です。

沖縄戦の『集団自決』について資料をまとめました。

http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html


＞先日の【テレビタックルも南京大虐殺について東中野に喋らせ、民主党の渡辺周など無邪気になかった・・を演じる】


たけしは最低なのは昔からです。彼は、戦後日本の過ちは男女平等だとと思うなんて暴言を吐いたりしました。
彼の娘は高校の後輩なんでよく知っています。親父が一年に一度、家族のもとに帰るかどうかなんて言っている通り、家族を省みず、娘にお金だけを渡しており、とんでもない娘になりました。それで、今の日本の教育の現状を語っているのです。
笑えるでしょう。厳しく指摘されると、俺は漫才師だからなんて逃げを打ちます。
基本的にチキンですね。

こんばんわ。

HP更新されたんですね。

首相でさえ歴史改ざん派が任務する、インチキ歴史認識で育つ日本の子供達は、世界で孤立しないでしょうか。


性奴隷とされた女性たちの体験は、読む前から胸が詰まるような、

出来るなら読みたくないと思うような凄惨な体験ばかりです。


しかしこういった体験を強いた当時の責任者達もずっと、口をつぐんできました。


日本の国会答弁･･【業者が勝手に連れ歩いていた】という答弁を聞きながら、

【国策であった】ことも十分承知していた内務省官僚や憲兵・特高なども国会議員であったのに、証言する勇気も正義も持ち合わせていなかったようですね。

ドイツと単純に比べるな･･といわれますが、

【時効なし】に自国の戦犯追及をしたり、【強制連行・労働被害者】にも、

企業と国が一体となって、少しでも補償しようとする【国の姿勢】の違いは

明らかです。

（最近ドイツでの慰安所？の資料が発見されてきたそうです、どうなるかな）



【昭和の日】などと称して
【今日のフジテレビの報道２００１だったか、天皇礼賛に明け暮れる】
メディアの内向きな事・・


先日の【テレビタックルも南京大虐殺について東中野に喋らせ、民主党の渡辺周など無邪気になかった・・を演じる】

こういったバカメディアが、補償さえ閉ざされている被害者をいかに傷つけているか、日本のメディアの底レベルを痛感させられます。

こんな環境では、子供たちも不幸です。

こんにいわ、どらさん、にたさん。
ここでも取り上げた中国在留韓国人元慰安婦の証言と新たに別の人の証言も載せました。彼女の名前は洪江林さんです。日本人の家で奉公をしていましたが、そこに住んでいる50歳の女性に人身売買され、慰安婦にさせられました。
最悪なことに、彼女の性器が小さいので、軍医が麻酔なしで切開手術を行ったのです。ぞっとするような話であり、気分は悪かったのですが、従軍慰安婦制度の非人間性を知らせるために紹介しました。時間があれば、参考までにどうぞ。

http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/ianfuinchaina.html

>＞あり得ないと言っても、実際に【高級住宅地の娘宅】に承諾印を迫っています。

>確か伝聞で、得体の知れないものに承諾印を迫ったという記述でしたよね。


え？
得体の知れない物って何？ 　 ↓


★一晩話したときに兄から聞いたことです。・・

渡された住所を頼りに探したところ、高級住宅街にある立派な家でた。


・・

　　 「私こそ知りたいのです。ある日、買い物に出したのですが、それっきり帰ってきません。


翌日になり、【日本の憲兵がきて、おたくの娘さんは軍隊で働くことになったから】、ここに判を押せというのです。



http://www.han.org/a/half-moon/hm019.html#No.161



＞憲兵は詳細な日報の提出を義務付けられていてましたから、個人の犯罪だとしても、そのような行動は不可能です


＞憲兵が軍事犯罪者以外の輜重特務にあたる事もあり得ません。



断定とは凄い！

【慰安婦募集については、地元警察や憲兵と連絡を密に】と通達が出ています。

南方では、憲兵が直接女性を拉致していますが？



＞＞【金さんは慰安婦にされ、戦後は看護婦に徴用･･軍属】という事ですね。

＞仮に証言を信じるとしても、何者かに慰安婦にされ、戦後日本軍に看護婦として徴用されたってことしか確定してないでしょう。


責任は軍。



＞学籍簿は騙された本人や家族が申告したものをそのまま記載したってことが充分考えられ

＞ますから、


え？
挺身隊応募させたのは学校ですから【徴用されれば、学籍簿に記載】するのは、【学校ですよね？】

なぜ何時自己申告するんです？




＞過去の罪を認め、謝罪と倍賞を行った日本政府＝日本国民が「罪人」ですよ。
＞つまり 私もどらさんも「罪人」



現在の国民は無罪。


＞当事者ならそれと同時に未確定の犯罪行為については、しっかり検証しなさいって事


ええ、【証言や、公文書、学籍簿まで全て疑って】ね？
加害側の【皇軍の証拠隠滅には目を瞑って】被害者は不利。




＞不確かな証言の矛盾を突くことによって、かえって否定派が勢い付いているのが現状でしょ。

心身ともに深い傷を負った老女に、50年も前の苦悶の過去を証言させている事情も加味せず、【嘘つき】というレッテルを貼りたい輩。




＞問題でないものをわざわざ取り上げる理由は何ですか？


戦後も【看護婦徴用】があり、金さん達の戦後徴用も不自然ではない。



★証言 　 ↓

多くの日本人慰安婦は、名目は看護婦として日本内地に帰っていったとＩさんは、証言する
　

　 http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-45/hirao-45.htm




＞戦後「返還」ではなくて「作成」されたもの。

記載してから返還された可能性もと言っている。


＞緊急時連絡先名簿である「留守名簿」は未帰還者がいるのだから、現在も継続業務の資料です。
倉庫に保存しておくべき性質のものではありません。


60年間ずっと手に取れる場所にと？

記録院に保管してますが。


＞３月頃に再調査に言及した時点で、韓国から河野談話を覆す動きだとかの猛反発にあい、立ち消えになったことはご存じないですか？


安倍の家来達ですか。
じゃ【渡韓】さえ拒否されるかも。



＞現在の中国の公文書が信用できなくて、日帝の公文書が信用できるという感覚の方が私には分かりませんけど？


唯の【軍属名簿】にどんな背景がある？




＞だから、Ｓさんは業者とも日本人とも断定してませんし、「伝聞」であることにも変わりないでしょ。


証言では業者が二人･･話をしてこの男が業者の一人と分かったという事でしょ。

業者に話を聞いたSさんが【関釜裁判関係者】に証言している、身分を明示して。


＞さて、どうもどらさんは推測からの断定が多すぎるように感じます。
推論はどんなに優れていても事実ではないんだから、断定してはいけませんね。



国会答弁を鵜呑みにしたり、【憲兵は･･しません】など断定するのもねー。



＞＞憲兵に逆らう人間は、【命がけ】です。
＞＞何しろ【警察も憲兵には逆らえない】。


＞貸し金業者に返済を迫られて強盗する人も命がけでしょ。

弁護士に相談するなり方法はある。

＞あり得ないと言っても、実際に【高級住宅地の娘宅】に承諾印を迫っています。

それも確か伝聞で、得体の知れないものに承諾印を迫ったという記述でしたよね。


＞＞憲兵は詳細な日報の提出を義務付けられていてましたから、個人の犯罪だとしても、そのような行動は不可能です。
＞不可能と言っても、外地ではどうですかねえ。

憲兵が総督府の統制下にない朝鮮では尚更、不可能ですよ。
また、憲兵が軍事犯罪者以外の輜重特務にあたる事もあり得ません。


＞しかし【金さんは慰安婦にされ、戦後は看護婦に徴用･･軍属】という事ですね。

だから「誰」に慰安婦にされたかが問題なんでしょ。


＞しかし【金さんは慰安婦にされ、戦後は看護婦に徴用･･軍属】という事ですね。

仮に証言を信じるとしても、何者かに慰安婦にされ、戦後日本軍に看護婦として徴用されたってことしか確定してないでしょう。


＞しかも【挺身隊徴用記録】があるそうです。↓（以下略）

リンクの論文を要約すると見解は下記の通りですよ。

１ 　 殆どは、何者かに挺身隊に徴用と偽られ、騙されたケース

２ 　 旧慰安婦のニ人は学籍簿に挺身隊に徴用された記載があり、今後、検証の必要あり。

学籍簿は騙された本人や家族が申告したものをそのまま記載したってことが充分考えられ

ますから、検証しないと何も言えないでしょうね。


＞誰が罪人ですか？？
＞特定できていますか？

過去の罪を認め、謝罪と倍賞を行った日本政府＝日本国民が「罪人」ですよ。
つまり 私もdorawasabi5001さんも「罪人」ってことです。
既に「罪人」であることは確定してるのだから「当事者」として真摯に向き合うべきだと言ってるんです。
で、当事者ならそれと同時に未確定の犯罪行為については、しっかり検証しなさいって事ですね。


＞主流ではないにしろ、一件もないとは言い切れない。
先ず、その一件を探し出さなければ始まりませんね。
不確かな証言の矛盾を突くことによって、かえって否定派が勢い付いているのが現状でしょ。


＞＞それが、偽装ならまた別の問題はあるでしょうけど、国民徴用令に基づき、現地で看護婦を徴用することに何か問題でもあるんですか？＜＜
＞別に？
＞【金さんが看護婦】にされた証拠です。

問題でないものをわざわざ取り上げる理由は何ですか？


＞しかし、日本から戦後【返還】された物かもしれないし、実際の状況は不明です。
＞【軍属資料】は重要なものですから、【記録】しておくのは決して不自然ではないです。

戦後「返還」ではなくて「作成」されたものですよ。
緊急時連絡先名簿である「留守名簿」は未帰還者がいるのだから、現在も継続業務の資料です。
倉庫に保存しておくべき性質のものではありません。


＞何時再調査を請求したんですか？
＞女性たちへの再調査ですか？

３月頃に再調査に言及した時点で、韓国から河野談話を覆す動きだとかの猛反発にあい、立ち消えになったことはご存じないですか？


＞【当時日本国籍だった朝鮮人軍属の記録】を中国のチベット白書で語るのですか？？

現在の中国の公文書が信用できなくて、日帝の公文書が信用できるという感覚の方が私には分かりませんけど？


＞端から疑っていますもんね。

端から丸呑みにするのも、端から否定するのも、愚者の所作と戒めることが生業だったりしますのでね。


＞【証言者は、直に聞いた】･･それを聞き取りした。

だから、Ｓさんは業者とも日本人とも断定してませんし、「伝聞」であることにも変わりないでしょ。
さて、どうもdorawasabi5001さんは推測からの断定が多すぎるように感じます。
推論はどんなに優れていても事実ではないんだから、断定してはいけませんね。


＞憲兵に逆らう人間は、【命がけ】ですよ。
＞何しろ【警察も憲兵には逆らえない】んですから。

貸し金業者に返済を迫られて強盗する人も命がけでしょ。


さて、ちょっと日本を離れますので二週間ほどレスが滞るかと思います。
よろしくお願いします。

＞＞私が言ってるのは【南方軍が作成したものを、朝鮮の事務方が正式に残した】
＞＞ではないかという事。

＞韓国政府が負うべき継続業務の資料なら、未だに未帰還者がいるのに、何故、倉庫に眠っていたんですか？


ですからここは推測の域を出ません。
【当時は日本国籍】であった･･という事をお忘れなく。

【記録院】という所に保管してあった。
倉庫ではないですよ。


＞＞ニタニさん【公文書】ですら信用しないんですね。

＞公文書だからと鵜呑みにする人こそ稀でしょう。
現に、チベットに関する中国の白書なんか殆ど信じられてませんしね。


え？
【当時日本国籍だった朝鮮人軍属の記録】を中国のチベット白書で語るのですか？？



＞だから、作成された背景を質している訳で、疑問が解消されれば信用するし、されなければ信用しない。
それだけのことですよ。


端から疑っていますもんね。


＞私は中国の白書を信じる数少ない人間の一人ですから疑問が解消されれば、認めるに吝かではないですよ。


では頑張ってくださいね。


＞なお、中野文庫で関連する可能性がある法令を見つけました。
1946年から日本の省庁が朝鮮人なんかの帰還者の登録を行った法令です。↓

http://www.geocities.jp/nakanolib/kisoku/wijrs21-1.htm

ここらあたりから探っていけば、背景が分かるかも知れません。
時間的に今はできませんけどね。


私も無理ですね。



＞＞この証言は【日本人業者】のものです。

＞違いますよ。
Ｓさんは「三等給仕」で「日本人業者」ではありません。
で、伝聞証拠禁止の原則ってのがあって伝聞は証拠になりません。
しかも、これは伝聞のさらに伝聞ですしね。


違いますよ。

【証言者は、直に聞いた】･･それを聞き取りした。

しかもこのSさん、自ら連絡して【身元も明示して証言】↓





　 ★三池丸の乗組員であったＳさんからも、

二〇〇三年十一月に慰安婦問題の立法解決を求める集会の
【新聞記事を読んで連絡を頂いた。】

主催者ですら見逃してしまうような地方紙の片隅に掲載された小さな記事を見て、

同時期、二人の高齢の男性から日本軍「慰安婦」について話しておきたいことがあると事務局に連絡があった訳だ・・

Ｓさんは、聞き取りに際し、黒い背表紙の船員手帳を携えていた。一九三九年七月、大阪逓信局海事部神戸出張所で交付された古い手帳を紐解くと、この人の船員としての履歴を克明に辿ることができる。・・


船の丸窓は、固く閉じられ、絶えず監視がついていた。

【監視には業者の男が二人ほどつき】、船室から段が上がったとこで、始終、番をしていた。女性たちが用を足しに行くのにもその都度、監視がついた。


＞また、内容を見ても「女衒とみられる見張りの男性」ですから、業者とも日本人とも特定出来ませんし


方言喋っていますが？

もし日本人でなければ何か問題でも？？

【集めなければ･･･命がけ】と言っていますが？？

http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-48/hirao.htm



＞「軍の命令で、何日までに女を何人連れてきて船に乗せろと言われる」は「ノルマを課せられた」と解釈はできますが「拉致して来いと指示された」とは解釈できませんからね。


ええ、【命がけ】なんですよ。

【殺されるかもしれない・・暗黙のうちの命令】でしょう？

憲兵もそれを分かっていて【徴集させる】。



＞貸し金業者に強引に返済を迫られて強盗事件を起こした人がいても、業者が教唆したと言えないのと同じですよ。


貸し金業者と憲兵は比べ物になりませんけど。

憲兵に逆らう人間は、【命がけ】ですよ。
何しろ【警察も憲兵には逆らえない】んですから。

＞徴用自体1941年には行われていませんでした。

一応そのようですね。

＞憲兵は1919年以降は総督府の統制下になく、徴用の業務を行ってませんから、徴用の書類に印鑑を求めることなどあり得ません。


あり得ないと言っても、実際に【高級住宅地の娘宅】に承諾印を迫っています。


＞憲兵は詳細な日報の提出を義務付けられていてましたから、個人の犯罪だとしても、そのような行動は不可能です。

不可能と言っても、外地ではどうですかねえ。


＞業者が憲兵？を装い「徴用」と偽ることで慰安婦を募集したというのが妥当な見方だと思いますよ。


しかし【金さんは慰安婦にされ、戦後は看護婦に徴用･･軍属】という事ですね。



★ 　 57ページに【挺身隊徴用で慰安婦にされ・・という証言】

しかも【挺身隊徴用記録】があるそうです。↓

http://www.awf.or.jp/program/pdf/p041_060.pdf



＞＞全て記録を出せという事は、【被害者側に圧倒的に不利】ですね。

＞加害責任を追及しているんだから、当たり前のことでしょう。
幾ら可愛そうな人の証言でも不確かな証言で罪人を作ることは許されませんよ。


誰が罪人ですか？？
特定できていますか？

【占領地中国等で、強制連行頻発で、植民地では軍による強制連行はなかった】というのは大いに不自然だと思います。

主流ではないにしろ、一件もないとは言い切れない。



＞＞ですから、【日本に帰国できない戦傷病者がいた、南方で徴用】されたのです。

＞それが、偽装ならまた別の問題はあるでしょうけど、国民徴用令に基づき、現地で看護婦を徴用することに何か問題でもあるんですか？


別に？
【金さんが看護婦】にされた証拠です。



＞＞親日派・日本人がそのまま事務続行。
＞＞朝鮮人軍属簿です。

＞1947年には総督府は既に業務を停止していますよ。


しかし、日本から戦後【返還】された物かもしれないし、実際の状況は不明です。

【軍属資料】は重要なものですから、【記録】しておくのは決して不自然ではないです。


＞韓国が「日本の再調査」の受け入れを拒んでいる


何時再調査を請求したんですか？
女性たちへの再調査ですか？

＞私が言ってるのは【南方軍が作成したものを、朝鮮の事務方が正式に残した】
＞ではないかという事。

韓国政府が負うべき継続業務の資料なら、未だに未帰還者がいるのに、何故、倉庫に眠っていたんですか？


＞＞さて、「1947年に朝鮮で皇軍が作った」という記事だとすれば、明らかに誤報ですよね？＜＜

＞当時はまだ朝鮮も日本も独立していませんから、両国ともそのまま行政事務は続行されていたんでしょう。＜

「皇軍が作った」に対して「明らかに誤報」と言ったのですよ。
「皇軍」→「行政事務」なら「疑わしい」ですね。


＞ニタニさん【公文書】ですら信用しないんですね。

公文書だからと鵜呑みにする人こそ稀でしょう。
現に、チベットに関する中国の白書なんか殆ど信じられてませんしね。
だから、作成された背景を質している訳で、疑問が解消されれば信用するし、されなければ信用しない。
それだけのことですよ。
私は中国の白書を信じる数少ない人間の一人ですから疑問が解消されれば、認めるに吝かではないですよ。

なお、中野文庫で関連する可能性がある法令を見つけました。
1946年から日本の省庁が朝鮮人なんかの帰還者の登録を行った法令です。↓

http://www.geocities.jp/nakanolib/kisoku/wijrs21-1.htm

ここらあたりから探っていけば、背景が分かるかも知れません。
時間的に今はできませんけどね。


＞この証言は【日本人業者】のものです。
違いますよ。
Ｓさんは「三等給仕」で「日本人業者」ではありません。
で、伝聞証拠禁止の原則ってのがあって伝聞は証拠になりません。
しかも、これは伝聞のさらに伝聞ですしね。
また、内容を見ても「女衒とみられる見張りの男性」ですから、業者とも日本人とも特定出来ませんし「軍の命令で、何日までに女を何人連れてきて船に乗せろと言われる」は「ノルマを課せられた」と解釈はできますが「拉致して来いと指示された」とは解釈できませんからね。
貸し金業者に強引に返済を迫られて強盗事件を起こした人がいても、業者が教唆したと言えないのと同じですよ。

＞彼女の【証言の裏付け】が取れ、証言の信憑性が高まりました。
＞彼女は【村長】から強制された徴用と証言。

「憲兵に徴用された」とする、部分証言を検証しない限り、信憑性は高まりませんよ。
さて、階級章のない軍服の日本人も徴用に加わっていますね。
金さん自身は「憲兵」という言葉は使ってませんから、この人を指して憲兵が徴用した証拠とされてるんだと思います。
しかし、憲兵は1919年以降は総督府の統制下になく、徴用の業務を行ってませんから、徴用の書類に印鑑を求めることなどあり得ません。
しかも、徴用自体1941年には行われていませんでした。
また、軍事警察である憲兵が広東まで慰安婦を引率することはあり得ません。
憲兵は詳細な日報の提出を義務付けられていてましたから、個人の犯罪だとしても、そのような行動は不可能です。
結局、業者が憲兵？を装い「徴用」と偽ることで慰安婦を募集したというのが妥当な見方だと思いますよ。


＞全て記録を出せという事は、【被害者側に圧倒的に不利】ですね。

加害責任を追及しているんだから、当たり前のことでしょう。
幾ら可愛そうな人の証言でも不確かな証言で罪人を作ることは許されませんよ。
自分の家族がこのような不確かな証言で告発されたとすれば、検証もせずに受け入れる人はいないでしょ。
私には日本国民としての当事者意識がありますから、検証せずに証言を受け入れること絶対にありません。
逆に立証されるなら、それでどのような責任が生じても真摯に受け入れます。
また、そういう姿勢を我々の代表である政府にも期待しています。

なお、私が「疑わしい」と言ってるのは「戦地でもない韓国での軍による強制連行」です。
逆に言えば、それ以外の部分に関しては、傍証と考え合わせ肯定しているってことです。
どうも脱線しがちなので、ご留意ください。


＞＞1945年8月31日は朝鮮の自治期間ですから、朝鮮で日本軍の徴用が行われることは有り得ないということです。
＞ですから、【日本に帰国できない戦傷病者がいた、南方で徴用】されたのです。

それが、偽装ならまた別の問題はあるでしょうけど、国民徴用令に基づき、現地で看護婦を徴用することに何か問題でもあるんですか？


＞親日派・日本人がそのまま事務続行。
＞朝鮮人軍属簿です。

1947年には総督府は既に業務を停止していますよ。


＞＞1945年に独立したという韓国の主張が嘘だというなら別でけど
＞朝鮮独立は【48年】ですよ。

＞＞韓国が日本の調査団の受け入れを拒んでいる
＞何の調査団？

上記の２点は表現を間違えました。下記の通り訂正いたします。

×・・・「独立した」という韓国の主張・・・
○・・・「解放された」という韓国の主張・・・

×韓国が「日本の調査団」の受け入れを拒んでいる
○韓国が「日本の再調査」の受け入れを拒んでいる

【女性国際戦犯法廷の前記録 　 Ⅱ】 　 P190

★少女と女性達を性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】であった。

・・台湾からの証人高○珠は、

役場が彼女に中国の広東省に【慰安婦】として行く旨の通知を送ったと証言している。


出発前に【慰安婦】になる事を知っていたものの

【正確には、「慰安婦」ではなく、兵士達を慰問する仕事であると知らされたが、何をするのかは知らされず、】

彼女は【行くか行かないかの選択は許されていなかった】。・・・



韓国の金福童証人は、

日本人男性と地元の村長が彼女の母親に、

息子がいないことを理由に金福童が【挺身隊】員として、軍服工場に連行される契約書に署名する事を強制したと証言した。・・・



★最後は、

産経新聞の元社長が日本軍による強姦を認めているのを見てみよう。



1983年産経新聞社長だった鹿内信隆氏の証言


フィリピンでの日本軍に関して

（鹿内氏は1942年当時主計将校として陸軍省勤務）


本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、


名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。


上陸作戦がすんでから、その人が陸軍省に報告に来られた。

経理担当の最高の師団将校ですから。


で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。


何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。


ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。


寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。


それを日本の将校がいただくわけだ。


それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
その戦況報告のはなしが……。

「いま明かす戦後秘史 　 上」サンケイ出版 　 1983

http://dj19.blog86.fc2.com/blog-date-200702.html


将校達が強姦している・・、しかも鹿内元社長、臆面もなくこんな事を喋るとは、悪事とは認識してないんですね。


エリート達がこんな認識では、【強制連行でも何でもあり!】だったわけだ。


いまだに【女は生む機械】などという閣僚がいるお粗末政権。

＞＞＞1945年8月31日に朝鮮で日本軍の「公的徴用」が行なわれることは有り得ますか？

＞＞金さんが敗戦を迎えた【南方で看護婦として徴用】された記録。



＞「南方で看護婦として徴用」された記録は「慰安婦として徴用」された証拠になりません。
つまり、「慰安婦徴用の証拠」としたいなら、朝鮮で徴用されてから慰安所に送り込まれた記録である必要があるってことです。


ニタニさん、韓国・台湾人女性の【証言は胡散臭い】といいましたね？

しかし【金さんの証言どおり、彼女が戦後に看護婦として徴用され軍属に】
という公文書が発見されました。


彼女の【証言の裏付け】が取れ、証言の信憑性が高まりました。

彼女は【村長】から強制された徴用と証言。

当時【挺身隊徴用】は、学生は校長などから、村では有力者から、と言う形。


全て記録を出せという事は、【被害者側に圧倒的に不利】ですね。

挺身隊と偽って【慰安婦にした】等という文書は作りません。



＞1945年8月31日は朝鮮の自治期間ですから、朝鮮で日本軍の徴用が行われることは有り得ないということです。


ですから、【日本に帰国できない戦傷病者がいた、南方で徴用】されたのです。

実際【看護婦不足】もあったと推察。


朝鮮戦争時50年【日本は占領下】で、看護婦召集（徴用）



＞＞徴用時は、敗戦直後の混乱でしょうから【落ち着いてから作成】になったと思われますが。

＞＞従来通り記録しておいたという事じゃないですか？

＞＞朝鮮総督府で働いていた日本人や親日派の朝鮮人人士をそのまま登用し、実質的に朝鮮総督府を受け継いだ。


＞これは、日本の名簿にアメリカ軍政下の朝鮮の機関が加筆を加えたって意味ですね。


親日派・日本人がそのまま事務続行。
朝鮮人軍属簿です。


＞1945年に独立したという韓国の主張が嘘だというなら別でけど


朝鮮独立は【48年】ですよ。



＞、韓国が日本の調査団の受け入れを拒んでいる事と考え合わせ、穿った見方が出てくるのも仕方ないですね。


何の調査団？



＞さて、「1947年に朝鮮で皇軍が作った」という記事だとすれば、明らかに誤報ですよね？


私が言ってるのは【南方軍が作成したものを、朝鮮の事務方が正式に残した】ではないかという事。

当時はまだ朝鮮も日本も独立していませんから、両国ともそのまま行政事務は続行されていたんでしょう。



＞「証言＋発見された記録」から証明できることは、看護婦としての徴用は偽装ではなくて、本当に看護婦のとして業務変更してたってことですね。
もっとも、私は「証言」も「発見された記録」も、信じてませんけどね。
なんなら「憲兵に徴用された」とする部分証言に対して検証を加えましょうか？


どうぞ。
ニタニさん【公文書】ですら信用しないんですね。



＞＞＞だからその立証には業者の証言が必要と言ってるんですけど。


＞「証言」を、私は信用しておらずドラさんも「非現実的な物が混在している」と認めてる訳。


それは【PTSD被害者】にはあり得ると言ってるのですが、
この証言は【日本人業者】のものです。

ニタニさんの【業者の証言を出せ！】との要請に答えて↓


★ 　

【Ｓさんは女衒とみられる見張りの男性に】・・

「泣きよるやないか。どうしたんか。あんたたちは、どうしてこんなことをするのか。」

と問い質してみた。


その男は・・


「おいたちも好んでじゃない…やりとおない。

しかし、【軍の命令で、何日までに女を何人連れてきて船に乗せろと言われる。もし、その命令をきかんやったら、おいたちが憲兵にやられる。おいたちも命がけだ。】」



・・

私は思わず

もし業者の男が憲兵の命令に背けば、監獄に入れられることになるのかと問いかけた。


Ｓさんは、クックックッと呆れたような笑い声を洩らし、かすれた声で言下に言ってのけた。


「【憲兵なんて、そんな生易しいもんじゃない。】」


　 http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-48/hirao.htm

＞＞1945年8月15日から9月8日の米軍軍政までの間、朝鮮は自治していました。
1945年8月31日に朝鮮で日本軍の「公的徴用」が行なわれることは有り得ますか？＜＜

＞金さんが敗戦を迎えた【南方で看護婦として徴用】された記録。＜

「南方で看護婦として徴用」された記録は「慰安婦として徴用」された証拠になりません。
つまり、「慰安婦徴用の証拠」としたいなら、朝鮮で徴用されてから慰安所に送り込まれた記録である必要があるってことです。
1945年8月31日は朝鮮の自治期間ですから、朝鮮で日本軍の徴用が行われることは有り得ないということです。


＞徴用時は、敗戦直後の混乱でしょうから【落ち着いてから作成】になったと思われますが。＜

＞作成場所は不明ですが、申請しなくても、従来どおり記録しておいたという事じゃないですか？＜

＞・・・朝鮮総督府で働いていた日本人や親日派の朝鮮人人士をそのまま登用し、実質的に朝鮮総督府を受け継いだ。＜

これは、日本の名簿にアメリカ軍政下の朝鮮の機関が加筆を加えたって意味ですね。

もし、1945年に独立したという韓国の主張が嘘だというなら別でけど、そうじゃないなら、日本政府は、その名簿の記載事項を保証する義務は無いってことですね。
そういうことでは、韓国が日本の調査団の受け入れを拒んでいる事と考え合わせ、穿った見方が出てくるのも仕方ないですね。


＞＞1947年であれば朝鮮総督府は既に業務を停止しています。
＞＞南朝鮮はアメリカの軍政下にありました。
＞＞作成者の「第4課南方班」というのは、どこの国の組織なんでしょうか？

＞皇軍でしょ。

さて、「1947年に朝鮮で皇軍が作った」という記事だとすれば、明らかに誤報ですよね？
軍属や慰安婦の名簿が公開されないことを今だに問題にしているんですから、疑惑を解くには少なくとも、何故、韓国の倉庫に「皇軍が1947年に作成した資料」が眠っていたのか、背景を明らかにする必要はあるんじゃないですかね。


＞いいえ、証言では【挺身隊徴用（実は慰安婦）】です。

「証言」ではそうですね。
「証言＋発見された記録」では「慰安婦を看護婦として徴用」ですね。
「証言＋発見された記録」から証明できることは、看護婦としての徴用は偽装ではなくて、本当に看護婦のとして業務変更してたってことですね。
もっとも、私は「証言」も「発見された記録」も、信じてませんけどね。
なんなら「憲兵に徴用された」とする部分証言に対して検証を加えましょうか？


＞＞なんか堂々巡りですが、だからその立証には業者の証言が必要と言ってるんですけど。

＞【軍の命令で】↓（以下略）

さて、「証言」を、私は信用しておらず、dorawasabi5001さんも「非現実的な物が混在している」と認めてる訳です。
そういう前提から、傍証を拾う作業をしているということをお忘れ無く。

「反日」なんて慣用語を明確に定義付けしても意味ないんで

rty3657898さんの解釈が間違いってことじゃないんですけど、

一応、一般的な用例として「辞書」張っときます。↓


http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%8F%8D%E6%97%A5&stype=0&dtype=0

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%8F%8D%E6%97%A5&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss

先程の記録の写真 　 ↓

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k285.html



＞＞憲兵も共犯です。

＞＞【憲兵が直接かかわっています】けど？？

＞なんか堂々巡りですが、だからその立証には業者の証言が必要と言ってるんですけど。


【軍の命令で】↓

★女性たちが、朝鮮から連れてこられたことは言葉でわかったという。

髪はボサボサで化粧もしておらず、憔悴しきった様子に見え、絶えず泣いていたとＳさんは、当時を振り返る。あまり容貌のきれいな人はおらず、年齢も二十歳代後半から三十歳ぐらいに見えたという。

もっともこの時、Ｓさん自身がまだ非常に若く、絶望と憔悴の淵にある女性たちの面差しが年齢より老け込んで見えたのかもしれない。また、朝鮮半島から連れてこられていたら、監禁同然の状態を何日も過ごし、身仕舞を整えることもできなかったはずだ。


　 当時、Ｓさんは三等給仕の職務にあり、閉じ込められた女性たちの部屋の係りを受持ち、寝具や食事の手配を行なった。体の具合が悪くなったりした者がいれば、上司に報告し、船内の医務室に連れていくこともあったという。


　 ただ女性たちに話しかけることは、堅く禁じられていた。

【朝鮮語の会話の内容は聞き取れなかったが、女性たちは絶えず泣いていた。 】


　 軍隊という巨大な機構は、兵隊の嗜好品を積み込む意識のまま、生身の女たちを船倉に押し込んだ。


　 傍目から見ても女性たちの様子が可哀相だから、

【Ｓさんは女衒とみられる見張りの男性に】思い切って、


「泣きよるやないか。どうしたんか。あんたたちは、どうしてこんなことをするのか。」

と問い質してみた。


その男は、いきり立つでもなく思いの外、落ち着いた口調で答えたそうだ。


「おいたちも好んでじゃない…やりとおない。

しかし、【軍の命令で、何日までに女を何人連れてきて船に乗せろと言われる。もし、その命令をきかんやったら、おいたちが憲兵にやられる。おいたちも命がけだ。】」



　 聞き取りの途中、

私は思わず、もし業者の男が憲兵の命令に背けば、監獄に入れられることになるのかと問いかけた。


Ｓさんは、クックックッと呆れたような笑い声を洩らし、かすれた声で言下に言ってのけた。


「憲兵なんて、そんな生易しいもんじゃない。すごい権力を持っていたんだから。【警察でも震え上がるくらいのもんだった。】今のひとたちには、わからんやろう。」



　 Ｓさんは、三池丸と共に陸軍軍属として徴傭され、幾多の戦地に兵士を輸送し、また自身も一九四三年には召集され、陸軍開部隊に入隊、泥沼の中国戦線に送り込まれた経験をもつ。

軍隊という機構の凄絶なまでの暴力性、システマティックな残忍さはいやというほど、知悉している。女衒の男の言い分は、おそらく文字通りのことであったろう。

　
　 ・・ 　 朝鮮で集められた女性たちが、釜山から船に乗せられ、下関に着き、門司で陸軍御用船に押し込められた…そのような経緯が推測される。


　 『陸軍徴傭船舶行動調書』（厚生省援護局一九六一年十二月一日）によれば、Ｓさんが三池丸に乗船している期間に、この船は昭南へ向け、連続して三度運航している。


　 最初は、一九四二年三月十七日宇品を出港後、高雄、香港、西貢を経て四月十二日昭南へ入港している。二度目は、昭南から高雄を通って宇品へ四月二十九日帰還後、すぐ四月三十日門司を出港し、高雄、西貢経由で再び六月十八日昭南港へ入港している。三回目は、また宇品へ七月九日戻った後、門司を通って今度は釜山に七月十七日から十九日にかけ寄港後、再度、宇品へ引き帰し、七月二十一日門司を出港、同じく高雄、西貢経由で八月十五日昭南へ到着した。


　 Ｓさんの記憶に間違いがなければ、このうちの二回の航海で朝鮮人の女性たちが連行されたことになる。 　 ・・


　 http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-48/hirao.htm

＞＞＞★少女と女性達を性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】であった。・・
【韓国の金福童】証人は、【日本人男性と地元の村長】が彼女の母親に、息子がいないことを理由に＜＜＜
＞＞＞金福童が【挺身隊】員として、軍服工場に連行される契約書に署名する事を強制したと証言した。・・・＜＜＜
＞＞＞上記の【金福童】さんは、発見された【軍属名簿】に記載があった↓
今回発見された【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので、「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」と書かれている。＜＜＜
＞＞＞この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍第10陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用されたとされている。＜＜＜

>一つ目の質問は、

>「性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】」
「1945年8月31日、傭人」として採用された」

>1945年8月15日から9月8日の米軍軍政までの間、朝鮮は自治していました。
1945年8月31日に朝鮮で日本軍の「公的徴用」が行なわれることは有り得ますか？


金さんが敗戦を迎えた【南方で看護婦として徴用】された記録。


＞次に、

「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」

＞留守名簿とは、徴用者の緊急時の留守宅への連絡先名簿のことです。
徴用時に作らないと意味ないですね。
いったいなんの目的で作成したんでしょう？


徴用時は、敗戦直後の混乱でしょうから【落ち着いてから作成】になったと思われますが。

当時まだ【朝鮮人は日本国籍】ですから、【軍属名簿】が必要だったのでしょう。

将来的に恩給も視野にあったかもしれません。



＞また、終戦後２年を経てますから現地で作成も現地からの連絡で作成ということも考えられません。
いったい誰が記載申請したんでしょうか？


作成場所は不明ですが、申請しなくても、従来どおり記録しておいたという事じゃないですか？


＞最後に

「【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので」

＞1947年であれば朝鮮総督府は既に業務を停止しています。
南朝鮮はアメリカの軍政下にありました。
作成者の「第4課南方班」というのは、どこの国の組織なんでしょうか？


皇軍でしょ。


ウィキ↓

☆米軍政下の南朝鮮
米軍政下の南朝鮮は、9月11日以降に在朝鮮アメリカ陸軍司令部軍政庁が直接統治を担うようになった。しかし軍政庁は、朝鮮を効果的に統治する経験も能力も有さなかったことから、朝鮮総督府で働いていた日本人や親日派の朝鮮人人士をそのまま登用し、実質的に朝鮮総督府を受け継いだ。




＞＞徴用され、慰安婦にされたという証言と名簿が一致したのです。

＞本人は1945年以前から慰安婦として働いていると証言している訳ですから、

＞「傭人徴用」→「慰安婦」ではなくて「慰安婦」→「傭人徴用」ですね。



いいえ、証言では【挺身隊徴用（実は慰安婦）】です。



＞証言を探してみましたが、実際に看護婦として「徴用」したみたいですよ。


＞１ 　 http://www.excite.co.jp/world/korean/web/

＞２ 　 http://www.womenandwar.net/bbs/index.php?tbl=M04012&cat=&mode=V&id=2 &SN=15&SK=&SW=


このリンクは感謝。

なるほど、証言と一致ですね。

>憲兵も共犯です。
>【憲兵が直接かかわっています】けど？？

その朝鮮半島にいた憲兵と言うのが曲者なんです。
当時、朝鮮半島にいた日本軍憲兵は朝鮮人です。

日韓併合時に20万の旧韓国軍人が日本軍に移された為に朝鮮半島には平城警備に数千人の日本兵が交代で駐留してただけである。内地日本軍が前線で戦う在郷徴兵制の一般人の軍であるで警察権を持つ憲兵は少ない。特に戦時中は通常軍隊の士官が不足した為に士官学校卒を憲兵に回せず内地の憲兵でさえ朝鮮人を採用した。朝鮮日本軍は志願制で倍率が50倍（司法試験より難関）と言うエリートのみが入隊出来て日本軍に入隊出来ない者が焼身自殺するほどだった。その朝鮮人エリートの日本軍は朝鮮半島の治安と内政を行う憲兵と普通警察を一体化した。朝鮮全土に朝鮮人軍が配置され、警察軍として統治や抵抗運動鎮圧を行った。西大門刑務所は抗日運動(独立運動)を行う韓国人を監禁する監獄であり、人権を無視した厳しい拷問で有名である。朝鮮独立を求める運動や日本支配への抵抗運動は厳しく弾圧された。

「日本統治時代、辛基南議長の父から拷問受けた」（中央日報 2004/08/18）
http://kamomiya.ddo.jp/Souko/C03/S_Ginamu/Goumon.htm
李美卿議員「父は日本で服務」（朝鮮日報 　 2004/08/25）
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k042.html

なぜ韓国政府が慰安婦問題を持ち上げたかと言うと、次期大統領選の野党ハンナラ党首朴槿恵の父親が日本軍中尉だったからです。盧武鉉の与党ウリ党は「独立運動家は3代貧しく、親日派は3代息巻くという、逆転した歴史認識から今も抜け出せずにいる。親日関係者の2世、3世が裕福に暮らしているのなら、それ自体が間違い」と「日帝反民族糾明特別法」と言う旧日本軍に所属した朝鮮人は孫まで処罰する連座制の法律を作りました。制定時に朴槿恵のハンナラ党の反対に会い、対象は中佐までとなりました。しかし、強制連行となると小隊規模になり指揮官は尉官クラスとなります。つまりハンナラ党の朴槿恵を公職から追放する事が出来るのです。
現在、与党ウリ党の支持率は1割を切って野党ハンナラ党は4割を超えています。来年の大統領選でウリ党が朴槿恵に勝つ事はほとんど不可能です。ですから慰安婦問題を持ち出し朴槿恵を公職から追放する必要があるのです。
上の記事は与党ウリ党に関する物ですが、戦後の韓国を支えて来た人たちは与野党問わず旧日本軍関係者が多いのはそれだけエリート集団だった事が伺える。

＞＞終戦は1945年8月15日ですから、疑わしいを越えて明らかな誤報ですね。

＞別に捏造でも誤報でもないでしょう。
＞軍属名簿を戦後作った【整理して?】というだけでしょう。

そうですか。では一旦「明らかな誤報」は撤回いたします。
その上で、疑問を持つ点を質問しますので、お答えください。

まず、疑問の部分を抜粋します。

＞＞＞★少女と女性達を性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】であった。・・
【韓国の金福童】証人は、【日本人男性と地元の村長】が彼女の母親に、息子がいないことを理由に＜＜＜
＞＞＞金福童が【挺身隊】員として、軍服工場に連行される契約書に署名する事を強制したと証言した。・・・＜＜＜
＞＞＞上記の【金福童】さんは、発見された【軍属名簿】に記載があった↓
今回発見された【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので、「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」と書かれている。＜＜＜
＞＞＞この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍第10陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用されたとされている。＜＜＜

さて、一つ目の質問は、

「性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】」
「1945年8月31日、傭人」として採用された」

1945年8月15日から9月8日の米軍軍政までの間、朝鮮は自治していました。
1945年8月31日に朝鮮で日本軍の「公的徴用」が行なわれることは有り得ますか？

次に、

「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」

留守名簿とは、徴用者の緊急時の留守宅への連絡先名簿のことです。
徴用時に作らないと意味ないですね。
いったいなんの目的で作成したんでしょう？

また、終戦後２年を経てますから現地で作成も現地からの連絡で作成ということも考えられません。
本人が帰還して申告したのなら留守名簿になりませんしね。
いったい誰が記載申請したんでしょうか？

最後に

「【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので」

1947年であれば朝鮮総督府は既に業務を停止しています。
南朝鮮はアメリカの軍政下にありました。
作成者の「第4課南方班」というのは、どこの国の組織なんでしょうか？

以上が私が疑問を感じた点です。


＞徴用され、慰安婦にされたという証言と名簿が一致したのです。

本人は1945年以前から慰安婦として働いていると証言している訳ですから、

「傭人徴用」→「慰安婦」ではなくて「慰安婦」→「傭人徴用」ですね。

証言を探してみましたが、実際に看護婦として「徴用」したみたいですよ。

「１」のリンクを開き「２」のURLをURL欄にコピペして翻訳してみてください。

１ 　 http://www.excite.co.jp/world/korean/web/

２ 　 http://www.womenandwar.net/bbs/index.php?tbl=M04012&cat=&mode=V&id=2&SN=15&SK=&SW=


＞憲兵も共犯です。

＞【憲兵が直接かかわっています】けど？？

なんか堂々巡りですが、だからその立証には業者の証言が必要と言ってるんですけど。

>なお、反政府と違って「反日」ってのは日本国＝日本国民を害する行為です。

いいえ、アジア諸国で親日派や知日派、親日思想を取り締まる事を「反日」と言います。特に第二次大戦中に日本帝国政府や日本軍に協力した人間やその子孫に対する弾圧を言います。例えば、フイリッピンのベニグノ・アキノ、ミァンマーのアウサンスーチー、インドネシアのメガワティー、韓国の金（豊田）大中など、彼らは戦後、反政府活動家として日本に亡命してこの１０余年帰国して母国の民主化革命を起こしています。

中国においても親日派が民主改革派の天安門事件やチィベット民主運動など反政府運動を起こしたのは親日派です。この親日派と言うのはかって蒋介石と袂を分けた親日南京政府の関係者です。
胡錦濤はチベット自治区共産党書記で戒厳令を引き虐殺した張本人です。また天安門虐殺にも関与しています。彼が親日南京派の民主改革派を抑える材料として南京戦をぶり返し親日派を取り締まる材料としている。

全羅道から始めて大統領になった金大中は日韓解放政策を行った。しかし、それは戦時中同様に日本の資本と日本人が多く入った親日地域と過去韓国軍事独裁政権の基盤だった慶尚道との経済格差が広がった。慶尚道出身の盧武鉉は「独立運動家は3代貧しく、親日派は3代息巻くという、逆転した歴史認識から今も抜け出せずにいる。親日関係者の2世、3世が裕福に暮らしているのなら、それ自体が間違い」と「日帝反民族糾明特別法」を制定し全羅道の光州民主化リーダー始め親日派と言う民主化リーダーなど政敵を排除した。でも、本当の狙いは野党ハンナラ党首で朴槿恵の大統領選出馬阻止が狙いである。朴槿恵の父親は日本軍中尉だった。「日帝反民族糾明特別法」はハンナラ党の反発で処罰規定を旧日本軍中佐以上となった。
朝鮮に駐在していた内地日本軍は平城警備に数千人いただけで朝鮮全土にいた日本軍はほとんど朝鮮人。現在の親日派と呼ばれている人達である。
もし、強制連行があったとしたら、それは小隊規模となり指揮官は尉官クラスになる。これにより日本軍中尉の娘である次期大統領選の最大の政敵ハンナラ党首朴槿恵を公職から追放し抹殺する事が出来るのである。

>＞＞私は再三、韓国人慰安婦の証言は「疑わしい」と述べていますが、その印象をもって「嘘」と断言するのと同様の行為と考えていただければ、分かり易いかと思います。＜＜

>＞上記の【金福童】さんは、発見された【軍属名簿】に記載があった↓

>＞今回発見された【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので、
>＞「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」と書かれている。

>＞この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍第10
>＞陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用された
>＞とされている。



>終戦は1945年8月15日ですから、疑わしいを越えて明らかな誤報ですね。


違いますよ。


戦後、捕虜になったときに【女性同行】について、不審に思われないように、

【看護婦を雇った】という形にしたのだと思われます。

それまでもどこかで彼女達は看護婦だった・・・という事にした。


今ちょっと見つかりませんが、発見した米文書に、
【慰安婦たちに、捕虜になったときには、看護婦だった･･と証言するよう、
皇軍側から指示されていた】という記事がありました。

上記の記事とこの米文書は【慰安婦を看護婦に偽装させる】ことで一致しますね。


軍側も【違法の慰安婦が発覚して戦犯に問われる事を恐れ、看護婦だった】ことにした訳です。


金さんは、【挺身隊徴用】と騙されたと証言していますし、
この部隊に金さんは属していたのでしょう。

連行方法によらず、慰安婦は軍属扱いだったし、

徴用され、慰安婦にされたという証言と名簿が一致したのです。






＞さて、今になっても2005年のこういう記事が出るということは、その後

訂正記事や追加記事がなかったってことでしょうか？


朝鮮日報の誤報だったのか韓国挺身隊研究所の捏造なのか、はっきり

させた方がいいでしょうね。



別に捏造でも誤報でもないでしょう。

軍属名簿を戦後作った【整理して?】というだけでしょう。




＞＞彼女達は商売人ではなかった、騙されたという重要な証拠です。

＞その証拠は何の為に使うのでしょうか？


彼女達は【騙されて連行】された･･という証言と一致します。



＞再三言いますけど商売人であろうが無かろうが、強制連行されて強制労働に

あたらせたのなら同等の被害者ですよ。



そうですよ。




＞＞共犯でしょ。
＞＞というか、業者と軍だったら、軍が主犯でしょう。


＞被害届けを無視したストーカー殺人事件の警察官や児童虐待死を

放置した児童相談所員は殺人罪の主犯って訳ですか？


無視どころか、【業者と憲兵は連携を密にして、徴集する】事になっています。

先の【高級住宅地の娘の家庭に押印を迫った憲兵】に、家族が断れるはずがない。

憲兵も共犯です。


＞＞＞まだ、法制化はされてないけど、犯罪者を取り締まるべき立場にある人が作為的に犯罪行為を黙認するのは犯罪者と同罪という考え方はありますし、間違った考えじゃないと思います。

＞＞＞ただ、【犯罪の実行に直接係わっていない以上、】安倍さんも否定しない「間接関与」に留まってしまうでしょうね。
安倍さんの「軍の強制連行への直接の関与の否定」を覆すには、最低限「業者が軍により騙せと指示を受けた」という一項が必要と思います。



＞＞それは、ニタニさんの主張ですね。

＞「直接」と「間接」の区別は難しいですかね？


【憲兵が直接かかわっています】けど？？

＞＞私は再三、韓国人慰安婦の証言は「疑わしい」と述べていますが、その印象をもって「嘘」と断言するのと同様の行為と考えていただければ、分かり易いかと思います。＜＜

＞上記の【金福童】さんは、発見された【軍属名簿】に記載があった↓

＞今回発見された【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので、
＞「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」と書かれている。

＞この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍第10
＞陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用された
＞とされている。

終戦は1945年8月15日ですから、疑わしいを越えて明らかな誤報ですね。

さて、今になっても2005年のこういう記事が出るということは、その後

訂正記事や追加記事がなかったってことでしょうか？

朝鮮日報の誤報だったのか韓国挺身隊研究所の捏造なのか、はっきり

させた方がいいでしょうね。

信用を失う材料になるだけですよ。


＞彼女達は商売人ではなかった、騙されたという重要な証拠です。

その証拠は何の為に使うのでしょうか？

再三言いますけど商売人であろうが無かろうが、強制連行されて強制労働に

あたらせたのなら同等の被害者ですよ。


＞共犯でしょ。
＞というか、業者と軍だったら、軍が主犯でしょう。

被害届けを無視したストーカー殺人事件の警察官や児童虐待死を

放置した児童相談所員は殺人罪の主犯って訳ですか？


＞それは、ニタニさんの主張ですね。

「直接」と「間接」の区別は難しいですかね？

＞＞＞日本は気にして
＞＞＞慰安婦には、道義的責任だけ認定した【アジア女性基金】
＞＞＞日本人とは金額が雲泥の差だが、在日の戦傷病死者には【一時金】等、創出しました。
＞＞まあ、実際、野中さんなんかは気にしてたかも知れませんけどね。
＞野中さんだけでは【一時金支給】は出来ません。

勧告の内容はご確認いただけましたか？
一時金支給と国連人権委員会の勧告は関係ないことを示すために掲載したんですよ。
さて、「勧告」に対して日本は正式受け入れ拒否を表明していたハズです。
逆に「勧告」を受け入れた国があったら教えてください。


＞個人補償権は、日本政府もあると認定している。
＞日本人捕虜達の【対ソ賠償請求権】があるとかね。

だから、請求権は認めても補償に応じる国内法が無いんですってば。

＞特に中国は、【韓国やソ連などの条約とは異なり、個人請求権が解決
＞された】などの記載がない。

中国の倍賞放棄は共同声明の方ですよ。


＞いえいえ、その後の【禁止条約】の発効に伴い【処理】しました。
＞ニタニさんが、補償問題と併記されていたので、【処理】は、
＞条約によるものです･･･と投稿したまでです。

条約によるものじゃないですよ。
条約により義務が生じたと仰るなら、実際に遺棄しているドイツは処理してますか？
また、他の国でもいいですから条約により処理した国を挙げてみてください。


＞ですから国連などに【立法しなさい】と勧告されるんですね。

その通りです。


＞【国際法違反には、国が個人賠償に応じる責任】が生じるのではないですか？

日本の国家賠償法のように国内法を整備した国には生じます。
ただ、戦時補償については国家賠償法制定前の出来事なので適用できません。


＞＞つまりは、反政府運動が主眼でなく、被害者救済を第一義に考えるのなら

＞反日目的の裁判をやるほど【暇と金】をもてあました団体があるのですか？？
＞ニタニさん、そちらこそ【決め付け】の方ですね。

「反日」なんて言ってないですよ。「反政府」です。
で、決め付けたと言われても、裁判は政府を被告に責任を追及してるんだし、支援グループは責任追求の運動もしている訳だから、事実として反政府運動をしているでしょう。
さて、野党やその支持者は全て「反政府」ですよね。
で、野党や支持グループは政府与党の違法行為、暴走、腐敗を監視する機関として社会に無くてはならないものであり、今日の日本があるは、もちろん政府与党の功績が第一なんでしょうけど、そういった野党や反政府組織の功績によるところも甚大だったと考えております。
むしろ忌むべきは大政翼賛会的な画一社会と思いますしね。
ということで、非合法はいけませんが、反政府運動は大いに結構、どんどんやるべきと思います。
しかし、今回は慰安婦救済を第一義に考え、反政府運動より政府と協調した方が道は近いんじゃないかって言ってるんです。
なお、反政府と違って「反日」ってのは日本国＝日本国民を害する行為です。
他国が自国の利益の為に「反日」するのはいいんですけど、国内組織がそれに同調し国益を損なうなら、売国行為に他ならないですね。
くれぐれも混同なきよう。

＞はい、私は【実質戦犯・・・国内法・国際法に拘らず】
＞に【恩給を支給する】という事は、
＞戦前の恩給法の【哲学ともいえるもの】に反すると言っているのです。

個人を国際法で罰することは出来ませんよ。
国は批准した国際法に順じ国内法を整備する義務を負い、個人は整備された国内法に拠って罰せられるんです。
さて、では戦犯はどのような国内法の適用により罰せられたんでしょう。
日本の国内法でしょうか？
アメリカの国内法でしょうか？
答えはどちらでも有りません。
どこの国内法にも拠らず、処刑されただけです。
それを「哲学」で犯罪者認定されたら堪らないと思いますよ。
さて、逆に為政者が、法を犯してない者に対して「あいつは反日分子で年金の哲学に反するから支給しない」とか決めたらどうしますか？
体制側、反体制側のどちらの「哲学」であってもそういうものに左右される社会を望む者はいないと思いますけどね。


＞【ハーグ陸戦協約第３条】により、ドイツ政府・企業は【ユダヤ人や
＞捕虜に対する強制労働被害者】へ、補償しています。

戦時賠償と個人補償の関係については、どうしてもご理解いただけないようなので、この件は打ち切りましょう。


＞＞私はＡ・Ｂ・Ｃ級を差別して論じるべきではないと考えるわけです。

＞しかし【A級戦犯の侵略戦争指導者】と、【徴兵されたBC級戦犯】とは、
＞責任が違います。

行政の責任と法的責任は違います。混同してはいけませんね。
Ａ級戦犯の行政の責任は重いですし、大いに追求すべきですが、法的責任は、ＢＣ級と犯罪行為の程度により比較されるべきことで、どちらが重いとも言えません。
一つだけ言えることは、どちらも正当な司法手続きを以って罰せられていないのだから、法的責任を負わせることは出来ないということです。


＞＞で、外交は相互主義が大原則ですから、中国が求められるなら日本も求められるんですよ。

ええ、個人請求権はありますから、やってみたら？
中国は求めてないでしょ。
どちらにせよ、私は中国政府に何ら権利を毀損されてませんので求められませんけどね。

さて、少し個人請求の概念を整理された方がよろしいと思いますので、出来る限りで解説します。
まず、国際法の法主体でない個人の請求権について、国際法である国家間の相互条約をもって、消滅させることは出来ません。
単に請求主体が日本から中国といった具合に変更されただけです。
個人は条約の法主体ではありませんので、条約の取り決めに左右されることなく、日本、中国、国際機関などの国際法の法主体のどこにでも自由に請求し救済を求めることができます。
ただ、相互条約により請求主体は既に被害を受けた個人が国籍を持つ国に移ってますので、まず、国家間の協議で請求主体を変更しなければ、対応できません。

＞>↑これは、【日本が戦犯を提訴したのですか？】

＞【裁判の主体は日本を統治していたＧＨＱ】でＧＨＱ裁判とも呼ばれています。


ですよね。

＞＞韓国政府も【慰安婦に対する政府の生活保障などを、申請した女性全てに支給していない】

＞支給されていない人は「証言者」に含まれてますか？


そんな個人情報は出ていませんよ。

要するに【親告した女性が全員慰安婦と認定されるのではない、それなりの調査はしているでしょう】という事。

日本のアジア基金より多額の資金を、女性たちに支給しているようですから。




＞私は再三、韓国人慰安婦の証言は「疑わしい」と述べていますが、その印象をもって「嘘」と断言するのと同様の行為と考えていただければ、分かり易いかと思います。


徴用の証拠･･既出

【女性国際戦犯法廷の前記録 　 Ⅱ】 　 P190

★少女と女性達を性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】であった。・・


【韓国の金福童】証人は、【日本人男性と地元の村長】が彼女の母親に、息子がいないことを理由に

金福童が【挺身隊】員として、軍服工場に連行される契約書に署名する事を強制したと証言した。・・・



上記の【金福童】さんは、発見された【軍属名簿】に記載があった↓


★元日本軍慰安婦・金福童さんの実名記録が発見

　 【生存する日本軍従軍慰安婦被害者の実名記録が初めて発見された。】

　 韓国挺身隊研究所のカン・ジョンスク研究員は国家記録院の

【軍人軍属資料】を調査途中、

【従軍慰安婦被害者の金福童】（キム・ボクドン）さん（79）の実名記録を発見したと11日、明らかにした。


　 名簿に記載されている金さんの本籍や生年月日などの内容が挺身隊研究所が1997年に発行した『強制連行された朝鮮人軍慰安婦たちの証言2集』に収録された金さんの証言と一致するという。


　 今回発見された【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので、「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」と書かれている。


　 この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍第10陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用されたとされている。

・・ 　 同研究員はまた「軍属名簿には金さん以外にも299人の朝鮮人女性の名前が残っており、国に慰安婦被害者として登録していない実際の被害女性がかなり多数いるものと見られる」と推定した。
・・

[朝鮮日報 2005/01/11 20:23]



＞「原文」である理由は、例えば、dorawasabi5001さんがリンクを張って下さったサイトの
「これらの女性のうちには、「地上で最も古い職業」に以前からかかわっていた者も若干いたが、大部分は売春について無知、無教育であった」の原文は

「The majority of the girls were ignorant and uneducated, although a few had been connected with "oldest profession on earth" before. 」

＞私は訳文を見なければ「女性の大部分は無知で無教養、僅かながらだが以前から「地球上で最も古い職業」にかかわっていた者もいた」と読み下しますけど間違ってますかね？ 　


20名の内、重要なのは【以前からの職業者が僅かだった】という事。

他の女性たちは【未経験】だったという事。


＞現にdorawasabi5001さんも「商売人」ということに拘わりをもってしまってますよね。
だから、スルーした


彼女達は商売人ではなかった、騙されたという重要な証拠です。



＞挺身隊徴用は政府も認めているので「強制連行」ですね。
だから、挺身隊として徴用しながら実際は慰安婦として使役していれば、問題なく慰安婦の強制連行になるんですが、騙したのが業者なら業者の犯罪で留まってしまうんです。


台湾例では、徴用通知が来て、村役場に行っています。

業者が連行しても、憲兵と警察・業者は密接に連絡を取るようにという

軍幹部の指令あり。



＞＞【容認】を除くのですか？

＞まだ、法制化はされてないけど、犯罪者を取り締まるべき立場にある人が作為的に犯罪行為を黙認するのは犯罪者と同罪という考え方はありますし、間違った考えじゃないと思います。


共犯でしょ。
というか、業者と軍だったら、軍が主犯でしょう。


＞安倍さんの「軍の強制連行への直接の関与の否定」を覆すには、最低限「業者が軍により騙せと指示を受けた」という一項が必要

それは、ニタニさんの主張ですね。

＞＞日本は気にして
＞＞慰安婦には、道義的責任だけ認定した【アジア女性基金】
＞＞日本人とは金額が雲泥の差だが、在日の戦傷病死者には【一時金】等、創出しました。


＞国連人権委員会の勧告の概略は次の通りです。

1. 国際法違反の責任を取る。
2. 被害者個人への国家賠償を行なう。
3. 政府保管の全資料を公開する。
4. 書面により公式謝罪する。
5. 関与者を特定し処罰する。

＞結果として何も履行されてないのだから「無視した」と言うのも妥当と思いますよ。


ハッキリしているのは【河野談話】での謝罪ですが、

これも【法的責任】は言及していません。

しかし【アジア基金】にしても【税金投入5億？】だったか、

していますから、【道義的責任だけを認定した賠償的なもの】ではありますよ。

日本政府は、このアジア基金を【国連対策】の免罪符にしたわけです。

ロビー活動したり、【潔く認めれば良いのに、税金の浪費】をして、

世界からの信頼を失っています。




＞まあ、実際、野中さんなんかは気にしてたかも知れませんけどね。

野中さんだけでは【一時金支給】は出来ません。


＞＞中国の毒ガスは【化学兵器禁止条約】から処理したので、日本人被害者のとは違うのではないですか？

＞今では生産も保有も禁止されましたが、当時の「化学兵器禁止条約」は、戦争における使用だけを禁止したものでしたから、本来的に日本に補償義務はありません。


いえいえ、その後の【禁止条約】の発効に伴い【処理】しました。

ニタニさんが、補償問題と併記されていたので、【処理】は、

条約によるものです･･･と投稿したまでです。



＞＞国が前面に出る･･という事は外交保護権という事でしょうか。
＞＞だとするとこちらこそ古いんじゃないですか？
＞＞今は【個人補償】を個人が国に請求出来る時代ですよ。


＞日本政府も個人の請求権を阻害してませんから、「請求」は出来ますけど、補償する既定法が無ければ「補償」はできません。司法にそんな権限はありませんからね。


ですから国連などに【立法しなさい】と勧告されるんですね。


＞で、結局は「国」（行政府）が前面に出ることになりますが、「相互条約」も国際法であり、「国」は国際法を守る義務を負います。


【国際法違反には、国が個人賠償に応じる責任】が生じるのではないですか？


＞国家間の条約で個人補償を含めた賠償問題が全て解決している以上、それが、相手国と共通の既定法となっている訳です。

さて、国際人権法の流れで個人補償するにしても、先ずは、国家相互間のそういう規定法に添うように配慮しなければなりません。
＞つまりは、反政府運動が主眼でなく、被害者救済を第一義に考えるのなら

１国交のない台湾の軍人には見舞金を出した。

２中国の遺棄化学兵器の処理には応じた。

＞という、二点を充分に考慮して日本政府が補償に応じる道を探るべきであり、それには可能性は低いけど補償裁判よりは、国家間の交渉の方が目がありますよと言っている訳です。



反日目的の裁判をやるほど【暇と金】をもてあました団体があるのですか？？

ニタニさん、そちらこそ【決め付け】の方ですね。

【捕虜やユダヤ人の強制労働補償】についても、
米で【集団訴訟】があったことが、重要な要因となり

【ドイツ政府と企業が賠償に応じる事】になりましたから、裁判も有効ではすね。

日本の場合【過去の加害を認定したくない自民党がほぼ政治の中枢】ですから、

【国家間】といっても、余り期待できそうにありませんね。

安倍の慰安婦への謝罪を見ても

【外圧･･特に米国からの】が有効のようですね。




＞さてさて、自分でも説明の度に段々分かりにくい文章になって来ているように感じますけど、私の言っている意味をご理解いただくことは難しいですかね？

何だか私の読んだ本とは違う説明だな･･という感想ですね。

>＞戦前の恩給法では【皇軍の軍法会議で3年以上の受刑者には、支給出来ない】とあったと思いますが、（以下略）＜

>私が言ったのは「軍法会議」じゃなくて「軍律会議」です。
>簡単に言えば「軍法会議」は国内法に基づき自国民を裁く裁判機関ですが「軍律裁判」は国内法の統制下にない敵国の兵士なんかを裁く機関です


はい、私は【実質戦犯・・・国内法・国際法に拘らず】

に【恩給を支給する】という事は、

戦前の恩給法の【哲学ともいえるもの】に反すると言っているのです。

たとえ、国内法で【戦犯ではない】とされていても、【実質は侵略戦争指導者・捕虜虐待・民間人虐殺などの責任者】です。

ですから、恩給復活は【国の約束を継承】というような単純なものではないのです。


例えば戦前にはあった【戦時災害保護法】は、戦後復活されていません。

これは【戦時中には、空襲等は国家補償の対象であったが】

戦後には、【空襲被害など民間人被害は、補償なし】で、

戦後の補償は、【軍人・軍属被害】に重点が置かれています。



最近は【自衛隊員の恩給を優遇しよう】という動きがあるとか。

これって【戦前の軍国日本】の復興ですねー。




＞＞さて、個人補償は、戦時賠償ではありません。
公権力の行使により個人の毀損した権利を金銭によって補うことで、戦争とは直接関係ありません。＜＜

＞しかし戦争国家による犯罪被害を補償しています。

＞勿論、中には戦争時に受けた被害も含まれますが、あくまでナチスによる組織的犯罪に対する補償なんですよ。


それを【国家補償】しています。


＞当時は「戦争」自体が違法とは言いきれない時代でしたから、ナチス戦犯がＡ級で罰せられていないことでも分かる通りドイツは国家として戦争を遂行した事への罪は問われていませんし、償いもしていません。


【ハーグ陸戦協約第３条】により、ドイツ政府・企業は【ユダヤ人や捕虜に対する強制労働被害者】へ、補償しています。


＞私はＡ・Ｂ・Ｃ級を差別して論じるべきではないと考えるわけです。


しかし【A級戦犯の侵略戦争指導者】と、【徴兵されたBC級戦犯】とは、責任が違います。




＞＞中国は求められると思う。

＞戦時賠償は条約の締結をもって完結しています。


個人補償権は、日本政府もあると認定している。

日本人捕虜達の【対ソ賠償請求権】があるとかね。

特に中国は、【韓国やソ連などの条約とは異なり、個人請求権が解決された】などの記載がない。




＞で、外交は相互主義が大原則ですから、中国が求められるなら日本も求められるんですよ。


ええ、個人請求権はありますから、やってみたら？

>歴史学における事実証明に刑事事件で事実を証明するのと同じような厳格さを求めるべきなのでしょうか？

いいえ、国際刑事裁判所（ＩＣＣ）は｢人道に対する罪｣において古代国家のアッシリア、ローマ、秦（中国）の大虐殺から検証をしました。その中には、尼港事件〜通州事件など中国人の在留日本人虐殺、広島・長崎はもちろん日本、ドイツの主要都市無差別空襲、シベリア抑留、中華人民共和国の文化大革命、 中華人民共和国の天安門事件、チベット人、東トルキスタンの虐殺、韓国保導連盟事件、済州島四・三虐殺事件など近代政治に偏りなく検証しました。
過去の事例を全て追求し今後起こる問題に対して人類がどう対応すべきか検討をした。

>刑事訴訟的な観点で事実証明を求めるのは間違っています。

ここは｢平和ボケ｣のスレみたいですね。
もう一度、書きますが世界が60年近くの懸案である中東戦争、ポルポト裁判、スダーン紛争、チベット問題も現在何一つ解決していない。これらは、第二次世界大戦の戦勝5ヶ国の中国、アメリカの拒否権で阻まれているのです。ニュルンベルク裁判、東京裁判を否定しなければ、人類が現在や未来に抱える問題が何も解決しない現実があるのです。
日本では過去の戦争についてはここでも色々議論されていますが、しかし今、現実に人類が抱えている問題に対して、中国、アメリカ、両朝鮮以外の事に関して無関心です。
あなたも今、現実に世界で起こっている中東戦争、スダーン紛争、チベット問題に対して何が正しくて何が悪いのか書けますか？
現実に目を背けて過去をお遊びで議論してるだけです。東京裁判によって地球上から戦争が無くなったら謝罪もありかも知れませんが、現実は逆です。日本が謝罪する相手が傀儡の独裁軍事政権を樹立して戦争の火種を作って来たのです。そのもっとも元凶がカンボジアの中国傀儡のクメールルージュのポルポトではないのではないでしょうか。カンボジア国民は中英米露仏などの常任理事国は植民地時代から一切信用していません。まだ日本統治時代の方が良かった。だから、常任理事国でない日本人明石康の統治と自衛隊の派遣が望まれたんでしょう。

＞＞翻ってみて慰安婦の方達は自分達を虐待した人たちに対して刑事事件として訴えているわけではなく、ただ国策として被害を受けたことを訴えているだけであり、刑事訴訟的な観点で事実証明を求めるのは間違っています。＜＜

前にも述べましたが、「仮に証言が嘘なら補償すべきではない。それでも社会的に

困窮した状態にあるなら救済されるべきだ」というのが、私のスタンスです。

で、日本政府の責任を追求し「補償」を求めるという被告が存在する過程において

は、刑事訴訟的な観点からの立証は必要だと思います。

アジア女性基金のように「救済」が主眼のものについては、偏に困窮の状態に合わ

せていいんじゃないかと思います。

まず、東京裁判は位置付けとしては、日本軍の南京虐殺、従軍慰安婦

などと同じで、占領地における占領軍の行政権力の執行であって「司

法裁判」では無いことをご理解ください。

で、サンフランシスコ条約に基づく各国との講和条約によりこれらの

諸問題は、国家間では、全て解決済みなんです。

司法的見地から東京裁判の法的瑕疵を追求したり、検証を元に国際法

の整備に励むのは結構なことですが、東京裁判を無効とするのなら、

同じ地位にある日本軍の軍律裁判、南京虐殺、慰安婦を始めとする

諸々の国家間の賠償についても、相互間で再度清算しなければならな

くなりますね。

さて、国際司法裁判所の決議のことは知りませんが、例え、賠償問題

が再浮上すれば有利な国や利害関係の無い第三国からの顰蹙を買って

も、日本が賛同しなかったのは懸命な選択だったように思いますよ。

「Ａ・Ｂ・Ｃ級に係わらず、正当な司法手続きを経ていない戦犯は国

内法上は、あらゆる意味で犯罪者ではない」ってこと満足すべきじゃ

ないですかね？

＞お気持ちは分かりますが、証明できないことで何者かを罰することはできません。
逆に疑わしきをもって罰すれば、冤罪被害者を生む可能性が高くなります。
大方の人は被害者の気持ちには同情しつつも、結局は冤罪者を出さない社会を優先して選択すると思います。


歴史学における事実証明に刑事事件で事実を証明するのと同じような厳格さを求めるべきなのでしょうか？もしそうだとするならば、いったいどれくらいの歴史的に起こった事件が立証されるのでしょうか。ほとんどが立証されません。
世の中、刑法で求めるようなきちんと裏が取れていることばかりではないです。
まして、慰安婦のように文字の読み書きすら怪しい下層市民の証言なんて裏が取れないことだらけです。もしも証言の裏が取れないことで、怪しいと言うのならば、宮本常一みたいに日本全国津々浦々周って、色々と庶民の証言を記録していますが、彼の民俗学は否定されるものとなってしまいます。
翻ってみて慰安婦の方達は自分達を虐待した人たちに対して刑事事件として訴えているわけではなく、ただ国策として被害を受けたことを訴えているだけであり、刑事訴訟的な観点で事実証明を求めるのは間違っています。

>↑これは、【日本が戦犯を提訴したのですか？】

裁判の主体は日本を統治していたＧＨＱでＧＨＱ裁判とも呼ばれています。
取り上げられた案件は日本国内法でも処罰出来る事件なので訴追においては多くの日本人も拘っています。面白い事に訴追者にはＡ級戦犯の名前も入っています。
場所は横浜地方裁判所（現在建物は桐蔭横浜大学に移されている）で全てではないが日本の裁判形式を踏まえて行われています。
裁判には日本国民から陪審員を集う陪審制も考えられた。
横浜地方裁判所には1923年の陪審法により陪審裁判用の特号法廷があった。1943年の「陪審法ノ停止ニ関スル法律」により「陪審法ハ今次ノ戦争終了後再施行スルモノトシ其ノ期日ハ各条ニ付勅令ヲ以テ之ヲ定ム」が横浜軍事法廷に該当するかどうかも開廷前に議論された。
余談ですが、講和条約で日本が受諾した戦争犯罪人は巣鴨刑務所に収容されていた横浜裁判の９２７名とニュービリビッド刑務所（通称モンテンルパ刑務所、フィリピン）に１１１名、マヌス島刑務所（オーストラリア）に２０６名の１２４４名です。

>韓国政府も【慰安婦に対する政府の生活保障などを、申請した女性全てに支給していない】

日本は日本政府で個人補償を行うと言うのを一律に韓国政府が受け取ると主張して全額政府で受け取ったのは韓国政府です。日本が払った賠償金が個人に支払われた金額は１％にも満たないです。

また、日本軍に強制連行されたと言う日本軍と言うのにも問題がありました。
朝鮮総督府は台湾総督府と異なり大韓帝国政府の機構をほとんどそのまま継承、多くの朝鮮人官僚を抱えていた。20万人の旧韓国軍はそのまま朝鮮軍人として日本軍に籍を移した。この軍は内地軍が前線で戦う軍であるのとは違い、朝鮮半島の治安と内政を行う憲兵と普通警察を一体化したものであった。朝鮮全土に朝鮮軍が配置され、警察軍として統治や抵抗運動鎮圧を行った。西大門刑務所は抗日運動(独立運動)を行う韓国人を監禁する監獄であり、人権を無視した厳しい拷問で有名である。朝鮮独立を求める運動や日本支配への抵抗運動は厳しく弾圧された。警察軍は文化政治への転換に伴い廃止される。しかし、朝鮮総督府警察は普通警察に移行した後も、日本内地の警察にはない機関銃、野砲等の重装備を保有しており、中国、ソ連から越境してくる金日成ら共産独立派武装勢力との戦闘を行うなど警察軍的性格を有していた。韓国日本軍の設立により朝鮮半島には内地（現：日本人）の日本軍は平城に１師団数千名の警備人員だけ交替で駐留していた、大正4年、帝国陸軍朝鮮軍羅南第19師団（羅南第73・咸興第74・会寧第75・羅南第76連隊）、龍山第20師団（平壌第77・龍山第78・龍山第79・大邱第80連隊）が編成された。日韓併合以前から朝鮮人の日本陸軍士官学校生に入学出来たので朝鮮人士官もいた。朝鮮では内地で行われた徴兵制を取らず志願制にした。倍率が５０倍と高く入隊出来ずに焼身自殺者まで出るほどだった。昭和13年7月に朝鮮軍はソ連と衝突（張鼓峰事件）する、7月26日に大本営より駐屯地への帰還命令が出るが8月6日朝鮮軍独断でソ連と交戦する。500名を越す戦死者と900名以上の負傷者を出すが、8月11日モスクワで停戦交渉が合意する。

旧韓国軍人ニ関スル件(明治43年勅令第323号)
http://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rm43-323.htm
1 　 朝鮮総督府設置ノ際ニ於ケル韓国軍人ノ取扱ハ陸軍軍人ニ準シ其ノ官等階級任免分限及給与等ニ関シテハ当分ノ内従前ノ規定ニ依ル
2 　 前項ノ軍人中現職ニ在ル者ハ駐箚軍司令部附又ハ駐箚憲兵司令部附トス

http://kamomiya.ddo.jp/Souko/C03/S_Ginamu/Goumon.htm
「日本統治時代、辛基南議長の父から拷問受けた」（中央日報 2004/08/18）
日本統治下で日本憲兵として服務した「開かれたウリ党」（ウリ党）の辛基南（シン・キナム）議長の父、辛相黙（シン・サンモック、シゲミツ・クニオと創氏改名）氏から、抗日独立運動をして逮捕された後、ひどい拷問と取り調べを受けた、という証言が出てきた。
京畿道高陽市（キョンギド・コヤンシ）に住むチャ・イクファンさん（７９）と釜山（プサン）スンチョン医院のキム・ジャンリョン院長（７８）は１７日、「抗日運動をして日本軍憲兵に捕まり、顧問と取り調べを受けたが、その人の名前はシゲミツ・クニオだった」と語った。
チャさんは「鎮海（チンヘ）憲兵隊留置場で、別の韓国人憲兵隊員１人と『シゲミツ』という名札を付けた日本軍伍長の上の階級である軍曹階級の韓国人から拷問を受けた」とし、「逆さ釣りにされて鼻に水を注がれたほか、角材で何度も殴られた」と、当時の状況を説明した。チャさんはこの時、左脚を負傷し、いまでも後遺症に苦しんでいるという。
また、チャさんと一緒に秘密決死隊を結成して抗日運動を行ったキム院長は、「逮捕された後、当時調査官だった憲兵軍曹が『私は韓国人だ。大邱（テグ）師範学校を出た』と話したので、韓国人であることが分かった」とし、「当時その憲兵軍曹の名札を見たが、シゲマツ・クニオと書かれていたと思う」と述べた。
キム院長は「当時、１カ月以上も取り調べを受けながら、井戸に逆さ釣りにされ、木刀で殴られた。また、裸にされて一日中、砂利の上にひざをついて座らされた」と明らかにした。