“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
台湾でも・・、 師団将校まで・・
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/25 00:07 投稿番号: [15240 / 17759]
【女性国際戦犯法廷の前記録
Ⅱ】
P190
★少女と女性達を性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】であった。
・・台湾からの証人高○珠は、
役場が彼女に中国の広東省に【慰安婦】として行く旨の通知を送ったと証言している。
出発前に【慰安婦】になる事を知っていたものの
【正確には、「慰安婦」ではなく、兵士達を慰問する仕事であると知らされたが、何をするのかは知らされず、】
彼女は【行くか行かないかの選択は許されていなかった】。・・・
韓国の金福童証人は、
日本人男性と地元の村長が彼女の母親に、
息子がいないことを理由に金福童が【挺身隊】員として、軍服工場に連行される契約書に署名する事を強制したと証言した。・・・
★最後は、
産経新聞の元社長が日本軍による強姦を認めているのを見てみよう。
1983年産経新聞社長だった鹿内信隆氏の証言
フィリピンでの日本軍に関して
(鹿内氏は1942年当時主計将校として陸軍省勤務)
本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。
上陸作戦がすんでから、その人が陸軍省に報告に来られた。
経理担当の最高の師団将校ですから。
で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
それを日本の将校がいただくわけだ。
それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
その戦況報告のはなしが……。
「いま明かす戦後秘史
上」サンケイ出版
1983
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-date-200702.html将校達が強姦している・・、しかも鹿内元社長、臆面もなくこんな事を喋るとは、悪事とは認識してないんですね。
エリート達がこんな認識では、【強制連行でも何でもあり!】だったわけだ。
いまだに【女は生む機械】などという閣僚がいるお粗末政権。
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Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/24 23:46 投稿番号: [15239 / 17759]
>>>1945年8月31日に朝鮮で日本軍の「公的徴用」が行なわれることは有り得ますか?
>>金さんが敗戦を迎えた【南方で看護婦として徴用】された記録。
>「南方で看護婦として徴用」された記録は「慰安婦として徴用」された証拠になりません。
つまり、「慰安婦徴用の証拠」としたいなら、朝鮮で徴用されてから慰安所に送り込まれた記録である必要があるってことです。
ニタニさん、韓国・台湾人女性の【証言は胡散臭い】といいましたね?
しかし【金さんの証言どおり、彼女が戦後に看護婦として徴用され軍属に】
という公文書が発見されました。
彼女の【証言の裏付け】が取れ、証言の信憑性が高まりました。
彼女は【村長】から強制された徴用と証言。
当時【挺身隊徴用】は、学生は校長などから、村では有力者から、と言う形。
全て記録を出せという事は、【被害者側に圧倒的に不利】ですね。
挺身隊と偽って【慰安婦にした】等という文書は作りません。
>1945年8月31日は朝鮮の自治期間ですから、朝鮮で日本軍の徴用が行われることは有り得ないということです。
ですから、【日本に帰国できない戦傷病者がいた、南方で徴用】されたのです。
実際【看護婦不足】もあったと推察。
朝鮮戦争時50年【日本は占領下】で、看護婦召集(徴用)
>>徴用時は、敗戦直後の混乱でしょうから【落ち着いてから作成】になったと思われますが。
>>従来通り記録しておいたという事じゃないですか?
>>朝鮮総督府で働いていた日本人や親日派の朝鮮人人士をそのまま登用し、実質的に朝鮮総督府を受け継いだ。
>これは、日本の名簿にアメリカ軍政下の朝鮮の機関が加筆を加えたって意味ですね。
親日派・日本人がそのまま事務続行。
朝鮮人軍属簿です。
>1945年に独立したという韓国の主張が嘘だというなら別でけど
朝鮮独立は【48年】ですよ。
>、韓国が日本の調査団の受け入れを拒んでいる事と考え合わせ、穿った見方が出てくるのも仕方ないですね。
何の調査団?
>さて、「1947年に朝鮮で皇軍が作った」という記事だとすれば、明らかに誤報ですよね?
私が言ってるのは【南方軍が作成したものを、朝鮮の事務方が正式に残した】ではないかという事。
当時はまだ朝鮮も日本も独立していませんから、両国ともそのまま行政事務は続行されていたんでしょう。
>「証言+発見された記録」から証明できることは、看護婦としての徴用は偽装ではなくて、本当に看護婦のとして業務変更してたってことですね。
もっとも、私は「証言」も「発見された記録」も、信じてませんけどね。
なんなら「憲兵に徴用された」とする部分証言に対して検証を加えましょうか?
どうぞ。
ニタニさん【公文書】ですら信用しないんですね。
>>>だからその立証には業者の証言が必要と言ってるんですけど。
>「証言」を、私は信用しておらずドラさんも「非現実的な物が混在している」と認めてる訳。
それは【PTSD被害者】にはあり得ると言ってるのですが、
この証言は【日本人業者】のものです。
ニタニさんの【業者の証言を出せ!】との要請に答えて↓
★
【Sさんは女衒とみられる見張りの男性に】・・
「泣きよるやないか。どうしたんか。あんたたちは、どうしてこんなことをするのか。」
と問い質してみた。
その男は・・
「おいたちも好んでじゃない…やりとおない。
しかし、【軍の命令で、何日までに女を何人連れてきて船に乗せろと言われる。もし、その命令をきかんやったら、おいたちが憲兵にやられる。おいたちも命がけだ。】」
・・
私は思わず
もし業者の男が憲兵の命令に背けば、監獄に入れられることになるのかと問いかけた。
Sさんは、クックックッと呆れたような笑い声を洩らし、かすれた声で言下に言ってのけた。
「【憲兵なんて、そんな生易しいもんじゃない。】」
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-48/hirao.htm
これは メッセージ 15238 (nita2 さん)への返信です.
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Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/24 12:45 投稿番号: [15238 / 17759]
>>1945年8月15日から9月8日の米軍軍政までの間、朝鮮は自治していました。
1945年8月31日に朝鮮で日本軍の「公的徴用」が行なわれることは有り得ますか?<<
>金さんが敗戦を迎えた【南方で看護婦として徴用】された記録。<
「南方で看護婦として徴用」された記録は「慰安婦として徴用」された証拠になりません。
つまり、「慰安婦徴用の証拠」としたいなら、朝鮮で徴用されてから慰安所に送り込まれた記録である必要があるってことです。
1945年8月31日は朝鮮の自治期間ですから、朝鮮で日本軍の徴用が行われることは有り得ないということです。
>徴用時は、敗戦直後の混乱でしょうから【落ち着いてから作成】になったと思われますが。<
>作成場所は不明ですが、申請しなくても、従来どおり記録しておいたという事じゃないですか?<
>・・・朝鮮総督府で働いていた日本人や親日派の朝鮮人人士をそのまま登用し、実質的に朝鮮総督府を受け継いだ。<
これは、日本の名簿にアメリカ軍政下の朝鮮の機関が加筆を加えたって意味ですね。
もし、1945年に独立したという韓国の主張が嘘だというなら別でけど、そうじゃないなら、日本政府は、その名簿の記載事項を保証する義務は無いってことですね。
そういうことでは、韓国が日本の調査団の受け入れを拒んでいる事と考え合わせ、穿った見方が出てくるのも仕方ないですね。
>>1947年であれば朝鮮総督府は既に業務を停止しています。
>>南朝鮮はアメリカの軍政下にありました。
>>作成者の「第4課南方班」というのは、どこの国の組織なんでしょうか?
>皇軍でしょ。
さて、「1947年に朝鮮で皇軍が作った」という記事だとすれば、明らかに誤報ですよね?
軍属や慰安婦の名簿が公開されないことを今だに問題にしているんですから、疑惑を解くには少なくとも、何故、韓国の倉庫に「皇軍が1947年に作成した資料」が眠っていたのか、背景を明らかにする必要はあるんじゃないですかね。
>いいえ、証言では【挺身隊徴用(実は慰安婦)】です。
「証言」ではそうですね。
「証言+発見された記録」では「慰安婦を看護婦として徴用」ですね。
「証言+発見された記録」から証明できることは、看護婦としての徴用は偽装ではなくて、本当に看護婦のとして業務変更してたってことですね。
もっとも、私は「証言」も「発見された記録」も、信じてませんけどね。
なんなら「憲兵に徴用された」とする部分証言に対して検証を加えましょうか?
>>なんか堂々巡りですが、だからその立証には業者の証言が必要と言ってるんですけど。
>【軍の命令で】↓(以下略)
さて、「証言」を、私は信用しておらず、dorawasabi5001さんも「非現実的な物が混在している」と認めてる訳です。
そういう前提から、傍証を拾う作業をしているということをお忘れ無く。
これは メッセージ 15236 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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Re: 「反日」
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/24 12:41 投稿番号: [15237 / 17759]
これは メッセージ 15232 (rty3657898 さん)への返信です.
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軍属記録実物・業者の証言
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/24 01:13 投稿番号: [15236 / 17759]
先程の記録の写真
↓
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k285.html>>憲兵も共犯です。
>>【憲兵が直接かかわっています】けど??
>なんか堂々巡りですが、だからその立証には業者の証言が必要と言ってるんですけど。
【軍の命令で】↓
★女性たちが、朝鮮から連れてこられたことは言葉でわかったという。
髪はボサボサで化粧もしておらず、憔悴しきった様子に見え、絶えず泣いていたとSさんは、当時を振り返る。あまり容貌のきれいな人はおらず、年齢も二十歳代後半から三十歳ぐらいに見えたという。
もっともこの時、Sさん自身がまだ非常に若く、絶望と憔悴の淵にある女性たちの面差しが年齢より老け込んで見えたのかもしれない。また、朝鮮半島から連れてこられていたら、監禁同然の状態を何日も過ごし、身仕舞を整えることもできなかったはずだ。
当時、Sさんは三等給仕の職務にあり、閉じ込められた女性たちの部屋の係りを受持ち、寝具や食事の手配を行なった。体の具合が悪くなったりした者がいれば、上司に報告し、船内の医務室に連れていくこともあったという。
ただ女性たちに話しかけることは、堅く禁じられていた。
【朝鮮語の会話の内容は聞き取れなかったが、女性たちは絶えず泣いていた。 】
軍隊という巨大な機構は、兵隊の嗜好品を積み込む意識のまま、生身の女たちを船倉に押し込んだ。
傍目から見ても女性たちの様子が可哀相だから、
【Sさんは女衒とみられる見張りの男性に】思い切って、
「泣きよるやないか。どうしたんか。あんたたちは、どうしてこんなことをするのか。」
と問い質してみた。
その男は、いきり立つでもなく思いの外、落ち着いた口調で答えたそうだ。
「おいたちも好んでじゃない…やりとおない。
しかし、【軍の命令で、何日までに女を何人連れてきて船に乗せろと言われる。もし、その命令をきかんやったら、おいたちが憲兵にやられる。おいたちも命がけだ。】」
聞き取りの途中、
私は思わず、もし業者の男が憲兵の命令に背けば、監獄に入れられることになるのかと問いかけた。
Sさんは、クックックッと呆れたような笑い声を洩らし、かすれた声で言下に言ってのけた。
「憲兵なんて、そんな生易しいもんじゃない。すごい権力を持っていたんだから。【警察でも震え上がるくらいのもんだった。】今のひとたちには、わからんやろう。」
Sさんは、三池丸と共に陸軍軍属として徴傭され、幾多の戦地に兵士を輸送し、また自身も一九四三年には召集され、陸軍開部隊に入隊、泥沼の中国戦線に送り込まれた経験をもつ。
軍隊という機構の凄絶なまでの暴力性、システマティックな残忍さはいやというほど、知悉している。女衒の男の言い分は、おそらく文字通りのことであったろう。
・・
朝鮮で集められた女性たちが、釜山から船に乗せられ、下関に着き、門司で陸軍御用船に押し込められた…そのような経緯が推測される。
『陸軍徴傭船舶行動調書』(厚生省援護局一九六一年十二月一日)によれば、Sさんが三池丸に乗船している期間に、この船は昭南へ向け、連続して三度運航している。
最初は、一九四二年三月十七日宇品を出港後、高雄、香港、西貢を経て四月十二日昭南へ入港している。二度目は、昭南から高雄を通って宇品へ四月二十九日帰還後、すぐ四月三十日門司を出港し、高雄、西貢経由で再び六月十八日昭南港へ入港している。三回目は、また宇品へ七月九日戻った後、門司を通って今度は釜山に七月十七日から十九日にかけ寄港後、再度、宇品へ引き帰し、七月二十一日門司を出港、同じく高雄、西貢経由で八月十五日昭南へ到着した。
Sさんの記憶に間違いがなければ、このうちの二回の航海で朝鮮人の女性たちが連行されたことになる。
・・
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-48/hirao.htm
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Re: 慰安婦に・・証拠発見
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/24 00:57 投稿番号: [15235 / 17759]
>>>★少女と女性達を性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】であった。・・
【韓国の金福童】証人は、【日本人男性と地元の村長】が彼女の母親に、息子がいないことを理由に<<<
>>>金福童が【挺身隊】員として、軍服工場に連行される契約書に署名する事を強制したと証言した。・・・<<<
>>>上記の【金福童】さんは、発見された【軍属名簿】に記載があった↓
今回発見された【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので、「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」と書かれている。<<<
>>>この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍第10陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用されたとされている。<<<
>一つ目の質問は、
>「性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】」
「1945年8月31日、傭人」として採用された」
>1945年8月15日から9月8日の米軍軍政までの間、朝鮮は自治していました。
1945年8月31日に朝鮮で日本軍の「公的徴用」が行なわれることは有り得ますか?
金さんが敗戦を迎えた【南方で看護婦として徴用】された記録。
>次に、
「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」
>留守名簿とは、徴用者の緊急時の留守宅への連絡先名簿のことです。
徴用時に作らないと意味ないですね。
いったいなんの目的で作成したんでしょう?
徴用時は、敗戦直後の混乱でしょうから【落ち着いてから作成】になったと思われますが。
当時まだ【朝鮮人は日本国籍】ですから、【軍属名簿】が必要だったのでしょう。
将来的に恩給も視野にあったかもしれません。
>また、終戦後2年を経てますから現地で作成も現地からの連絡で作成ということも考えられません。
いったい誰が記載申請したんでしょうか?
作成場所は不明ですが、申請しなくても、従来どおり記録しておいたという事じゃないですか?
>最後に
「【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので」
>1947年であれば朝鮮総督府は既に業務を停止しています。
南朝鮮はアメリカの軍政下にありました。
作成者の「第4課南方班」というのは、どこの国の組織なんでしょうか?
皇軍でしょ。
ウィキ↓
☆米軍政下の南朝鮮
米軍政下の南朝鮮は、9月11日以降に在朝鮮アメリカ陸軍司令部軍政庁が直接統治を担うようになった。しかし軍政庁は、朝鮮を効果的に統治する経験も能力も有さなかったことから、朝鮮総督府で働いていた日本人や親日派の朝鮮人人士をそのまま登用し、実質的に朝鮮総督府を受け継いだ。
>>徴用され、慰安婦にされたという証言と名簿が一致したのです。
>本人は1945年以前から慰安婦として働いていると証言している訳ですから、
>「傭人徴用」→「慰安婦」ではなくて「慰安婦」→「傭人徴用」ですね。
いいえ、証言では【挺身隊徴用(実は慰安婦)】です。
>証言を探してみましたが、実際に看護婦として「徴用」したみたいですよ。
>1
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/>2
http://www.womenandwar.net/bbs/index.php?tbl=M04012&cat=&mode=V&id=2 &SN=15&SK=&SW=
このリンクは感謝。
なるほど、証言と一致ですね。
これは メッセージ 15233 (nita2 さん)への返信です.
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Re: 慰安婦に・・証拠発見
投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/04/23 14:10 投稿番号: [15234 / 17759]
>憲兵も共犯です。
>【憲兵が直接かかわっています】けど??
その朝鮮半島にいた憲兵と言うのが曲者なんです。
当時、朝鮮半島にいた日本軍憲兵は朝鮮人です。
日韓併合時に20万の旧韓国軍人が日本軍に移された為に朝鮮半島には平城警備に数千人の日本兵が交代で駐留してただけである。内地日本軍が前線で戦う在郷徴兵制の一般人の軍であるで警察権を持つ憲兵は少ない。特に戦時中は通常軍隊の士官が不足した為に士官学校卒を憲兵に回せず内地の憲兵でさえ朝鮮人を採用した。朝鮮日本軍は志願制で倍率が50倍(司法試験より難関)と言うエリートのみが入隊出来て日本軍に入隊出来ない者が焼身自殺するほどだった。その朝鮮人エリートの日本軍は朝鮮半島の治安と内政を行う憲兵と普通警察を一体化した。朝鮮全土に朝鮮人軍が配置され、警察軍として統治や抵抗運動鎮圧を行った。西大門刑務所は抗日運動(独立運動)を行う韓国人を監禁する監獄であり、人権を無視した厳しい拷問で有名である。朝鮮独立を求める運動や日本支配への抵抗運動は厳しく弾圧された。
「日本統治時代、辛基南議長の父から拷問受けた」(中央日報 2004/08/18)
http://kamomiya.ddo.jp/Souko/C03/S_Ginamu/Goumon.htm李美卿議員「父は日本で服務」(朝鮮日報
2004/08/25)
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k042.htmlなぜ韓国政府が慰安婦問題を持ち上げたかと言うと、次期大統領選の野党ハンナラ党首朴槿恵の父親が日本軍中尉だったからです。盧武鉉の与党ウリ党は「独立運動家は3代貧しく、親日派は3代息巻くという、逆転した歴史認識から今も抜け出せずにいる。親日関係者の2世、3世が裕福に暮らしているのなら、それ自体が間違い」と「日帝反民族糾明特別法」と言う旧日本軍に所属した朝鮮人は孫まで処罰する連座制の法律を作りました。制定時に朴槿恵のハンナラ党の反対に会い、対象は中佐までとなりました。しかし、強制連行となると小隊規模になり指揮官は尉官クラスとなります。つまりハンナラ党の朴槿恵を公職から追放する事が出来るのです。
現在、与党ウリ党の支持率は1割を切って野党ハンナラ党は4割を超えています。来年の大統領選でウリ党が朴槿恵に勝つ事はほとんど不可能です。ですから慰安婦問題を持ち出し朴槿恵を公職から追放する必要があるのです。
上の記事は与党ウリ党に関する物ですが、戦後の韓国を支えて来た人たちは与野党問わず旧日本軍関係者が多いのはそれだけエリート集団だった事が伺える。
これは メッセージ 15231 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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Re: 慰安婦に・・証拠発見
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/23 13:15 投稿番号: [15233 / 17759]
>>終戦は1945年8月15日ですから、疑わしいを越えて明らかな誤報ですね。
>別に捏造でも誤報でもないでしょう。
>軍属名簿を戦後作った【整理して?】というだけでしょう。
そうですか。では一旦「明らかな誤報」は撤回いたします。
その上で、疑問を持つ点を質問しますので、お答えください。
まず、疑問の部分を抜粋します。
>>>★少女と女性達を性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】であった。・・
【韓国の金福童】証人は、【日本人男性と地元の村長】が彼女の母親に、息子がいないことを理由に<<<
>>>金福童が【挺身隊】員として、軍服工場に連行される契約書に署名する事を強制したと証言した。・・・<<<
>>>上記の【金福童】さんは、発見された【軍属名簿】に記載があった↓
今回発見された【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので、「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」と書かれている。<<<
>>>この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍第10陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用されたとされている。<<<
さて、一つ目の質問は、
「性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】」
「1945年8月31日、傭人」として採用された」
1945年8月15日から9月8日の米軍軍政までの間、朝鮮は自治していました。
1945年8月31日に朝鮮で日本軍の「公的徴用」が行なわれることは有り得ますか?
次に、
「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」
留守名簿とは、徴用者の緊急時の留守宅への連絡先名簿のことです。
徴用時に作らないと意味ないですね。
いったいなんの目的で作成したんでしょう?
また、終戦後2年を経てますから現地で作成も現地からの連絡で作成ということも考えられません。
本人が帰還して申告したのなら留守名簿になりませんしね。
いったい誰が記載申請したんでしょうか?
最後に
「【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので」
1947年であれば朝鮮総督府は既に業務を停止しています。
南朝鮮はアメリカの軍政下にありました。
作成者の「第4課南方班」というのは、どこの国の組織なんでしょうか?
以上が私が疑問を感じた点です。
>徴用され、慰安婦にされたという証言と名簿が一致したのです。
本人は1945年以前から慰安婦として働いていると証言している訳ですから、
「傭人徴用」→「慰安婦」ではなくて「慰安婦」→「傭人徴用」ですね。
証言を探してみましたが、実際に看護婦として「徴用」したみたいですよ。
「1」のリンクを開き「2」のURLをURL欄にコピペして翻訳してみてください。
1
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/2
http://www.womenandwar.net/bbs/index.php?tbl=M04012&cat=&mode=V&id=2&SN=15&SK=&SW=>憲兵も共犯です。
>【憲兵が直接かかわっています】けど??
なんか堂々巡りですが、だからその立証には業者の証言が必要と言ってるんですけど。
これは メッセージ 15231 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15233.html
「反日」
投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/04/23 04:49 投稿番号: [15232 / 17759]
>なお、反政府と違って「反日」ってのは日本国=日本国民を害する行為です。
いいえ、アジア諸国で親日派や知日派、親日思想を取り締まる事を「反日」と言います。特に第二次大戦中に日本帝国政府や日本軍に協力した人間やその子孫に対する弾圧を言います。例えば、フイリッピンのベニグノ・アキノ、ミァンマーのアウサンスーチー、インドネシアのメガワティー、韓国の金(豊田)大中など、彼らは戦後、反政府活動家として日本に亡命してこの10余年帰国して母国の民主化革命を起こしています。
中国においても親日派が民主改革派の天安門事件やチィベット民主運動など反政府運動を起こしたのは親日派です。この親日派と言うのはかって蒋介石と袂を分けた親日南京政府の関係者です。
胡錦濤はチベット自治区共産党書記で戒厳令を引き虐殺した張本人です。また天安門虐殺にも関与しています。彼が親日南京派の民主改革派を抑える材料として南京戦をぶり返し親日派を取り締まる材料としている。
全羅道から始めて大統領になった金大中は日韓解放政策を行った。しかし、それは戦時中同様に日本の資本と日本人が多く入った親日地域と過去韓国軍事独裁政権の基盤だった慶尚道との経済格差が広がった。慶尚道出身の盧武鉉は「独立運動家は3代貧しく、親日派は3代息巻くという、逆転した歴史認識から今も抜け出せずにいる。親日関係者の2世、3世が裕福に暮らしているのなら、それ自体が間違い」と「日帝反民族糾明特別法」を制定し全羅道の光州民主化リーダー始め親日派と言う民主化リーダーなど政敵を排除した。でも、本当の狙いは野党ハンナラ党首で朴槿恵の大統領選出馬阻止が狙いである。朴槿恵の父親は日本軍中尉だった。「日帝反民族糾明特別法」はハンナラ党の反発で処罰規定を旧日本軍中佐以上となった。
朝鮮に駐在していた内地日本軍は平城警備に数千人いただけで朝鮮全土にいた日本軍はほとんど朝鮮人。現在の親日派と呼ばれている人達である。
もし、強制連行があったとしたら、それは小隊規模となり指揮官は尉官クラスになる。これにより日本軍中尉の娘である次期大統領選の最大の政敵ハンナラ党首朴槿恵を公職から追放し抹殺する事が出来るのである。
これは メッセージ 15229 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15232.html
Re: 慰安婦に・・証拠発見
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/23 00:38 投稿番号: [15231 / 17759]
>>>私は再三、韓国人慰安婦の証言は「疑わしい」と述べていますが、その印象をもって「嘘」と断言するのと同様の行為と考えていただければ、分かり易いかと思います。<<
>>上記の【金福童】さんは、発見された【軍属名簿】に記載があった↓
>>今回発見された【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので、
>>「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」と書かれている。
>>この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍第10
>>陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用された
>>とされている。
>終戦は1945年8月15日ですから、疑わしいを越えて明らかな誤報ですね。
違いますよ。
戦後、捕虜になったときに【女性同行】について、不審に思われないように、
【看護婦を雇った】という形にしたのだと思われます。
それまでもどこかで彼女達は看護婦だった・・・という事にした。
今ちょっと見つかりませんが、発見した米文書に、
【慰安婦たちに、捕虜になったときには、看護婦だった・・と証言するよう、
皇軍側から指示されていた】という記事がありました。
上記の記事とこの米文書は【慰安婦を看護婦に偽装させる】ことで一致しますね。
軍側も【違法の慰安婦が発覚して戦犯に問われる事を恐れ、看護婦だった】ことにした訳です。
金さんは、【挺身隊徴用】と騙されたと証言していますし、
この部隊に金さんは属していたのでしょう。
連行方法によらず、慰安婦は軍属扱いだったし、
徴用され、慰安婦にされたという証言と名簿が一致したのです。
>さて、今になっても2005年のこういう記事が出るということは、その後
訂正記事や追加記事がなかったってことでしょうか?
朝鮮日報の誤報だったのか韓国挺身隊研究所の捏造なのか、はっきり
させた方がいいでしょうね。
別に捏造でも誤報でもないでしょう。
軍属名簿を戦後作った【整理して?】というだけでしょう。
>>彼女達は商売人ではなかった、騙されたという重要な証拠です。
>その証拠は何の為に使うのでしょうか?
彼女達は【騙されて連行】された・・という証言と一致します。
>再三言いますけど商売人であろうが無かろうが、強制連行されて強制労働に
あたらせたのなら同等の被害者ですよ。
そうですよ。
>>共犯でしょ。
>>というか、業者と軍だったら、軍が主犯でしょう。
>被害届けを無視したストーカー殺人事件の警察官や児童虐待死を
放置した児童相談所員は殺人罪の主犯って訳ですか?
無視どころか、【業者と憲兵は連携を密にして、徴集する】事になっています。
先の【高級住宅地の娘の家庭に押印を迫った憲兵】に、家族が断れるはずがない。
憲兵も共犯です。
>>>まだ、法制化はされてないけど、犯罪者を取り締まるべき立場にある人が作為的に犯罪行為を黙認するのは犯罪者と同罪という考え方はありますし、間違った考えじゃないと思います。
>>>ただ、【犯罪の実行に直接係わっていない以上、】安倍さんも否定しない「間接関与」に留まってしまうでしょうね。
安倍さんの「軍の強制連行への直接の関与の否定」を覆すには、最低限「業者が軍により騙せと指示を受けた」という一項が必要と思います。
>>それは、ニタニさんの主張ですね。
>「直接」と「間接」の区別は難しいですかね?
【憲兵が直接かかわっています】けど??
これは メッセージ 15230 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15231.html
Re: 慰安婦に・・証拠発見
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/22 11:24 投稿番号: [15230 / 17759]
>>私は再三、韓国人慰安婦の証言は「疑わしい」と述べていますが、その印象をもって「嘘」と断言するのと同様の行為と考えていただければ、分かり易いかと思います。<<
>上記の【金福童】さんは、発見された【軍属名簿】に記載があった↓
>今回発見された【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので、
>「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」と書かれている。
>この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍第10
>陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用された
>とされている。
終戦は1945年8月15日ですから、疑わしいを越えて明らかな誤報ですね。
さて、今になっても2005年のこういう記事が出るということは、その後
訂正記事や追加記事がなかったってことでしょうか?
朝鮮日報の誤報だったのか韓国挺身隊研究所の捏造なのか、はっきり
させた方がいいでしょうね。
信用を失う材料になるだけですよ。
>彼女達は商売人ではなかった、騙されたという重要な証拠です。
その証拠は何の為に使うのでしょうか?
再三言いますけど商売人であろうが無かろうが、強制連行されて強制労働に
あたらせたのなら同等の被害者ですよ。
>共犯でしょ。
>というか、業者と軍だったら、軍が主犯でしょう。
被害届けを無視したストーカー殺人事件の警察官や児童虐待死を
放置した児童相談所員は殺人罪の主犯って訳ですか?
>それは、ニタニさんの主張ですね。
「直接」と「間接」の区別は難しいですかね?
これは メッセージ 15226 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15230.html
Re: 戦犯に関する件 Ver2,01
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/22 11:16 投稿番号: [15229 / 17759]
>>>日本は気にして
>>>慰安婦には、道義的責任だけ認定した【アジア女性基金】
>>>日本人とは金額が雲泥の差だが、在日の戦傷病死者には【一時金】等、創出しました。
>>まあ、実際、野中さんなんかは気にしてたかも知れませんけどね。
>野中さんだけでは【一時金支給】は出来ません。
勧告の内容はご確認いただけましたか?
一時金支給と国連人権委員会の勧告は関係ないことを示すために掲載したんですよ。
さて、「勧告」に対して日本は正式受け入れ拒否を表明していたハズです。
逆に「勧告」を受け入れた国があったら教えてください。
>個人補償権は、日本政府もあると認定している。
>日本人捕虜達の【対ソ賠償請求権】があるとかね。
だから、請求権は認めても補償に応じる国内法が無いんですってば。
>特に中国は、【韓国やソ連などの条約とは異なり、個人請求権が解決
>された】などの記載がない。
中国の倍賞放棄は共同声明の方ですよ。
>いえいえ、その後の【禁止条約】の発効に伴い【処理】しました。
>ニタニさんが、補償問題と併記されていたので、【処理】は、
>条約によるものです・・・と投稿したまでです。
条約によるものじゃないですよ。
条約により義務が生じたと仰るなら、実際に遺棄しているドイツは処理してますか?
また、他の国でもいいですから条約により処理した国を挙げてみてください。
>ですから国連などに【立法しなさい】と勧告されるんですね。
その通りです。
>【国際法違反には、国が個人賠償に応じる責任】が生じるのではないですか?
日本の国家賠償法のように国内法を整備した国には生じます。
ただ、戦時補償については国家賠償法制定前の出来事なので適用できません。
>>つまりは、反政府運動が主眼でなく、被害者救済を第一義に考えるのなら
>反日目的の裁判をやるほど【暇と金】をもてあました団体があるのですか??
>ニタニさん、そちらこそ【決め付け】の方ですね。
「反日」なんて言ってないですよ。「反政府」です。
で、決め付けたと言われても、裁判は政府を被告に責任を追及してるんだし、支援グループは責任追求の運動もしている訳だから、事実として反政府運動をしているでしょう。
さて、野党やその支持者は全て「反政府」ですよね。
で、野党や支持グループは政府与党の違法行為、暴走、腐敗を監視する機関として社会に無くてはならないものであり、今日の日本があるは、もちろん政府与党の功績が第一なんでしょうけど、そういった野党や反政府組織の功績によるところも甚大だったと考えております。
むしろ忌むべきは大政翼賛会的な画一社会と思いますしね。
ということで、非合法はいけませんが、反政府運動は大いに結構、どんどんやるべきと思います。
しかし、今回は慰安婦救済を第一義に考え、反政府運動より政府と協調した方が道は近いんじゃないかって言ってるんです。
なお、反政府と違って「反日」ってのは日本国=日本国民を害する行為です。
他国が自国の利益の為に「反日」するのはいいんですけど、国内組織がそれに同調し国益を損なうなら、売国行為に他ならないですね。
くれぐれも混同なきよう。
これは メッセージ 15228 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15229.html
Re: 戦犯に関する件 Ver2
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/22 11:07 投稿番号: [15228 / 17759]
>はい、私は【実質戦犯・・・国内法・国際法に拘らず】
>に【恩給を支給する】という事は、
>戦前の恩給法の【哲学ともいえるもの】に反すると言っているのです。
個人を国際法で罰することは出来ませんよ。
国は批准した国際法に順じ国内法を整備する義務を負い、個人は整備された国内法に拠って罰せられるんです。
さて、では戦犯はどのような国内法の適用により罰せられたんでしょう。
日本の国内法でしょうか?
アメリカの国内法でしょうか?
答えはどちらでも有りません。
どこの国内法にも拠らず、処刑されただけです。
それを「哲学」で犯罪者認定されたら堪らないと思いますよ。
さて、逆に為政者が、法を犯してない者に対して「あいつは反日分子で年金の哲学に反するから支給しない」とか決めたらどうしますか?
体制側、反体制側のどちらの「哲学」であってもそういうものに左右される社会を望む者はいないと思いますけどね。
>【ハーグ陸戦協約第3条】により、ドイツ政府・企業は【ユダヤ人や
>捕虜に対する強制労働被害者】へ、補償しています。
戦時賠償と個人補償の関係については、どうしてもご理解いただけないようなので、この件は打ち切りましょう。
>>私はA・B・C級を差別して論じるべきではないと考えるわけです。
>しかし【A級戦犯の侵略戦争指導者】と、【徴兵されたBC級戦犯】とは、
>責任が違います。
行政の責任と法的責任は違います。混同してはいけませんね。
A級戦犯の行政の責任は重いですし、大いに追求すべきですが、法的責任は、BC級と犯罪行為の程度により比較されるべきことで、どちらが重いとも言えません。
一つだけ言えることは、どちらも正当な司法手続きを以って罰せられていないのだから、法的責任を負わせることは出来ないということです。
>>で、外交は相互主義が大原則ですから、中国が求められるなら日本も求められるんですよ。
ええ、個人請求権はありますから、やってみたら?
中国は求めてないでしょ。
どちらにせよ、私は中国政府に何ら権利を毀損されてませんので求められませんけどね。
さて、少し個人請求の概念を整理された方がよろしいと思いますので、出来る限りで解説します。
まず、国際法の法主体でない個人の請求権について、国際法である国家間の相互条約をもって、消滅させることは出来ません。
単に請求主体が日本から中国といった具合に変更されただけです。
個人は条約の法主体ではありませんので、条約の取り決めに左右されることなく、日本、中国、国際機関などの国際法の法主体のどこにでも自由に請求し救済を求めることができます。
ただ、相互条約により請求主体は既に被害を受けた個人が国籍を持つ国に移ってますので、まず、国家間の協議で請求主体を変更しなければ、対応できません。
これは メッセージ 15224 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15228.html
Re: 戦犯に関する件 続き rtyさん、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/22 00:42 投稿番号: [15227 / 17759]
>>↑これは、【日本が戦犯を提訴したのですか?】
>【裁判の主体は日本を統治していたGHQ】でGHQ裁判とも呼ばれています。
ですよね。
これは メッセージ 15219 (rty3657898 さん)への返信です.
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Re: 慰安婦に・・証拠発見
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/22 00:40 投稿番号: [15226 / 17759]
>>韓国政府も【慰安婦に対する政府の生活保障などを、申請した女性全てに支給していない】
>支給されていない人は「証言者」に含まれてますか?
そんな個人情報は出ていませんよ。
要するに【親告した女性が全員慰安婦と認定されるのではない、それなりの調査はしているでしょう】という事。
日本のアジア基金より多額の資金を、女性たちに支給しているようですから。
>私は再三、韓国人慰安婦の証言は「疑わしい」と述べていますが、その印象をもって「嘘」と断言するのと同様の行為と考えていただければ、分かり易いかと思います。
徴用の証拠・・既出
【女性国際戦犯法廷の前記録
Ⅱ】
P190
★少女と女性達を性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】であった。・・
【韓国の金福童】証人は、【日本人男性と地元の村長】が彼女の母親に、息子がいないことを理由に
金福童が【挺身隊】員として、軍服工場に連行される契約書に署名する事を強制したと証言した。・・・
上記の【金福童】さんは、発見された【軍属名簿】に記載があった↓
★元日本軍慰安婦・金福童さんの実名記録が発見
【生存する日本軍従軍慰安婦被害者の実名記録が初めて発見された。】
韓国挺身隊研究所のカン・ジョンスク研究員は国家記録院の
【軍人軍属資料】を調査途中、
【従軍慰安婦被害者の金福童】(キム・ボクドン)さん(79)の実名記録を発見したと11日、明らかにした。
名簿に記載されている金さんの本籍や生年月日などの内容が挺身隊研究所が1997年に発行した『強制連行された朝鮮人軍慰安婦たちの証言2集』に収録された金さんの証言と一致するという。
今回発見された【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので、「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」と書かれている。
この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍第10陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用されたとされている。
・・
同研究員はまた「軍属名簿には金さん以外にも299人の朝鮮人女性の名前が残っており、国に慰安婦被害者として登録していない実際の被害女性がかなり多数いるものと見られる」と推定した。
・・
[朝鮮日報 2005/01/11 20:23]
>「原文」である理由は、例えば、dorawasabi5001さんがリンクを張って下さったサイトの
「これらの女性のうちには、「地上で最も古い職業」に以前からかかわっていた者も若干いたが、大部分は売春について無知、無教育であった」の原文は
「The majority of the girls were ignorant and uneducated, although a few had been connected with "oldest profession on earth" before. 」
>私は訳文を見なければ「女性の大部分は無知で無教養、僅かながらだが以前から「地球上で最も古い職業」にかかわっていた者もいた」と読み下しますけど間違ってますかね?
20名の内、重要なのは【以前からの職業者が僅かだった】という事。
他の女性たちは【未経験】だったという事。
>現にdorawasabi5001さんも「商売人」ということに拘わりをもってしまってますよね。
だから、スルーした
彼女達は商売人ではなかった、騙されたという重要な証拠です。
>挺身隊徴用は政府も認めているので「強制連行」ですね。
だから、挺身隊として徴用しながら実際は慰安婦として使役していれば、問題なく慰安婦の強制連行になるんですが、騙したのが業者なら業者の犯罪で留まってしまうんです。
台湾例では、徴用通知が来て、村役場に行っています。
業者が連行しても、憲兵と警察・業者は密接に連絡を取るようにという
軍幹部の指令あり。
>>【容認】を除くのですか?
>まだ、法制化はされてないけど、犯罪者を取り締まるべき立場にある人が作為的に犯罪行為を黙認するのは犯罪者と同罪という考え方はありますし、間違った考えじゃないと思います。
共犯でしょ。
というか、業者と軍だったら、軍が主犯でしょう。
>安倍さんの「軍の強制連行への直接の関与の否定」を覆すには、最低限「業者が軍により騙せと指示を受けた」という一項が必要
それは、ニタニさんの主張ですね。
これは メッセージ 15216 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15226.html
Re: 戦犯に関する件 Ver2
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/22 00:17 投稿番号: [15225 / 17759]
>>日本は気にして
>>慰安婦には、道義的責任だけ認定した【アジア女性基金】
>>日本人とは金額が雲泥の差だが、在日の戦傷病死者には【一時金】等、創出しました。
>国連人権委員会の勧告の概略は次の通りです。
1. 国際法違反の責任を取る。
2. 被害者個人への国家賠償を行なう。
3. 政府保管の全資料を公開する。
4. 書面により公式謝罪する。
5. 関与者を特定し処罰する。
>結果として何も履行されてないのだから「無視した」と言うのも妥当と思いますよ。
ハッキリしているのは【河野談話】での謝罪ですが、
これも【法的責任】は言及していません。
しかし【アジア基金】にしても【税金投入5億?】だったか、
していますから、【道義的責任だけを認定した賠償的なもの】ではありますよ。
日本政府は、このアジア基金を【国連対策】の免罪符にしたわけです。
ロビー活動したり、【潔く認めれば良いのに、税金の浪費】をして、
世界からの信頼を失っています。
>まあ、実際、野中さんなんかは気にしてたかも知れませんけどね。
野中さんだけでは【一時金支給】は出来ません。
>>中国の毒ガスは【化学兵器禁止条約】から処理したので、日本人被害者のとは違うのではないですか?
>今では生産も保有も禁止されましたが、当時の「化学兵器禁止条約」は、戦争における使用だけを禁止したものでしたから、本来的に日本に補償義務はありません。
いえいえ、その後の【禁止条約】の発効に伴い【処理】しました。
ニタニさんが、補償問題と併記されていたので、【処理】は、
条約によるものです・・・と投稿したまでです。
>>国が前面に出る・・という事は外交保護権という事でしょうか。
>>だとするとこちらこそ古いんじゃないですか?
>>今は【個人補償】を個人が国に請求出来る時代ですよ。
>日本政府も個人の請求権を阻害してませんから、「請求」は出来ますけど、補償する既定法が無ければ「補償」はできません。司法にそんな権限はありませんからね。
ですから国連などに【立法しなさい】と勧告されるんですね。
>で、結局は「国」(行政府)が前面に出ることになりますが、「相互条約」も国際法であり、「国」は国際法を守る義務を負います。
【国際法違反には、国が個人賠償に応じる責任】が生じるのではないですか?
>国家間の条約で個人補償を含めた賠償問題が全て解決している以上、それが、相手国と共通の既定法となっている訳です。
さて、国際人権法の流れで個人補償するにしても、先ずは、国家相互間のそういう規定法に添うように配慮しなければなりません。
>つまりは、反政府運動が主眼でなく、被害者救済を第一義に考えるのなら
1国交のない台湾の軍人には見舞金を出した。
2中国の遺棄化学兵器の処理には応じた。
>という、二点を充分に考慮して日本政府が補償に応じる道を探るべきであり、それには可能性は低いけど補償裁判よりは、国家間の交渉の方が目がありますよと言っている訳です。
反日目的の裁判をやるほど【暇と金】をもてあました団体があるのですか??
ニタニさん、そちらこそ【決め付け】の方ですね。
【捕虜やユダヤ人の強制労働補償】についても、
米で【集団訴訟】があったことが、重要な要因となり
【ドイツ政府と企業が賠償に応じる事】になりましたから、裁判も有効ではすね。
日本の場合【過去の加害を認定したくない自民党がほぼ政治の中枢】ですから、
【国家間】といっても、余り期待できそうにありませんね。
安倍の慰安婦への謝罪を見ても
【外圧・・特に米国からの】が有効のようですね。
>さてさて、自分でも説明の度に段々分かりにくい文章になって来ているように感じますけど、私の言っている意味をご理解いただくことは難しいですかね?
何だか私の読んだ本とは違う説明だな・・という感想ですね。
これは メッセージ 15210 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15225.html
Re: 戦犯に関する件 Ver2
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/21 23:53 投稿番号: [15224 / 17759]
>>戦前の恩給法では【皇軍の軍法会議で3年以上の受刑者には、支給出来ない】とあったと思いますが、(以下略)<
>私が言ったのは「軍法会議」じゃなくて「軍律会議」です。
>簡単に言えば「軍法会議」は国内法に基づき自国民を裁く裁判機関ですが「軍律裁判」は国内法の統制下にない敵国の兵士なんかを裁く機関です
はい、私は【実質戦犯・・・国内法・国際法に拘らず】
に【恩給を支給する】という事は、
戦前の恩給法の【哲学ともいえるもの】に反すると言っているのです。
たとえ、国内法で【戦犯ではない】とされていても、【実質は侵略戦争指導者・捕虜虐待・民間人虐殺などの責任者】です。
ですから、恩給復活は【国の約束を継承】というような単純なものではないのです。
例えば戦前にはあった【戦時災害保護法】は、戦後復活されていません。
これは【戦時中には、空襲等は国家補償の対象であったが】
戦後には、【空襲被害など民間人被害は、補償なし】で、
戦後の補償は、【軍人・軍属被害】に重点が置かれています。
最近は【自衛隊員の恩給を優遇しよう】という動きがあるとか。
これって【戦前の軍国日本】の復興ですねー。
>>さて、個人補償は、戦時賠償ではありません。
公権力の行使により個人の毀損した権利を金銭によって補うことで、戦争とは直接関係ありません。<<
>しかし戦争国家による犯罪被害を補償しています。
>勿論、中には戦争時に受けた被害も含まれますが、あくまでナチスによる組織的犯罪に対する補償なんですよ。
それを【国家補償】しています。
>当時は「戦争」自体が違法とは言いきれない時代でしたから、ナチス戦犯がA級で罰せられていないことでも分かる通りドイツは国家として戦争を遂行した事への罪は問われていませんし、償いもしていません。
【ハーグ陸戦協約第3条】により、ドイツ政府・企業は【ユダヤ人や捕虜に対する強制労働被害者】へ、補償しています。
>私はA・B・C級を差別して論じるべきではないと考えるわけです。
しかし【A級戦犯の侵略戦争指導者】と、【徴兵されたBC級戦犯】とは、責任が違います。
>>中国は求められると思う。
>戦時賠償は条約の締結をもって完結しています。
個人補償権は、日本政府もあると認定している。
日本人捕虜達の【対ソ賠償請求権】があるとかね。
特に中国は、【韓国やソ連などの条約とは異なり、個人請求権が解決された】などの記載がない。
>で、外交は相互主義が大原則ですから、中国が求められるなら日本も求められるんですよ。
ええ、個人請求権はありますから、やってみたら?
これは メッセージ 15209 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15224.html
Re: 歴史における事実証明
投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/04/21 23:00 投稿番号: [15223 / 17759]
>歴史学における事実証明に刑事事件で事実を証明するのと同じような厳格さを求めるべきなのでしょうか?
いいえ、国際刑事裁判所(ICC)は「人道に対する罪」において古代国家のアッシリア、ローマ、秦(中国)の大虐殺から検証をしました。その中には、尼港事件〜通州事件など中国人の在留日本人虐殺、広島・長崎はもちろん日本、ドイツの主要都市無差別空襲、シベリア抑留、中華人民共和国の文化大革命、 中華人民共和国の天安門事件、チベット人、東トルキスタンの虐殺、韓国保導連盟事件、済州島四・三虐殺事件など近代政治に偏りなく検証しました。
過去の事例を全て追求し今後起こる問題に対して人類がどう対応すべきか検討をした。
>刑事訴訟的な観点で事実証明を求めるのは間違っています。
ここは「平和ボケ」のスレみたいですね。
もう一度、書きますが世界が60年近くの懸案である中東戦争、ポルポト裁判、スダーン紛争、チベット問題も現在何一つ解決していない。これらは、第二次世界大戦の戦勝5ヶ国の中国、アメリカの拒否権で阻まれているのです。ニュルンベルク裁判、東京裁判を否定しなければ、人類が現在や未来に抱える問題が何も解決しない現実があるのです。
日本では過去の戦争についてはここでも色々議論されていますが、しかし今、現実に人類が抱えている問題に対して、中国、アメリカ、両朝鮮以外の事に関して無関心です。
あなたも今、現実に世界で起こっている中東戦争、スダーン紛争、チベット問題に対して何が正しくて何が悪いのか書けますか?
現実に目を背けて過去をお遊びで議論してるだけです。東京裁判によって地球上から戦争が無くなったら謝罪もありかも知れませんが、現実は逆です。日本が謝罪する相手が傀儡の独裁軍事政権を樹立して戦争の火種を作って来たのです。そのもっとも元凶がカンボジアの中国傀儡のクメールルージュのポルポトではないのではないでしょうか。カンボジア国民は中英米露仏などの常任理事国は植民地時代から一切信用していません。まだ日本統治時代の方が良かった。だから、常任理事国でない日本人明石康の統治と自衛隊の派遣が望まれたんでしょう。
これは メッセージ 15220 (forever_omegatribe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15223.html
Re: 歴史における事実証明
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/21 21:16 投稿番号: [15222 / 17759]
>>翻ってみて慰安婦の方達は自分達を虐待した人たちに対して刑事事件として訴えているわけではなく、ただ国策として被害を受けたことを訴えているだけであり、刑事訴訟的な観点で事実証明を求めるのは間違っています。<<
前にも述べましたが、「仮に証言が嘘なら補償すべきではない。それでも社会的に
困窮した状態にあるなら救済されるべきだ」というのが、私のスタンスです。
で、日本政府の責任を追求し「補償」を求めるという被告が存在する過程において
は、刑事訴訟的な観点からの立証は必要だと思います。
アジア女性基金のように「救済」が主眼のものについては、偏に困窮の状態に合わ
せていいんじゃないかと思います。
これは メッセージ 15220 (forever_omegatribe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15222.html
Re: A級戦犯
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/21 21:01 投稿番号: [15221 / 17759]
まず、東京裁判は位置付けとしては、日本軍の南京虐殺、従軍慰安婦
などと同じで、占領地における占領軍の行政権力の執行であって「司
法裁判」では無いことをご理解ください。
で、サンフランシスコ条約に基づく各国との講和条約によりこれらの
諸問題は、国家間では、全て解決済みなんです。
司法的見地から東京裁判の法的瑕疵を追求したり、検証を元に国際法
の整備に励むのは結構なことですが、東京裁判を無効とするのなら、
同じ地位にある日本軍の軍律裁判、南京虐殺、慰安婦を始めとする
諸々の国家間の賠償についても、相互間で再度清算しなければならな
くなりますね。
さて、国際司法裁判所の決議のことは知りませんが、例え、賠償問題
が再浮上すれば有利な国や利害関係の無い第三国からの顰蹙を買って
も、日本が賛同しなかったのは懸命な選択だったように思いますよ。
「A・B・C級に係わらず、正当な司法手続きを経ていない戦犯は国
内法上は、あらゆる意味で犯罪者ではない」ってこと満足すべきじゃ
ないですかね?
これは メッセージ 15217 (rty3657898 さん)への返信です.
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歴史における事実証明
投稿者: forever_omegatribe 投稿日時: 2007/04/21 20:56 投稿番号: [15220 / 17759]
>お気持ちは分かりますが、証明できないことで何者かを罰することはできません。
逆に疑わしきをもって罰すれば、冤罪被害者を生む可能性が高くなります。
大方の人は被害者の気持ちには同情しつつも、結局は冤罪者を出さない社会を優先して選択すると思います。
歴史学における事実証明に刑事事件で事実を証明するのと同じような厳格さを求めるべきなのでしょうか?もしそうだとするならば、いったいどれくらいの歴史的に起こった事件が立証されるのでしょうか。ほとんどが立証されません。
世の中、刑法で求めるようなきちんと裏が取れていることばかりではないです。
まして、慰安婦のように文字の読み書きすら怪しい下層市民の証言なんて裏が取れないことだらけです。もしも証言の裏が取れないことで、怪しいと言うのならば、宮本常一みたいに日本全国津々浦々周って、色々と庶民の証言を記録していますが、彼の民俗学は否定されるものとなってしまいます。
翻ってみて慰安婦の方達は自分達を虐待した人たちに対して刑事事件として訴えているわけではなく、ただ国策として被害を受けたことを訴えているだけであり、刑事訴訟的な観点で事実証明を求めるのは間違っています。
これは メッセージ 15216 (nita2 さん)への返信です.
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Re: 戦犯に関する件 続き rtyさん、
投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/04/21 16:46 投稿番号: [15219 / 17759]
>↑これは、【日本が戦犯を提訴したのですか?】
裁判の主体は日本を統治していたGHQでGHQ裁判とも呼ばれています。
取り上げられた案件は日本国内法でも処罰出来る事件なので訴追においては多くの日本人も拘っています。面白い事に訴追者にはA級戦犯の名前も入っています。
場所は横浜地方裁判所(現在建物は桐蔭横浜大学に移されている)で全てではないが日本の裁判形式を踏まえて行われています。
裁判には日本国民から陪審員を集う陪審制も考えられた。
横浜地方裁判所には1923年の陪審法により陪審裁判用の特号法廷があった。1943年の「陪審法ノ停止ニ関スル法律」により「陪審法ハ今次ノ戦争終了後再施行スルモノトシ其ノ期日ハ各条ニ付勅令ヲ以テ之ヲ定ム」が横浜軍事法廷に該当するかどうかも開廷前に議論された。
余談ですが、講和条約で日本が受諾した戦争犯罪人は巣鴨刑務所に収容されていた横浜裁判の927名とニュービリビッド刑務所(通称モンテンルパ刑務所、フィリピン)に111名、マヌス島刑務所(オーストラリア)に206名の1244名です。
これは メッセージ 15214 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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Re: 慰安婦に関する件
投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/04/21 15:25 投稿番号: [15218 / 17759]
>韓国政府も【慰安婦に対する政府の生活保障などを、申請した女性全てに支給していない】
日本は日本政府で個人補償を行うと言うのを一律に韓国政府が受け取ると主張して全額政府で受け取ったのは韓国政府です。日本が払った賠償金が個人に支払われた金額は1%にも満たないです。
また、日本軍に強制連行されたと言う日本軍と言うのにも問題がありました。
朝鮮総督府は台湾総督府と異なり大韓帝国政府の機構をほとんどそのまま継承、多くの朝鮮人官僚を抱えていた。20万人の旧韓国軍はそのまま朝鮮軍人として日本軍に籍を移した。この軍は内地軍が前線で戦う軍であるのとは違い、朝鮮半島の治安と内政を行う憲兵と普通警察を一体化したものであった。朝鮮全土に朝鮮軍が配置され、警察軍として統治や抵抗運動鎮圧を行った。西大門刑務所は抗日運動(独立運動)を行う韓国人を監禁する監獄であり、人権を無視した厳しい拷問で有名である。朝鮮独立を求める運動や日本支配への抵抗運動は厳しく弾圧された。警察軍は文化政治への転換に伴い廃止される。しかし、朝鮮総督府警察は普通警察に移行した後も、日本内地の警察にはない機関銃、野砲等の重装備を保有しており、中国、ソ連から越境してくる金日成ら共産独立派武装勢力との戦闘を行うなど警察軍的性格を有していた。韓国日本軍の設立により朝鮮半島には内地(現:日本人)の日本軍は平城に1師団数千名の警備人員だけ交替で駐留していた、大正4年、帝国陸軍朝鮮軍羅南第19師団(羅南第73・咸興第74・会寧第75・羅南第76連隊)、龍山第20師団(平壌第77・龍山第78・龍山第79・大邱第80連隊)が編成された。日韓併合以前から朝鮮人の日本陸軍士官学校生に入学出来たので朝鮮人士官もいた。朝鮮では内地で行われた徴兵制を取らず志願制にした。倍率が50倍と高く入隊出来ずに焼身自殺者まで出るほどだった。昭和13年7月に朝鮮軍はソ連と衝突(張鼓峰事件)する、7月26日に大本営より駐屯地への帰還命令が出るが8月6日朝鮮軍独断でソ連と交戦する。500名を越す戦死者と900名以上の負傷者を出すが、8月11日モスクワで停戦交渉が合意する。
旧韓国軍人ニ関スル件(明治43年勅令第323号)
http://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rm43-323.htm1
朝鮮総督府設置ノ際ニ於ケル韓国軍人ノ取扱ハ陸軍軍人ニ準シ其ノ官等階級任免分限及給与等ニ関シテハ当分ノ内従前ノ規定ニ依ル
2
前項ノ軍人中現職ニ在ル者ハ駐箚軍司令部附又ハ駐箚憲兵司令部附トス
http://kamomiya.ddo.jp/Souko/C03/S_Ginamu/Goumon.htm「日本統治時代、辛基南議長の父から拷問受けた」(中央日報 2004/08/18)
日本統治下で日本憲兵として服務した「開かれたウリ党」(ウリ党)の辛基南(シン・キナム)議長の父、辛相黙(シン・サンモック、シゲミツ・クニオと創氏改名)氏から、抗日独立運動をして逮捕された後、ひどい拷問と取り調べを受けた、という証言が出てきた。
京畿道高陽市(キョンギド・コヤンシ)に住むチャ・イクファンさん(79)と釜山(プサン)スンチョン医院のキム・ジャンリョン院長(78)は17日、「抗日運動をして日本軍憲兵に捕まり、顧問と取り調べを受けたが、その人の名前はシゲミツ・クニオだった」と語った。
チャさんは「鎮海(チンヘ)憲兵隊留置場で、別の韓国人憲兵隊員1人と『シゲミツ』という名札を付けた日本軍伍長の上の階級である軍曹階級の韓国人から拷問を受けた」とし、「逆さ釣りにされて鼻に水を注がれたほか、角材で何度も殴られた」と、当時の状況を説明した。チャさんはこの時、左脚を負傷し、いまでも後遺症に苦しんでいるという。
また、チャさんと一緒に秘密決死隊を結成して抗日運動を行ったキム院長は、「逮捕された後、当時調査官だった憲兵軍曹が『私は韓国人だ。大邱(テグ)師範学校を出た』と話したので、韓国人であることが分かった」とし、「当時その憲兵軍曹の名札を見たが、シゲマツ・クニオと書かれていたと思う」と述べた。
キム院長は「当時、1カ月以上も取り調べを受けながら、井戸に逆さ釣りにされ、木刀で殴られた。また、裸にされて一日中、砂利の上にひざをついて座らされた」と明らかにした。
これは メッセージ 15213 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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Re: A級戦犯
投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/04/21 15:01 投稿番号: [15217 / 17759]
1995年国際司法裁判所でニュージランドのケイト・デュイス氏の「ニュルンベルク裁判でも東京裁判でも戦勝国の論理で判決が下されました。国際司法裁判所なら、中立の立場で人類が直面する最も重要な問題に答えてくれると思いました。」で提訴で「広島・長崎大虐殺は第二次世界大戦最大の戦争犯罪」と国際司法の勧告が出ました。この勧告に反対票を投じたのは第二世界大戦の中国、アメリカの戦勝5ヶ国、イスラエルと敗戦国日独伊の9ヶ国のみです。よって日本政府はアメリカへの賠償請求を放棄しました。この事で日本は全世界から顰蹙を買います。
全世界は日本とドイツの後ろ向きな態度に苛立ち、ニュルンベルク裁判、東京裁判の否定、南京事件とドイツのユダヤ人に対するホロコーストの否定論が沸き起こります。そこに国際刑事裁判所(ICC)の設立の動きになります。
世界が懸念しているのは、長年懸案の中東戦争です。これはアメリカの拒否権で国際法廷に挙げられません。また、カンボジアのポルポト裁判やスダーン紛争、チベット問題も中国の拒否権に阻まれています。
ニュルンベルク裁判、東京裁判を否定しなければ、人類が現在や未来に抱える問題が何も解決しない現実があるのです。
国際刑事裁判所(ICC)ローマ会議1998年7月17日
侵略の罪(A級戦犯)について
第二次世界大戦後の国際軍事法廷において侵略戦争を訴追、処罰し、また、国連憲章第2条4項において、国際関係での武力行使と武力による威嚇を原則として全て禁止していること、さらに、第39条において、安全保障理事会が強制行動をとることができるということ、からも確認される。しかし、個人が、国家機関として決定した後に侵略が行われるのであり、個人に侵略行為の刑事責任を問う制度ができない限り、国家の侵略を阻止することができないといえ、問題にされるようになってきた。
ICC規定を採択したローマ会議においては、侵略の罪を対象犯罪の一つとすること自体は決めたが、その構成要件の定義に一致することができなかった。一致できなかった理由としては二つあるとされる。一つには、安保理が認定する侵略と個人の犯罪としての侵略は、形式的には別だとしても、侵略という一つの具体的な行動は同じ行為であり、安保理の決定を前提にしなければ、犯罪類型としての侵略の罪を据えることができないのではないかという問題であり、もう一方は、安保理という政治的機関が侵略の有無を認定することによって、個人の犯罪としての侵略の罪が成立するというのでは、裁判所の独立性から言っておかしいという法律論の問題があった。そのため、問題はICC規定発効の7年後に行われる再検討会議まで先送りされたのである。
※2002年7月1日国際刑事裁判所設立条約(ローマ規程)が発効
これは メッセージ 15215 (nita2 さん)への返信です.
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Re: 慰安婦に関する件
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/21 13:51 投稿番号: [15216 / 17759]
>>除外されない韓国には明らかにおかしい証言者はいないという事ですか?
>韓国政府も【慰安婦に対する政府の生活保障などを、申請した女性全てに支給していない】
支給されていない人は「証言者」に含まれてますか?
>この場合【軍による暴力的な強制連行】と言う意味ですか?
それに加えて「徴用令状を交付した召集」「業者への連行の指示」なども含みます。
>こういった証言を全て胡散臭い、裏づけ証拠を出せ・・と言われれば彼女達には証明する術がない。
>>なぜか分からないなら、何の証明にもならないんでしょう。
>【憲兵が承諾印を迫った】のは、後に問題になるのを恐れたからでしょ。
>彼女は身なりからも、貧しい少女ではないのは判明していたでしょうから。
>軍務など説明できないのは【慰安婦にする】事が分かっていたから。
>娘を帰宅させないのは拉致だから。
お気持ちは分かりますが、証明できないことで何者かを罰することはできません。
逆に疑わしきをもって罰すれば、冤罪被害者を生む可能性が高くなります。
大方の人は被害者の気持ちには同情しつつも、結局は冤罪者を出さない社会を優先して選択すると思います。
私は再三、韓国人慰安婦の証言は「疑わしい」と述べていますが、その印象をもって「嘘」と断言するのと同様の行為と考えていただければ、分かり易いかと思います。
>ニタニさんがこの原文を挙げた意味は?
「和訳」と聞いて後回しにしましたが、良く見たら「訳文」をリンクされていたんですね。
冒頭部分で「A "comfort girl" is nothing more than a prostitute」 (慰安婦は売春婦以外の何者でもない)と述べてますね。これが、ミチナの調書を張った理由です。
もちろんこれは、もともとからの売春婦という意味ではなく、ミチナにおいての職種としての言及なんですけどね。
また、「原文」である理由は、例えば、dorawasabi5001さんがリンクを張って下さったサイトの
「これらの女性のうちには、「地上で最も古い職業」に以前からかかわっていた者も若干いたが、大部分は売春について無知、無教育であった」の原文は
「The majority of the girls were ignorant and uneducated, although a few had been connected with "oldest profession on earth" before. 」
ですから「売春婦について無知、無教養」というのは疑問ですね。
「売春婦」という言葉がどこにもなく、前文を受けている訳でもありませんからね。
私は訳文を見なければ「女性の大部分は無知で無教養、僅かながらだが以前から「地球上で最も古い職業」にかかわっていた者もいた」と読み下しますけど間違ってますかね?
といった具合で基本的に「訳文」を信用していないからです。
さて、今日の慰安婦の本質的な問題点からは、この報告の中にある「業者の甘言により騙された事実」「軍の係わり」「過密なスケジュール」などをピックアップして論じるべきですよね。
しかし、この調書は、慰安婦の「売春婦」としての生活や業務を中心に調べ、この制度が日本軍兵士にどういう作用をあたえているか、軍事行動にどう係わっているかといったことを分析することが主目的のように思えます。
つまりは、「売春婦」いう本来的に問題でないものが介在し、印象が操作され歪められてしまうんです。
現にdorawasabi5001さんも「商売人」ということに拘わりをもってしまってますよね。
だから、スルーしたという事です。
>↑との事なので、朝鮮半島や台湾を字数制限から【植民地】と言い換えただけ。
末節ながら拘ったのは、朝鮮は植民地では無いからです。
>今見た【女性法廷・・Ⅱ】に挺身隊徴用の証言がありましたし、
>女性たちは騙されたとしても【強制連行=徴用】です。
挺身隊徴用は政府も認めているので「強制連行」ですね。
だから、挺身隊として徴用しながら実際は慰安婦として使役していれば、問題なく慰安婦の強制連行になるんですが、騙したのが業者なら業者の犯罪で留まってしまうんです。
>【容認】を除くのですか?
まだ、法制化はされてないけど、犯罪者を取り締まるべき立場にある人が作為的に犯罪行為を黙認するのは犯罪者と同罪という考え方はありますし、間違った考えじゃないと思います。
ただ、犯罪の実行に直接係わっていない以上、安倍さんも否定しない「間接関与」に留まってしまうでしょうね。
安倍さんの「軍の強制連行への直接の関与の否定」を覆すには、最低限「業者が軍により騙せと指示を受けた」という一項が必要と思います。
これは メッセージ 15213 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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A級戦犯
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/21 10:37 投稿番号: [15215 / 17759]
元々は極東国際軍事裁判所憲章第6条のa項「平和に対する罪」
を訴因に裁かれたので「A級戦犯」と呼ぶ訳なんですけど、俗称
なので明確に定義することはできません。。
現に今では「A級戦犯」の意は変遷し「重大戦犯」を指す言葉と
して汎用的に使われています。
なお、一つだけ、勘違いされて困ることは、もともと「重大戦犯」
が主にA級「平和に対する罪」を訴因に裁かれたのであって「平
和に対する罪」で裁かれたからA級が「重大戦犯」とされた訳で
は無いという事です。
a項が訴因の重大戦犯の内、死刑になった者は全て、b項訴因
でも有罪になっていますし、松井大将が有罪になった訴因は実
は、c項の「人道に対する罪」にあたるものだけです。
同じようにドイツに関しては「重大戦犯」が主に「人道に対する
罪」をもって裁かれたのであって、東京裁判のa項にあたる「平
和に対する罪」も訴因に含まれ有罪になっている人が大勢います。
さて、rty3657898さんのご主張は B・C級は明らかに犯罪者、
A級は冤罪者というような意と解釈しましたが、以上により、そ
れは成り立ただず、A・B・C級戦犯を差別して考えなければな
らない事由とはなりません。
なお、その他のご主張に関しては、私の意見のどの部分への反論
なのかが、よく分かりませんでしたので、もし、回答が必要な場
合は、改めてご質問くださるようお願いします。
これは メッセージ 15212 (rty3657898 さん)への返信です.
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Re: 戦犯に関する件 続き rtyさん、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/21 00:17 投稿番号: [15214 / 17759]
これは メッセージ 15207 (rty3657898 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15214.html
Re: 慰安婦に関する件
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/21 00:12 投稿番号: [15213 / 17759]
>除外されない韓国には明らかにおかしい証言者はいないという事ですか?
韓国政府も【慰安婦に対する政府の生活保障などを、申請した女性全てに支給していない】
>信じるに足る部分と信じるに足らない部分はどうやって判断されるんでしょう。
文さんの楯師団の慰安婦だった私・・と言う本で、クビをかしげる部分がありましたが、しかし連行され、性奴隷とされた事実はあるという印象です。
今詳細は覚えていませんが。
>韓国人慰安婦が「強制連行された」という部分証言が信じるに足ると判断される根拠を教えてください。
この場合【軍による暴力的な強制連行】と言う意味ですか?
それは先の投稿の【資産家の娘が買い物に行ったはずなのに帰ってこず、あくる日憲兵が、彼女の家に承諾印を迫ってきた】
とか、警察の連行等の証言。
こういった証言を全て胡散臭い、裏づけ証拠を出せ・・と言われれば彼女達には証明する術がない。
しかし台湾と朝鮮でも【挺身隊徴用の証言】がある。
「女性国際戦犯法廷の全記録Ⅱ
P190 」
そして【騙され強制連行】は当時の【米軍捕虜報告書】にも【大部分が役務を騙され・・】と言う記載があり、
それと台湾・沖縄・日本人の【騙された】と言う証言と一致。
>なぜか分からないなら、何の証明にもならないんでしょう。
【憲兵が承諾印を迫った】のは、後に問題になるのを恐れたからでしょ。
彼女は身なりからも、貧しい少女ではないのは判明していたでしょうから。
軍務など説明できないのは【慰安婦にする】事が分かっていたから。
娘を帰宅させないのは拉致だから。
>証言に基づき事後調査はされたんですかね?
戦後数十年もたっての証言を元に【高級住宅地の娘】と言うだけで、調査は不可能
娘が被害にあったと家族は親告しますか?
今韓国で証言している女性達は【殆どが身寄りのない女性】。
家族のある女性達であれば、【家族に迷惑がかかる】と証言を控える・・これは容易に想像がつく。
>可能性があったからと言って何が問題なんですか?
私は可能性はかなり低いと思う。
なぜなら、軍は【朝鮮の私娼は病気持ちだから、触れないように】と指示している。
米軍報告にもあるように【経験者は、20名中1名】。
>全文翻訳は困難なので・・概略を把握されてから
これはネット上のもある【米軍ミチナ報告】ですね。
手元の従軍慰安婦資料集にも和訳があり、女性国際法廷の全記録Ⅱにも解説があり、ほぼ把握している。
ニタニさんがこの原文を挙げた意味は?
>私が韓国(当時の朝鮮)を植民地と表記することはありません。
ニタニ>戦地で慰安婦強制連行があったとは主張できますが、
【朝鮮半島や台湾で強制連行があったとは主張できません】
↑との事なので、朝鮮半島や台湾を字数制限から【植民地】と言い換えただけ。
尚上記理由で【敬称・敬語省略】する場合あり、あしからず。
>>この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍
>>第10陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用
>>されたとされている。】
>>軍属ですから【実質徴用】。
>>慰安婦に【徴用令状】出すはずが無い。
>国民徴用令での徴用は総て、国民勤労動員所が扱っていて、慰安婦は扱っていなかったって、国会で明言
今見た【女性法廷・・Ⅱ】に挺身隊徴用の証言がありましたし、
女性たちは騙されたとしても【強制連行=徴用】です。
>現地部隊が慰安婦であった者を、看護婦として軍属徴用したというのは、徴用後も慰安婦を続けさせていたのなら、その違法性はありますが、慰安婦として強制連行(徴用)したという事ではありませんね。
【慰安婦=違法】を隠すために【看護婦と連合軍には証言するよう、日本兵から指示された】と言う当時の文書あり。
>官憲が実行しているなら「直接の関与」ですね。
>更に実行しているなら当然、上部の指示があるでしょう、それが最高部まで遡っていけるなら、国がシステムとして組織的に強制連行したということになります。
指示は不明だが、容認。
>逆に官憲の指示が無ければ業者の暴走、指示が末端の官憲に留まるなら、末端の官憲の暴走ってことです。
つまり、業者の暴走で止まれば「強制連行への直接・組織的な関与」の何れも否定されることになります。
【容認】を除くのですか?
これは メッセージ 15204 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15213.html
Re: 戦犯に関する件 Ver2
投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/04/20 20:37 投稿番号: [15212 / 17759]
>ナチスも帝国海軍も戦争に対する責任が無かった訳じゃなく、証拠がなかっただけのこととも言えますね。
ドイツの場合は宣戦布告して戦争を仕掛けたのは独仏側であり、アメリカにおいては中立条項違反の宣戦布告になる。
日本においてはポーランド侵攻と言うイメージがあるが、もともとポーランドはドイツ国の一部で第一次世界大戦で負けたドイツ海軍をバルト海から出す為に分離して消滅したポーランドと言う国を建国した。ポーランドの多くのドイツ人が敗戦国側の人間として扱われポーランドナチス党の要請でドイツ軍が侵攻した。現在のポーランドは東西冷戦が終わり共産党独裁が無くなり多数派のドイツ人が政権を握った為に兄弟国としてドイツと仲が良い。
>私はA・B・C級を差別して論じるべきではないと考えるわけです。
犯罪区分です。
A級戦犯と言う犯罪は地球上どこにも存在しません。旧ユーゴ軍事法廷の他軍事裁判でも扱われてません。東京裁判のみに作られた物です。
ちなみにイラク戦争が侵略戦争と認定されても小泉純一郎を処罰する規定はありません。また、共同謀議と言えば、決定したのは衆参両議会なので賛成票を投じた議員全員が対象になります。民主党で法案賛成で党内を自公と調整して賛成にまとめ様としてまとめきれなく欠席や棄権した議員も謀議した事になります。
B級戦犯は国外で行った、虐待、虐殺、略奪、強姦などこれは明らかに犯罪です。
C級戦犯も国内において特定民族、人種、団体、集団に対して虐待、虐殺、略奪、強姦です。国内法でいくらユダヤ人、チィベット民族、キリスト教徒等に何をしても言いと制定されてもやはり(道義的・人道的)犯罪です。
但、横浜軍事法廷の場合は再審が出来たので、再審には日本人弁護士がついたり、国内で行われた事なので日本人の証人も多く探す事が出来たので、多くの人が冤罪を晴らしてます、残った6〜8割位は確実に本当の悪と言われてますが、国外で軍事裁判を受けた者はかなり冤罪のままで処罰を受けている。
これは メッセージ 15209 (nita2 さん)への返信です.
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Re: 戦犯に関する件 Ver2
投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/04/20 19:51 投稿番号: [15211 / 17759]
>結果として何も履行されてないのだから「無視した」と言うのも妥当と思いますよ。
だから鹿島建設は2002年に5億円の個人補償をしてるが。
個人の犯罪のBC級戦犯が行った事も全て国が保障するのか。
では、全国の教師、役所職員、警察官、自衛隊など公務員の不祥事は全て賠償ね。
財源は消費税しかないけど、年金負担で7%UP、公務員の不祥事で5%UP、後、BC級戦犯の後始末で7%UPで消費税24%にするしかないね。
これは メッセージ 15210 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15211.html
Re: 戦犯に関する件 Ver2
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/20 12:48 投稿番号: [15210 / 17759]
>>各国に完全に無視されて解消された国連人権委員会でしたから、
>>それ自体は、あまり気にする必要はないと思いますけど、
>日本は気にして
>慰安婦には、道義的責任だけ認定した【アジア女性基金】
>日本人とは金額が雲泥の差だが、在日の戦傷病死者には【一時金】等、創出しました。
国連人権委員会の勧告の概略は次の通りです。
1. 国際法違反の責任を取る。
2. 被害者個人への国家賠償を行なう。
3. 政府保管の全資料を公開する。
4. 書面により公式謝罪する。
5. 関与者を特定し処罰する。
結果として何も履行されてないのだから「無視した」と言うのも妥当と思いますよ。
まあ、実際、野中さんなんかは気にしてたかも知れませんけどね。
>中国の毒ガスは【化学兵器禁止条約】から処理したので、日本人被害者のとは違うのではないですか?
今では生産も保有も禁止されましたが、当時の「化学兵器禁止条約」は、戦争における使用だけを禁止したものでしたから、本来的に日本に補償義務はありません。
日本人被害者に対しても相互条約で解決しており補償義務は無いのですから、同様に考えていいと思います。
>国が前面に出る・・という事は外交保護権という事でしょうか。
>だとするとこちらこそ古いんじゃないですか?
>今は【個人補償】を個人が国に請求出来る時代ですよ。
日本政府も個人の請求権を阻害してませんから、「請求」は出来ますけど、補償する既定法が無ければ「補償」はできません。司法にそんな権限はありませんからね。
で、結局は「国」(行政府)が前面に出ることになりますが、「相互条約」も国際法であり、「国」は国際法を守る義務を負います。
国家間の条約で個人補償を含めた賠償問題が全て解決している以上、それが、相手国と共通の既定法となっている訳です。
さて、国際人権法の流れで個人補償するにしても、先ずは、国家相互間のそういう規定法に添うように配慮しなければなりません。
つまりは、反政府運動が主眼でなく、被害者救済を第一義に考えるのなら
1国交のない台湾の軍人には見舞金を出した。
2中国の遺棄化学兵器の処理には応じた。
という、二点を充分に考慮して日本政府が補償に応じる道を探るべきであり、それには可能性は低いけど補償裁判よりは、国家間の交渉の方が目がありますよと言っている訳です。
さてさて、自分でも説明の度に段々分かりにくい文章になって来ているように感じますけど、私の言っている意味をご理解いただくことは難しいですかね?
これは メッセージ 15209 (nita2 さん)への返信です.
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戦犯に関する件 Ver2
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/20 12:45 投稿番号: [15209 / 17759]
>>二次大戦前の戦争で敵国の軍律裁判での刑死者には恩給が支給されないという条項があり、それを変更したのなら改定と言えますけどね。<<
>戦前の恩給法では【皇軍の軍法会議で3年以上の受刑者には、支給出来ない】とあったと思いますが、(以下略)<
私が言ったのは「軍法会議」じゃなくて「軍律会議」です。
簡単に言えば「軍法会議」は国内法に基づき自国民を裁く裁判機関ですが「軍律裁判」は国内法の統制下にない敵国の兵士なんかを裁く機関です。
つまり、連合国の兵士は、それぞれの国の国内法に統制下にあるので、本来は日本の国内法では裁けないんですけど、それを強引に裁いちゃう裁判機関なんです。
で、連合国が日本の「軍律裁判」で裁かれた連合国の兵士を戦犯とするハズがないことはご理解いただけると思いますけど、同様に連合国側に裁かれた日本の兵士も日本の国内法上は戦犯ではないということになる訳です。
なお、rty3657898さんが挙げて下さった「横浜軍事法廷」は例外的な事例になりますが、それはそれで、また別の問題が混在していますので、もし、矛盾を感じるようでしたら、これ以上こっちの議論を広げると収集がつかなくなりそうですから、その件はrty3657898さんに伺ってみてください。
>>そこで、この議員連盟は、これら歴史の見方を検証すると共に、政府の不作為によって日本の国益が毀損することを防ぐべく、<<
近視眼的で基本的に国益の意味が分かっていない方々のようですね。
>>さて、個人補償は、戦時賠償ではありません。
公権力の行使により個人の毀損した権利を金銭によって補うことで、戦争とは直接関係ありません。<<
>しかし戦争国家による犯罪被害を補償しています。
勿論、中には戦争時に受けた被害も含まれますが、あくまでナチスによる組織的犯罪に対する補償なんですよ。
当時は「戦争」自体が違法とは言いきれない時代でしたから、ナチス戦犯がA級で罰せられていないことでも分かる通りドイツは国家として戦争を遂行した事への罪は問われていませんし、償いもしていません。
で、ナチスの重大戦犯はC級の「人道に対する罪」に問われた訳ですから、日本と補償の形態が異なってくることも当然な訳です。
余談ながら、日本は陸軍が当時違法とされた「戦争計画」の詳細な資料を抱えていたからA級で裁かれただけのことなんですよ。
ナチスも帝国海軍も戦争に対する責任が無かった訳じゃなく、証拠がなかっただけのこととも言えますね。
で、私はA・B・C級を差別して論じるべきではないと考えるわけです。
>中国は求められると思う。
戦時賠償は条約の締結をもって完結しています。
で、外交は相互主義が大原則ですから、中国が求められるなら日本も求められるんですよ。
これは メッセージ 15206 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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Re: 戦犯に関する件 続き
投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/04/20 02:01 投稿番号: [15208 / 17759]
国際法上のA級戦犯の定義を明文化されてる物はない。
国際刑事裁判所では2009年の再検討会議まで存在しないとなってる。
下の文を噛み砕くと
第二次世界大戦後、戦勝5ヶ国が拒否権を持つ安保理という政治的機関が侵略の有無を認定して来た事は罪刑法定主義にも三権分立の司法の独立に反する違法行為だと言う趣旨だ。
国際刑事裁判所(ICC)ローマ会議1998年7月17日
侵略の罪(A級戦犯)について
第二次世界大戦後の国際軍事法廷において侵略戦争を訴追、処罰し、また、国連憲章第2条4項において、国際関係での武力行使と武力による威嚇を原則として全て禁止していること、さらに、第39条において、安全保障理事会が強制行動をとることができるということ、からも確認される。しかし、個人が、国家機関として決定した後に侵略が行われるのであり、個人に侵略行為の刑事責任を問う制度ができない限り、国家の侵略を阻止することができないといえ、問題にされるようになってきた。
ICC規定を採択したローマ会議においては、侵略の罪を対象犯罪の一つとすること自体は決めたが、その構成要件の定義に一致することができなかった。一致できなかった理由としては二つあるとされる。一つには、安保理が認定する侵略と個人の犯罪としての侵略は、形式的には別だとしても、侵略という一つの具体的な行動は同じ行為であり、安保理の決定を前提にしなければ、犯罪類型としての侵略の罪を据えることができないのではないかという問題であり、もう一方は、安保理という政治的機関が侵略の有無を認定することによって、個人の犯罪としての侵略の罪が成立するというのでは、裁判所の独立性から言っておかしいという法律論の問題があった。そのため、問題はICC規定発効の7年後に行われる再検討会議まで先送りされたのである。
※2002年7月1日国際刑事裁判所設立条約(ローマ規程)が発効
これは メッセージ 15207 (rty3657898 さん)への返信です.
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Re: 戦犯に関する件 続き
投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/04/20 01:57 投稿番号: [15207 / 17759]
ニュルンベルク裁判ではドイツ国家そのものは対象外でナチス、ゲシュタポ(秘密警察)、ナチ親衛隊(SS)、保安隊(SD)などのC級戦犯が裁かれた。
ドイツという国家を裁くのなら東京裁判と同じくドイツの首都であったベルリンで開かれるだが、ユダヤ人迫害のジェノサイドを裁く裁判だった為にユダヤ人政策に関するニュルンベルク法を成立した土地を選んだ。
>日本は自国の戦争犯罪者を追及した事はない。
横浜軍事法廷では国内でのBC戦犯が多数裁かれた。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/bclist.html横浜軍事法廷の戦犯はA級戦犯が講和条約後すぐに放免されたのとは別に刑期1/3を過ぎなければ、パロール委員会(講和条約後は地方更生保護委員会)の審査を受けて仮釈放と国内刑法の規定どおりに取り扱った。
また、リンク先にある様に再審請求も認められ減刑された物もいる。
(リンク先)仙台俘虜収容所第七分所に留置されてる鹿島花岡事件において鹿島社員が数名戦犯で処罰された。2000年11月29日の大阪高裁判決で戦犯の時効はない。国の責任はない(国に対しての請求は却下)と2002年に鹿島建設は被害者に5億円払ってる。他にも新日鉄、日本鋼管、不二越のB級戦犯賠償裁判でも国の責任はなしと当事者だけが被害者側に賠償金払ってる。
日本もドイツと同じBC級戦犯は追及してる事を忘れずに。
※鹿島花岡事件
まず、鹿島建設の強制連行の戦争犯罪には国に責任はないと判決に出ている。
民間戦犯者を出した鹿島建設花岡事件は政府や鹿島が中国人労働者に食費を支給しているのに、それを横流し飲み喰いや遊興費に当てていた。中国人労働者に食事を取らせず苦役を与え虐待死を多数出した。花岡鉱山では藤田組など他の会社も中国人労働者を多数受け入れていたが問題は起こっていない。なぜ鹿島だけが事件を起した背景には、新興土木の鹿島組は日本共産党の東大土木建築のエリート達を集め、旧来の土木組合方式を嫌った。伝統的な共同体には非常に面倒臭い助け合いのルールがいっぱいあって、下請人夫を集めるのに共同体を無視して勝手なことが出来ないようになっている。その様な旧来的な方法を踏まず労働力を確保が強制連行と虐待になった。
>南京事件の史実を検証すべく議員連盟を設立したいと存じます。
それもB級戦争犯罪である事をお忘れなく。
即刻、逮捕して処刑すべきだろう。
つまり国に責任はなく、出版物やメディアで得意気に南京で虐殺した強姦したと語っている奴らを処罰するべきだね。
極東国際軍事裁判所条例第5条
人並ニ犯罪ニ関スル管轄 本裁判所ハ,平和ニ対スル罪ヲ包含セル犯罪ニ付個人トシテ又ハ団体員トシテ訴追セラレタル極東戦争犯罪人ヲ審理シ処罰スルノ権限ヲ有ス。
(イ)平和ニ対スル罪(A級戦犯)
即チ,宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争,若ハ国際法,条約,協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画,準備,開始,又ハ遂行,若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。
(ロ)通例ノ戦争犯罪(B級戦犯)
即チ,戦争ノ法規又ハ慣例ノ違反。
(ハ)人道ニ対スル罪 (C級戦犯)
即チ,戦前又ハ戦時中為サレタル殺人,殲滅,奴隷的虐使,追放,其ノ他ノ非人道的行為,若ハ犯行地ノ国内法違反タルト否トヲ問ハズ,本裁判所ノ管轄ニ属スル犯罪ノ遂行トシテ又ハ之ニ関連シテ為サレタル政治的又ハ人種的理由ニ基ク迫害行為。
上記犯罪ノ何レカヲ犯サントスル共通ノ計画又ハ共同謀議ノ立案又ハ実行ニ参加セル指導者,組織者,教唆者及ビ共犯者ハ,斯カル計画ノ遂行上為サレタル一切ノ行為ニ付,其ノ何人ニ依リテ為サレタルトヲ問ハズ,責任ヲ有ス。
これは メッセージ 15205 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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Re: 戦犯に関する件 続きの続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/20 00:06 投稿番号: [15206 / 17759]
>条約が結ばれたのなら、賠償、賠償放棄に係わらず、賠償は解決済みです。
個人補償は別だと言う流れですよ。
<さて、個人補償は、戦時賠償ではありません。
公権力の行使により個人の毀損した権利を金銭によって補うことで、戦争とは直接関係ありません。
しかし戦争国家による犯罪被害を補償しています。
>だから、いくら行なっても「人権の救済」であり「戦争に対する責任」を果たしたことにはならないんです。
でも【戦争加害責任】を果たす重要事項です。
>なお、ナチスドイツの人種弾圧政策は凄惨を極めましたから、補わなければならない個人の権利も日本とは比較にならない位に大きいですね。
もちろん、だからといって日本が個人補償において免責されることではないですけど、
日本の性奴隷、南京大虐殺、731部隊、住民虐殺、捕虜虐待・・これらを無視できず、どっちもどっち。
>人権救済と戦争責任を混同し、ドイツと単純比較することには、何の意味もないということです。
そうは思いません。
>>ですから、例えば【中国等は賠償放棄】しているので、
>>日本は中国人には【思い切り補償】出来ますよ。
>ドイツは遠慮なく、移住を強制されたドイツ人の補償をポーランドに求めたりしていますが、日本人が中国で放棄した財産の返還を中国に求めれられますか?
条約で放棄しているから求められませんよね。
中国も日本に対しては同様に求められない立場にある訳です。
中国は求められると思う。
>>国連から【国内法を整備しなさい】と慰安婦問題でも
>>【勧告】されていました。国籍条項でもね。
>勧告は国連と言っても総会決議じゃなく、
当時の人権委は、国連の人権に関する意思決定機関だそうですが?
>各国に完全に無視されて解消された国連人権委員会でしたから、それ自体は、あまり気にする必要はないと思いますけど、
日本は気にして
慰安婦には、道義的責任だけ認定した【アジア女性基金】
日本人とは金額が雲泥の差だが、在日の戦傷病死者には【一時金】等、創出しました。
>国際人権法上の流れから確かに日本
は立ち遅れている感は否めませんので、人権施策に積極的に取り組む必要はあるとは思いますね。
あります。
>>>また、受け取る側の国もヨーロッパ各国のように、国内法が個人が
>>>賠償を直接受け取れるように整備されているかって問題もあります。
>>整備してもらえば良い。
>だから、それが大日本帝国的な発想なんですってば。
内政干渉は厳に慎むべきでしょう。
補償主体の韓国なら韓国が、国として正面から日本に補償を求めるなら、日本政府は、決して原則ガチガチの政府ではないので、可能性は低いながらも無きにしも非ずでしょう。
国が前面に出る・・という事は外交保護権という事でしょうか。
だとするとこちらこそ古いんじゃないですか?
今は【個人補償】を個人が国に請求出来る時代ですよ。
>中国に対して遺棄化学兵器処理に応じた例もありますしね。
ただ、それは両刃の剣で韓国側にも日本人被害者の請求に応じる覚悟が必要でしょう。
中国の毒ガスは【化学兵器禁止条約】から処理したので、日本人被害者のとは違うのではないですか?
それに【中国人毒ガス被害者】に対する補償はしていませんよね?
>韓国に没収された日本人の財産の返還、引き上げ時の殺人・強盗・暴行・強姦とか日本国は放棄したけど被害者は納得していない未補償問題は沢山ありますからね。
>戦時賠償の請求主体は日本に限られましたが、条約を取っ払えば、個人補償の請求主体は日本とは限らないんですよ。
やれるなら、補償要求すれば良いじゃないですか。
これは メッセージ 15199 (nita2 さん)への返信です.
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Re: 戦犯に関する件 続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/19 23:57 投稿番号: [15205 / 17759]
>>↑戦後わざわざ【公務死】と、改定したのね。
>何も改定してないと思いますよ。
二次大戦前の戦争で敵国の軍律裁判での刑死者には恩給が支給されないという条項があり、それを変更したのなら改定と言えますけどね。
戦前の恩給法では【皇軍の軍法会議で3年以上の受刑者には、支給出来ない】とあったと思いますが、
この【犯罪者には支給しない】と言う思想を継続するなら
【A級戦犯】という、【死刑を含む重罪犯】に【新たな公務死】と認定をしての【恩給支給】は、
ニタニさんの言う【戦前から継承する国の約束】と言うなら、明らかにおかしいですね。
国際法と国内法の違いはあるが【戦犯に支給】は【継承】ではない。
>法務死は戦犯として刑死したという意味ですね。
国内法上の刑死と混同されるから呼び名を作っただけの事じゃないですかね。
当初から「戦犯としての刑死」と「国内法上の刑死」は別物ですよ。
呼び名を作っただけじゃなくて【国内法的には無罪】、したがって【恩給支給】とした。戦争責任をうやむやにした事にもなる。
これを元に安倍などはA級戦犯は【戦犯ではない】などと嘯いている。
>>ドイツの階級差のない社会保障的なものを批判するとは。
>軍人恩給だけでなく、日本も「社会保障的なもの」を含んで50兆円超、ドイツは「社会保障的なもの」だけかも知れないけど1兆円未満、比較に値しないと言っているのですが、
日本は、対外賠償は【一兆円】に過ぎない。
国内でも特に軍人には手厚い。
>>>戦争加害への反省としては、日本よりドイツの方がずっと評価が
>>>高いですね。
>問題は反省に基いてどういう行動を取るかですからね。
では、ざっと思いつく限りで、復権したナチス党員を挙げておきましょうかね。
>クルト・ゲオルグ・キージンガー
首相
(非ナチ化裁判で服役)
ハンス・グロプケ
官房長官
(ユダヤ人迫害の法律を制定)
ラインハルト・ゲーレン
情報局長官
(ナチスのスパイ網を組織)
テーオドア・オーバーレンダー
難民相
(ナチス高官)
クラウス・バルビー
ゲーレン機関メンバー(ユダヤ人を大量虐殺)
>さて、こういう為政者に導かれて、ナチスの犯罪を深く反省するこの国は、一方で、戦時賠償を拒んでいます。
ドイツは戦後【自国自ら、戦争犯罪を時効なしで追及している、裁判は6000件?だったか、数千人を有罪にしている】
日本は自国の戦争犯罪者を追及した事はない。
旧ソ連や、ポーランドとは賠償は済んで、米英は放棄。
全て解決とは行かないが、個人補償を次々と続けている。
日本は、戦争犯罪の補償は殆どしていない。
>また、ナチスの思想を継承する国家社会主義政党が6〜10%近くの投票を集め、ネオナチの台頭を許し、徴兵制を敷き、海外派兵を行なう国でもあります。
どっちもどっちと思いますけどね。
日本も危なっかしいですよね。
自民党はいうに及ばず、
民主党も、【テロ組織の最高責任者、西村慎吾】がいましたし、
★民主党の右派が「慰安婦」問題と南京事件で議連を結成します。
「民主党慰安婦問題と南京事件の真相を検証する会」・・
呼びかけ人は、石関貴史・市村浩一郎・大江康弘・河村たかし・北神圭朗・小宮山泰子・芝博一・新風英男・鈴木克昌・田名部匡代・田村謙治・長島昭久・牧義夫・松下新平・松原仁・三谷光男・吉田泉・笠浩史・鷲尾英一郎・渡辺周議員です。
・・その一方で、いわゆる「東京裁判史観」に則った、歪曲された歴史検証が続けられてきました。今年に入り、米国では、下院議会において慰安婦問題で日本政府に謝罪を求める決議案が提出され、また南京事件をはじめとする反日プロパガンダ映画が多数上映される予定です。
そこで、この議員連盟は、これら歴史の見方を検証すると共に、政府の不作為によって日本の国益が毀損することを防ぐべく、
【慰安婦問題をめぐる河野談話を見直し、南京事件の史実を検証すべく議員連盟を設立したいと存じます。】・・
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-120.html
これは メッセージ 15198 (nita2 さん)への返信です.
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Re: 慰安婦に関する件
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/19 12:51 投稿番号: [15204 / 17759]
>明らかにおかしい証言者は、台湾でも地元女性団体が慰安婦認定から除外。
除外されない韓国には明らかにおかしい証言者はいないという事ですか?
>異国を転送され、性暴力支配の恐怖、50年近くの隠蔽の記憶、老年になって
>の証言等)など記憶が大幅にゆがめられ、非現実的な物が混在しても仕方な
>い。
非現実的という以上、dorawasabi5001さんも、証言を総て信じている訳ではないんでしょう。
では、信じるに足る部分と信じるに足らない部分はどうやって判断されるんでしょう。
慰安婦が過酷な状況に置かれていたことは、殆どの人が理解しています。
韓国人慰安婦が「強制連行された」という部分証言が信じるに足ると判断される根拠を教えてください。
>ではなぜ【憲兵がわざわざ家族に押印を迫りに来る?
>【なぜ軍務・場所・部隊など説明できない?
>娘をなぜ一時的にも帰宅させない?】
なぜか分からないなら、何の証明にもならないんでしょう。
推理小説ではないですから。
証言に基づき事後調査はされたんですかね?
>>商売人だった可能性は否定できませんよ。
>可能性ね。
可能性があったからと言って何が問題なんですか?
娼婦は当時は合法的な職業ですよ。
例えば、家を造らせる目的で大工を「強制連行」するのは許されて、大工以外なら許されないといった理屈は成り立ちますか?
ウヨ君達の印象操作に対する反発からとは思いますが、職業的な偏見は持つべきじゃないと思いますけどね。
咎められるべきは「強制連行・強制労働」という行為自体にあるんですよ。
>和訳希望。
時間的に全文翻訳は困難なので、ネット翻訳などで概略を把握されてから、細部を詳しく知りたい部分があれば、挙げていただけませんか。
上から項目別(一部意訳)に「募集・慰安婦の性格」「住居・仕事の状況」「慰安所のシステム」「慰安所のスケジュール」「給料と居住状況」「日本人兵士の状態」「戦闘の状況」「撤退と捕虜になった状況」「慰安婦の要望」となっています。
>ミチナ報告【殆どの女性が騙された】と言う
↓(以下略)
これは、dorawasabi5001さんが調書の全容を把握されてから論じましょう。
>安倍は【植民地と地域限定はしていません】
だから当初の投稿で、安倍さんに対して「ふざけるな」とコメントしたんですけどね。
>だから、植民地の女性達の証言は胡散臭いと。
末節ながら、私が韓国(当時の朝鮮)を植民地と表記することはありません。
>軍・警察も容認だから。
だから、軍・警察関係者で強制連行に加担した者の証言を集めた方がいいと言ってる訳です。
軍や憲兵は知りませんが、少なくとも警察の大半は朝鮮人ですよね。
>この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍
>第10陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用
>されたとされている。】
>軍属ですから【実質徴用】。
>慰安婦に【徴用令状】出すはずが無い。
先に述べた通り、国民徴用令での徴用は総て、国民勤労動員所が扱っていて、慰安婦は扱っていなかったって、国会で明言してるんですよ。
現地部隊が慰安婦であった者を、看護婦として軍属徴用したというのは、徴用後も慰安婦を続けさせていたのなら、その違法性はありますが、慰安婦として強制連行(徴用)したという事ではありませんね。
>指示しないと【強制連行にならない?】
>指示の有より、実行してますが?
官憲が実行しているなら「直接の関与」ですね。
更に実行しているなら当然、上部の指示があるでしょう、それが最高部まで遡っていけるなら、国がシステムとして組織的に強制連行したということになります。
逆に官憲の指示が無ければ業者の暴走、指示が末端の官憲に留まるなら、末端の官憲の暴走ってことです。
つまり、業者の暴走で止まれば「強制連行への直接・組織的な関与」の何れも否定されることになります。
ということで、官憲や官憲に「騙して連行しろ」と指示された業者の証言を集めるべきと言っている訳です。
これは メッセージ 15201 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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爺さん、お久しぶり
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/19 12:44 投稿番号: [15203 / 17759]
お元気そうで何よりじゃ。
>ところで、バージニアテックの一件わ
>米議会の慰安婦問題に影響せるかの?
爺さんに誉められて、こそばゆいんじゃが、調子に乗って
語らせてもらえば、事件を受けて、安倍さん訪米に合わせた
韓国人旧慰安婦のデモは、既に中止が決まったから、アメリ
カの世論喚起ってことでは若干の影響はあるかも知れんね。
まあ、何れにせよ慰安婦問題は、国際政治の世界では単なる
外交カードじゃから、バージニア事件が直接の影響を及ぼす
ことはないじゃろうと思う。
下院決議がどう転ぶかは分からんが、今はカードを温存すべ
き時じゃからアメリカは政府レベルでは消極的、中国は背後
で操っていると取り沙汰されて引き気味、マイク・ホンダ議
員は中国からの献金・経歴詐称疑惑が取り沙汰されて雲隠れ、
どこぞの大統領だけがそんな空気も読めず猪突猛進している
のが現状だと思う。
下院の調査報告には、ざっと目を通したが、簡単に要約すれ
ば「日本は真摯に反省しろ」「韓国は口を出すな」「可決は
アメリカにはマイナスだぞ」って意味じゃな。
これが下院に対するアメリカ政府筋からのメーセージじゃ
ろうと思う。
これは メッセージ 15200 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/19 00:11 投稿番号: [15202 / 17759]
>ですから、日本国内の例示により、婦女子の誘拐が社会問題化していた朝鮮の方がより、こういう問題には敏感だったハズだから、慰安婦狩りのような行為があったとすれば、何故、朝鮮では、そういう業者が摘発されてなかったのかと
軍・警察も容認だから。
>>【軍直営慰安所は】徴用でしょ。
>違いますよ。
軍や官吏によって直接連行されるか、徴用令状をもって召集されれば徴用です。
だからこそ「強制連行(徴用)」がピックアップされ、これほどの論争にもなっている訳ですね。
NO,15195での記事↓
【今回発見された軍属名簿は、1947年9月に作成されたもので、
・・
この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍第10陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用されたとされている。】
**
軍属ですから【実質徴用】。
慰安婦に【徴用令状】出すはずが無い。
>これも、国が「騙して連行しろ」と指示したのなら狭義の強制連行に含まれるということです。
指示しないと【強制連行にならない?】
指示の有より、実行してますが?
憲兵など容認は当然で、談話で【官憲の下に徴集】とも認定していますが?
【憲兵は業者と連携し、支援していたのだから、知らないはずが無い】
台湾の娘達も【兵に抗議】したが無視されている。
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Re: 慰安婦に関する件
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/19 00:10 投稿番号: [15201 / 17759]
>>同一人物の発言時期によって変わる証言の内のどれを信用するのか、
PTSD被害者の彼女達の証言【大筋で一致】で十分。明らかにおかしい証言者は、台湾でも地元女性団体が慰安婦認定から除外。
>「嘘だ」というのと「証言に信憑性が無い」という客観的事実においては、何ら変わりがないんですよ。
朝鮮・台湾の彼女達は文字も言葉も分からない異国へ送られ、つまり情報量が少ない。皇軍将兵とのやり取りさえ不自由している。
異国を転送され、性暴力支配の恐怖、50年近くの隠蔽の記憶、老年になっての証言等)など記憶が大幅にゆがめられ、非現実的な物が混在しても仕方ない。
>>植民地でも少数だが【軍憲兵等による連行】はある↓(以下略)
>どこにも、「軍憲兵」により連行(拉致)されたと書かれていないですね。
ではなぜ【憲兵がわざわざ家族に押印を迫りに来る?
【なぜ軍務・場所・部隊など説明できない?
娘をなぜ一時的にも帰宅させない?】
>商売人だった可能性は否定できませんよ。
可能性ね。
>ミチナの米軍調書↓
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html和訳希望。
ミチナ報告【殆どの女性が騙された】と言う
↓
★1942年5月初旬、【日本の周旋業者たち】が、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人女性を徴集するため、朝鮮に到着した。
【この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。】
これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地――シンガポール――における新生活
このような【偽りの説明を信じて】、多くの女性が海外勤務に応募し、2、3百円の前渡金を受け取った。
【これらの女性のうちには、「地上で最も古い職業」に以前からかかわっていた者も若干いたが、大部分は売春について無知、無教育であった。】・・
これらの女性およそ800人が、このようにして徴集され、1942年8月20日ごろ、「慰安所の楼主」に連れられてラングーンに上陸した。・・
通常は日本軍駐屯地の近くにあるかなりの規模の都会に配属
http://members.at.infoseek.co.jp/ash_28/ca_i02_1.html>また、例え商売人だったとしても「強制連行」されたのが事実なら、なんら問題の重要性を止揚するものでも毀損するものでもないでしょう。
国連でもILOでも【強制連行】が大問題になっているのではない。
重点は【慰安所での強制】
>何人も有罪が確定するまでは無罪です。
はい
裁判がなければ【無罪】と言えますからね。
>問題は日本軍による「直接的・組織的な慰安婦の強制連行」が有ったか、否かですよ。
安倍さんが、それを否定したことに対して論じている訳です
>dorawasabi5001さんは安倍さんを始め、誰も否定していないことについて反論されている
安倍は【植民地と地域限定はしていません】
それに対して、ニタニさんは【植民地での軍による・・は無かった】を主張している。
だから、植民地の女性達の証言は胡散臭いと。
植民地や日本・沖縄で【軍による・・】が少ないのは当然ですが、
証言によれば、警察に連行され、そのまま慰安所へとか、
先の憲兵のもの等ある、
これは メッセージ 15196 (nita2 さん)への返信です.
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