イラク復興

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原油価格

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/18 20:46 投稿番号: [1388 / 1982]
価格が上がるためには、物理的な能力がなくてはならないんですが、それがロシアなのかどうか、突っ込んだ話がしたいですけど、このトピはふさわしくないですね・・・。

どうします、アセアンさん?

ちょっと電波・・原油価格

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/18 20:43 投稿番号: [1387 / 1982]
米国の石油利権狙いのイラク攻撃というのは、ちょっと
単純過ぎる話だなぁ・・っと僕は思ってるいるんですが

その理由は”石油輸入国全てで価格が上昇している”この
一点だけでも米国有利とは余り考えづらい。

で、最近僕はロシアの話しをしていますが、実はロシアも
産油国な訳ですから、原油価格の高騰はロシアに取っても有利に
働く -- -実際、中央アジアへの緊急展開部隊やら空軍力の増強
更にはロシア軍全体の予算増額等などに加えて、再度石油産業を
国営化しようという動きがある。
(ロシア政府のこうした動きが矢継ぎ早過ぎる)

サウジとの関係も一端は良くなったものの最近は何やら
ギクシャクしていると言うかOPECでの足並みを完全にロシアが無視した
形で動いている -- ように見える。

どうも、ロシア国内のキャッシュフローを好転させることで
しょうもない”外貨獲得の為の輸出”を抑止しようという意図が
あってもおかしくないし・・・

チェチェンでの軍事行動でロシア政府は相当な経費損失を
出していたはずだから、その穴埋めも同時に今回の原油価格の高騰は
行える。

米国、EU側も、チェチェンのことは取敢えず目をつぶることで
ロシアの中央アジア地域での戦略的優勢の確立を優先させる
方針を採用したが故に全体的な石油価格の高騰には
ある程度の期間は我慢しようと言う合意が出来ているとするなら
各国政府の今回への対応が意外な程、静かで国内対策だけに
力点を置いているのもなんとなく理解出来る訳で・・・

つまり、
先進国のほとんど、と、第三世界の工業化がある程度進んだ所では
省エネ技術やら、国民への省エネを推進することで
かなりな対応は可能だし、それ以外の第三世界では
元々問題に成る程のエネルギー消費量が無いので突出して
深刻な事態にはならない・・・・

唯一つ
急激に工業化を推し進めて、エネルギー消費量も素材消費量も
膨大になり、他の地域への素材供給にさえ影響を与え始めた中国だけを除いて・・・・

電波です
失礼しました

振られましたね

投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2004/08/18 20:41 投稿番号: [1386 / 1982]
物理的な強制力に直面することはありますね。それなしには何か物足りない思いがするほど、単調な支援活動に、緊張感を与えてくれる、貴重な機会です(笑)。

識字率や基礎教育率が、物理的な秩序維持のための軍事力にリンクするのは、警告文が読め、その意味することが類推できる人がいるかどうかが違ってくるからです。

禁止事項の立て札が読めず、張られたロープや鉄条網を越えて羊に草を食べさせようとする人が多いなら、立ち入り禁止地域に兵士を立たせ、あるいは人命を尊重しない政権なら、地雷を埋めたりするでしょうし・・・。

最後切れましたので補足と追加です

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/18 19:55 投稿番号: [1385 / 1982]
御者だけが大事で、それ以外は全て付属品だと考えている政体の経済力が
本物になれるかどうかは・・・僕はかなり懐疑的ではあります。

取敢えずでした

が、切れた部分です。
====================

以下ちょっとズレ気味に追加を

それと洗練度ということに結構貢献しているのに(前にもちょっと
書かせて頂いた)制服と言いますか”見た目の格好良さ”は
やはり第三世界ではかなり重要になると思うんです(笑)

周囲に与える雰囲気もそうですが、着用している本人の自覚と言いますか
相当な影響を与えるんです。

プライドなのかなぁ?それも国家(国民)の安全を自分は背負っている
というプライド教育が出来る軍隊程、錬度も洗練度も高くなる・・・
そんな気がしています。

ところで、
特殊部隊の”黒のユニフォーム”を実際に見ると、
はっきり言って”怖いっ”威圧感が半端じゃない
(そういう効果を与えるように計算されているんでしょけど)

失礼しました

>軍事力

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/18 19:42 投稿番号: [1384 / 1982]
こんばんは
カツラギさん

>武力が要らなくなるのは、力による秩序が浸透してそれが権威となり
  法の下に強制力たる物理的力があるのを忘れるか、
  考えないようになるかでしょう。

これは、大事なことかも知れないです。
これが出来ないと言うかですね、物理力を露骨に出して権力行使を
行おうとする警官やら軍人が居る地域程国民全体の民度も低い
場合が多いんです。
(これは見かけの物理力ではなく”質”的な意味なんですが)

トミーさんはそういう場面に結構ぶつかった経験があるかも
知れないんですけど(僕は幸い、まだ無いんですが)
友人がアフリカで緊急支援物資を税関から抜いて、配布する
病院に持って行ったら、警官が2,3人出て来て「密輸品だろ!」とか
難癖付けて書類を全部出せとか、書類に問題が無いと今度は
「パスポートがおかしい!」とか言い出すんで、仕方がないので
その場から内務省に電話したら手のひら返したように態度が一変して
積み下ろし作業用の人員用意したり、色々手伝ってくれたとか
言って笑ってましたが・・・

第三世界の民度が低い地域の欠点と言うか権威に弱い社会構造が如実に
出ている話だと思いましたね・・・
なもんで、上で書いたように、ちょっと変な比較になるんですけど、
同じ暴力の行使である軍事力の行使自体の”質”?そういうモノが
全く違うんです(先進国と第三世界と比較してですが)

実際、タイ国境とミャンマー国境の官憲の態度や雰囲気も全く違うとか
返還前の香港側と本土側の雰囲気の違い?と言うか両方とも猥雑で
アグレッシブなんですけど香港の方がソフィスケイトされた猥雑さと
アグレッシブさ?違いがあったのも民度に加えて、忘れることが出来る環境と
忘れる訳にはいかない環境の差・・みたいなもんじゃないかなぁ?
っと思っています。

>経済力があるがゆえに見掛けが大きくなった軍事力ですね。

これは、もぉどうしようも無いですね、オーダーが違いますから。
日本だとGDP1%枠をまだ、堅持しているんですよね?
だとすると防衛予算だけで約7兆円位でしょ?
タイは約2千億円でGDPの約2%弱、マレーシアが約1.9千億円でGDPの約2%強、
シンガポールは地域性と人件費の高さもあって約5千億円でGDPの約6%、
ASEAN先進3カ国の防衛予算を足しても日本の年間防衛費には遠く及ばない。

ただASEAN加盟国平均したGDPとの比率は平均で約2.8%前後ですから日本のGDP1%枠堅持
という方針は軍備に力を入れたいという潜在的願望があるASEAN諸国から見ても
その比率はベトナム、カンボジアよりも低い。
(分母がデカイのはもう仕方が無い話で)

そうしたASEANであってもタイが最もGDPも高い(一桁オーダーが違う)
のですが国防予算は比率的に一番ASEAN諸国の中では低い、これはやはり
国内情勢の安定感と国王という存在を抜きにしては考えられないですね。

その割には、当然のように錬度や装備の充実感とか見た目のしっかり感が
全く違います。
(前にライターさんが仰ってたように自衛隊とも米軍とも交流がありますし
基本的には米軍の装備訓練ドクトリンを採用しているというのもありますが)
ハリアー搭載の空母がどうして装備されているのか?はちょっと不思議ですが
(苦笑)

>何より中国の存在がのんびりとはさせてくれないでしょうね。

これは、正直な所は相当に神経をすり減らしているのが実情です。
ASEAN+3では経済関係を優先しているので、どうしても中国カードは
使わざる得ないんですが、シンガポールの比率が飛び抜けているのも
実はASEAN先進3カ国の中で一番、中国に対する警戒感が強いのが
シンガポールなんです。

華僑系だから大丈夫じゃなくて、華僑系だから最も危ない、という
認識ですね。

実際、代世代の指導者層になったと言っても、これ迄中国が
ASEAN域内でやって来たことを忘れるとか、今は違うから信用しろ、と
幾ら言われても、表面的には笑って握手が出来ても
根っこの部分では全く信用も信頼も出来ない相手であることには代わりが
ないですから・・・・

僕は前にカツラギさんが仰ってたように総合的な国力というのは、
国民一人一人の努力の結果であって、同盟関係とか地政学的な要素ってのは
あくまでも副次的なモノじゃないかなぁと思っています。

実際、経済力と言う馬力が無いと主家国家の枠組み自体が危うくなる訳ですし
独裁国家の怖い所は、国家を牽引する馬力が権威や権力だと誤解している
所じゃないかと思う訳です。
御者だけが大事で、それ以外は全て付属品だと考えている政体の経済力が
本物になれ

ぅおっ、ビックリ!(笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/18 18:02 投稿番号: [1383 / 1982]
これはこれは、クライさん(で、いいんかな?笑)
やだなぁ〜、そんな改まったご挨拶なんかしないで下さいよぉ、
Yahooニューストピですから、はい。

ブルーパークさんはお忙しいそうで、在米の方が参加して
頂けるのは願ったり適ったりです。
(かかしさんは、たまに書き込みしてくれますが・・)

こちらこそ、よろしくお願いしますです。

隣が酷いので

投稿者: cry_wolfowitz 投稿日時: 2004/08/18 17:11 投稿番号: [1382 / 1982]
こっちへ逃げてこようかと思っております。

HNのだじゃれでわかるように
私はneo_con_spiracyでございます。

よろしくお願いします。

>軍事力

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/08/18 12:41 投稿番号: [1381 / 1982]
こんにちは
アセアンさん

軍事力の維持
国家においてなぜ軍事力が必要か。
これについてはいろいろな考えかたがありますが取り敢えずはこれらでしょうか。

・国益のため
・対峙する相手が持っているから
・国内を押さえるため
・体裁、ステータスとして

国益のための代表は現在の米国でしょうね。相手が持ってるからはこれでくくるのは問題が多いかもしれませんが大部分の西側先進国でしょうか。
国内を押さえるためは概ね第3世界諸国かな。
ステータスは・・・少ないかな。

時代によっても違うし、それぞれ多様な側面を持っているので主要な目的としているくらいの意味ですね。

武力行使は本能と言っては言いすぎかもしれませんが、人間性に根ざしたものなんだろうとは思っています。

たかだか数十人のグループでも意見が対立すれば喧嘩沙汰がありますから。
これが国家になっても同じ人間がそれなりの教育と訓練を受けているとはいえ、いきなり理性的になるのは考えにくいでしょう。程度問題だと考えます。

どなたか条約・法律面から努力されているようですが、基本的には秩序の大元は力なんだと思います。
武力が要らなくなるのは、力による秩序が浸透してそれが権威となり法の下に強制力たる物理的力があるのを忘れるか、考えないようになるかでしょう。

例を挙げれば平安時代の日本でしょう、もちろん実行部隊である武士はいましたがほとんどいないものとされていました。ひとつの権威に納得した事例でしょうか。

とはいえ、その法における強制力は力を源泉としていますから、不平不満が爆発して無法者が出たとき鎮圧できなければその権威は一気に崩れ去りますね。
源平の戦いになだれ込むわけです。

したがって稀な事例を除いて(何事にも例外はあります)軍事力(警察力も含みますね)を持つのは国家にとって必要条件となるでしょう。
そう考えると

>軍事力の維持こそが主権国家として需要な要素であるとするならば
如何にして”同盟国化”することで、軍事力の適正な行使方法や、洗練され
錬度の高い軍事力とするか・・・の方向性を先ず展開する戦略を
西側先進国は併用すべきだと、僕は考えます。

仰る意味はわからないでもないし、同意できるところでもあります。
ですが・・・優先度をどう考えるか・・・

強大な大国の軍事力の傘の下に入れば基本的には軍隊は国内対策だけで済み、それほど近代化も大規模化も要らないという考えもあるわけです。

ぽちと言われようが日本はそれで今の繁栄があるわけですから。
日本の軍事力が大きいと言う見方もありますが、経済力からみたら中ロをあわせたよりも大きな軍事力を持ってもおかしくないし、核武装をしても先進国の常識から言えばそう外れているわけでもない。
経済力があるがゆえに見掛けが大きくなった軍事力ですね。

そう考えれば同盟国として大国の庇護下に入れば生産性のない兵器への投資を民生方面に回すことも出来るわけです。
軍事力を持つのは安全が他者によって担保されるなら通常の経済発展には邪魔なんですよね。

国としてのナショナリズムに目を瞑ることが出来れば、アセアンとして米国の庇護下に入る選択肢もあるのではないかと思います。

豊かになることによって民主化が進み、経済力が大きくなることによって結果的に軍事力も大きくなる方向性もあるのではないか。

ただ、現状を考えればおそらく無理でしょう、より現実的な話としては地道に国民を豊かにし、軍隊は西側諸国と積極的に交流してより洗練された存在になるしかないのかもしれません。

何より中国の存在がのんびりとはさせてくれないでしょうね。

取り敢えずです

同じフィールドとプレイヤーのレベル-2

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/18 12:05 投稿番号: [1380 / 1982]
こうした産業化にとって欠かせないはずの技術や知識蓄積とその運用や
応用という基礎的且自身の経験則自体の効果的な運用部分に
問題がある・・・

つまり、こうした環境が一般的な第三世界では独力でニッチ分野を
発見する
又は作したり出すことがなかなか出来ないと言うか、連続性の有る
事柄として捉えることが苦手等から、自分達が持っている
知識や経験を”生かして”独自な方向へ展開することが難しい為に
持っている技術や知識で出来るモノ”だけ”を生産する
その結果が、コピーが氾濫する、土壌になっている訳です。

ただ、以前も書きましたが、そうした新しい分野を考えられる
人材が皆無ということではなく確率は非常に低いものの、
存在していることも確かな訳ですが・・・

そうした人材を行かせる、第三世界としては非常に稀有な
フィールドの存在が前提になければ、いかなそうした貴重な人材を
獲得出来ても、その人材が持つ能力を100%生かすこと出来ない。

この『第三世界には”稀有”なフィールド』こそが
第三世界の国力を上げていく為には重要な要素になると考えます。

つまり”公平で自由な競争が行える内部環境”が整備されない限り
グローバル化された国際経済の中に自分自身の体力等に見合った
参戦可能な市場を見出すことが出来ないからでもあります。

事実、ASEANに進出している欧米企業のほとんどは
現地スタッフに対する気配りは大変なモノがあります。

その一つの例として、新規機械設備の際に欧米スタッフが知っている
機械を使用すると約10数秒で完了するモノが現地スタッフが
扱った経験が無い為に提案出来ず、現地スタッフに経験が有り知っている
約5倍の時間を要する機械に落ち着いてしまう・・・この話を聞かせてくれた
そのメーカーの米国人マネージャーは「Wasting timeなんだけどねぇ・・」
と言った後で「まぁ、此処はアメリカじゃないから」と一言
付け加えていましたが・・・・

こうした思考方法は別段ASEANの人達に限ったことではなく
多くの第三世界、中東も含めて共通しているのも確かだろうと
僕は自身の経験からも思っています。

時系列や関連する事柄を連続的に考えることが出来て尚且つ
それぞれの要素を抜き出して新しい事態に対処する・・・
こうした思考方法はまさに欧米的な、先進国的な特徴そのものだろう
ということです。

故に、現在のイラクの混乱があり、唯一分かりやすい
アメリカの存在を全ての混乱の元凶と位置付けてしまったり、
一貫性の無い行き当たりばったりの対応だけに見える
手法を交渉の駆け引きや手練手管と誤解している場合が往々にしてある

それを如実に表しているのが今の国民大会議が紛糾しているとする
ニュースの背景になっている・・・はずなんですが

取敢えず

同じフィールドとプレイヤーのレベル-1

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/18 12:03 投稿番号: [1379 / 1982]
おはようございます

国際社会のルール・・ということを少し考えてみたいと思います。

例えば、米国の民主党政権になると必ず出てくる
「公平で自由な経済競争の実現」というセリフは、
何が公平でどういった自由を指しているのか?
なんですが、これは誰の目からも明らかなように米国企業や欧米企業
更には日系企業と対等に戦える第三世界でのローカル企業は
皆無と言っても過言ではないので、体力的な見地からも
公平、つまりフェアな戦いにはならないだろうと考えます。

此処で言うフェアな戦いとは、近代スポーツの原点でもある
クラス別での対戦と、ルールの存在を前提としている訳ですが、
果たしてそうした”前提”を経済競争においても
軍事的な対立の分野においても想定されて「公平な自由な競争」という
表現が使用されているのか?という疑問が出てきます。

簡単に言ってしまうと「格差が有る」こと自体が既に
”公平で自由な競争の結果である”とするならば、
その格差を無視した戦い(仕掛ける側、受ける側双方)
の勝敗も又公平で自由な競争の結果であり、格差を認識出来ずに
対戦相手と同じフィールドへ上って競争を挑む決断を下した側に
その全ての責任がある(つまり、どの競争フィールドを選択するか
そのこと自体も公平で自由な選択に任されている条件の中から
敢えて格差があるフィールドを選択した)という理屈になるのだろう考えます。

こうした背景から”ニッチ”と言う概念が生まれてくるとも
思いますが、そのニッチへの参入一つにしても基礎的な体力の無さを
抜本的な欠陥として抱える第三世界では独自のニッチ開発や
参入そのものが難しい場合がかなりあることも事実です。

第三世界で簡単にコピーが氾濫する一つの背景となる実話を、
日系自動車メーカーがローカルの部品加工メーカーに
ある部品の加工を依頼した、その理由は以前そのメーカーが
発注元の日系メーカーの”類似部品の加工を”受注して
生産した経験があった(僅か1年前の話です)

しかし、そのローカルメーカーからの回答は(受注はしたのですが)
「加工方法もそれに必要な工作機械の種類も分からない」という
ものだったので、慌てた担当者が前回発注した部品図面と設備仕様書に
加えて今回の部品図面と設備仕様書を持ってそのメーカーを訪れて
説明した所、相手側から返えった来た回答は、何と
「それはそれ、これはこれだから、関係が無いでしょ?」
というものだった。

つまり、日本や欧米では”当り前なはずの”技術や知識の蓄積
が全くなされていないばかりか、前回の生産に関する様々な書類が
残されているにも関わらず、それは単に”ファイル”されているだけの
話で、過去の経験則から新規受注に対応可能なのか否か、それさえも
自ら判断することが出来ない・・・・
(結果的に、発注元の技術者が、自らその工場に出向いて前回設備された
工作機械の微調整や部品交換を行って生産段階にはたどり着けたのですが)

続く

第三世界の軍事力と現実-3

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/17 20:16 投稿番号: [1378 / 1982]
ところが多くの第三世界の軍隊では、どれだけ無慈悲な作戦で(敵味方双方の損害が
甚大でも勝てばOK型作戦)で戦功を残した人間が英雄として上級将校になるのが事実。

こうした価値観の決定的な違いと衝突を乗り越えられるだけの国際社会としての
法規制を作り上げることは確かに重要なことだと考えますが
軍事力の維持こそが主権国家として需要な要素であるとするならば
如何にして”同盟国化”することで、軍事力の適正な行使方法や、洗練され
錬度の高い軍事力とするか・・・の方向性を先ず展開する戦略を
西側先進国は併用すべきだと、僕は考えます。

その結果、国内情勢が”統治者側の気まぐれで執行される体制治安維持が緩む”
しかし”同盟国であるが故にガラクタミサイルでは無く高精度の武装をした
新型の軍隊になる”ことで、国内の反体制派に対する一定の重石になれるし
抑止力にも十分になれる。
その結果、国内に一定の秩序安定が生み出すことが可能になり且そうした
状態の中では経済政策も一定の効果を生み出すことが可能になる。

この状態を維持出来る期間が長ければ長い程、それこそ一般民衆の生活レベルも
向上して、上級学校や様々な知識吸収を行える”余裕”も生まれる。

その結果、初めて多くの民衆が”自分達の指導層が採用している政策は
真に自分達国民や自国のことを考えているのだろうか?”という疑問を持つ
レベルに到達することが出来るようになり、統治者側が見せ掛けで採用した
民主選挙を民衆自らが利用出来るように成って初めて、真の民主主義政治を
実現した第三世界の国家には成りえると僕は考えます。

その時、ミャンマーのような自体が発生したら(ミャンマーの場合は、国内
情勢が安定する前に政治的動揺が起きてしまったという事情がありますが)
国際社会は一体どのように対応するのでしょうか?

国連非難決議もノーベル賞さえ、効果を発揮出来ない現実
背広を着て自分達は民主主義を標榜する政治家であるとうそぶく軍人を
排除する為にUNは国連軍を派遣するのでしょうか?

なぜ、ASEAN諸国連合は声高にミャンマーを非難しないのか?
ASEANの基本合意は、ミャンマーを何とかしてASEANの正式なメンバーに加える
ことを目的にしているからです。

非難するだけではミャンマー軍事政権のいい加減な体質が変わるとは全く
考えていないからに他ならないからでもあります。

実際、もしもミャンマーがASEANの正式なメンバーになれたら、世界中の
人達が驚き、タイやマレーシア等の自然等簡単に霞んでしまう
素晴らしい自然環境を目にすることが出来るはずですなのですが・・・

そんな意味もあって、地域経済ブロック化という構図は”同盟関係を築く”
それなりの効果と役割を担っていると考えています。

こうした動きから取り残されているのが、イラクを含めた中東地域であり
ロシア連邦と中国であり、それらに挟まれた中央アジア地域であり
今一つ纏まり切れない中南米地域であり、アフリカ諸国地域なのです。

こうした南北問題を抱える地域の多くは果たしてロシアや中国の同盟国に
なりたいと思っているのでしょうか?
それとも、自由主義陣営の同盟国になりたいと思っているのか?

現状では、単純で稚拙な物資文明への憧れだけかも知れませんが
社会主義や共産主義を叫ぶのはそうした思いを持つ一般民衆を先導する
指導者層の人間であって、一般民衆の思いは
自分(達)が豊かになりたい!ただそれだけの話なのですが・・・

取敢えずでした

第三世界の軍事力と現実-2

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/17 20:14 投稿番号: [1377 / 1982]
その結果、GDPのかなりな部分を国民生活を圧迫してさえも軍備に
投入する。
(反政府行動鎮圧に軍を簡単に出動させて且簡単に発砲するのも、
統治者側の断固たる姿勢を示すという理屈でしかないのも、大方の
そうした反政府系のデモ等が烏合の衆的に勝手気ままな不満で
反政府活動をしているので、政府側も対処のしようがない、という
理屈にも一理の半分位はあるのも事実)

兵器産業が存在するからだ、という話は本来あべこべの話で
”需要が存在する”から”供給側も市場があるので図に乗って売り込む”
(実際、第三世界で開催される軍事関連の装備展示会に行くと、呆れて
モノも言えない位の、武器賛美のスローガンが踊っていますし、そうした
展示商談会に来ている第三世界各国の軍関係者は大マジに喜んでいる)

カツラギさんも書いてらっしゃるように
型落ち兵器であっても、旧フセイン体制では相当な軍事力を持っていた
にも関わらず、クェートの砂漠における機動部隊戦では完膚無き迄に叩かれた
例えば、主力戦車にしてもエイブラハムと同等のT90辺りをイラク側が
ごっそり持っていたら勝てたのか?となると十中八九は勝てなかったでしょう。

それは完全に全体の錬度の差もあると思いますが、消耗しても良い
存在の兵員としてのフォーメーションだけの軍隊と自らも含めて
消耗しない為に(生き残る為に)思考することを義務付けられて戦う
兵員との格差は相当に大きかったと考えます。

ところが、妙なことに(苦笑)欧米との接触や関係のある第三世界の
軍隊の錬度、統制のされ方、上位階級者のものの考え方、視野の広さは
いわゆるかなり”洗練されたモノ”になることも事実です。

そうなると、数十年前にクーデーターを起こした事実がある軍隊であっても
国民からの支持や尊敬のされ方は各段に違って来る。
つまり、恐ろしい存在から”頼れる存在、立派な存在”と言う意識が
多くなりそういう態度や視線を浴びることで、軍隊自身が自らの行動を
律しようとし且抑制を働かせるようになるのも事実です。

しかし、独裁体制下の軍隊(軍人)に対する一般民衆の認識は
”恐ろしい存在”のままで、万が一、逆の立場になれたら当然のように
自らもその”恐ろしい存在”に自動的になってしまう。

窮鼠猫を噛む・・という概念は成熟した社会だけが持てる概念だろうと
僕は考えています、つまり、独裁政権下での包囲作戦は
相手の殲滅”だけ”が目的であり”投降させる”ことは前提にはないからです。
(この手法を実際に運用しているのが、ロシアのチェチェン対策だと
思いますが・・言葉じゃ分からんし、訳分からん存在には殲滅以外に方法が
なく、村一個をテロリストが居る居ないに関わらず、熱帰化爆弾を投下する
成熟国家の理屈が通じない未開の第三世界にはそうする方法しかない!と
帝政時代からの占領政策の記憶が染み付いている)

国際社会が第三世界での、はったり的な軍備の使い方が危うい体制に対して
規制を掛けたいのであれば、現行での話合を前提にした懲罰行動や経済制裁では
正直言って通じないだろうと考えますし、実際、それは旧フセイン体制が
証明したと思いますし、
中途半端な地上戦は単なる混乱を生み出すだけのことも現在のイラクが
証明してさえいる訳です。

しかし、そんなロシア、中国型の問答無用型規制を欧米各国が採用出来るとは
到底思えないし、現代の欧米の軍人がいかにそうした行為で給料を貰っている
とは言っても、大量殺戮をした軍人として歴史に名を残したいとは思っても
いないだろうし、事実、分別があるから上級将校になれる。

更にもう一つ

第三世界の軍事力と現実-1

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/17 20:12 投稿番号: [1376 / 1982]
こんばんは
シルバーさん、カツラギさん

>〜そうした対応を可能にする法体系なり制度なりが、
  依然未整備であるということが問題であるかと思います。

う〜〜ん、この部分なんですが
敢えて、第三世界的な物言いをさせて頂くとですね(いつも、そうなんですが)
そういった方向性での対応を可能にする法体系を整備すると言うのが
結果的に、第三世界の”はったり装備の軍拡”をさせてしまうような
気が僕はするんですね・・・

前に僕は第三世界の軍備は国内向け8割り周辺諸国向け2割が
その主目的だと書いたのも「軍事力」という解釈がそもそも
先進国と第三世界では違うんだと思っているんです。

つまり、統率の取れたしっかりした軍隊を持つことが出来る国と
まともな機甲師団一つ持てない国が装備する”はったりのガラクタミサイル”
と言うか「独立記念日」と称する日に仰々しい軍事パレードを自国民の前で
やってみせて国民を感心させる為の大型装備・・・

民度の差、と言ってしまえばそれ迄なんですが、主権国家の主要権利としての
「軍事力」が、国内体制の維持の為の”力”として認識されていますから
簡単に軍事クーデターが発生するし、第三世界の常としてその時々の
政権は必ず軍部を自陣営に引き込まないと、政権の安定性さえ
確保出来なくなる可能性さえある訳です。

核武装にしても現状では”核武装したモノ勝ち”的な雰囲気になっているのも
軍事力の脆弱性イコール隣国や潜在的な脅威から”弱みと受取られて侵略される”
危険性が現実のモノとして存在しているにも関わらず、核クラブであり
国力もあって軍事力もずば抜けている先進国から、一方的な
軍事力の統制法体系を”強要するとか何事か?!”となってしまう。
(第三世界が二言目に持ち出す内政干渉だ!反応の最たる部分でも
あると思いますが)

実際は、軍事力を持つことが問題ではなくて、その行使方法や考え方を
問題にしているんですが、その部分には全く気が付かない、
ばかりではなく、体制維持の為には優先順位第1位で必要な力だと、無条件で
信じているし、大方の第三世界の人間は”気まぐれで無慈悲な統治者”は
統治者の当然の姿だと無意識な部分に刷り込みがありますし
統治者側にも”愚民統制をする為には飴よりも鞭”が最も有効だと
信じている。

先進国の中には誤解してる方が多く居る訳ですが、独裁政権や強力な
中央集権型政体の第三世界で、自国民を最も馬鹿にし愚弄しているのは
その統治者側の人間であり、犬っころをしつけるのと何ら変わらない
方法で自国民に接しますし、管理しようとする。

得意の話が横道に逸れますが、
最近ASEANでペットブームなんですが、このペットブーム一つ取っても
日本や欧米型のペットに対する接し方が出来るのは、上位階級の人間
だけが可能で、都市部でも一般庶民や地方へ行くと
そうしたマスメディアのペットブームにあやかったように、犬等を
飼うようになっていますが、その飼い方たるや、欧米の動物愛護団体が
見たら、即座に卒倒してしまうような対応が当り前・・・僕はこうした
現象は、統治行為の連鎖行動でしか無いと理解しています、
つまり、人間でさえも同じような扱いをされているが故に自分よりも下位の
存在に対する仮借のない無慈悲な対応が自然に現出する、そんなことをしたら
可哀想だろう?と聞いた所で逆に怪訝な顔をされて、それこそ犬畜生に
言葉が通じるかい?と聞き返されるのが関の山なのも純然たる事実。

横道終了(続きます)

戦術と言うより戦略ですね。

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/08/17 17:59 投稿番号: [1375 / 1982]
シルバーさん
はじめまして

仰る様に湾岸戦争以降のフセインは当てにならない兵器を『はったり』で使いまわしたわけです。

ただ、これは戦術運用ではなく戦略的な運用と言うべきでしょう。
核開発もその文脈で理解されると思います。

湾岸戦争当時のイラクは地域大国として中東で戦争する限りにおいては第一級の軍備を持っていました。
最新装備ではないものの装備する量と錬度を考えれば必要充分なものだったでしょう。

それでも、湾岸戦争では歯が立たなかった。
米軍をはじめとする西欧先進国との戦力の差を湾岸戦争で思い知ったはずです。
あの戦争で戦力の根幹たる機甲戦力が壊滅しましたし、圧倒的敗戦でしたからイラク軍には深刻なトラウマが残ったはずです。

残された戦力では国内対策はできても体外的な戦力にはなり得なかったと思います。

ならばどうするか・・・それまでの「悪名」を利用するのが一番です。
スカッドは実際に使用しましたし、化学兵器の使用例もあったわけですから裏づけは充分ですね。

現実問題として経済制裁も厳しかったし、国連による査察もあったわけですから軍事的に意味のある戦力として運用するのは困難だったと思います。
しかし、誰も絶対無いとは言えない所が味噌ですね。
しかも少量であれば作るのは簡単ですから匂わせることは簡単に出来ます。

占領してしらみつぶしに探さない限り無いとは言えない状況を作ったところでフセインの戦略勝ちですね。
国づくりとしてはうまい方法ではないですが、フセインの生き残りとしてはうまくやったと言うべきでしょう。

で、こういう『はったり』や戦略的行動にどう対処するかと言うと米国がやったように見せしめの懲罰行動がひとつ、そして関係諸国が連合しての経済的締め上げでしょうか。

これは国連が世界政府的存在になるなら国連の仕事ですね。

一般社会でも目に余る違法行為は懲罰の対象です。

ただ、米国にその権利があるのかということと、そのために民衆が死んでもいいのかということは難しいところです。

本来地域の安定を考えれば無法者は誰かが退治しなければいけないのですが、今の国際社会で誰がそれをやるのか・・・やら無ければ無法者はのさばるだけですよね。

無法者は法律の埒外にあるわけですから、何らかの強制力がなければ取り締まりは出来ません。
法律と言うか取り決めで全て納まるなら警察力は要らないわけです。
戦争と犯罪を同一視すのは問題かもしれませんが、無法者に対しては根幹は変わらないと思います。

私が米国の行動を否定しきれないのは以上のように考えるからです。

取り敢えずです

「はったり」・「戦術運用」:カツラギさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/08/17 14:09 投稿番号: [1374 / 1982]
カツラギさん。
はじめまして。

カツラギさんのご指摘に考えさせられることが多かったため、書き込んでしまいました。

特に、

>それと届くと言う『はったり』が大事なわけです。〜

という部分のお話と、

>よく訓練された軍隊にとって『当たらない』のは「ない」と一緒ですから、射程距離が短くても命中率の高い兵器の方がいいわけです(もちろん程度問題ですが)。届かないのは戦術運用の話ですはありませんか。

という部分。

僕がカツラギさんのお話を正しく理解できているかどうかという問題もありますが、取り敢えずカツラギさんのお話から僕が感じたことをお話させていただくと、カツラギさんの仰る「はったり」や「戦術運用」を非常に上手に駆使し、立ち回っていたのが、イラクであればフセイン大統領だったのではないかと思うわけです。

おんぼろスカッドにしろ、殺傷能力が疑わしい化学兵器にしろ、「はったり」でうまいこと威嚇効果を発生させ、兵器の破壊力や命中精度、射程距離などの要素を補って余りある「脅威」のイメージを与えることに成功していたのではないかと考えるのです。

そして、フセイン大統領によるこうした「はったり」は、イランやイスラエルなどへの威嚇を構成していたと同時に、外部テロ組織がイラクへ流入しようとするのを思い止まらせたり、イラク国内の反体制派の運動を押さえ込むんだりする目的でも機能していたように思います。

フセイン大統領にとって、自国の兵器に関する「はったり」と「戦術運用」は、自身の体制を維持するため、敵を押さえ込む重石を作り出すための、重要な構成要素であったはずだし、サバイバルの知恵であったとも言えるのではないでしょうか。

翻って、テロ組織にとっても、カツラギさんが指摘されている「はったり」と「戦術運用」は、彼らの戦略の特徴でもあると思うわけです。

現在は、非民主的な独裁国家や、テロ組織などから生み出される脅威への対処に、安全保障上の焦点が当たっていますが、しかし、現在の兵器規制法規に基づく国際秩序体系では、こうした脅威への対応を考えると、非常に限界を感じます。

特に、既存の兵器規制関連の国際法規範は、明確に兵器の破壊能力や命中精度、射程距離などの兵器の性能を前提としており、それに伴い、規制方法の規定が定められるという形を取っております。

一方で、兵器の性能ではなく、「はったり」や「戦術運用」により脅威が生み出されてしまっている場合、それに対し、どう対処していけばよいのか――ということが今日的な課題なのだろうと思うわけです。

この場合は、兵器規制というよりも、兵器を開発・使用すると思われる者についての情報収集に基づき、そうした者を監視するという対応になるとは思うのですが、そうした対応を可能にする法体系なり制度なりが、依然未整備であるということが問題であるかと思います。

カツラギさんのお話に便乗し、僕の問題意識をお話させていただきました。

それでは。

横>飛距離は大事ですが・・・

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/08/17 12:44 投稿番号: [1373 / 1982]
ライターさん

エッセンスにしすぎですよ。
もちろんわかって書いてるんでしょうけど。(苦笑)

テロリストと第3世界の軍隊を同列に言ってしまうのは語弊があるかもしれませんけど、考えかたは一緒ですよね。
取り敢えずの効果があればいいわけですから。

自分たちのほうの人的損害がある程度許容出来るならローテク兵器でもかまわないんですよね。
特に民主主義が一般化してるところは世論が一番になるわけですし

軍事的効果を考えれば半数命中界がkmオーダーの兵器なんて核でも使わない限り意味がないんですけど、これが市街地の「どこか」に落ちて一般市民に被害が出るとこれは大問題ですよね。
イスラエルがしゃかりきになって打ち落とそうとしたのはそういう理由でした。

それと届くと言う『はったり』が大事なわけです。
高級な兵器は運用能力も高度なものが要求されるので、基本的に自国に高度な産業基盤がないと使いこなせません。
だからローテクの狙いが怪しいミサイルになるんですけど、そうは言っても狙われたほうにはどこに落ちるかわからないというのも確かに恐ろしい話ですからね。

で、よく訓練された軍隊にとって『当たらない』のは「ない」と一緒ですから、射程距離が短くても命中率の高い兵器の方がいいわけです(もちろん程度問題ですが)。届かないのは戦術運用の話ですはありませんか。

今の巡航ミサイルと昔の大陸間弾道弾の爆発威力は雲泥の差ですよ。
キロトンとメガトンでは差がありすぎますよね。
でも、数メートルから数十メートルの誤差しかない兵器と数キロの誤差を持つ兵器では必要とする威力に格段の違いが出るし、その運用のフレキシビリティがぜんぜん違うわけです。
その分、使いやすくなって困ると言う面もあるわけですが。

まあ、届かないと困るってのは否定できませんが、ゴルフの「OB」を例にあげればライターさんがエッセンスにしすぎの意味もわかるかと思います。

失礼しました。

軍人とゴルファーの発想

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/17 08:51 投稿番号: [1372 / 1982]
ロシア製のミサイルを原型にしているからと言って
ロシアが影でミサイル開発を援助していると言う話が出てこないのが
このトピのレベルの高いトコですねぇ〜

***********************************

さて、本題!
ただ、飛んでゆくミサイル・・・
そんなモノどうするの?
と思うかも知れませんが!
軍人に取ってはそれで良いのです。

軍人の発想の根底は!

『最良の状況とは
自分は攻撃出来ても
相手は攻撃出来ない、もしくは相手の攻撃を防げる。』

ナポレオンの砲兵戦術も
大艦巨砲主義も
弾道ミサイルも

全て根底はまずコレ!
敵の攻撃出来ない位置から
敵を攻撃できる。

攻撃が効果的に行えるか?どうか?
と言うのはまず、射程に捉えてから考える次の次元の話しなのです。

弾道ミサイルは慣性誘導と言って
加速度を内蔵の精密時計で測り
コンピューターで計算して弾道を修正しますので
距離が伸びれば伸びるだけ命中率は放物線を描くように低下して行きます。

巡航ミサイル、精密誘導爆弾、ステルス爆撃機
をテレビで見ている人には
旧式のおんぼろロケットなど役に立つのか?
と思えるかもしれませんが・・・

湾岸戦争時、フセインがおんぼろスカッドでイスラエルを攻撃した事実・・・
その結果、多国籍軍はこのおんぼろスカッドミサイルに攻撃を集中させました。

どんなに高性能の誘導ミサイルでも
相手を射程に捉えなければ意味が無い・・・
これが軍人の発想です。

Never up, never in

軍人とゴルファーの発想

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/08/17 08:51 投稿番号: [1372 / 1982]
ロシア製のミサイルを原型にしているからと言って
ロシアが影でミサイル開発を援助していると言う話が出てこないのが
このトピのレベルの高いトコですねぇ〜

***********************************

さて、本題!
ただ、飛んでゆくミサイル・・・
そんなモノどうするの?
と思うかも知れませんが!
軍人に取ってはそれで良いのです。

軍人の発想の根底は!

『最良の状況とは
自分は攻撃出来ても
相手は攻撃出来ない、もしくは相手の攻撃を防げる。』

ナポレオンの砲兵戦術も
大艦巨砲主義も
弾道ミサイルも

全て根底はまずコレ!
敵の攻撃出来ない位置から
敵を攻撃できる。

攻撃が効果的に行えるか?どうか?
と言うのはまず、射程に捉えてから考える次の次元の話しなのです。

弾道ミサイルは慣性誘導と言って
加速度を内蔵の精密時計で測り
コンピューターで計算して弾道を修正しますので
距離が伸びれば伸びるだけ命中率は放物線を描くように低下して行きます。

巡航ミサイル、精密誘導爆弾、ステルス爆撃br>をテレビで見ている人には
旧式のおんぼろロケットなど役に立つのか?
と思えるかもしれませんが・・・

湾岸戦争時、フセインがおんぼろスカッドでイスラエルを攻撃した事実・・・
その結果、多国籍軍はこのおんぼろスカッドミサイルに攻撃を集中させました。

どんなに高性能の誘導ミサイルでも
相手を射程に捉えなければ意味が無い・・・
これが軍人の発想です。

Never up, never in

ノドンとスカッド:シャハブ3

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/16 19:58 投稿番号: [1371 / 1982]
う〜ん、その程度のストーブ煙突式ミサイルの改良型っかぁ・・・
ただ、飛んでく、ってだけだろうなぁ、それじゃ

SS20は多弾頭でしたか・・それじゃいかにロシアでも簡単に
あの地域には出さないですね。
(僕はスカッド売りさばいたことを少しは悔やんでいてほしいなぁ、
と思ってますが)

前にカツラギさんとのお話で出ていた流れで、兵器も高精度になると
”維持管理”が難しくなると思うんです。

そういう意味でも高性能な機械(兵器)を使いこなせるか?は
ちょっと疑問ですね。
(日本位じゃないですか?高性能自動車をメンテフリーという
コピーで作って売ってるのは:実際は違うんだけど)

この話で思い出したので、
今1台だけですがゲレンデヴァゲン使ってるんですが
納車の時の”機械ですから、新しい内に不都合が出てくれないと
駄目なんです”という説明が妙に説得力があって、実際に5000k
を超える迄は、何やかやと手間が掛かりましたけど、超えた瞬間に
エンジンの音とか馬力の出方とかが素人でも分かる程ガラっと
変わって、細かい故障等もガクンと減ったのには驚きました。

(同じく)失礼しました

腐っても鯛・・なんですよね

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/16 19:29 投稿番号: [1370 / 1982]
こんばんは(ですね、日本は)
カツラギさん

>当事者としての米国に筋書きを発表してもらわなければ
  周りが動きにくくてしょうがないでしょう。

最後は、やはりそこに落ち着くことになるんでしょうね、やっぱり・・・

>発表情報を見る限りは米国が何をいつまでにするつもりなのかが
  よく見えてこない。

以前、シルバーさんが仰ってたんですけど、公式発表ってのは
95%以上正確だと思うんです。
特に、今後の米軍撤退と軸にした連合国側のロードマップに
関しては裏取引で済まないと言うか衆目の的になる”行動が伴う”話
だと思いますので、公式発表しない訳にいかないレベルだとも
思うんですね・・そうすると、現状でアメリカ自身の構想が見えない、
と言うのは、案が固まっていないか、交渉段階か、手詰まりか
のいずれかの状況といった印象を受けます。
ですんでラムズフェルド国防長官のこういう発言にも
繋がっているのかなぁ?とは思いますね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000249-reu-int


>今回の処理に米国が失敗した場合、〜
  その未来は今より住み良い世界とはいえないと思います。

>ここは衆知を集めて突き放さず、見捨てずに絵を描かせるべきだと思います。

う〜ん、何やら
”頑張れよっ!君は大丈夫だっ、君なら出来るっ!”式に
なって来ましたね(苦笑)

でも、実際はそうなのかも知れませんね。
アメリカ自身を飽きさせないと言うか、国内に無用な厭戦観を
作り出させない為にも「めげさせない」衆知が必要になるでしょうね。
(同盟国と言われる諸国が何処迄支えるか、になって来る?)

僕の現在の感想は
9.11以降の”イラク開戦迄の理論構築”はなかなかのもんだったと
思うんですが肝心要の”引き時の理論構築”にてこずっている・・・・
そんな気がしています。
(これ迄の米国の歴史的な行動でも、この引上げ時が上手かった
事例ってのは余り無いんじゃないかなぁ)

これはやはり「占領ではなく解放」というテーマ自体を
アメリカ自体が上手く消化し切れていないことに原因があるような気がします。

つまり、
アメリカ軍がその地域に入ると”圧政に苦しんでいた現地の人達の
絶大な歓迎に迎えられる”というWWIIでのパリ解放のイメージが
未だに強過ぎると言うか(此処が善意なんだとも思いますが)
おかげで、復興の為の治安維持活動にも現地側が非常に協力的で
尚且つ撤退する時も「惜しまれて撤退する」というシナリオを
勝手に描いていることも原因だと思います。

そうしたアメリカ軍の世界展開ドクトリン自体を見直さなければならない
時期に来ている、のだとも思います。

こういう状況ってのは、かなり”日本のアメリカに対する立場や姿勢”
が重要になって来るんじゃないですかね?

取敢えずでした

シャハブ3について

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/08/16 17:12 投稿番号: [1369 / 1982]
蛇足ですが・・・イランの『シャハブ3』はパキスタン同様に元は北朝鮮の『ノドン』、大本は旧ソ連のスカッドですね。
SS20は本来役割としてはスカッドの後継なんですが誘導装置も高級ですし、射程距離がはるかに長くなります。意味合いは戦域核です。
おそらくイランあたりが国産化するには高級すぎるミサイルのはずです。
ロシアが積極的に技術援助すれば別でしょうが、おそらくロシアもお付き合い程度しかしていないのではないでしょうか。
もちろん核が弾頭化されれば意味はありますが、多弾頭が前提ですから、単弾頭で考えるならノドン程度充分なのではないでしょうか。

失礼しました

それでも米国に期待する

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/08/16 17:10 投稿番号: [1368 / 1982]
こんにちは
アセアンさん

治安維持の問題についてはイラク暫定政権の寝技に期待するところが大きいとは思いますが、当事者としての米国に筋書きを発表してもらわなければ周りが動きにくくてしょうがないでしょう。
それこそガキ大将の顔色ばかりうかがってしまう結果になりかねない。

イスラム諸国の治安部隊については実質的な派遣能力のあるのはシリア、パキスタンぐらいでしょうか、インドネシアも陸軍の規模からは大きいんですが・・・どうでしょうか。

いずれにしても経済規模からしてせいぜい旅団規模の派遣がせいぜいでしょう。国によっては大隊規模がいいところでしょうね。

10万以上の軍隊を兵站も含めて派遣できるのは米国ぐらいなものです。

となるとイスラム諸国の治安軍はあくまで象徴的な意味で、その兵站の維持や派遣費用は米国と日本(サウジはどうかな?)が面倒見ることになるのではないかと思います。
軍事に直結する部分は米国が行ない、後方支援の境界ぎりぎりのところまで日本が首を突っ込む可能性があるのではないかと思っています。

それと派遣能力のあるのはNATOですから、ここから5万の内のかなりの部分を出してもらうとすると、それこそ彼らが納得するための(それぞれの国民を納得させるための)ロードマップが必要ではないでしょうか。日本のぎりぎりの協力のためにも撤退に至る大義名分が必要なはずです。

ロシアはチェチェンがあるからまずいだろうし、中国も国内があるから高みの見物でしょうしね。

いわゆる『本音』の部分は別として、表向きは米軍のプレゼンスを減らしていかなければならないわけですから、目に見える軍事力を展開できる可能性のある国々が納得できる方向性はどうしても必要でしょう。

その辺の絵をかけるかどうかというとアラウィ氏では危うい感じがします。
実際、アセアンさんの言われるように発表情報を見る限りは米国が何をいつまでにするつもりなのかがよく見えてこない。

選挙後の新政権とのスタンスがどうなるのか、安全保障条約の大枠や駐留規模などもそうですし、かつてぶち上げた中東民主化構想などもまずは取り下げて新規の現実的提案にするとか、占領統治するつもりがないならないなりに国際社会が納得できるスキームを提示する責任が米国にはあるはずです。

自ら統治しないで影響力を残そうとすればみんなが納得する(妥協できる)枠組みを作らなければ傀儡政権だとして早晩クーデターでもおきかねない。
これに関しては何がどうでも米国が自ら動かないとまとまらないのではありませんか。

今回の処理に米国が失敗した場合、一極集中のパワーとしての存在はそのままとしても各国が面従腹背化し、米国を裸の王様として扱い、その結果米国の行動がますますぶれの大きいものになる可能性があると思います。
その未来は今より住み良い世界とはいえないと思います。

したがって、ここは衆知を集めて突き放さず、見捨てずに絵を描かせるべきだと思います。

取り敢えずです

サドル君とルバイエ顧問

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/08/16 12:16 投稿番号: [1367 / 1982]
今日は急がしめですので取り急ぎこれだけ。

イラク国民大会議開催。
サドル君派や「イラク・イスラム聖職者協会」のボイコットをはじめ、一部シーア派も退席するも、結局粛々と議事が進行されている模様です。

「イラク・イスラム聖職者協会」については、毎日新聞などは「スンニ派有力組織」と形容していますがどんなんでしょうね。僕としては、「イラク・イスラム聖職者協会」って、アルジャジーラのスローガンである「意見、もう一つの意見」の「もう一つの意見」側に属する組織かなぁ――という印象ですが…。メインストリームではないが、まぁ中には共感する人もいるだろうひねくれ者組織として頑張ってくれって感じかな?

アセアンさんの仰る、

>「これ以上、抵抗を続けるなら、母国復興を阻害する犯罪者集団として
  対応するが、家名と父上の名誉が泥にまみれる、覚悟は出来ているのか?」
と脅すしか方法はないんじゃないでしょうか?

というのが、どうやら暫定政府の方針のようですね。

一方で、サドル君徹底抗戦か?と思いきや、暫定政府のルバイエ国家安全保障顧問にアプローチし、何気に停戦交渉再開の働き掛けを密かに行っているようですけれど…。やっぱ、腹が据わっとらんお人ですなぁ。

週一ズレ:Kiilaa Oolimpik速報

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/16 00:14 投稿番号: [1365 / 1982]
やったぁ〜〜〜っ!

又、又、女子ウェイト・リフティングで

金メダル:ポラサク選手(タイ)
銀メダル:ラァンベワァス選手(インドネシア)
銅メダル:モスケェラァ選手(コロンビア)

う〜ん、第三世界の選手達、大活躍
うれしぃなぁ・・・アテネに響くタイ国歌

第三世界の女子選手の活躍・・・色々な意味で明日を開いてくれる

ちなみに、ポラサク選手の気合が入った顔って、マッハの
トニー君に似ているような、ウッシャァアッ!

週一ズレ:Kiilaa Oolimpik

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/15 22:29 投稿番号: [1364 / 1982]
ギリシャ・オリンピックが始まりましたね
(タイトルはオリンピック・スポーツっと言うタイ語なんですが・・・)

タイもマレーシアもまぁ選手団は送り込んでいますが
ぅうう、中継料が高過ぎるよぉ〜〜(涙)

此処は、国家を離れてASEANの選手を応援しまひょぅ

っと、おっ!タイ人初の女性メダリスト誕生ぅう!
Chaiyoo! -- -種目は、ウェイトリフティング   女子48kg級
アリー・ウィラサウォーンさん・・・見事な銅メダル

夕方のニュースでお父さん、お母さん、地元TVのインタヴュー
受けてましたが、アリーさんってお父さんにそっくりっすね

うん、うん、良かった、良かった

タイが得意とするのは、いわゆる格闘技系に期待があります。
ボクシング、テコンドー(ボクシングは金メダリスト2人居ます)、射撃
後は、男子テニスに、パラドォン・シィチャアパァンという
プロテニス選手(開会式でタイの旗手やってました)に期待が・・・

マレーシアは・・・く、く、苦しぃいいい
射撃は早々と予選落ち。。。。。(泣)

第三世界の選手達ぃいっ!頑張れぇえっ!

失礼しましたぁ

週一ズレ:Kiilaa Oolimpik

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/15 22:29 投稿番号: [1364 / 1982]
ギリシャ・オリンピックが始まりましたね
(タイトルはオリンピック・スポーツっと言うタイ語なんですが・・・)

タイもマレーシアもまぁ選手団は送り込んでいますが
ぅうう、中継料が高過ぎるよぉ〜〜(涙)

此処は、国家を離れてASEANの選手を応援しまひょぅ

っと、おっ!タイ人初の女性メダリスト誕生ぅう!
Chaiyoo! -- -種目は、ウェイトリフティング   女子48kg級
アリー・ウィラサウォーンさん・・・見事な銅メダル

夕方のニュースでお父さん、お母さん、地元TVのインタヴュー
受けてましたが、アリーさんってお父さんにそっくりっすね

うん、うん、良かった、良かった

タイが得意とするのは、いわゆる格闘技系に期待があります。
ボクシング、テコンドー(ボクシングは金メダリスト2人居ます)、射撃
後は、男子テニスに、パラドォン・シィチャアパァンという
プロテニス選手(開会式でタイの旗手やってました)に期待が・・・

マレーシアは・・・く、く、苦しぃいいい
射撃は早々と予選落ち。。。。。(泣)

第三世界の選手達ぃいっ!頑張れぇえっ!

失礼しました

「民主主義」の中身-2

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/15 17:58 投稿番号: [1363 / 1982]
ただですね、自治州であっても「知事」、「副知事」迄も選挙で選出する
と言うのは完全に反対なんです。

これは絶対に『百害あって一利なし』に確実になると思ってます。
(各州内の行政長も選挙での選出はまずいと思います・・・内務省からの
指名方式と移動を義務付ける方法がいいんじゃないかなぁ?・・・
村長さん程度は選挙の方が逆に意識が明確になっていいとは思いますが)

知事クラスは中央からの指名制度にしないと、自治州内で
内紛が起こる可能性さえありますし、それこそ公平で正しい選挙が
実施されたとしても当選した知事が行う地方行政が全く機能しなくなる
可能性が非常に高いので、そこそこの権威と権力を行使出来る
ようにする為にも公選制は採用しない方がいいと思う訳です。

それと、こうした指名制度の方が人事権を中央行政が握れますから、
地域行政の実行効果を上げられない知事は
即効で首にする・・・
っとしておけば、知事になった人間はかなり真剣に働くと思います。

こうした”現実の破壊力(?)”を亡命経験の有るイラク人
特にアラウィさんが理解していてくれると、幾らでも
欧米諸国を納得させられる形と制度を取り入れても
肝心要の”イラクらしさ”を失うことはないんだ、と確信犯で
暫定政権を率いていることを僕は願う訳です。

サドル君のことは、前の投稿で書かせてもらったように、
もしも、
強攻策に暫定政権が出ても、先ず問題は起きないんじゃないでしょうか?

逆に、今となっては暫定政権側が下手な根回しをしない方が
いいような気がするんですね(シスタニ師がロンドンへスタコラ非難した
のも、仲介する値があるかないかを判断した結果じゃないのかなぁ?)

ですから主権委譲する前なら、アメリカ軍との間で十分妥協出来たと
思いますけど、主権委譲後は表現悪いですけど
「これ以上、抵抗を続けるなら、母国復興を阻害する犯罪者集団として
  対応するが、家名と父上の名誉が泥にまみれる、覚悟は出来ているのか?」
と脅すしか方法はないんじゃないでしょうか?

欧米諸国からすると「そんなんが民主主義かぁ?」と見える内容が
第三世界と言うかイラク全体の政治体制を考えると
”それこそが彼らの部族的民主主義”なんじゃないかなぁ?と
僕は思います。

20年以上掛かりますよ絶対、欧米型の民主主義が出来るようになる迄

ですんでね、指導者層の質が当初は確実に問題になる!っと僕の結論は
なってしまうんですけどね

取敢えずでした

「民主主義」の中身-1

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/15 17:51 投稿番号: [1362 / 1982]
改めまして、こんにちは
シルバーさん

昼時に書いた投稿をアップしようとしたら、シルバーさんからの
書き込みがあって、サドル君の箇所が余りにも似ていて、
急遽、追加を前の僕の書き込みに付け足させて頂きました(笑)

シルバーさんが懸念される部分は分かります。
ただ、どうでしょうか?
『”制度”と”中身”は別モンだと割り切る』
と言うことでは・・・はい。

確かに
>イラクから一歩も出ずに生き延びてきたイラク人と、
  亡命イラク人との間に感性の乖離があるように感じるのです。

は、もう完全に数年単位でどうこうなる意識格差じゃないだろう
っと思うんですね。

前にトミーさんも書いてらしたし、僕も賛成というか
それが自然だと思うんですが、アラウィ首相勢が出来るのは

1.政党政治を行う政党結成という形と制度
2.議会制民主主義という形と制度
3.議会議員を選出する選挙という形と制度
4.内閣(大統領、首相等)を任命する院内選挙という
  形と制度

ここ迄しか多分出来ないと思うんです。

国民議会にしてもですね、
・議会場にデカイモニターか何か設置して、
・各議員の席には何が写っているかは別にコンピュータモニターを設置して、
・議員1人づつに専用の発現用マイクを設置して
・電子投票が出来るようにYse,Noのボタンを設置して、
・その集計結果が議場のデカイスクリーンに速やかに表示されて、
・アメリカ的に議会TVでも用意して中継させる・・・

選挙制度にしても政党制度を基本に届出制にして、選挙ポスターも
用意させて(小選挙区と比例区併用で)立会演説会やら選挙運動やらも
やって貰う訳です。

多分、これだけで欧米諸国からは文句は出ないと思うんです。
ただ、その実体は欧米型民主主義とは程遠い内容になると
思うんです・・・つまり、中身はバリバリの談合政治に黙っていても
絶対になってしまう、と思う訳です。

で、前にトミーさんとのお話での結論なんですが、
国際社会も下手な選挙監視団なんかを送り込んで来て「買収だぁ!」とか
「談合選挙だぁ!」と騒がない懐の深さが必要だと思うんです(苦笑)

いかに欧米感覚を持って洗練されたアラウィさんが政党結成して
比例区の応援で地方に行った瞬間に村の長老から
「シーア派の何とか言う候補は1票300円って言ってたけどアンタは幾らだね?」
って直接聞かれたら「票を買う訳ないだろっ!」っとは言えないと
思いますよ、多分。

欧米型の理屈が通じるのは本当に都市部の一定の階級以上でしかないし、
都市部でも下位階層や地方出身者と実際の地方では欧米の理屈
以前に同国人の上位層の理屈自体がほぼ100%通じない現実が
僕は簡単に欧米型民主主義制度の中に部族的民主主義を根付かしてしまう
と思っているんです。

続きます(あやぁ〜、笑)

イラン宗教評議会

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/15 16:41 投稿番号: [1361 / 1982]
こんなことを言うとそれこそ、みもふたも無くなるんですけど
旧ソ連でも中国でも、人道的介入等を他国に対してやった事等、一度も
ないのではないでしょうか?

大体、ロシア連邦(Federation)という枠組みが如何に欺瞞に満ちているか
は一目瞭然だし、南部連邦管区という呼称一つにしてもそうですし
あの狭い北コーカサスに13の”自治”共和国と州が存在していることも
あの地域をイスラム教国との緩衝地帯に利用する戦略なのは明らか過ぎる
位に明らか。

イランとの間にアゼルバイジャンやアルメニアがあってもカスピ海という
とんでも無い無国境地帯があるんだし、アゼルバイジャンやアルメニアに
しても、イスラム原理主義勢力のテロ組織や活動が飛び火してこよう
ものなら、これ迄同様、どういう侵略行為がテロ組織壊滅と言う名目で
発生するとも限らないような気がするんですけどね・・

その証拠に、カスピ海北側にあるカザフスタンで緊急展開部隊の
合同演習を既に始めている事実もある。

冷戦時代であれば、旧ソ連は躊躇せずにイラン宗教評議会を支援した
と思いますが、前にも書いたようにロシアになってからは
アフガンの苦い経験とその結果がもたらした、国内の疲弊と
チェチェン紛争としてのイスラム原理主義テロ組織の抵抗が
アフガンの失敗をどうしても思い起こさせるはずだから、
プーチン大統領としては、是が非でもチェチェン問題は解決しなくては
ならない”国内問題”になっている。

つまり、今のロシアには社会主義体制を拡散させる理由が消滅している
から、対米というスタンスだけでイランの宗教評議会を支援する
理由そのものが無い。

そうなると、現在行っている原子炉技術なりの支援は前の電波(笑)で
書いたように、ロシアの国内問題として処理している
チェチェンのイスラム教徒(既に原理主義なんてのは
どうでも良くなっている節が見える)の殲滅作戦に口出しするな!
という意味合いしか持っていない、と考えるのがロシアらしいんじゃない
ですかね?

それに、旧ソ連でもそうだったと思いますがロシアとイスラエルの関係は
悪い訳では決してないですよ。

そうした状況を宗教評議会が読み間違えて、イスラエルと直接対峙する
方向を鮮明にしたり、見境無くイスラム原理主義のテロ組織の
支援などしたら、唯でさえネットワークが曖昧で緩いから
自分達は選んでいるつもりでも、テロ組織側にはそんなイランのこと
等は無頓着に中央ロシアやチェチェンに支援内容が流れないとも
限らない。

強攻策の実行に掛けてはイスラエル所の話じゃないのは、前にも書いた
ようにチェチェンで既に署名している訳ですから・・・

ロシアの考えとしては、イスラエルはアメリカに叩かれて貰おう・・
ということで、自分がやっている”国内問題の処理”には
国際社会の耳目が集まらなければ、アムネスティやヒューマンライツ
程度ならまぁいっかぁ、だと思いますよ。
(ロシアは安保理で議題にならなければそれで全てOKという
指向方向だろうし)

そういう意味からもイスラエル側もイラン側も調子に乗った
安直な発言は絶対に慎むべきだ!
っと僕も思います。

取敢えずでした

サドル君分析

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/15 16:39 投稿番号: [1360 / 1982]
こんにちは
シルバーさん
(あらら、偶然にも似たような内容に、笑)

かかしさんが仰るように
この時点で、アメリカが徹底的な掃討作戦を本当に実行出来るでしょうか?
(暫定政権の方が逆に強硬かも知れませんよね、米軍司令官の発言をみても
米軍の方が暫定政権側をなだめているような感じを受けますが・・・)

サドル君が、以前僕がライターさんのご返事にも書かせて貰ったように
停戦条件として”マハディ軍の武装を認めよ!”と言う条件を
暫定政権に出してますよね。

一連の、ニュース報道からしても、彼れ?彼ら?が実際に望んでいる
ことは結局、”自分達をナジャフを守る勢力として認めろ!”
という内容に尽きる訳ですよ。

撤退するとか、しないとか、死守するとか、殉教してでもなんて言う
セリフも、全ては自分達はナジャフの守護者になるんだ(なりたいんだ)!
と言ってますよ、完全に。
(アメリカ軍との話は、まぁ、分かりやすいってだけで、使ってると
僕は理解しています)

彼らにしたら、そのことが最大の争点なのだから、アメリカ軍が
もっと上手に彼らの面子を立てられる戦術としての舞台装置を
早い時期に作り出していたら、ここ迄こじれることは
なかったんじゃないのかなぁ?とやはり思いますね。

ただ、現在のサドル君の実力では例え彼が死亡したとしても、殉教者として
英雄になれるとは、先ず思えない。
なぜなら、父親が偉大過ぎるし、立場も状況も違い過ぎる。
その偉大な父親の息子に対する一般大衆の評価というのは
ことの他、厳しいのがこうした地域の常なんで、慈善活動していた位で
”さすがサドル家の息子だ”といった評価は下さないし
”サドル家ならやって当り前だ”と言うのが正しい評価でしょう。

彼が本当に”さすがサドル家の跡取だ!”と評価されるのは、それこそ
この混乱を収めて、実質的な利益をナジャフに持ち帰ってから
でないと得られない。
(そうであっても、父親や家名を上回ることは出来ない・・・此処が
部族主義や一族主義の長所でもあり、短所でもあるんですよね)

暫定政権が”イラク人の意思では無いから即刻解散しろ!”ってのは
まぁ、自分(サドル家の正当な後継ぎ)を無視するとは何事か!っと
いうことでしょうから”サドル家を認めないような、政権は認められん!”
という理屈で、”サドル家を排除して後釜に誰をつけようてんだぁ!”に
(当事者達はある程度、分かっているだろうから余計に、後へは引けない)
なっていると思いますが・・・

つまりですね、彼らが実際に戦って迄死守しようとしているのは、
あくまでも”自分達一族の名誉”と言うエゴであって、社会全体に対する
理不尽な弾圧や抑圧等への義憤や怒り等では決して有り得ないだろうと思う訳です。

旧フセイン時代の父のサーディク師の立場は、問答無用で一方的に
弾圧される中で、公然と旧フセイン体制に反旗を翻したのと
今のサドル君のやってることは絶対に同じでないことを一番理解しているのは
イラク民衆ですよ。

ですから、まかり間違って彼が死亡したとしても民衆の反応は
思いの他”冷たい”と言うか、逆に父親の偉大さを強調することになるのは
サドル君自身が一番良く知っているはずです。

まぁ、今となっては、暫定政権側もサドル君側も引くに引けない
状況だと思うのですが・・・

戦略も戦術も完全に読み間違った結果だろうし、暫定政権の対アメリカへの
戦略とか、今後必要とされるイラク復興の為の能力とかを知った瞬間に
”政権内に自分の居場所が無い”ことを分かったかも知れない。

・・・”お父さんが生きていてくれたら”と言う彼の嘆きが聞こえてくる
気がしないでもないですが、彼の力量ではナジャフ地域の知事さえ
難しそうだし・・・・

偉大な父を持った二世の難しい所ですねぇ、つくづく。

続きます

まぁ、いつでも暑いですよ(笑)

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/15 16:31 投稿番号: [1359 / 1982]
こんにちは
かかしさん

タイ、マレーシアは熱帯気候に入りますです、はい。
簡単に言うと日中と夜間の温度差が少ない・・ということです。

一番、暑いのが4月、5月で特に4月は最高に熱いっ!
日中最高気温は40度を超えますね、午後10時でも36度前後から
下がらない。
ですが湿度はこの時期が一番低くなるので、ジリジリっと皮膚が焼ける
感触をしっかり味わえます(笑)

現在は、雨期に当るんで湿度は昨日は珍しく75%程度と低かったですが
平均すると85%以上あります。
(四六時中雨という訳ではなくてスコールが頻繁に降るってな程度です・・
降ってる最中は、身動き出来ない勢いですけど)

こういう時はどうなるか?ってぇますと、汗がとにかく乾かない
(天然繊維の下着、上着は先ず役に立たないですね、コットン100%だと
いつまで経ってもビショビショ、笑)
エアコンが効いている所から外に出ると眼鏡が一気に曇る
(これはいつでも同じかな?・・それと温度差が出過ぎるので、
エアコンは自然と使わなくなりますね、扇風機の方が快適ですよ)

ただ、日中は最高でも36度程度で夜は23度辺り迄さがることも”たまぁに”ある

11月、12月は乾期と言われてまして、雨は少なく一番すごしやすい季節かな?
稲作の収穫時期でもありますね、北部タイ等では夜間の気温が7度程度迄
下がりますので、そりゃもぉ”凍える寒さ”ですよ
この時期の”水浴び”はつらいっす・・・エイッヤァアッ!ってな按配(笑)

こうした分類よりは「暑い」、「メチャ暑い」、「メチャクチャ暑い」
の3シーズンということで・・・はい。

砂漠地帯の”熱暑”から比べると、脱水症状を起こす時期が限られていますが
いわゆる、開口部の多い服装よりは、少ない服装の方が結果的には
涼しいのは、確かです。
ただ、首周りとかウエスト周り、袖周りが絞られている服装はほぼ拷問に近い。
(煙突効果とか言うらしいです)

まぁ、死ぬ程暑い時期には余り動かない(笑)これです
ですから、4月、5月が学校も夏休み・・・勉強出来る雰囲気でもないし
農作業も農閑期っす。
-------------------------------------------------------------------- -

サドル君に関しては、僕も何度書いているので、負傷の件に関しては
シルバーさんのお話に譲るとして
この後で、少し僕のサドル君分析をシルバーさんのレスの中で
書かせて貰いますです。

シスタニ師に関しては、現状でどちらに対する発言をしても何の益にも
ならない、という理解だと思いますが・・・

取敢えずでした

新生イラクの「民主主義」とは?

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/08/15 16:10 投稿番号: [1358 / 1982]
アラウィの現在の強権政治路線は、現在のイラクの治安情勢を鑑みると理解できるものではあるのですが、一方で気になるのは、アセアンさんの仰る

>つまり、先進国等で言われる”大衆迎合のベタベタ利権型の政治”を行うことが
彼らにとっての「民意を考慮する」ことであって、

という部分のいわばあの地域特有の「民主主義」観ともいうのでしょうか?それがどれだけ尊重された仕組みがイラクにできるのだろうか?という点が気掛かりではあります。

サドル君との停戦交渉が決裂したことについても、サドル君側の理屈がいかにガキの理屈であり、交渉するだけムダであったとしても、決裂のさせ方に、本来は非常に時間がかかり、さまざまな根回しが前提となるようなあの地域で考えられている部族主義的プロセスというのか?そうしたプロセスを踏まえない強引さを感じます。

おそらくはアラウィ首相率いる暫定政府側に、米軍からの何かしらの外圧があるのだろうとは思います。アラウィ首相の現在の強権的政治路線の先にある新生イラクの体制を、仮に民主的なものであるとすると、それは極めて欧米的な合理主義が採用された、あの地域ではなじみにくいものになるのではないかという懸念があります。

アセアンさんが#580で「根回し9割5分の部族民主主義」と題し、お話しされている内容とも関係してくるとは思いますが、イラクの政治体制の統治レジームとして想定されているものは、明らかに代議制と多数決制に基づく欧米的合理主義が反映された民主的ポリティであるかと思われます。

イラク暫定憲法で規定されている「国民議会」も、選挙で選ばれた議員で構成される議会に大統領の罷免権も付与した大きな権限が与えられており、いわば議会での意思決定優先主義ともいえる統治レジームを想定しているようですが、これは明らかにイギリス型議会制民主主義の模倣でしょう。

しかしあの地域で重要なことは、非合理的であるし、非効率の極みであるかもしれないけれど、誰の顔も潰さず、対立を先鋭化させない根回しを前提とした意思決定プロセスの工夫であり、そうした工夫は、部族や宗派が入り乱れる地域で共存を生み出すための知恵の結晶であるかとも思われます。

イラクで現在、決してほめられたものではないあからさまに利権丸出しの武装闘争が起こってしまうのも、特にサドル君などはそうかもしれませんが、このままでは「俺の顔が潰される」「つまはじきにされる」といったような不安が動機になっているのだろうと思います。

開催が予定されているイラクの国民大会議についても、不参加を表明する勢力が多いのは、この国民大会議自体もまた、極めて欧米的な合理的民主制度を前提にしているものであり、参加する全ての勢力の顔が立つかどうかは分からないからではないでしょうか?

アセアンさんがいみじくも「部族民主主義」と名付けた統治レジームを、イラクを支援する各先進諸国がどれだけ理解し、尊重できるのかという点が、かなり重要でしょう。ただ、イラク暫定政府が向いている方向は、欧米的な合理主義に基づく民主主義ではないかと思います。またアラウィ首相はじめ、ほとんど亡命経験のある暫定政府のメンバー自身が、そうした欧米的合理主義に魅力を感じているようにも思えます。

ここにイラクから一歩も出ずに生き延びてきたイラク人と、亡命イラク人との間に感性の乖離があるように感じるのです。

僕は、アセアンさんの仰る「部族民主主義」という考え方を支持しますが、今年末、もしくは来年初頭に予定されている選挙を通じ確立されるイラクの政治統治レジームは、結局欧米型民主主義観を前提にしたものになるのではないかと懸念しています。

アラウィ首相のような人は、米国からの支援も得やすく、外交面で実績を上げやすいかとは思いますが、亡命イラク人が感覚として欠如していると思われる、イラク国内の部族的な根回しによる非合理的かもしれないけれどうまく各派の顔を立たせる根回しをもっとうまく活用すべきではないかと思うときがあります。

結局はイラクの挙国一致体制ということも、「部族的民主主義」という考え方の延長線上にあるものではないかとも考えるのです。

取り敢えず。

>真夏日連続記録更新

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/08/15 04:45 投稿番号: [1357 / 1982]
シルバーさん、日本の皆さん、頑張ってますか?

>にしても、アセアンさんの
>>僕の居るASEANはこの7、8月というのは余り暑くないんですよ、日中35度程度
>ですんで、はい。

ははは、これには私も笑っちゃいました。でもですね、実は南カリフォルニアは砂漠気候なんで、谷間はフェーン現象とかで夏は華氏で100度以上を超える(摂氏38度)日が2か月くらい続いても不思議でもなんでもないんです。となりの州のアリゾナでは日中気温48度なんてざらです。

ただシルバーさんのいる日本やアセアンさんのマレーシアなどは亜熱帯気候?   だから湿度がすごいので、過ごしにくいのかな。無論湿度が低いから過ごしやすいのはせいぜい40度までですよ。その後は乾いた空気はかえって危ない。なにしろ体の水分が何もしなくても蒸発していくので、あっと言う間に脱水症状をおこして熱射病になります。そんななかを20kgの荷物かついでハイクをしてこれを体験してます。(笑)

イラクでは今最高気温が60度にも上がるそうですね。そんななかで重装備で戦争やってる米軍兵たちのタフさとは相当なもんです。イラクではアメリカ兵の下着には冷房装置がついているのではないか、とか冷却用の錠剤を飲んでいるのだとか色々噂がまことしやかにとんでるそうです。彼らにはアメリカ兵のタフさが信じられないようです。シルバーさんがイラクへ行った時も暑かったですか?

>話は変わりますがサドル君、ケガしてましたねぇ…。断言してもいいですけれど、ケガなんてしてないっしょ。イラク内務省はどうやらお分かりのようで(笑)。

あ、やっぱ、そう?    交渉は決裂したようですね。今度こそ最後までやってほしいもんです。ロンドンのシスタニ師が沈黙を守っているというのも(米軍を批判していない)寺院に遠慮せずに最後までやれってことじゃないでしょうか。

真夏日連続記録更新ですよ:カカシさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/08/14 18:56 投稿番号: [1356 / 1982]
>うちの方は25度前後の冷夏ですが日本はものすごく暑いそうですね。

そうなんですよ!日本では真夏日(30度超)が連続38(39?えっ40?)日連続で記録更新なんっすよ!

にしても、アセアンさんの
>僕の居るASEANはこの7、8月というのは余り暑くないんですよ、日中35度程度
ですんで、はい。

って一体…(笑)。

アセアンさんがすでにお話なさってますが…、

>そろそろあそこも政権交替なんて話しがでてくるんじゃないでしょうか。

これはやっぱまずいですよぉ。米国が今のイランのハタミ大統領はじめ改革派をどれだけ後押しできるかどうかが重要ではないかと思いますよ。舵取りは難しいとは思いますが…。

それから、

>イランでは15000人の若者がイラクで自爆テロをするといって集まったと書いてありました。イラン政府は関係ないと言ってるそうですが。

は本当に、イラン政府にとっては「関係ない」ことだと思いますよ。アセアンさんのお言葉を借りれば、まさに「寝耳に水」でしょう。

話は変わりますがサドル君、ケガしてましたねぇ…。断言してもいいですけれど、ケガなんてしてないっしょ。イラク内務省はどうやらお分かりのようで(笑)。

あの右手に巻いた包帯がセコすぎる…。

サドル君を見ていて、いつも感じていることなのですが、天国できっと、父のサーディク師はお嘆きではなかろうかと…。

「親の心子知らず」

おそらくはノドンですかね?

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/08/14 18:10 投稿番号: [1355 / 1982]
アセアンさん。
レスありがとうございました。
お話、たいへん興味深いです。

>>中距離弾道ミサイル「シャハブ3」最新型

>の原型て何処のミサイルなんでしょうね?
まさか、未だにSS20かが土台になっている訳じゃないですよね???

あぁ(笑)。アセアンさん、僕とカカシさん宛のレスでロシアについてのお話をなさってますが、ひょっとしてロシアとの関連でシャハブ3の原型としてSS20を疑ってます?(笑)

シャハブ3はどうやらノドンらしいですよ。北朝鮮が外貨獲得目的で、パキスタンとイランにノドンを輸出していると思いますので。

パキスタンの場合はガウリですが、イランも、ノドンと同様、もしくはノドンに若干の改良を加えたものが「シャハブ3」であるというのが大方の見方ですね。

>多分、イラク支援的な動きはハタミさんにしてみたら寝耳に水的な
ことばかりなんじゃないかなぁ?

はい。どうやらそのようです(笑)。

そもそもパウエル国務長官がハタミ大統領ら改革派に関係改善のシグナルを意識的に送り続けていましたし。イランがエジプトと国交回復したのも、ハタミ大統領が米・イラン関係の今後を考えたものであることとも思いますし。

ハタミ大統領は、表向きは米軍のナジャフにおけるサドル派鎮圧を狙った攻撃を批判していますが、かといって、イランがサドル派を支援しているなどと思われたくはないでしょう。

アリ・マジェディという方が駐日イラン大使をされており、今月いっぱいで離任されますが、彼も、占領から独立を求め武器を手に取るイラク人に同情を示しつつも、国連安保理決議1546の枠組みによる新生イラクの再建と多国籍軍による治安維持活動などに対し、イランとしてもできる限りの後押しをしたいということでしたしね。

>どうも、イスラム教の坊さん方ってのは世界情勢を読むのが下手と
言うか視野が狭いような気がして危なっかしい・・・

>中途半端に下手な支援をやっていると、全ての破壊工作の原因は
イスラム原理主義だ!で処理するロシアは、アフガンで懲りているから
アメリカみたいに配慮してなんてことは一切無いチェチェン型の
反撃に簡単に出てくる恐れがある

>頼むから、分かってくれよっ!
って言いたい気分が本当ですね。

うーん。ここが本当に興味深いお話ですね。
アセアンさんのこの懸念は、確かに「分かってくれよ!」って感じですね。

やり方に納得のいかない部分があるとはいえ、フセイン政権の崩壊は、中東地域にいろいろなチャンスをもたらしているとは思うのですが。そのチャンスをむしろ潰してしまうような動きは、非建設的な結果しかもたらさないだろうというのが僕の印象としてありますね。

イスラエルとイランの軍拡競争の激化なんて報道は、両国とも「何をやってるんだよぉー!ボンクラ!」って思いますよ。ホントに。

アセアンの独り言:国際支援NGO活動

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/14 17:22 投稿番号: [1354 / 1982]
何度か此処でも書かせて貰っていますが、現地で行う
国際支援NGO活動は決して”慈善活動”でも”福祉活動”
等でもないと言うことです。

なぜなら、週末や自分の空き時間を利用して何時間も飛行機に乗って
そこまで出かけて行く等という悠長なことが出来ません。
更に、一定期間(相当の長期間)母国を離れなければならない訳です。

その間の”自分(達)の生活”はどのように、誰が保障するのか?
この問題を全く考慮しないでこうした活動が出来るのは、余程
裕福な環境を持って暇な人間にしか出来ない。

更に”善意”と言うのが全てに渡って”持ち出すこと”であるならば
その人間は”いつ、再充電するのか?”という問題も解決しなければ、
個人が持つ知識や知恵一つ取っても、個人が内側に持つエネルギーは
有限であることを考えても無制限に持ち出せないモノであることは
明白です。

つまり、個人の善意にも、知識にも、知恵にも、どんなに素晴らしい
アイデアにも又その行動力にも行動範囲にも限界が厳然と存在する。

こうした個人の限界を乗り越えて、具体的な結果を生み出し且
継続させて行く為には「個人と個人との連携」はもちろんのこと
「個人と社会との連携」も必要になる訳です。

ただ、此処で注意しなくてはならないことは、善意という領域だけに
頼った連携や、いわゆる善意のスポンサー行為に頼った形では
”活動の継続性そのもの”に問題が生じてしまうこと忘れてはならない
のです。

例えば、僕らが所属する組織は各国、平均して約8000人の”個人会員”
が登録されています。
こうした会員の方々は、僕らの組織の活動趣旨に賛同して
入会費や年会費(各種有りますが)を払って”クラブ”として組織された
別組織で会員扱いをされ、月次の活動報告や年次活動報告に加えて
各国、各地の下部組織が主催する地域振興策イベントへの
招待や参加、会員の参加資格レベル別による地域特性を生かした
様々なノベルティ等を受取れるといった関係を僕らの組織と持つことで
支出する年会費に対する費用対効果を実感出来る形になっています。

つまり、どの分野でもあっても”一方的な持ち出し”の
関係が成立していないと言うことが出来ます(自立自走するという
ことはそういうことではないかと考えますし、この組織体が
運営するコープ店舗で販売する商材の約8割強が、僕らが居る地域で
生産された又はOEM生産されたモノで構成され、NGOであるが故に
販売価格は一般のコマーシャル材よりは確実に4割以上安い価格設定
でも生産地や生産者、OEM先、販売する店舗に加えて、
各地組織の維持費(収益)も十分に上げることが出来るようになっています。

現地に駐在して活動を続ける僕らの認識も同様に善意や慈善意識
等では決してありません、というよりはこうした意識は
邪魔な存在でしかない、と言っても過言ではないのです。

なぜなら、僕らは他者に「感動」や「同情」等といったモノを
与える為に活動をしている訳ではないからです。

何度か書かせて貰いましたが「一緒に働いて、一緒に幸せになろう」
という認識は、目の前にある状況を改善する活動の支援をする為に
僕らが現に現地に存在するのであって、僕らも当事者である、
からに他ならないからで。

つまり、この自分達の立場や置かれた状況を他者に振ることも出来ませんし
その責任を転換することも出来ない。

まぁ、泣きを入れても始まらない立場に自らがボランティア(志願)する
ことで、始まった話なので全ての責任は自分達にある。

ただ、自己完結型や自己満足型に陥っては決して駄目なんですね。

なぜなら、僕らが相手にするのは制度やシステムではなく
生身の人間であり、文化そのものだからですし、僕らにその活動の
継続を託してくれた多くのサポーターの人達が居るからでもあります。

そうした様々な人達の期待に応える・・・のでもありません。
単に自分の出来る責任を果たす、それだけの話です。

とまぁ、久々に気持ちのいい風が吹き抜けてくれる爽快な日にしては
静かな日でもあるもんですから、僕らの基本的な姿勢を
振り返ってみました・・・

現在、午後3時20分、室内気温33度、屋外気温35.5度、湿度75%、
風向:北北西、風力:4、薄曇り

イラク復興:混迷からの脱出へ向けて

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/14 13:50 投稿番号: [1353 / 1982]
治安回復部分に焦点を当ててしまうと、必然的にネガティヴな要素
ばかりが目だってしまうのが事実です。

こうした、まるで出口が見えない混迷した状況に陥ってしまう
最大の原因は”武力による交戦の停止=治安回復”と
言う前提条件に捉われてしまうことにも原因があるだろう僕は
考えています。

果たしてそうした前提条件の元で”治安下回復”という状況が
実現出来るのか?

一端、その前提条件を取り払った形で、違う切り口からの
アプローチで現在のイラクの治安回復が可能にはならないのか?

とい観点から、カツラギさんや他の方々とのお話が展開して来ていたと
僕は考えています。

その中心となるポントは
・国内経済を回復させることを最優先課題とした治安回復策
であると思います。

例えば、カツラギさんが強調されていた「隣の芝生論」や「飢餓感論」
等や僕も書いていた「地域限定した成功例の実現」
更に、具体的な成功例を導く為の「日本の公団方式の導入」等も
結果的に、武装闘争している人達に「こんなことしている場合じゃないぞ」
と気が付かせることを目的にしていた訳です。

職に就けないから、商売が出来ないから、武装勢力に加わる・・・・
(全部が全部そうだとも言いませんが)
こうした動機は余りにもネガティヴ過ぎますし、建設的でも
何でも無いのは余りにも自明です。
(小銃弾1発アメリカ軍に撃てたら幾らみたいな、そんな商売は
情けなさ過ぎますしね)

つまり、当り前の社会(ちょっと変な表現ですが)なら
『国内情勢が安定していたからこそ経済が発展出来た』
ものを
『規模の大小には関係なく、地域経済が発展成功することで
国内情勢の安定を目指す』
という手順を逆転させた試みを新生イラク復興では試してみる価値が
あるのではないか?という視点からの提言でもある訳です。

そういう意味で僕は以前から「これ迄とは全く違う概念と方法で
新生イラク復興にはイラク自身も又協力する国際社会も臨むべきではないか」
と書いていた訳です。

その為には、世界中の様々な地域で実施している地域振興策や
観光事業策、輸出奨励策、外資系企業の誘致策、貧困対策、
地域医療政策、教育制度、環境保護政策、男女雇用均等政策、
各種税制、国内法、憲法、更には都市開発、地方開発、
流通政策、等など
今後の新生イラクが参考に出来る事例は山のようにあるはずなのです。

こうした主権国家を建国する為に必要なモノをそれこそ
イラクは中東イスラム諸国のモデル国家として再生する為に
全てゼロから『作り上げることが出来るチャンスを手に入れることが出来た』
と、現状を否定的に評価することさえも逆転させて肯定的に評価する
姿勢からスタートしなければ、治安そのものさえ実現することは
難しいのではないか、と僕は考えています。

その上、世界中には”参考となる失敗例”も同時に山のように
存在しています。
それから学べることは、当然計り知れないモノがあるはずです。

新生イラクの将来において、世界中が犯した失敗から何処を、
何を改良し、どう運用することで同じ失敗を犯さずに済むのか?

国内事情でも同じで、どうすることで独裁政権や圧政を排除することが
出来て、自分達の宗教と今以上に共存することが出来るのか?

なぜ、イスラエルとパレスチナのような問題が混迷化するばかりで
解決の兆しが見えないのか?ああした状況に新生イラクの国内情勢や
周辺諸国との関係がならないにする為に”ボタンの掛け違い”を
最初から犯さない為に何が必要なのか?

大国や西欧文明との折合いをどのように付けて行くと
自分達の文化た尊厳や誇りを守ることが出来て且国際社会の
グローバル化から取り残されないようになるのか?

今のイラクの混迷を”外”から嘆いている”だけ”では
イラク復興は何も解決しないばかりか、自分達がそれぞれ置かれている
立場や環境の改善にさえ繋がらない恐れさえあるのではないか?

国際協調や国際協力という言葉が持つ真の目的と意義は
まさに、そこに、自分達の周辺にあることが自分達が暮らす
国から遠く離れた新生イラクの復興に関係するんだ!という
認識から始まるのではないか
っと僕は信じています。

取敢えず

サウジ提案の失敗-2

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/14 12:41 投稿番号: [1352 / 1982]
シルバーさんが書いてらしたクェート訪問にしても
”手土産一つ無しにクェートをアラウィ首相が訪問出来るか?”
とはちょっと思えないことからも、ある程度、アメリカ側は
アラウィ首相に譲歩したのではないでしょうか?
(アラウィ首相に相手側に差し出せる手土産的な譲歩という意味で・・・
現状では自国原油ではあっても、アメリカとの事前協議無しには
外交カードして使用出来ないでしょうし)

サウジとの国交回復は、サウジ側いつもの「太っ腹な所を見せられるサウジ」
という面子がありますから、余りせこい部分は心配は要らないと
思いますが、その後のサウジ提案と各国との交渉は
そうしたサウジの見栄っ張り精神が生んだ勇み足的なと言うか
”ええカッコっしい外交”がほとんど思いつきと勢いだけだったことを
表していると思います。

それと、イスラム教国でこの治安維持部隊を肩代わりするとなると
単純な計算ですが師団旅団規模を派遣出来る国力がある国がないので
せいぜい大隊規模でしょうから、良くて数千人規模の派遣が手一杯、
国境警備も含めて最低でも20万規模の治安維持部隊が要ると想定して
その何割をそうしたイスラム教国で構成出来るか?
かなり厳しいですよ・・・
その派遣費用をイラクが原油でバーターするとしても、
大体規模を派遣してしまうと国内問題を抱えている所からすると
バーターされる原油を使えなくなる体制になってしまう方が本音としては
怖いだろうし・・・

っと、言うことを考え合わせると、現在、アメリカが自分の舞台である
同盟国に対して展開している外交政策も何となく僕は理解が出来るんです。
(日本の常任理事国入りの条件もこうした延長線上にあるのかな?)

ですんで、現在の兵力を削減しないで維持したまま残りの
約5万をNATO、日本等の同盟国とアラブ系ではないイスラム教国からの
派遣で賄えるか?
という計算になるんですが、やはり比率が少ないですから
全治安維持部隊の総指揮を取る・・・という立場にちょっとなれない。

ですが、派遣しないよりは、派遣した方がその後のアメリカ軍の撤退に
関する道筋は付けやすくはなると思います。
(NATOと言うか仏独からすると、その米軍撤退という流れから
取り越されることを恐れているんで、参加そのもに躊躇していると思いますが)

イスラムのことは、やはりイスラムに任せた方がいいのではないか?
という考えがアメリカ側に既に出来ているので、イラク復興に
関する外交交渉も、イラウ暫定政権側とアメリカ側で
役割分担して進行させる方向になったのではないかと僕は考えています。

取敢えずでした

サウジ提案の失敗-1

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/14 12:40 投稿番号: [1351 / 1982]
おはようごじざいます
カツラギさん

>パウエル国務長官あたりでこの撤退のロードマップを
  書けないんでしょうかね。

う〜ん、難しいんじゃないでしょうか?
その理由として僕が思いつくのは、以下の2点でして

1.当事者ではあるが中東地域の問題解決を行える
  ”当事者能力が既に消滅している”
2.暫定政権を完全に支援して、治安回復することを撤退開始の
  ゴールとするのか?アメリカがイメージする”民主体制の確立”
  を撤退開始のゴールとするのか?が明確になっていない

で、現状では既にアメリカ自身が「自ら撤退時期や方法を
明らかに出来るタイミングも方法も逃してしまった」のではないか?
と思われるので、パウエル国務長官が何らかのロードマップを作りたくても
上記2点で、アメリカ政府の基本方針が確定しないと逆に「撤退する理由」
そのものに問題が起きるのではないでしょうか?

ですんで、
サウジでも誰でもなく”イラク自身がアメリカ軍撤退のロードマップを
作ってやるしかない”・・状況になっていると思う訳です。

実際、メッカを抱えるサウジのアラブ中東圏の盟主としての
権威だけでは、NATO非加盟同盟国のパキスタンでさえも”NO”となって
しまう訳ですから、言ってみると”仲介”そのものが成立しなくなっている
と考えた方がいいかも知れません。

前の僕の投稿で”アラウィ首相が’真意’を述べて”的な
書き方をしましたけど、これはあくもでも”アラブ的な真意”で
あって、欧米的且家族的な率直な意見を表明することではない訳で(苦笑)
当然、この地域の常として
『他人に何かモノを頼む、という行為には必ず見返りが必要となる』
ので、現状のイラク暫定政権がこうした”裏取引”が出来る
独自ネタを持っているか?又は独自に行使出来るか?は疑問だと
思います。

アラウィ首相が、それこそ事前にアメリカと交渉して
1.その後、生産される原油の数%でもメジャー経由ではなく
  治安維持部隊を派遣してくれる産油国ではないイスラム教国に
  優先的に売ることが出来るとする合意
2.アメリカからの経済援助等や軍事的援助を治安維持部隊を派遣してくれる
  イスラム教国に優先的に行う合意
(軍の駐留ではなく、いわゆる武器供与でもいいとは思いますが)
等が成せれていれば、話は早いとは思うんですね。

つまり、治安維持部隊を派遣してくれるイスラム教国を説得するよりは
アメリカを説得して見返り外交のネタ合意を取り付ける方が話は
スムーズに進むのではないか?と思う訳です。

続きます

イランの背後にあるモノ

投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/08/14 09:15 投稿番号: [1350 / 1982]
おはようございます
かかしさん

>ちょっとお隣ではお盆休みをとったので

ははは、そういうことですか、成る程。

僕の居るASEANはこの7、8月というのは余り暑くないんですよ、日中35度程度
ですんで、はい。

このイランの問題は、早い話がロシアの出方一つじゃないか?
と僕は思っているんです。

ロシア側の考えとしては、現在のチェチェン周辺でのそれこそ
人権無視もはなはだしい、全滅型のテロ対策にイランの宗教評議会
等が口出ししないようにする為に原子炉技術やミサイル技術を
イランには供与しているはずなんですね。

(実際、ロシアがチェチェンでやっていることは、アメリカがイラクで
行っている軍事活動が児戯にも見えることやってる訳だし、
ロシア国内でのテロ活動でも実際にチェチェン人の
イスラム原理主義勢力がハッキリ関わったのは、例のモスクワでの劇場
襲撃事件だけで、後は全て犯人さえも特定されてないし、犯行声明も
明確には出ていないのに、全てのテロ行為は”チェチェンの
イスラム原理主義者が首謀者だ!”と、ロシア政府はしてますから、
アメリカの9.11の情報がどうのこうのという議論が出来るのは
僕からすると非常に健全に見える)

で、イランですが本当にペルシャ人、アラブ人の境を越えて
(人種的な区別無しに)迫害されているムスリムを支援する、と言うなら
チェチェン人を支援することの方が先だろうと思うんですが、
ロシアのロの字もイランからは出てこないでしょ。

結局ですね、ここら辺が中東地域や第三世界の人間が持つ
”大国=強国”という存在に対する認識なんですね。

つまりですね、旧ソ連はアフガン政策で完全な失敗をしたんですが
(失敗しても、そのやり方は相当にえげつなかったんですけどね)
チェチェンでさえも当初、2時間もあれば制圧出来ると豪語していたにも
関わらず、越年どころの騒ぎではない状態に陥っているんですが、
その対処の方法が、非戦闘員とか子供、女性、高齢者を巻き込まない
なんて、そんな悠長なことは一切やっていないし、アフガン時代から
比べて兵器の能力も数段向上しているから、より過激な殺戮方法に
なっている・・・こういった”情け容赦ない姿勢”を見せることが
統治者や大国としての真の姿なんだ、という方が彼らにとっても
理解が早いんです。

ですから、ロシアが実際にやっている他のことにクレームを付けない限り、
バーターとしての核関連技術やミサイル技術の提供を貰うことが出来る・・・
(飴と言うか褒美ですね)

ところが、このロシア方式とでも言う問答無用型をアメリカは
採用することが出来ないし、話し合いに持ち込もうとするので、
相手側からすると”脇が甘い”ように見えるし、実際の戦闘でも
問答無用型では無いから”付込める”と誤解してしまうんですよ。

一般的な国民の理解は僕が前に書いたように
『統治者がフセインからアメリカに変わっただけ』
というものだったはずなのに、その当のアメリカには占領意識が無いから、
歯車が噛み合わなくなるんです。

で、ですね
>そろそろあそこも政権交替なんて話しが〜

これは非常にマズイんです。
現在のイランでそれこそ冷静に且論理的に国際社会と話合いが
出来るのはハタミ大統領しか”居ない”んですよ。

この政権が交代すると言うことは、宗教評議会の保守派が台頭してくる
ことになるんで、それこそイスラエルとでも真正面から対峙する可能性
さえ、現実的な危険として出てきてしまうと思います。

それと、イランの宗教評議会の視野の狭さと自分達のエゴとして
サウジ王家が持つ権威よりも自分達の方が格付けが上だと、
いうことを示す為にも、今以上にイスラム原理主義を標榜して
分離独立運動や反体制的な破壊活動をしているテロ集団を
それらの背景を無視した形の中途半端な援助をする可能性さえ
高まるんで、そうなると、いかなロシアもそうそう黙っては居られなくなる。

かと言って、宗教評議会を排除することが何らかの形で出来るか?
となると、例えそれが出来たとしてもハタミさんの立場が
逆に悪くなってしまう・・・

民主党政権に、もしもなったとして、ケリーが、このイラン問題を
ブッシュ政権より上手く扱えるとは到底思えないんですけど?

電波続きでした
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