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>教育における言語学的側面
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/02/04 04:42 投稿番号: [720 / 3669]
>言語学的な側面も考慮すべきじゃないでしょうか。
賛成です。
それは非常に重要な側面だと思います。
>近代教育が実効をあげるためには、言語の近代化も必要だと思います。近代的語彙がなければ(ない場合は作らなければ)教育は立ち行きません。その点、日本人は幕末から明治にかけて、たいへんな努力をしました。
禿同。
付け加える言葉もありません。
>朝鮮が、漢文素読中心の伝統教育に固執していたならば、ついに近代化はできなかったかもしれません。
もしそうなっていたら、「論語読みの論語知らず」の典型例と評価されたことでしょう。
幸い、そうはなりませんでしたが。
何処かで見たんですが、最近、中国政府が、中国語になった近代語の語彙の多くが和製漢語であることを取り上げていましたね。
たしかに、「人民」も「社会主義」も和製の翻訳語には違いない。
これは メッセージ 717 (bosintang さん)への返信です.
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paminami00さん
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2002/02/04 01:04 投稿番号: [719 / 3669]
おげんきでしたか?
あいつは教育カテでも暴れてるバカですから....paminami00さんも大嫌いな左翼の巣窟です。
あんまり行儀が悪いようだと韓カテの皆さんにご協力願って教育カテに殴りこみに行こうかと思ってます。
その時はご協力お願いします。(笑
ところでトピずれですが...田中外相の更迭どう思いますか?
自分は遅すぎるくらいだと思ってるのですが...。
どうも多くの国民は好意的に捉えてないようです。まだまだ民度が低いですね。
これは メッセージ 718 (paminami00 さん)への返信です.
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goodyさんご忠告ありがとうございます
投稿者: paminami00 投稿日時: 2002/02/03 23:24 投稿番号: [718 / 3669]
失礼しました、もうやめます。
ヤツはイナゴの大群に襲われたくないらしいですね。なにやら幻覚が見えるらしいです。
いきなり宅間とか言い出してますし、危険ですね。
これは メッセージ 698 (goodytwoshoses さん)への返信です.
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教育における言語学的側面
投稿者: bosintang 投稿日時: 2002/02/03 23:04 投稿番号: [717 / 3669]
これは メッセージ 704 (J_Fooker さん)への返信です.
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>横レスゴメン
投稿者: paminami00 投稿日時: 2002/02/03 23:02 投稿番号: [716 / 3669]
Am_I_AHO_1stさんお久しぶりですね。
>日本統治時代の韓國は、年平均で2.6%成長したことになり
いや、1915年から1938年のGDP差を単に年数で割ると年平均成長率は3.7%ですね。1.8倍というのは四捨五入ですから、リンク先の添付EXCELの数値から計算するとそうなります。
とくに1929年から1938年の10年間ではなんと年平均6.5%です。
これは メッセージ 686 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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趙錫坤「収奪論の近代化論を超えて」
投稿者: bosintang 投稿日時: 2002/02/03 22:35 投稿番号: [715 / 3669]
これは メッセージ 681 (paminami00 さん)への返信です.
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>> Kmechanさん遅く
投稿者: bigboy_satan0 投稿日時: 2002/02/03 22:19 投稿番号: [714 / 3669]
>>老人の人口が200万人に倍増したからです(この年齢層の人口は増えていないにも関わらず!)。つまりは寿命が延びたことを意味します。この説明で判って頂けましたか?
>全体が2倍になったのだから各年齢層も2倍になる当然でしょう。寿命が延びたというなら老人人口はそれ以上のびないと伸びたとはいえないのでは
各年齢層ごと2倍になどなりません。そんな単純ではない。1945年時点では、36歳以下(1910年生まれ以降)だけの世代の人口だけが急激に増えたのです。
人口ピラミッドには、3つの型があります。富士山型(人口増加型)、釣り鐘型(人口静止型)、つぼ型(人口減少型)。現在の日本はつぼ型です(やたらと老人が多い)。
1910年を境に朝鮮は、釣り鐘型から富士山型へと移行を開始します。つまりは、やたらと子供の数の多いアフリカのような社会です。
日本領時代に、人口増加と共に、寿命も延びたのです!
まだ理解出来ないのであれば、自分で算数の勉強をやり直して下さい。
>日本は農村まで外国人商人が入り外国製品が氾濫するということはなかった。単純に人口は役日本側は2倍以上あったでしょう。それに対して外国製品が朝鮮ほど入ってきたということはないでしょう。
日本製の製品が、欧米製品に侵食されないだけの競争力を有していたことを示しています。朝鮮製の製品の場合、外国製品との競争に敗北して駆逐されてしまったのです。
単に日本製品が競争力があり、朝鮮製品の競争力が無かっただけ!
>>メディアは取捨選択して悪い対日体験ばかりを、垂れ流していますね
>日本を警戒しているのでしょう。アジア一の実質最新の兵器を所有しているのですから
>>規制があること自体異常なのです。流入している日本文化の殆どが、違法とされ、著作料すらまともに払わないことが問題。
>規制があるのは勝手の日本の行為を考え日本を警戒しているからです。
メディアが悪い対日体験ばかり57年間も垂れ流しているから、対日感情が悪くなり、且つ対日文化規制の為、正確な日本を理解出来なくなってしまっているのです。
結果として韓国人は、正確に日本を理解できなくなるばかりか、自国の正確な歴史自体も判らなくなっているのです。
>>利益になると判断した時に、強く行動するのでは
>韓国は儒教国家です。利益だけで判断するのは欧米の近代化主義でしょう。儒教というのは哲学を重んじる、単に利益だけ考えるのではなく、それが正か悪かで行動するのです。
日本に補償を求める時だけ強く行動して、光州、済州島、ベトナムなどに対して補償しないのは、なぜ?
これは メッセージ 710 (Kmechan さん)への返信です.
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李英和『北朝鮮、秘密集会の夜』
投稿者: clean_sweep37 投稿日時: 2002/02/03 21:33 投稿番号: [713 / 3669]
という本を読みました。既出でしょうか?
株式会社クレスト社刊
1994年
李英和(リヨンファ)著
BOOK OFFで買ったのですが、アマゾンで検索したら、新品の文庫版が更に安く売っていたのでショックを受けています。
著者は、1954年生まれの在日3世なのですが、工業高校卒業後に溶接工として働いた後、関西大学経済学部(夜間)に入学。
後に同大学の経済学部専任講師になった人です。
1991年に留学した祖国平壌、朝鮮社会科学院での体験と、初めてその土を踏んだ祖国への想いが書かれています。
帰国後に「救え!北朝鮮の民衆、緊急行動ネットワーク」を結成して事務局長を勤めているところをみると、彼の留学後の生活を左右する程の強烈な体験であった事は間違いが無いでしょう。
まあ半島の人らしく、感情的に激し易い一面を読む者に薄々感じさせつつ、それでも努めて穏やかな筆で書かれているのが、多少物足りなく感じさせるところかも知れません。
書名にある「秘密集会」というのは、秘密警察の監視体制を恐れずに、現状を憂う人々との反体制秘密集会の事です。
その秘密集会で、彼等が「時が来れば俺達も立ち上がる。あなたも日本に戻ったら、自分の出来る事をして欲しい。声援だけで充分だ。それが最高の武器になる。後は北朝鮮の民衆がやる。」という言葉には、辛い現状が伝えられる昨今、頑張って欲しいと心から思いました。
独裁体制の北朝鮮ならではの、面白いエピソードも数々ありました。
ほんのさわりを紹介すると、
『平壌到着の翌日、「これから挨拶に行く」と連れ出されたのが、万寿台にある、金日成主席の20メートルはあろうかという巨大な銅像の前。
挨拶とは、この銅像に祖国訪問を報告し、感謝を捧げることだった。
銅像に挨拶するなど、生まれてこのかた初めてだ。
まごつく私を促すように、案内員は「偉大なる首領、金日成元帥万歳!親愛なる指導者、金日成同志万歳!」を三唱する。
直立不動で両手を真っ直ぐに挙げ、手のひらを横に回転させてヒラヒラさせる。
これが北朝鮮での万歳三唱の流儀だ。
「お星様キラキラ」の童謡で、幼稚園児が踊っている姿を想像すればいい。』
などです。
民衆の暮らし振りは総じて、日本の終戦直後を連想させます。
北朝鮮、米国双方が対決姿勢を強める昨今、北朝鮮の無辜の民衆の無事と、金正日体制の速やかなる崩壊を願って止みません。
これは メッセージ 1 (violla_21 さん)への返信です.
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フォラツェン『北朝鮮を知りすぎた医者』
投稿者: bosintang 投稿日時: 2002/02/03 18:07 投稿番号: [712 / 3669]
これは メッセージ 654 (hondapurimomo さん)への返信です.
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呉天錫『韓国近代教育史』
投稿者: bosintang 投稿日時: 2002/02/03 17:55 投稿番号: [711 / 3669]
>>書堂の数は1908年に約1万。1912年に1万6540ヵ所、14万1604人、1918年に2万4294ヵ所、26万4835人。
>この数字は総督府資料にもとづくものですか
そうです。
Kmechanさんは、総督府の数字に相当な不信感をもっているようですが、総督府が書堂の統計を捏造する理由がありますか?
私には思いつきません。
>「彼らは私立学校や書堂などの民族主義教育機関を抑圧し、自分達の植民地統治に有用な下級技術労働力の養成だけを策した。」
「当時官立普通学校は収容能力がかなり制限されていただけでなく、学費が高く、わが労働者や農民、そして都市貧民には教育の機会が与えられなかった。
「1920年には各地に夜学が設立されたが、これらの夜学は民族主義の色彩が強く、教える科目も朝鮮語中心であった。
そしてどの夜学も朝鮮語で授業を行い、朝鮮文をもっとも重視することで官立学校とは対象的であった。そのため日帝は民族主義的色彩が濃い夜学を弾圧し閉鎖させ、一面一校主義施策を強行し公立普通学校を
増設し
と韓国教科書にありますが、
この夜学については書かれていないのでしょうか
私の持っている、森田芳夫『韓国における国語・国史教育―朝鮮王朝期・日本統治期・解放後』と、呉天錫『韓国近代教育史』(原著1964、翻訳1979高麗書林)の2冊には、1920年に夜学が隆盛したという記述は見あたりません。
呉天錫は、1920年から35年までの教育の発展状況を次の3期に分けています。
1.上昇期(1920-25)
1920年に全国に595校しかなかった学校(普通学校)は、26年には1336校に増え、収容学生数は107,200名から448,990名へ増加。6年間で学校数で2倍以上、学生数で4倍以上、学齢児童の就学率は4.6%から17.6%。
2.沈滞期(1926-32)
世界恐慌の影響が韓国に及び、農産物の価格が暴落して農村経済の不況がもたらされた。この6年間に学校数は1,336校から1,929校へと、前期同様約600の増加をみたが、学生数は438,990から512,604とわずか73,000の増加にとどまり、就学率も、18.9%と、1.3%の成長にとどまる。
3.回復期(1932-35)
農村簡易学校制度と、1面1校の完遂により、学校数が31年の2,543から35年の3,563へ、学生数が587,951から863,195へ増加。
(2,3における数字に大きな食い違いがあるが、理由は不明。出典は大野謙一『朝鮮教育問題管見』京城、朝鮮教育会、1936)
〈参考〉
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4o4abbza4rbcna4fa4ka4na4ga49
a4aba1a9&sid=1835396&mid=675
これは メッセージ 709 (Kmechan さん)への返信です.
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>>> Kmechanさん遅く
投稿者: Kmechan 投稿日時: 2002/02/03 15:24 投稿番号: [710 / 3669]
>老人の人口が200万人に倍増したからです(この年齢層の人口は増えていないにも関わらず!)。つまりは寿命が延びたことを意味します。
この説明で判って頂けましたか?
全体が2倍になったのだから
各年齢層も2倍になる当然でしょう。
寿命が延びたというなら老人人口はそれ以上のびないと伸びたとはいえないのでは
>日本も開国(関税自主権が奪われた)させられましたが、工業化に成功しましたよ!
日本は農村まで外国人商人が入り外国製品が氾濫するということはなかった。
単純に人口は役日本側は2倍以上あったでしょう。
それに対して外国製品が朝鮮ほど入ってきたということはないでしょう。
>メディアは取捨選択して悪い対日体験ばかりを、垂れ流していますね
日本を警戒しているのでしょう。
アジア一の実質最新の兵器を所有しているのですから
>利益になると判断した時に、強く行動するのでは
韓国は儒教国家です。
利益だけで判断するのは欧米の近代化主義でしょう。
儒教というのは哲学を重んじる、単に利益だけ考えるのではなく、それが正か悪かで
行動するのです。
>規制があること自体異常なのです。流入している日本文化の殆どが、違法とされ、著作料すらまともに払わないことが問題。
規制があるのは勝手の日本の行為を考え
日本を警戒しているからです。
>桓武天皇の事など、天皇発言以前から素人の私ですらしってましたよ
あなたは歴史に造詣が深いからでしょう。
このようなトビに投稿するひとは歴史に興味があり一般の人より知識が豊富な人達でしょう。
これは メッセージ 708 (bigboy_satan0 さん)への返信です.
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質問
投稿者: Kmechan 投稿日時: 2002/02/03 14:23 投稿番号: [709 / 3669]
>開化期の近代教育においては、宣教師の果した役割が大きいですね。統監府時代(1908年)の私立学校令によって認可された2250校(これ以外に官公立・准公立が146、ほか不認可校が全体の3〜4割)のうちでも、キリスト教系が823校を占めてます。
一般的には、やはり伝統教育機関、書堂が重要でしょう。その数は1908年に約1万。総督府は併合以降も普通学校の設立が追いつかなかったためにこれを容認し、併合後も著増、1912年に1万6540ヵ所、14万1604人、1918年に2万4294ヵ所、26万4835人。
日本の場合、書堂に似た存在だった寺子屋を小学校に再編成しましたが、書堂は儒教教育が主とされていたため普通学校への改編はされませんでした。
この数字は総督府資料にもとづくものですか
「彼らは私立学校や書堂などの民族主義教育機関を抑圧し、自分達の植民地統治に有用な下級技術労働力の養成だけを策した。」
「当時官立普通学校は収容能力がかなり制限されていただけでなく、学費が高く、わが労働者や農民、そして都市貧民には教育の機会が与えられなかった。
「1920年には各地に夜学が設立されたが、これらの夜学は民族主義の色彩が強く、教える科目も朝鮮語中心であった。
そしてどの夜学も朝鮮語で授業を行い、朝鮮文をもっとも重視することで官立学校とは対象的であった。そのため日帝は民族主義的色彩が濃い夜学を弾圧し閉鎖させ、一面一校主義施策を強行し公立普通学校を
増設し
と韓国教科書にありますが、
この夜学については書かれていないのでしょうか
これは メッセージ 706 (bosintang さん)への返信です.
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>>> Kmechanさん遅く
投稿者: bigboy_satan0 投稿日時: 2002/02/03 13:51 投稿番号: [708 / 3669]
>>老人の人口比が1910年以前と同じなら、平均寿命が伸びたことを意味します。
>なぜでしょう。
例えば判り易い数字で1910年の人口が1000万人。1945年が2000万人とします。老人の人口比率が10%として、1910年の老人(50歳以上?)は100万人。1945年は200万人です。
また、1910年以前は、人口の変動が全く無かったとします。
まず、1910年以来から増え始めた人口は、36歳以下の人々なのです。つまり老人でない。
37歳以上の人口は、増えていないです。つまり、老人の人口は1910年と同じ100万人でないといけない訳。人口比では5%に半減しないとおかしい! ではなぜ、10%を維持出来たのでしょうか?
老人の人口が200万人に倍増したからです(この年齢層の人口は増えていないにも関わらず!)。つまりは寿命が延びたことを意味します。
この説明で判って頂けましたか?
>未発達ではありません。商業は盛んになりつつあるころ、開国により外国製品の流入で家内工業の段階から伸びず工業化が進まなかったということです。
日本も開国(関税自主権が奪われた)させられましたが、工業化に成功しましたよ!
>多くの体験者や伝えられた話からメディアの情報は正しいと考えられるからでしょう。でなかったら大きな抗議行動が生まれるはずです。朝鮮人は正しいと考えれば強く運動します。
メディアは取捨選択して悪い対日体験ばかりを、垂れ流していますね。
利益になると判断した時に、強く行動するのでは?
>日本文化の規制もはずされ、それ以前に日本文化はかなり流入していますが、今はほとんど規制は名目的なものではないですか
規制があること自体異常なのです。流入している日本文化の殆どが、違法とされ、著作料すらまともに払わないことが問題。
>それより天皇のお言葉を日本の報道機関が報道せず、韓国側の報道で初めて知ったというほうが怖いですね。自主的に日本は報道規制をしてるようで
桓武天皇の事など、天皇発言以前から素人の私ですらしってましたよ。日本のマスコミも、常識的な発言でわざわざ取り上げるまでもないと判断しただけでしょう。それを、日本に対して無知な韓国マスコミが、重大発言と勘違いして大々的に取り上げたので、日本のマスコミも、韓国では大きな反響を呼んだと報道しただけです。
これは メッセージ 699 (Kmechan さん)への返信です.
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>書堂
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2002/02/03 12:41 投稿番号: [707 / 3669]
bosintang兄、J
Fooker兄、Kmechanにレス感謝します。
この場を借りて、Kmechanにお勧めしたいのが草思社の「日本占領下バリからの報告」(東南アジアでの教育政策)(鈴木政平)です。
皇国日本の教育を普及させるのだから「皇民教育」になり、日本がアジアの「兄貴分」になるのは仕方が無いことだともいますが、それでは割り切れないのがあるのも事実です。
この本の最後に解説を書いているのがスマトラ・ブキットティンギ3,000人虐殺事件捏造加担で有名な倉沢愛子(日本は悪いことした派)ですが、この倉沢も以下のように書いています。
「占領地インドネシアにおける日本語教育で重要なことは、日本語だけを使うように強制することはせず、あくまでもインドネシア語の使用を第一にしたことである。そのため多くのインドネシア人にとって必ずしも母国語ではなかったこの共通インドネシア語が社会に広く行き渡ったとして評価されている。日本軍政の数少ない功績として評価されているのである」
以前別カテで「八重汐」(南方唱和の歌)という歌のことが話題になり、あちこち調べて、歌詞がわかり、ついでにメロディーを吹き込んだものまである人からおくっていただいたのですが、この本の中にこの歌の歌詞を黒板に書いて
バリの小学生に教えているシーンの写真があることは今日見返すまで不注意にも気づきませんでした。
これは メッセージ 706 (bosintang さん)への返信です.
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書堂
投稿者: bosintang 投稿日時: 2002/02/03 11:07 投稿番号: [706 / 3669]
書堂については前に投稿したことがあるのでコピペします(「韓国人は日本が好きなの?」トピ)
日帝期の教育政策①
投稿者: bosintang (39歳/男性/在ソウル) 2001年2月06日 午前 1時09分
メッセージ: 391 / 511
bakajapsさん、詳しいですね。
私が持っている資料(森田芳夫『韓国における国語・国史教育』)と異同があるので、ちょっと書いてみます。
>韓国の近代教育が芽生えたのは朝鮮王朝末期のことだ。その時、約3千余りの私立学校と数校の専門学校が設立された。
開化期の近代教育においては、宣教師の果した役割が大きいですね。統監府時代(1908年)の私立学校令によって認可された2250校(これ以外に官公立・准公立が146、ほか不認可校が全体の3〜4割)のうちでも、キリスト教系が823校を占めてます。
一般的には、やはり伝統教育機関、書堂が重要でしょう。その数は1908年に約1万。総督府は併合以降も普通学校の設立が追いつかなかったためにこれを容認し、併合後も著増、1912年に1万6540ヵ所、14万1604人、1918年に2万4294ヵ所、26万4835人。
日本の場合、書堂に似た存在だった寺子屋を小学校に再編成しましたが、書堂は儒教教育が主とされていたため普通学校への改編はされませんでした。
==========================
=
書堂には、①有力者がその家庭に教師を招き、家族、親族および近隣の子弟を教育するもの、②市民や部落民が書堂を設けて教師を迎えるもの、③教師が自分の家を書堂とするもの、④教師が数カ所の書堂を巡回するもの等があったが、このうち③がもっとも多かった。
書堂における教育は、「オンドル部屋や板の間に集まった10〜20名前後の生徒が、訓長と呼ばれる一人の教師について学ぶ。生徒は訓長の前に出て正座し、机をはさんで向き合い、訓長の読みのとおり反復、読み方は漢字の訓と音を交互に、たとえば、『千字文』の第一句の「天地玄黄」ならば、ハヌル・チョン、タン・ジ…生徒は上体を前後に揺らしながらリズムをとり、声をはりあげて読む。毎日朝から夕暮れまで、大きな声を出しながら漢字を学んでいく、いわゆる素読である。
学習の進度は一日八字が普通で、入門第一日目は「天地玄黄宇宙洪荒」八字ですむが、文字の数は二日目には一六字、3日目には二四字と累増してゆく。各生徒は毎朝訓長の前に出て、前日までに習ったところを暗唱する。『千字文』の場合、最後の「焉哉乎也」まで暗唱するのに一年かかった」(松嶋光保『書堂』)
これは メッセージ 700 (shinkuuboakagi555 さん)への返信です.
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ちょっと訂正
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/02/03 10:23 投稿番号: [705 / 3669]
>(無論経済的な事情で実際には行けなかった人は大勢います)
義務教育の普及自体をを妨げるほどの割合ではなかったと思われますので、表現がやや適切さを欠いていると判断しました。
(無論経済的な事情で実際には行けなかった人はいます)
と訂正させていただきます。
これは メッセージ 704 (J_Fooker さん)への返信です.
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教育に関して2
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/02/03 09:12 投稿番号: [704 / 3669]
第2点として、教育に関する文化的な側面を考慮する必要があります。
当たり前の話ですが、義務教育は、制度を作ったからといってそれで100%達成されるわけではありません。
現在は世界中の大多数の国で義務教育制度が施行されていますが、開発途上国では初頭教育における入学率と4年修了率が著しく異なるケースも珍しくありませんでした。
これは、経済的な理由(子供を労働力と考える)以外に、児童に教育を受けさせることにどの程度積極的か、という文化的な相違を反映している面があります。
この点、明治期の日本は非常に積極的だったと言えます。
当時の日本では貧しい農村、貧しい家庭でも、一旦義務教育制度が出来れば、必死になって子供を学校に通わせるような慣習と仕組みが出来ていました。
(無論経済的な事情で実際には行けなかった人は大勢います)
また、教師は地元の名士であり、小学校の先生が父母たちに敬われる社会的雰囲気・文化的土壌もありました。
こうした文化的背景が教育の普及・質的向上に大きく寄与したことは非常に大きな意味を持っています。
同じ儒教文化圏でも、中国はこのような条件に著しく欠ける社会でした。(現在でも農村にはこうした文化は完全には浸透していません)
中国の義務教育に関しては、中華民国当時ほとんど何の進展も見せませんでしたが、これは、教育を普及させる上で重要な文化的土壌を欠いていたためです。
韓国は、独立以降に関してはこの点では優等生と言って良いですが、李朝時代からそうした文化的土壌があったのかどうか?を考慮する必要があります。
「先生の日」が象徴する韓国の教育文化を冷静に見つめる必要があるでしょう。
上記に関して、日本の例をちょっと紹介します。
小泉八雲によっても紹介されていますが、明治期の日本では、貧しい農村の子弟の進学費用を地元の有徳者が持ってやるというケースは比較的よくあったようです。
(八雲は松江で実際に見聞したケースを紹介しています)
要するに奨学金なわけですが、ここで特筆すべきなのは、スポンサーである地元の金持ちが、将来的にも資金の返済を求めていなかった点です。
「勉励刻苦して社会有用の人間になることを恩返しと考えよ」という精神を支えた文化の重要性は言うまでもありません。
「末は博士か大臣か」というインセンティブだけが教育の充実した社会を作ったわけではないわけです。
なお、アメリカももともとはこの点で非常に積極的な国でした。成功者が教育に投資する点ではアメリカは世界一かもしれません。(アメリカの大学は奨学金が非常に充実していますが、それらはほとんど寄付で支えられています)
また、中国でも客家にはそうした文化があります(エリート選抜方式ですが)。彼等が中国経済を支えているのは偶然ではないでしょうね。
ちょっと取留めのない文章になってしまいましたが、要は「考察は慎重に」ということです。
これは メッセージ 703 (J_Fooker さん)への返信です.
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教育に関して
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/02/03 08:26 投稿番号: [703 / 3669]
教育の普及に関しては、ちょっと留意しなければならない点があります。
以下、韓国ではなく中国の例なのですが、一般的なイメージと異なり、清朝時代の中国では民衆教育は実は比較的充実していました。
エヴリン・ロウスキーの研究によれば(Rawski, 1979)、「義学」や「社学」等と呼ばれた無料の学校など、さまざまな学校が当時の中国にはあり、識字率に関して言えば、男子で30−40%、女子で2−10%はあったであろうと推定されるそうです。(ただし、地域差が大きい)
また、蔭山雅博によれば(蔭山,1995)清朝後期で就学率は男子で20%に達していたと考えられるそうです。
この数字だけを見ると、当時の中国の教育水準は、日本や欧米諸国と比較して特別劣っていることはないことになります。
しかしながら、上記の数字から、「当時の中国では教育は充実しており、近代化に必要な人材をまかない得た」と結論付けるのは正しくありません。
例えば、日本と比較すると、江戸期の日本は中国よりも都市化が進んでおり、上級学校である藩校には平民の入学さえ許していたところもありました。
また、中国の教育は科挙を最終目標としたものであったため、実学が著しく軽視されたかなり特異なものでした。
こうした点を考慮すると、当時の中国の庶民教育は識字率が示唆する以上に日本から遅れをとっていたことが分かります。
まず、このように質と内容を充分に考慮した上でなければ議論はミスリードされる可能性があります。
韓国に関しても、書堂の数だけでなく、そこでなされた教育の質・内容と、「地域または国全体でのシステムとしての教育」を考慮する必要があります。
よく知られているように、韓国では形而上学的な儒教のレベルは大変高かったのですが、その分、実学が非常に軽視されていました。
18世紀以降、実学重視の学派も現れたことは事実ですが、彼等の社会的影響力はきわめて小さかった事がわかっています。
これらの点を考慮すると、近代社会の観点から見た「システムとしての教育」に関して、韓国は日本に相当遅れをとっていたと考えることはそれほど不自然なことではありません。
以上が第一点。
長くなったので一旦切ります。
これは メッセージ 702 (Kmechan さん)への返信です.
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>その書堂はどのくらい
投稿者: Kmechan 投稿日時: 2002/02/03 07:15 投稿番号: [702 / 3669]
各面に(日本でいえば村がいくつか集合した単位)一校はあったようです。
ただ男子だけですね。
女性は私立の女学校ぐらいしかなかったようです。
併合によって少しずつ減少していったようですから
資料も残っていないでしょう。
日本は設立した小学校へ通わせるように
しましたから。
日本は設立した小学校も男子が中心でした。
朝鮮では女性を学ばせる習慣は古来より
なかったようです。
日本により多くの小学校ができましたが
教育の中身が大切ですよね。
日本中心の皇民化教育では朝鮮人にとって
はありがた迷惑ですね。
これは メッセージ 700 (shinkuuboakagi555 さん)への返信です.
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>> Kmechanさん遅く2
投稿者: Kmechan 投稿日時: 2002/02/03 07:05 投稿番号: [701 / 3669]
>それに対して朝鮮半島は、商業は未発達で、近代化に不向きな社会だったのでしょう。
未発達ではありません。
商業は盛んになりつつあるころ、開国により外国製品の流入で家内工業の段階から
伸びず工業化が進まなかったということです。
>朝鮮半島において近代化を計ろうとした為に、反発を生んだという側面もあるのでしょう
植民地支配をする上で必要なための近代化
でしょう。それは日本の利益の為であり朝鮮人のためにしたことではありません。
>植民地ではなくて日本の一部だったのです
実質植民地です。名前を日本人名に変え
神社を作り、皇民化教育を行い、
結社・表現の自由を奪い、官憲で武力を加え朝鮮人の自由を奪いました。
戸籍も日本人とは別にしました。
義務教育といっても選別された人達だけで
すべての朝鮮人が入学されたのではありません。
>現在、まるで韓国(北朝鮮はもっと酷い)では戦前の日本のようにメディアが国民を操作しています。国民が反日になるように、教科書、新聞、TVなどが一方的に日本の悪口を流しまくり、同時に日本文化の規制を行っています。当然戦前の日本同様(反米英)、反日になるでしょう。
これは国民の意思の反映でしょう。
多くの体験者や伝えられた話からメディアの情報は正しいと考えられるからでしょう。でなかったら大きな抗議行動が生まれるはずです。
朝鮮人は正しいと考えれば強く運動します。
日本人のようにお上にはさかわないと
いうような意識はありません。
又単純に多数派が正しいとは考えません。
>日本人がいくら韓国人のことを理解しても、韓国人(朝鮮人も)が日本の情報を規制され(目隠し)、日本に詳しい人が差別される現状では、いつまでたっても日韓関係は修復されないでしょう。
日本文化の規制もはずされ、それ以前に日本文化はかなり流入していますが、
今はほとんど規制は名目的なものではないですか
統計上は反日意識は強いようですが、
韓国人の観光客も増加している現在
実際には日本人に友好的な人が増加しているのではないでしょうか
>世界国勢図会によると、1997年の道路交通事故の死者と1996年の車の保有台数は、日本、9640人、6880万台に対し、韓国、11603人、955万台。なぜ日本の3分の1の人口である韓国の死者の数が、日本より多いのでしょう?もし、日本と同じ人口当りの死亡率なら、3213人程度で済んだのでは?車当りなら1338人で済んだのでは
それはそれぞれの道路とか交通事情があるのではないのでしょうか
まあ中国へいったとき信号なんてほとんどないし、あっても守らない。
いかに走っている車の間をすり抜けるかでしたが
交通規則を守るのは日本人はどこの国より
まもるのではないでしょうか
ただ日本の交通死システムを取り入れたほうが良いかどうかは韓国の国民の習慣、道路事情等を考えないと一概に良いとも
いえないと思います。
>韓国が対日報道規制によって、日本の交通を学ぶ機会を失った結果といえます。
対日報道規制などしていないと思いますが
お互いの国民の交流が盛んになってきているのですか、そのような規制があるとしても実質無意味
それより天皇のお言葉を日本の報道機関が
報道せず、韓国側の報道で初めて知った
というほうが怖いですね。
自主的に日本は報道規制をしてるようで
これは メッセージ 680 (bigboy_satan0 さん)への返信です.
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その書堂はどのくらい
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2002/02/03 06:43 投稿番号: [700 / 3669]
あったのだろう?
日本の寺子屋は江戸末期で2万以上あったらしい。それに加えるに、各藩の藩校、民間の大人用の学校(緒方洪庵の適塾みたいなもの)、遊吟詩人的な全国行脚の数学教師、浪人が内職で近所の子供を教える場合などを合わせると人口比率で見るとその普及率はすごいンじやないかな。当時の人口はおそらく2500万というところじゃないかな。
よく書堂のことが出るけど、その数を言わなければ意味ないね。全国で数百じゃ意味ない。
これは メッセージ 699 (Kmechan さん)への返信です.
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>> Kmechanさん遅く
投稿者: Kmechan 投稿日時: 2002/02/03 06:33 投稿番号: [699 / 3669]
>激増した人々は
激増は疑問ありますね。
総督府の調査では前年に対し90万も増加
したり数万しか増加してなかったり
信頼性に乏しいです。
1910年はまだ併合に反対する人達も多く
また警察の力の及ばない地域もあったと
考えれ調査もれの人達が多かったと
思います。
1925年に朝鮮で初めて行われた国勢調査
以前の総督府の調査人口は実際よりかなり
少ないと思われます。
>老人の人口比が1910年以前と同じなら、平均寿命が伸びたことを意味します。
なぜでしょう。
>明治維新前に日本人の70%は文字の読み書きと算数(*/+−)が出来たそうです。これは世界最高水準で、当時欧米で最高だったイギリスの55%をも上回ります。朝鮮の場合はかなり低かったようですね(数%?)。
どこからの資料でしょうか
親は戦前でも字の読めない人は田舎では
多かったと言っています。
又兄は神戸市役所で定年まで勤務しましたが20年前まで字の読めない人が時々いた
と言っています。
義務教育でもすべての人が行ったのでは
ないのです。
だから今でも夜間中学があるでしょう。
30%ぐらいは日本人だそうです。
(年末だったか朝日新聞に掲載してました)
教育を受けていた、字を読めなかったと
いうことより、裁判官でも朝鮮人は日本人の半分であったということ。
あらゆる職種で朝鮮人は日本人の半分以下
であったのではないかということです。
>20世紀にもなって農村に貨幣経済が浸透していないこと自体が、問題なのです。
そんなことはありません。
開国前後には貨幣が農村にも流通し、定期的な市もたち、行商人も農村を回っていました。開国以後には銀行も設立されました。
識字率に関しては資料がみあたりませんのではっきりと分かりません。
日本の寺子屋に当たる書堂もあり
開国後は官立学校、私立学校、専門学校もでき台湾よりはるかに高い教育水準であったという外人の著作もあります。
これは メッセージ 679 (bigboy_satan0 さん)への返信です.
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パミナミさんお久しぶりです。
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2002/02/03 01:25 投稿番号: [698 / 3669]
これは メッセージ 693 (paminami00 さん)への返信です.
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>BBC
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2002/02/03 01:15 投稿番号: [697 / 3669]
>事件の経過については、米軍は線路に沿って避難していた(米軍の指示による)避難民にむけて爆撃を行い、さらに機関銃による虐殺を行ったということらしい。
軍艦からの艦砲射撃で虐殺というのもありました。(ノーガン・リー事件から2ヶ月ほど後のこと)
フィリッピン人の死者約80万人のうち、日本軍に殺されたもの、日米の戦闘に巻き込まれて死んだ者、よりも「アメリカ軍によって殺された者」のほうがはるかに多いのは今では周知の事実。
艦砲射撃と空襲。
バターン要塞攻防戦では、アメリカ軍はフィリッピン人兵を弾除けに使う。また、戦闘中の気晴らしに、フィリッピン人を射撃して殺したりした。
南米の密林での「インディオハンティンッグツアー」と同じ。
フィリッピンが日本の悪口を言ってもアメリカの悪口をあまり言わなかったのは、結局は勝者へのごますり。
これは メッセージ 696 (J_Fooker さん)への返信です.
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BBC
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/02/02 22:25 投稿番号: [696 / 3669]
書籍とは全然関係ないのですが、昨夜BBCで放送された、朝鮮戦争時の米軍による韓国人市民の虐殺に関するドキュメンタリーを見ました。
内容は、「ノーガン・リー(地名)」事件に関して、加害者・被害者の証言、当時の情勢分析、ペンタゴンの対応をまとめたもので、なかなかよく出来たドキュメンタリーだったと思います。
大雑把に言うと、朝鮮戦争開戦直後に日本から半島に投入された米軍部隊は、占領用の部隊で戦闘用ではなかった(2ヶ月程度の訓練を受けただけの部隊だったらしい)ため、戦線維持に困難をきたし、北朝鮮の工作に利用される可能性の高かった避難民の米軍実効支配地域への流入を好ましく思っていなかったことがこの悲劇の背景にある、と言うことのようです。
事件の経過については、米軍は線路に沿って避難していた(米軍の指示による)避難民にむけて爆撃を行い、さらに機関銃による虐殺を行ったということらしい。
軍艦からの艦砲射撃で虐殺というのもありました。(ノーガン・リー事件から2ヶ月ほど後のこと)
被害者の生々しい証言だけでなく、加害者(米兵)の苦悩も取り上げられており、全体として比較的バランスの取れた構成だったと思います。
なお、韓国側が認識している米軍による市民虐殺は朝鮮戦争中に61件(個人的には誤爆の類が含まれると思います)あるそうですが、米国が認めたケースは、ノーガン・リーのケースのみだそうです。
また、被害者たちは1960年代から謝罪と補償を求めた運動を行っているそうですが、米国が事件を認めたのは、この運動の直接的な成果ではなく、米国人ジャーナリストによる告発からであるらしい。
現在、米国はこのケースに関して、事実は認めたものの、(空爆は)偶発事故として謝罪・補償に応じる考えはないとのこと。
また、このケースに関する資料は意図的に隠蔽された可能性が指摘されていました。
韓国ではこれらの事件に関する書籍は多く出版されているのでしょうか?
また、北朝鮮兵や中国軍による暴虐に関してはどのように扱われているのでしょうか?
韓国が米国に対してもつ愛憎のアンビバレンスは、全力で戦って敗れた日本のそれよりも遥かに根が深い気がしなくもない。
(最終的には自己認識に帰着する問題なのかもしれませんが)
ところで、韓国人は個別のケースに関しては、恐らく米国に補償を求めていくのでしょうが、朝鮮戦争の悲劇の原因である金日成王朝との妥協による和解を、心情的に受け入れられない人は結構多いのではないのでしょうか?
ついでに、「何で自分がやられた悲劇をベトナムで自ら加害者になって繰り返したんだ?」という疑問も起こる。
新聞社を襲った退役軍人たちは、反省も後悔もしてないんだろうな。
なお、私は米国が補償に応じる可能性はゼロに近いと考えています。
蛇足
両手を挙げて「バンザーイ」とやるのは、何処の国が発端なのでしょうか?
韓国に上陸した米軍を万歳三唱(「マンセー」と言ってたんでしょうけど)で迎えている韓国人の映像を見て、ちょっと疑問になった。
ひじょーにトピズレでした。失礼
これは メッセージ 1 (violla_21 さん)への返信です.
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>イナゴ2号にまたとない就職の朗報
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/02/02 20:11 投稿番号: [695 / 3669]
>これがイナゴの反論かいな。
イナゴ2号のオツムでは報告書の意味さえわからないのだろう。
ショカンなんて難しいコトバ使って、なに言い訳したいのよ。
あのねー。
軍の報告書の中には結果報告の他にも所感も併記してるものがあったんだよ。
だからその一文を見て事実の報告かそれともただの結果論か判別つかない。
逆に言うとその一文だけみて喜んでその文章に飛びつくのはただの馬鹿だけどね。
もちろん君はそんな事してないよね。
だから全文が分かるような資料を提示してよ。
俺も勉強になるからさ。
就職は時間的に2社も勤められないから別の人に紹介してやってよ。
これは メッセージ 694 (kiss_summer_you_make_tender さん)への返信です.
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イナゴ2号にまたとない就職の朗報
投稿者: kiss_summer_you_make_tender 投稿日時: 2002/02/02 19:57 投稿番号: [694 / 3669]
>この文章もこんな一文だけ載せたってどうにでも解釈できるよ。
>近衛師団が調査しての報告なのかそれとも騒動に対してのただの所感なのか判別がつかないね。
これがイナゴの反論かいな。
イナゴ2号のオツムでは報告書の意味さえわからないのだろう。
ショカンなんて難しいコトバ使って、なに言い訳したいのよ。
罵倒をやめてよい知らせ。
象が、背中をかいてくれるイナゴを募集している。
ただし320匹以上、
キミにぴったしだ。
応募してみろ。
オツムが空っぽでも勤まる。
あと、1週間ほど暇なのよ。
俺が保証人になってやる。
これは メッセージ 691 (yakuruto1 さん)への返信です.
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>イナゴの大群と戦わないか?
投稿者: paminami00 投稿日時: 2002/02/02 19:42 投稿番号: [693 / 3669]
>イナゴの大群と戦わないか?
>おみゃーさんもイナゴやめて仲間に入らないかい?
何意味不明なこと言ってんだ?イナゴの大群の幻覚が見えるのか。まあ殺人予備者だからしょうがないな。
>俺は、内務省警保局の通達、近衛第一師団からの関東戒厳司令部への報告、政府の声明資料も出しているぞ
自分で出したんじゃなくてどうせどこかからの受け売りだろう。まじめに資料を調べろ。
その前に、私がリンクした警視庁の流言をいましめる告示は当局がデマを取り締まっていた証拠だろう。これについて反論してみろよ。
>いろいろな側面があるのなら、まじめに資料を調べて紳士的に応対してみろよ。
なんで他人を犯罪者・虫けら呼ばわりするヤツに紳士的に応対しなきゃいけないんだ、アホか。自分のことしか考えない幼稚なヤツだな。
それより別のトピでやれ。
これは メッセージ 690 (kiss_summer_you_make_tender さん)への返信です.
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>>補償問題
投稿者: clean_sweep37 投稿日時: 2002/02/02 19:20 投稿番号: [692 / 3669]
>韓国政府が当然支払うべきものでしょう。
http://member.nifty.ne.jp/htaguchi/archive/1470530.htmlより
「○国務大臣(当時内閣官房長官、青木幹雄君)
本件につきましては、現在の恩給法、援護法等の範囲を超えた問題であり、また韓国の方々に係る財産請求権の問題につきましては、委員今おっしゃいましたように、昭和四十年の日韓請求権・経済協力協定によって在日韓国人の方々に係るものを含めて、日韓両国間では法的には完全、最終的に解決済みであるということは御承知のとおりであります。」
日本政府の見解も上記のように、法的責任については、在日を含み全て解決済みとなっているようですが、この「在日外国人補償法案」については、
「○国務大臣(青木幹雄君)
戦後処理の中でも法的に解決された問題、されない問題、いろいろあろうと思いますけれども、私はそういう問題を離れて、議員が今おっしゃいますように人道的な見地から、それから戦争によって被害を受けられた、いわゆる中国にしても朝鮮にしても、いろんな隣の国の人々の苦しいそういう思いを、やはり我々は、これは法的な解決が済んだからそれでいいというふうな気持ちじゃなくて、前向きに最後まで取り組んでいかなきゃいけない問題だ、そういうふうに考えております。」
人道的な見地から法的な解決に囚われず、議員立法によって日本政府が、我々の税金で一時金として補償するという事だそうです。
これは、考えようによっては恐ろしい事で、日韓請求権・経済協力協定を苦労して締結した先人の努力を無にするばかりでなく、現在半島に在住する「旧植民地出身者元軍人・軍属及び遺族」との補償の格差などを考えたときに、将来に重大な禍根を残したのではないでしょうか?
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/20000818nishioka1.html(上記サイトにて指摘されています。yusuraさんに教えていただきました。m(_ _)m)
彼等は住んでいる所こそ日本、半島と違っていても、同じ韓国朝鮮人なのですから。
議事録にもそういった点を考慮する発言なり意見は皆無でした。
「中国にしても」なんて事も言ってますしね。
杞憂であればいいのですが。
それに、このような補償に関して、マスコミによる検証や報道が聞こえて来ないというのは気のせいでしょうか?
>なぜかいつまでも蒸し返されるのです。
そうですね。
蒸し返され、論争を呼ぶぐらいであればいいのですが。
これは メッセージ 684 (paminami00 さん)への返信です.
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おーよしよし
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/02/02 18:58 投稿番号: [691 / 3669]
これは メッセージ 690 (kiss_summer_you_make_tender さん)への返信です.
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イナゴの大群と戦わないか?
投稿者: kiss_summer_you_make_tender 投稿日時: 2002/02/02 18:24 投稿番号: [690 / 3669]
これは メッセージ 689 (paminami00 さん)への返信です.
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>イナゴ1号、
投稿者: paminami00 投稿日時: 2002/02/02 17:10 投稿番号: [689 / 3669]
これは メッセージ 688 (kiss_summer_you_make_tender さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1_1/689.html
イナゴ1号、2号、3号、・・・、
投稿者: kiss_summer_you_make_tender 投稿日時: 2002/02/02 16:08 投稿番号: [688 / 3669]
この事実無根のデマを放ったことについて、近衛第一師団から関東戒厳司令部への報告。
「無警察状態を救済する応急手段、市内一般の秩序を維持せんとするための好意的宣伝に其因するもの」
デマは秩序を守るための好意的宣伝だったそうだ。
その宣伝とデマのために全国で3000人もの朝鮮人が犠牲になったのよ。
ここにたむろする連中はイナゴの群れだ。
人間ではない。
さすがに政府は、民衆(イナゴの群れ)が直接に朝鮮人に危害を加えることを警告した。
「諸外国ニ報ゼラレテ決シテ好マシコトニアラズ」
--------------------------------------
このイナゴ2号やその他のイナゴの群れに、掲示版がなければ、狂暴な犯罪者集団になるだろう。
犯罪者予備軍を、この掲示版の塀の中に閉じ込めているのだから、まっ、いいか。
たまに此処でなんか話したいなーと思っても、チッョト躊躇しちゃう。
イナゴの大群に襲われたくない。
イナゴ1号、2号、3号、4号、5号、・・・・、その他の無数のイナゴ。
一匹ではなにもできない気の小さいイナゴ。
この虫どもがデマに踊らされ、群れをなして狂暴な犯罪者の集団となり朝鮮人を殺した。
政府は、この虫どもに自重を望むという警告した。
「諸外国ニ報ゼラレテ決シテ好マシコトニアラズ」
イナゴ2号のいう「その後、警察も軍も朝鮮人を保護してるしな」だってさ。
キミらは、日本人として恥ずかしくないかい。
誰だ?
こんな場所を取られたら、宅間みたくなっちゃっう、といっているイナゴは。
宅間さんに失礼ではないか。
キミらは宅間とは違う。
一人では何もできないイナゴの虫ケラなのよ。
でかい口を叩くな。
ほんじゃ、また。
これは メッセージ 1 (violla_21 さん)への返信です.
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一人あたり国民総支出の推移
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2002/02/02 15:10 投稿番号: [687 / 3669]
朝鮮
内地
台湾
大正3−7年
0.83
0.84
0.90
大正8年
1.00
1.00
1.00
大正9−13年
0.90
0.99
0.98
大正14−昭和4
0.94
1.02
1.12
昭和5−9年
0.91
1.10
1.15
『旧日本植民地経済統計』
まあ、朝鮮については、大した発展の形跡は見られないと評価すべきであろうか。
これは メッセージ 686 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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横レスゴメン
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2002/02/02 14:53 投稿番号: [686 / 3669]
興味深いデータですので、考えを進めてみました。
paminami00さんwrote:
>1915年から1938年の間に朝鮮半島の国内総支出は1.8倍に増え、人口は1.4倍に増えています。国内総支出とは朝鮮半島での消費ということで、GDPとイコールです。
そう致しますと、大雑把な計算ですが日本統治時代の韓國は、年平均で2.6%成長したことになり、一人あたりの年平均成長率は1.9%弱と云うことですね。
これは メッセージ 581 (paminami00 さん)への返信です.
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トピずれ
投稿者: paminami00 投稿日時: 2002/02/02 13:33 投稿番号: [685 / 3669]
いいかげんトピずれで補身湯氏に怒られそうなんで、このへんにしておきます。
これは メッセージ 684 (paminami00 さん)への返信です.
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>補償問題
投稿者: paminami00 投稿日時: 2002/02/02 13:30 投稿番号: [684 / 3669]
>いったいこの巨額の補償は、日本政府が支払うべきものなのでしょうか?韓国政府が支払うべきものなのでしょうか?
韓国政府が当然支払うべきものでしょう。
日韓請求権交渉の過程において、韓国政府は次のように主張しています。
「1961「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうがよいと述べた。韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。」
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/nikkan-shori.html「はっきりさせる会」という市民団体がご親切にも資料提供してくれています。
このように日韓請求問題および補償問題は法的・人道的にも完全に決着がついているのですが、なぜかいつまでも蒸し返されるのです。それも日本人(一部)自身の手によって。
その原因としては、別トピでも述べられたように公明党の韓国信者増加という党益を動機としたものによるものですし、左翼系法曹関係者の手によるものでもある。
下の方でアジャパー氏が述べているように、なぜか法曹関係には、「戦後補償」運動を利用して現在の政治体制を打倒しようとする左翼が多い。
ためしに「日本民主法律家協会」をキーワードに検索してみて下さい。
また、外務省にも元アジア局中国課長の浅井基文氏などマルキストが多いようですね。
あと、いまだにGHQの思想統制が根付いているため、日本国民から国益侵害に反対する有効な世論が形成されない、という理由もあるでしょう。
これは メッセージ 683 (clean_sweep37 さん)への返信です.
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補償問題
投稿者: clean_sweep37 投稿日時: 2002/02/02 10:29 投稿番号: [683 / 3669]
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在日外国人補償法案(平成十二年五月三十日可決)
内容
「昭和四十年の日韓請求権・経済協力協定により、法律的には日韓両国間で完全かつ最終的に解決済みというのが日本政府のとっていた基本的立場である。が、人道的精神に基づき、在日韓国人旧軍人軍属戦没者遺族等に対し弔慰の意等をあらわすための所要の措置を講じようとするもの。」
対象者:サ条約により日本の国籍を離脱した者であって、引き続き日本に在留している方々
給付の水準:弔慰金が死亡した者一人につき二百六十万円、
見舞金が重度戦傷病者一人につき二百万円、
重度戦傷病者老後生活設計支援特別給付金が重度戦傷病者一人につき二百万円とする
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を、討議している場で、民主党の山本孝史氏により紹介された、「在日の旧植民地出身者元軍人・軍属の当事者・遺族の思い」がこれです。Kmechanさんが言いたい事はこれだったのですね。
「私たちに対して補償をしていただけることはたいへん喜ばしいことですが、現在論議されているわずかな一時金による補償ではとても納得がいきません。また、これまでの苦難の生活をふりかえると怒りすら感じます。
国会議員の皆さん、戦後五五年もほったらかしにしておいて、このような補償が人道的といえるでしょうか。これでは問題解決にならず、新たな差別をつくり出すことにしかなりません。」
在日外国人に対する補償問題は、これで終わった訳では決してありません。
今後、日本人と同等の補償に、彼等の要求がエスカレートしていくものと思われます。
田中宏氏(龍谷大学経済学部教授、「在日外国人」等の著者)によれば、日本国内で今までに行われた補償は、諸々ひっくるめて約40兆円になるそうです。
旧日本軍戦傷病者で片腕を失った人を例に挙げると、今までに、約7千万円の支給があったものとされています。
もし、在日の旧植民地出身者元軍人・軍属に日本人並の補償を行うと、対象者約2〜3千人だそうですから支給額を約5千万円として1千億〜1千5百億円。遺族にも補償されるとなると更に大きなものになるでしょう。
いったいこの巨額の補償は、日本政府が支払うべきものなのでしょうか?韓国政府が支払うべきものなのでしょうか?
「日韓両国間で完全かつ最終的に解決済み」とされている、日韓請求権・経済協力協定は死文化されてしまうのでしょうか?
また、この補償問題に、リンクするかのように持ち上がってきた参政権問題の行方は?
これは メッセージ 672 (clean_sweep37 さん)への返信です.
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>>>横レスごめん
投稿者: paminami00 投稿日時: 2002/02/02 03:17 投稿番号: [682 / 3669]
J_Fookerさん言いたかったことを代わりに(しかも私より的確に)レスしていただいてすいません。
これは メッセージ 671 (J_Fooker さん)への返信です.
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乳児死亡率と貿易収支が意味するもの
投稿者: paminami00 投稿日時: 2002/02/02 03:14 投稿番号: [681 / 3669]
Kmechanさんすばらしい資料じゃないですか。
>韓国の死亡率は、一貫して斬滅(漸減?)の方向をたどっているが、1925年までに約10%程度1930年〜1944年の間に約7%程度減少している。」
>この期間において韓国の死亡率は台湾と比べ約5年遅れでその低下テンポは全く同一であり、同一の支配主体からするところの、同一水準の同一な型における、またなによりも同一な目的からする、公衆衛生の改善であり、保健政策であった。」
金哲氏は、日本は植民地統治において、公衆衛生改善の保健政策について明確な目的を持っていて、それが劇的な功績をおさめたと述べてるわけですね。
>変わったのは出生力ではなく、乳児死亡率の改善である。
>あなたの言われる衛生、医療、薬品、住居、および栄養の向上が原因とは思えません。
なんでそう思えないのかよくわかりませんが、人口統計上の平均寿命を押し上げるのにもっとも効果があるのは、乳児死亡率の改善です。衛生、医療、薬品、住居、および栄養の向上が寿命を大きく伸ばすわけですよ。
>これは朝鮮全体の総支出=総所得を表しているのであって、すべて居住者が受け取ったとはいえないでしょう。
国民総所得とは、国内領土に居住する経済主体を対象とします。居住者とは,当該国の領土内に6か月以上居住しているすべての経済主体をいい,国外に2年以上居住する個人は非居住者とされます。
したがってすべての居住者が受け取ったのです。
>当然日本とは違う別の要因があると考えられるでしょう。それは日本人の土地取得が進み朝鮮農民は小作農が増加
移民は日本人、アイルランド人など人種に関係ないわけですから、朝鮮人が移民したことが土地収奪の証拠だとする論理がおかしいと私は言っているわけです。
土地収奪に根拠があれば教えてください。ちょっと古い引用ですがbosintang氏が趙錫坤「収奪論の近代化論を超えて−植民地時代の再認識」を紹介しておられます。
韓国在住の日本人part2 #154 ~ #158
これについての反論はありますか?
>私は貿易の統計から資本が日本へ向かったといっているのであって貿易というのは資本の移動でもあるわけです。
貿易収支と資本収支とは別です。貿易収支は経常収支に含まれ、財やサービスの輸出入をさしますが、それが出超ということは経常黒字を意味し、国民所得を押し上げます。日本も巨額の経常黒字があることはご存知でしょう。
>かくのごとき形で集められた財貨は(中略)利子や配当その他の形でもって、日本へ運び去られたのである。出超額はそれを示すものである。
ですからこれはおかしいですよね。
これは メッセージ 663 (Kmechan さん)への返信です.
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