南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 溺れる者は(w)をもつかむ♪
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/23 19:16 投稿番号: [11225 / 41162]
>私は、
>『琉球の36島に含んでいない』とは書いているが、
>『琉球には36島しかなく、36島に含まれていない』とは書いていない。
あ、そう。
了解。
(だから何?)って感じだな。
___________________________________
中国人は「清帝国」を滅ぼした後、もと中華の領域を回復した。
ここまでで止めとけば問題ないが、
欲を出して「清帝国」が侵略した諸国や、満州人の故地である満州まで奪おうとした。
___________________________________
>
国家とは国際法に基づく法人格であり、
>
国家の代表たる清王朝が滅亡しても代表が一時的にいなくなるにすぎず、
>
国家が消滅した事を意味しない。
ほう。
と言うことは、清帝国は消滅していなかったという事か?
それが理解できているなら、殆ど問題ないと思うが。
>新たな代表(政府)が全国家領域を実効支配しようとするのは当然である。
>国家の代表たる政府と国家の区別がつかない馬鹿の投稿をリンクする事で、
>deliciousicecoffee 自身も、理解していない事を露呈したようだねぇ〜♪
理解していないのは、T_Ohtaguroの方だ。
漢民族は、満州人が支配する大清帝国からの独立を目指して辛亥革命を起こした。
そして、宣言を以って独立をしたことになっている。
当初の目的にも、その後の手続きにも、独立した支那(中華民国)が旧宗主国の清帝国(満州王朝)を支配する正当性はないだろ?
これは メッセージ 11216 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11225.html
Re: 東洋鬼
投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/07/23 18:59 投稿番号: [11224 / 41162]
チンケな三文強姦小説ならフランス書院にでももってけや♪♪♪♪
もしかしたら間違って本にしてくれるかもしれねえぞ♪♪♪♪
♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪
ホコホコ♪♪♪♪
これは メッセージ 11207 (kim_taek_joo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11224.html
Re: 領土の法的な意味解っているか?
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/23 18:58 投稿番号: [11223 / 41162]
>日本領土ではなかったのであるから、
>日本領土を分割した領域の一つを満州国領土と認めたのではない。
>って事だよねぇ?
そうだよ。
>領有権は国家に認められているのであって民族にではない。
>満州国となる前は何処の国家の領土であったのかね?
大清帝国(満州王朝)だね。
>満州王朝から独立?
>王朝からの独立であれば、分離独立による新国家成立を意味しないのでは?
>国家領域はそのままに、王朝の実効支配下から脱したにすぎない。
>政府承認要件は『実効支配』であり、前政府(調停)と合意する必要はない。
>領土の分割は『合意』に基づく。
漢民族は、満州王朝である大清帝国からの独立をスローガンに辛亥革命を行い、中華民国の成立を宣言したことによって独立をしたことになっている。
>分離独立後に締結した条約・協定は、分離した他方の国家を拘束しませんよね?
>拘束しないのであれば混乱しない。
>『混乱するため』という事は、同一国家って事ですね?
違うね。
分離独立したら飽くまで別国家だ。
分離独立した国家が、旧宗主国が諸外国と結んでいた条約・協定の多くを放棄してしまったら混乱は免れない。
だから、支那(中華民国)が宣言によって大清帝国から独立した時にも、旧宗主国だった大清帝国が諸外国と結んでいた条約・協定の多くを継承した。
>分離独立に於ける領有権の変動は、
>先行国家が領土を分割し、新独立国に譲る『割譲』にあたり、
>【取得の態様】
>原始取得と承継取得
では、承継取得。
>行為の性質による分類
では、合意によるもの。
>にあたる。
漢民族の支那(中華民国)が、満州王朝の大清帝国から宣言によって分離独立した時はどうだったのかな?
>合意にあたる、先行国家の承認を根拠として示すように要求しているのであるが、
>根拠が、
>>「国家の基本的3要件」を満たしていたから。
>と主張するのであれば、
>要件を満たしている根拠が示せずに、満たしていると言い張っているだけという事ですか?
だったら、満州国が「国家の基本的3要件」のいずれを満たしていないのか具体的に述べれば良いだろ。
これは メッセージ 11213 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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Re: 罪刑法定主義?
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/07/23 17:23 投稿番号: [11222 / 41162]
>「論理」だけでは世界が破綻する。
良いと思いますけど。
別に、日本国内で日本人向けにやっているんでしょ。
他国向けではないのだから、感情論でも良いと思います。
これは メッセージ 11220 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
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>「論理」だけでは世界が破綻する。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 17:17 投稿番号: [11221 / 41162]
これは メッセージ 11220 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11221.html
Re: 罪刑法定主義?
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/07/23 16:51 投稿番号: [11220 / 41162]
「論理」だけでは世界が破綻する。・・・国家の品格第2章。
全く地で行っている太田黒。
何の正当性も感じられん。
これは メッセージ 11219 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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罪刑法定主義?
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 16:28 投稿番号: [11219 / 41162]
国際法に於いて、いつ確立したのかね?
これは メッセージ 11217 (ipodsd さん)への返信です.
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日中戦争は日本の正当防衛行為?
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 15:36 投稿番号: [11218 / 41162]
正当防衛を主張するなら、
相手の行為の『違法性』と『急迫性』、
日本の行為の『相当性』を示すべきであろう。
これは メッセージ 11217 (ipodsd さん)への返信です.
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溺れる者は(w)をもつかむ♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 14:42 投稿番号: [11216 / 41162]
これは メッセージ 11210 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 無知丸出し♪ 馬鹿多黒♪
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/07/23 13:51 投稿番号: [11215 / 41162]
♪♪
国家の意思って、宣統帝の
意思だろ
♪♪
>明国領土を取り込み清国の一部となった満州は国家の一部にすぎす、
国家内の一部の意思では、国家の意思とはいえず、一方的には分離独立できない
屁ゑ
一方的には分離独立できないって、
誰が決めたの?
♪♪捏造専門
馬鹿多黒♪♪
ジャ
共産党中国はどうだったの?
ソ連はどうだったの?
清はどうだったの?
明はどうだったの?
トルキスタンはどうだったの?
モンゴルはどうだったの?
マンチェリアはどうだったの?
チベットはどうだったの?
トルコは?
イランは?
イラクは?
アフガンは?
げらげらげら♪
答えられない
阿呆多黒♪
げらげらげら
これは メッセージ 11212 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>勉強になりました。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 13:46 投稿番号: [11214 / 41162]
へぇ〜、nmwgip の投稿内容で納得しちゃうほど無知なんだ♪
『領域』に関しては、『領域権原』に基づく事すら知らないって事だね♪
これは メッセージ 11209 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11214.html
領土の法的な意味解っているか?
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 13:36 投稿番号: [11213 / 41162]
>日本の勢力圏ではあったが、日本領土ではなかった。
日本領土ではなかったのであるから、
日本領土を分割した領域の一つを満州国領土と認めたのではない。
って事だよねぇ?
>満州は満州国となる前も満州人の領土だったが、
領有権は国家に認められているのであって民族にではない。
満州国となる前は何処の国家の領土であったのかね?
>支那と諸外国が結んでいた条約・協定を満州国になった途端に放棄したら混乱するため
>それを防止するための条項であり、
>支那が満州王朝から独立した時も同じだった。
満州王朝から独立?
王朝からの独立であれば、分離独立による新国家成立を意味しないのでは?
国家領域はそのままに、王朝の実効支配下から脱したにすぎない。
政府承認要件は『実効支配』であり、前政府(調停)と合意する必要はない。
領土の分割は『合意』に基づく。
>支那と諸外国が結んでいた条約・協定を満州国になった途端に放棄したら混乱するため
分離独立後に締結した条約・協定は、分離した他方の国家を拘束しませんよね?
拘束しないのであれば混乱しない。
『混乱するため』という事は、同一国家って事ですね?
>『尚早の承認』とはならない根拠は、「国家の基本的3要件」を満たしていたから。
分離独立に於ける領有権の変動は、
先行国家が領土を分割し、新独立国に譲る『割譲』にあたり、
【取得の態様】
原始取得と承継取得
では、承継取得。
行為の性質による分類
では、合意によるもの。
にあたる。
合意にあたる、先行国家の承認を根拠として示すように要求しているのであるが、
根拠が、
>「国家の基本的3要件」を満たしていたから。
と主張するのであれば、
要件を満たしている根拠が示せずに、満たしていると言い張っているだけという事ですか?
これは メッセージ 11201 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11213.html
無知丸出し♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 12:51 投稿番号: [11212 / 41162]
>アフガンは?
ラワルピンディー条約ですねぇ〜♪
>明はどうだったの?
なんて質問している時点で無知丸出しですねぇ〜♪
ウエストファリア条約さえ締結されていない時代に成立した明朝が、
当時の欧州の法に拘束されるんですかぁ〜♪
これは メッセージ 11200 (ipodsd さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11212.html
Re: >論破されてもされても、
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/23 11:20 投稿番号: [11210 / 41162]
これは メッセージ 11204 (kaze_no_hourousha さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11210.html
Re: ご忠告
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/23 10:17 投稿番号: [11209 / 41162]
>T_Ohtaguroの術中に陥りかけていますよ。
そうかもしれません。
時々、奴が何を主張し何を要求しているのか理解できないまま、何となくレスしてしまっています。
>>>満州国領土が確定している条約、または、判決を示して下さい。
>
そもそもここに条約や判決は必要ありません。
4要件(永続的人民、領域、政府、外交能力)が客観的に認められ、またその国に国際法を遵守する意思があればいいというのが現在の定説であり、19世紀以前に於いても、既存国家の承認があれば国家の成立は認められるというのが定説で、それが分離する相手方である必要はありませんでした。
領土の確定に条約や判決が必要というなら、国民党政府の領土を確定する条約も判決も一切無いのですから。
国民党政府は、清と締結した退位協定を一度も履行していませんので、条約上は華北・華南の支配権すら継承していません。
なるほど。
勉強になりました。
ありがとうございました。
また教えてください。
これは メッセージ 11203 (nmwgip さん)への返信です.
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東洋鬼
投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2006/07/23 09:12 投稿番号: [11207 / 41162]
私は、同族を振り返りながらこう自慢げに言った。するとやにわに、獲物をあさる狼のような鬼どもは、女たちを前にして喧嘩を始めた。
「おい、貴様はあいつにしろ!」
「何を言いやがる。俺が見つけたんだぞ。俺が取った残りの二人を貴様らが取るんだ!」
三人の鬼どもは、姉に囲まれながら震えている少女の方を、互いに顎でしやくり上げながら喚き合った。
私はこの「戦果」を他人に横取りされまいと、素早く少女の襟首をわしづかみにして、力一杯引き寄せようとした。強姦されると直感した三人の姉妹は、必死になって互いに抱き合った。「この女、何をしやがる!」死物狂いになって抱き合っている姉妹を見て、痛いところを突かれたような気持ちになった私は、弱味をみせまいと、泥だらけの軍靴で姉の肩先をカー杯蹴りつけた。
「アッ…」悲鳴を上げながら後ろに倒れた姉は、素早く起き上がると、夢中で妹を抱きしめた。姉の髪は乱れ、土に親しんだらしい手はプルプルと震えていた。「何を邪魔しやがるんだ。こいつからだ。本岡、石田、ズボンを引き裂け」私はこう同僚に叫ぶと、姉の肩先を再び蹴りあげた。二人は姉に飛びかかっていった。「ベリ、ベリ・・・・」と音を立てて、姉のズボンはズタズタに引き裂かれ、破れ目からは白い肌が見える。恐ろしさと悲しさにもだえる姉は、泳くようにして私の足に夢中になってしがみついて、こう言った。
「この娘はまだ少女です。この娘は近いうちに結婚します。私が代わりになりますから、この娘だけは…」
姉は、乾き切った唇を震わせながら、両手を合わせて鬼畜の私に頼む。三姉妹の、私を食いいるように見つめる涙の眼差しが、私の胸に突き刺さった。
「ウフフ、こいつは近いうちに嫁入りするんだとさ。こりゃおもしろい。まずこっちからいただきだ!」
私は勝ち誇ったようにこう言うと、初めて入口の扉に赤い紙の張ってある意味が分かった。だが、既に野獣に成り下がった私の耳には、両手を合わせて頼みこむ姉の言葉も届かなかった。嫁入りの日を指折り数えて待っている愛する妹を、野獣の毒牙からわが身を捨てても必死になって守ろうとする姉の目には、抑え切れない悲しみと恨みの涙がとめどもなく流れていた。
だが、今まで既に、幾多の戦場で若い女を見れば強姦し、「駐屯地」では慰安所に監禁された若い女たちを辱かしめ、人間としての良心を失ってしまっていた私は、今では男を知った女では満足できなくなり、男を知らない女をとまでに逆上し切っていたのだった。
「おい、本岡、石田やるんだ!」私が姉妹に向かって顎をしゃくると、二人の同年兵は、二人の姉妹に獣のように飛ぴかかり、殴る、蹴る、突き倒す。
「助けて、媽々!」この姉妹の叫びと共に、狼どもの怒声が起こり、それがやがて満足そうな高笑いに変わった。ついに三人の鬼どもは、平和な労働の中に幸せな生活を求めていた清らかな三人の姉妹を、毒牙にかけ、彼女らに一生消え去ることのないいまわしい汚点を与えてしまったのだ。
私達は表に飛び出ると、部隊が前進している方向を透かすようにして見た。部隊は既に民家に火をつけたのか、狭い山間にはあちこちに黒い煙が渦を巻きながら上がっていた。
「敵の襲撃を防御し、我が軍の攻撃を有利ならしめるため、本作戦地域において無人地帯を作る。部隊は一切の家屋を焼却し、女、子供、年寄りといえどもすべて射殺すべし」
昨夜揚子江を渡河する時、馬の上からがなり立てた連隊長浜田浩大佐の命令が、咄瑳に私の頭に浮かんできた。
「オィー、ひとなめにするか。こんな部落があったんじゃ俺たちの苦労の種だ!」
私は、未だ名残惜しそうに入口でモゾモゾしている本岡と石田の方を振り向くと、マッチをする格好をして見せた。嫁入り前の少女を毒牙にかけた私は、それでも飽きたらず、今度は家に火をつけ、姉妹もろとも灰にすることを企てたのだった。私は、今はなんら抵抗する気力もなく床に投げ出されている三姉妹を、仲間の手を借りて一室に押し込めると、扉を固くしめた。
「フン、これで俺たちのやった証拠もなくなる。連公(連隊長のこと)の命令通りで成績も上がる。一石二鳥たぁこのことだ。ウハハ・・・・」
私はあざけるようにして外に出ると、足下に転がっていた竹箒に火をつけ、軒下に点々と火をつけて歩いた。火は忽ち姉妹を閉じ込めた部屋を包み、少女の嫁入りを祝うため入口の扉に張ってあった「喜」の字型の赤い紙が、見る間に焼け落ちた。火は次から次へと燃え移り、箱庭のように美しく立ち並んでいたこの小さな部落は、忽ち火の海となり、生き地獄と化してしまった。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11207.html
他人の論文無断盗用は違法行為ですよ♪♪♪
投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/07/23 08:55 投稿番号: [11206 / 41162]
これは メッセージ 11197 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11206.html
心裡留保と錯誤の区別もできねえ糞タグロ♪
投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/07/23 08:36 投稿番号: [11205 / 41162]
これは メッセージ 11197 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11205.html
>論破されてもされても、
投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/07/23 08:14 投稿番号: [11204 / 41162]
>それと、俺が言いたいことは、「自発的独立運動」→「9カ国条約」→「国家の基本的3要件」→「アメリカ独立をイギリスが承認したパリ条約のようなもの」というように、論破されてもされても、自分の間違いを無視し続け、次から次へと論点を変え続ける姿勢を何とかしてほしいのだ。
デリシャスコーヒーさん、あんたの指摘は正しいですね。このバカ糞タグロはまさにあなたのいうように、「論破されてもされても、自分の間違いを無視し続け、次から次へと論点を変え続ける」そ〜ゆ〜ヒキョー奴なんですよ♪♪♪♪たとえば「平和ボケ」トピの13906以降を見ればわかるとおり、このバカはずぇ〜んずぇん知識もないくせに身のほど知らずにもあなたと同じようなプロに喧嘩をふっかけ、メッタメタに論破されてボロボロになってるくせにテメエの負けを認めないでブザマな姿をさらし、あげくのはてに苦ちい反論しようとしてネットから他人の論文をそのまんまコピペして盗作までしてそれを相手にいわれてゴスゴ退散したヒキョーもんなんです。あなたみたいな人間がまともに相手をしてやる価値なんかぜんぜんないですよ♪♪♪♪とにかくヒマがあったらいちどみてくださいよ,コイツがいかにバカかわかるから♪♪♪♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13906ホコホコ♪♪♪♪
これは メッセージ 11196 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11204.html
ご忠告
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/07/23 01:13 投稿番号: [11203 / 41162]
T_Ohtaguroの術中に陥りかけていますよ。
> 満州国領土が確定している条約、または、判決を示して下さい。
そもそもここに条約や判決は必要ありません。
4要件(永続的人民、領域、政府、外交能力)が客観的に認められ、またその国に国際法を遵守する意思があればいいというのが現在の定説であり、19世紀以前に於いても、既存国家の承認があれば国家の成立は認められるというのが定説で、それが分離する相手方である必要はありませんでした。
領土の確定に条約や判決が必要というなら、国民党政府の領土を確定する条約も判決も一切無いのですから。
国民党政府は、清と締結した退位協定を一度も履行していませんので、条約上は華北・華南の支配権すら継承していません。
これは メッセージ 11201 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11203.html
虐殺は嘘22スティールとダーディンの虚報
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/22 23:56 投稿番号: [11202 / 41162]
外国人が多くの殺害を目撃したのかどうかを検討するうえで、最も基礎的な根本資料は「市民重大被害報告」であろう。これは、南京在住の外国人からなる国際委員会が、南京の不祥事を日本大使館に届けた市民被害届である。この「市民重大被害報告」がスマイス教授の手で1938年2月に1セットにまとめられ、その約3割(全444件中の123件)が『戦争とは何か』に付録として収録された。その後、それは、蒋介石の軍事委員会に直属する国際問題研究所の監修のもと、徐淑希編『南京安全地帯の記録』(英文)として1939年夏に出版された。したがって今日でも「市民重大被害報告」は『南京安全地帯の記録』のなかに見ることができる。
そこで、『南京安全地帯の記録』にもとづいて、スティール記者やダーディン記者が問題にした南京陥落後3日間をみてみよう。国際委員会が日本大使館に届けた事例のうち、2つを引用しておく。
(略)
ここで注目しておくべきは、この2つの事例を読んでも分かるように、誰がこの事件を目撃し、誰が第一発見者となり、誰が報告し、誰が記録したのかが、記述されていないことである。国際委員会は「これらの事例は、国際委員会の外国人委員または職員により確認済みであります。謹んで提出いたします。ルイス・スマイス」というふうに書いているが、肝心の日本兵が行ったという確証はない。
ともあれ、このように書かれた「市民重大被害報告」から、3日間の全事件を採り上げてみると、次のようになる(以下は冨沢繁信『南京事件の核心』巻末の「被害事例の日計表」にもとづく。)
12月13日は、殺人ゼロ件、強姦1件、略奪2件、放火ゼロ件、拉致1件、障害1件、侵入ゼロ件であった。
12月14日は、殺人1件、強姦4件、略奪3件、放火ゼロ件、拉致1件、傷害ゼロ件、侵入1件であった。
12月15日は、殺人4件、強姦5件、略奪5件、放火ゼロ件、拉致1件、傷害5件、侵入2件であった。
目撃者が判明している殺人事件はゼロ件であった。スティール記者やダーディン記者が報じた「外国人はたくさんの殺害を目撃した」という表現は事実にもとづいていないことが、はっきりと分かるであろう。
しかし、洩れがあるといけない。そこで念のため「ラーベ日記」「ヴォートリン日記」など当時の記録や「アメリカ関係資料集」に出てくる殺人の記録をすべて収録した冨沢繁信「被害事例の日計表」を見てみたが、当時の日中英独の記録を全部集計しても、12月13日の殺人事件は3件、14日が4件、15日が8件であった。しかし、それでさえも目撃された殺人事件はゼロなのである。
マギー牧師は東京裁判に出廷して、多くの殺人が南京で起きたと証言した。しかし、実際のところ何件の殺人を目撃したのかと問われると、牧師は「ただ僅か一人の事件だけは自分で目撃しました」と証言した。ところが彼は日記に「その殺人が現実に起きたとき、われわれはそれを見ていなかった」と書いている。そうなると、マギー牧師が見たと証言した「一人」の事件ですら疑われてくるのである。
このように3つの視点からアメリカの新聞記事を検証した結果、殺人事件にかんするかぎり、日本軍による市民殺害を裏付ける証拠は当時のどの記録からも見出すことはできない。スティール記者やダーディン記者が、外国人は南京で頻発する市民殺害を目撃したと書いたのは虚報であったとしか言いようがない。
P114〜117
『南京事件――国民党極秘文書から読み解く』東中野修道著
これは メッセージ 11183 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 日満議定書?
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/22 23:11 投稿番号: [11201 / 41162]
>へぇ〜、日本との合意が領有の根拠になるんですか?
>って事は、満州は満州領土となる前は日本領土であったと?
日本の勢力圏ではあったが、日本領土ではなかった。
満州は満州国となる前も満州人の領土だったが、袁世凱に侵略されたり張作霖の後を継いだ張学良が国賊だったために支那の不当な影響を受けることがあった。
>>また満州国は、これまで中華民国が諸外国と結んでいた条約・協定を可能な限り満州国にも適用する事を宣言した。
>中華民国から承継しているって事ですよね?
>なら、分離独立するのに必要なのは中華民国による満州国の承認ですね?
それは見当違いだ。
これは、支那と諸外国が結んでいた条約・協定を満州国になった途端に放棄したら混乱するためそれを防止するための条項であり、支那が満州王朝から独立した時も同じだった。
>『尚早の承認』とはならない根拠が、同じ承認ですか?
『尚早の承認』とはならない根拠は、「国家の基本的3要件」を満たしていたから。
――――――
1.ある程度以上確定された一定の領土を持つこと。
2.国民が存在すること。
3.統治機構を持ち実効的支配をしていること。
――――――
これは メッセージ 11197 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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Re: 日満議定書? ♪阿呆多狗露♪
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/07/22 22:42 投稿番号: [11200 / 41162]
明はどうだったの?
清はどうだったの?
トルキスタンはどうだったの?
モンゴルはどうだったの?
チベットはどうだったの?
トルコは?
イランは?
イラクは?
アフガンは?
♪阿呆多狗露♪
これは メッセージ 11197 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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Re: Jr は世界の恥
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/07/22 22:32 投稿番号: [11199 / 41162]
まだ、まだ、寝言を言ってるのか
Baby
脳の病院へ帰る時間は過ぎているぞ。
親の言うことは聞くものだ、
Baby!
>日本は東京裁判を受け入れたのだから、南京大虐殺は事実だと証明されたのだよ
Article 11
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan, and will carry out the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan.
Baby,
原文の構造は
accepts the judgments and will carry out the sentences
と言うことで、講和条約によって消滅すべき国際法上の違法判決で、刑期の残っている捏造戦犯の刑の執行継続を、日本国にお願いするため、不満だろうけれど、判決を受け入れてくださいと言うこと。
本来は、講和条約前に刑の執行は、一方的に完了すべきで、捏造A級戦犯の死刑は執行されてしまっていたので、日本がA級戦犯の死刑判決や、軍事法廷の訴追、証拠採用などの裁判そのものの正当性を受け入れたわけではない。
「刑の執行継続が必要な判決」の受け入れ。
あくまで、刑期の残っている捏造戦犯に対してだけ、「判決を受け入れ、刑の執行継続を行った」と言うだけ。
Baby、
大丈夫か?
相当、脳がやられているな。
近所迷惑だから
病院へ速く帰りなさい。
Richard
Cheney
Sr.
これは メッセージ 11198 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/22 22:02 投稿番号: [11198 / 41162]
>オマエが決めるなっつーの。
東京裁判の効力が失われていることは、世界の国際法学会の常識。
嘘はいけない。
東京裁判の効力が失われたら、国連の常任理事国の大儀が失われることになる。
米国、ロシア、中国、フランス、イギリスにとっては大問題になる。
いまのところそういう問題はないのだから、国際法学界の一部の学者の妄想にすぎないということ。
南京大虐殺は事実認定されているのだから、それを覆すには裁判をおこすしかない。
これは メッセージ 11181 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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日満議定書?
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/22 21:34 投稿番号: [11197 / 41162]
>日本は、満州国が住民の意思で成立した独立の国家である事を確認した。
へぇ〜、日本との合意が領有の根拠になるんですか?
って事は、満州は満州領土となる前は日本領土であったと?
>また満州国は、
>これまで中華民国が諸外国と結んでいた条約・協定を
>可能な限り満州国にも適用する事を宣言した。
中華民国から承継しているって事ですよね?
なら、分離独立するのに必要なのは中華民国による満州国の承認ですね?
ちなみに、満州議定書が満州国領土を確定している条約であれば、
日本が承認する事で満州国領土が確定し、
確定する事により要件が満たされ総称の承認ではなくなると?
『尚早の承認』とはならない根拠が、同じ承認ですか?
これは メッセージ 11196 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: >ある程度以上確定された
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/22 20:20 投稿番号: [11196 / 41162]
>満州国領土が確定している条約、または、判決を示して下さい。
――――――
日満議定書
日本は、満州国が住民の意思で成立した独立の国家である事を確認した。 また満州国は、これまで中華民国が諸外国と結んでいた条約・協定を可能な限り満州国にも適用する事を宣言した。 そのため日本政府と満州国政府は、日満両国の「良い隣人」としての関係をより強め、お互いにその領土権を尊重し、東洋の平和を確保しようと、次のように協定する。
1.満州国は満州国領域内で、将来日満両国間で個別の条約を締結しない限り、従来日本国と日本人が中華民国との間で締結した条約・協定・その他の取り決めや公私の契約によって得ていた全ての権利利益を認め、これを尊重する。
2.日本国と満州国の一方の領土や治安に対する脅威は、同時にもう一方の平穏に対する脅威であるという事実を認識し、両国は共同で国家の防衛に当たるべきである事を約束する。このため、日本軍は満州国内に駐屯する事とする。
(以下略)
――――――
更に。
張学良は、4万の義勇軍を熱河に送り込み反満抗日の拠点にしていた。
1933年、関東軍は熱河作戦を行い、満州の熱河省の回収に成功し、支那軍が二度と満州を侵略できないようにと「北京北方から密雲以東、長城線から約五〜六十キロの深さの河北省を非武装地帯にする」という【塘沽停戦協定】を支那と結んで、関東軍は長城の北に引き揚げた。
――――――
塘沽協定
1933年5月河北省塘沽で締結した満州事変の停戦協定のこと。この協定によって中国は事実上満州国の建国を認めることとなった。主な条件の骨子は以下の通りである。
・中国軍の河北省東北部からの撤退・停戦区域外内の中国の警察による治安維持
・中国軍撤退後の日本軍の長城線への帰還など
――――――
>満州国が領有権を取得する前に満州を領有していた国による分離独立の承認。
と言うか、1912年に支那が満州王朝から分離独立したわけなのだが。
満州が支那から独立したのではない。
満州事変の25年前に支那が満州から独立したんだよ。
満州を支那の領土だと言うのは、イギリスから独立したアメリカが「イギリスはアメリカの領土だ」と言ったり、日本から独立した朝鮮が「日本は朝鮮の領土だ」と言ったり、ソ連から独立したリトアニアが「ロシアはリトアニアの領土だ」と言うのと同じこと。
>>>アメリカ独立をイギリスが承認したパリ条約のようなものを示してね。
>>これは、君が言っていた「国家の基本的3要件」とは関係ないね。
>はぁ?
>パリ条約前のフランスによるアメリカ承認は『尚早の承認』とされた実例ですが?
だから何?
フランスによる独立国家アメリカ承認は『尚早の承認』とされたとしても、日本による独立国家満州国承認は『尚早の承認』ではなかっただけのこと。
それと、俺が言いたいことは、「自発的独立運動」→「9カ国条約」→「国家の基本的3要件」→「アメリカ独立をイギリスが承認したパリ条約のようなもの」というように、論破されてもされても、自分の間違いを無視し続け、次から次へと論点を変え続ける姿勢を何とかしてほしいのだ。
>>韓国や北朝鮮が日本から独立した時、「アメリカ独立をイギリスが承認したパリ条約のようなもの」のようなものを示してね。
>知らないんですか?
>『降伏文書』ですよ。
>降伏文書でポツダム宣言条項の履行を約し、
>ポツダム宣言条項内にカイロ宣言条項が含まれている。
イギリスは、アメリカと、独立を承認し独立戦争に伴う国家間の諸問題を整理した条約を締結したんだろ。
「降伏文書」で、日本は、朝鮮と、そのような条約を締結してなかっただろ。
「パリ条約」と「降伏文書」は違うだろうが?
これは メッセージ 11193 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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♪馬鹿 多 狗 露 だねぇ〜♪♪
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/07/22 20:01 投稿番号: [11195 / 41162]
♪♪
国家の意思って、宣統帝の
意思だろ
♪♪
>明国領土を取り込み清国の一部となった満州は国家の一部にすぎす、
国家内の一部の意思では、国家の意思とはいえず、一方的には分離独立できない
誰が決めたの?
何処に書いてあるの?
誰が承認したの?
いつ?
馬鹿
多
黒
♪♪♪♪
♪♪
これは メッセージ 11190 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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Re: リットン調査団
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/22 19:13 投稿番号: [11194 / 41162]
>「不戦条約」において日本をはじめ各国は自衛のための戦争は例外としていたと思うが、リットン調査団は柳条湖事件、満州事変は日本の自衛権行使ではないと言っているのでは?
ですから、リットン報告書の「侵略」に関する結論としては、「満州事変は日本の自衛とは言えないが、日本の侵略でもない。」です。
これは メッセージ 11189 (monkeybrain132 さん)への返信です.
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>ある程度以上確定された
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/22 18:21 投稿番号: [11193 / 41162]
領土の確定とは、条約などで明示されているか、判決で帰属が確定している領土では?
満州国領土が確定している条約、または、判決を示して下さい。
当然ですが、
満州国が領有権を取得する前に満州を領有していた国から割譲したと条約か判例、
もしくは、
満州国が領有権を取得する前に満州を領有していた国による分離独立の承認。
≫アメリカ独立をイギリスが承認したパリ条約のようなものを示してね。
>これは、君が言っていた「国家の基本的3要件」とは関係ないね。
はぁ?
パリ条約前のフランスによるアメリカ承認は『尚早の承認』とされた実例ですが?
>韓国や北朝鮮が日本から独立した時、
>「アメリカ独立をイギリスが承認したパリ条約のようなもの」のようなものを示してね。
知らないんですか?
『降伏文書』ですよ。
降伏文書でポツダム宣言条項の履行を約し、
ポツダム宣言条項内にカイロ宣言条項が含まれている。
これは メッセージ 11179 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: リットン調査団
投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2006/07/22 17:35 投稿番号: [11192 / 41162]
>それを、日本の満州進出は侵略ではないと言っているというのは曲解ですね。
リットン調査で「日本の満州進出は侵略である」と言ってるのかな?
これは メッセージ 11189 (monkeybrain132 さん)への返信です.
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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない
投稿者: sinnjitu_itiro 投稿日時: 2006/07/22 16:33 投稿番号: [11191 / 41162]
>判決を受託するということは、裁判の内容や判決理由も受け入れることであるから、
どういう理屈だ?
>いずれにしても、匿名の貴方が掲示板で南京大虐殺がなかったことを証明するのは無理。
中国やサヨクの宣伝や捏造垂れ流しでなく、学術的に「あった」事を証明するのが先。
これは メッセージ 11173 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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馬鹿だねぇ〜♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/22 16:27 投稿番号: [11190 / 41162]
辛亥革命が成功した結果、国家の意思は各省代表に移った。
>誰が決めたの?
へぇ〜♪
なら、独立できると誰が決めたの?
アメリカが独立宣言をした事だけでは、
フランスによる承認は『尚早の承認』とされていますがねぇ〜♪
パリ条約にでイギリスが独立を承認した事を以て正式に独立した事になっている。
さて、独立できると誰が決めたかを答えられるなら答えてごらん♪
君が書いた事全てに対し、誰が決めたか説明しろよ♪
これは メッセージ 11178 (ipodsd さん)への返信です.
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Re: リットン調査団
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/07/22 14:21 投稿番号: [11189 / 41162]
>>当時(1931年〜1933年)「侵略」かどうかが問題にされたのは、1928年に多くの国々によって「不戦条約」が締結されていたからです。
その点においては、満州事変は侵略とされませんでした。
「不戦条約」において日本をはじめ各国は自衛のための戦争は例外としていたと思うが、リットン調査団は柳条湖事件、満州事変は日本の自衛権行使ではないと言っているのでは?
たとえば、
It is a fact that, without a declaration of war, a large area of what was indisputably the Chinese territory has been forcibly seized and occupied by the armed forces of Japan and has, in consequence of this operation, been separated from and declared independent of the rest of China. (前掲、127)
リットン調査団報告の問題の部分
Neither is it a simple case of the violation of the frontier of one country by the armed forces of a neighbouring country
は、柳条湖事件をめぐる満州事変は、いわゆる国境紛争(日本軍による国境侵犯)ではない(あたりまえのことですね)と言っているだけで、日本の満州進出そのものがが侵略ではないとは言っていないでしょう。
それを、日本の満州進出は侵略ではないと言っているというのは曲解ですね。
これは メッセージ 11186 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 南京大虐殺は日本の恥ではない -横
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/07/22 13:03 投稿番号: [11188 / 41162]
文章になってないぞ。
陛下というのは今上天皇かね、それとも昭和天皇かね。
例のメモに関連づけているのだろうが、昭和天皇なら嫌いと公言してなかったか?
嫌いな天皇でも、自己の都合で利用すると言うなら節操無しだが。
それからT級とは?
聞いたことのない用語だが、もしかして自作かね。
これは メッセージ 11185 (fukagawatohei さん)への返信です.
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ミニー・ヴォートリンの日記
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/22 11:17 投稿番号: [11187 / 41162]
●安全区内に潜伏した支那軍による悪事と便衣兵
P46
12月11日(土)
サール[・ベイツ]から、中国軍の指揮系統が崩壊しはじめてといういささか憂鬱な報告があった。下級将校が防衛司令長官の命令に従わず、いまだに兵士や大砲が安全区内に残されている。実際、けさわたしは、キャンパスの敷地内で塹壕が掘られているのを発見した。
P47
12月12日(日)
悲しいことだが、中国軍が終日ひっきりなしに安全区内を通過している。今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令長官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
P50
12月13日(月)
5時を少し回ったころに起き上がって、正門のところへ行ってみた。あたり一帯は静かだったが、門衛が言うには、退却する兵士たちがいくつもの大集団をなして通過して行き、なかには民間人の平服をせがむ兵士もいたそうだ。けさキャンパス内にたくさんの軍服が落ちているのが見つかった。
●キャンパス内の軍服や手榴弾
12月14日(火)
ニューヨーク・タイムズ特派員のダーディンは何とかして上海に行こうとしたが、句容まで行ったところで引き返してきた。
(略)
わたしは、支那兵が一昨夜逃走するさいにキャンパスに投げ捨てて行った軍服を埋めることにした。ところが大工の仕事場に出かけてみると、庭師たちのほうが私よりも上手であった。彼らは、すでに軍服を焼却し、手榴弾は池に投げ込んでしまっていた。陳さんは、捨てられていた銃を隠した。
今夜は平穏無事でありますように。
『南京事件の日々――ミニー・ヴォートリンの日記』
これは メッセージ 11185 (fukagawatohei さん)への返信です.
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Re: リットン調査団
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/22 10:58 投稿番号: [11186 / 41162]
>あなたも引用していたように、英語(その他ヨーロッパ語?)のaggression, invasion, violation, etcを日本語の「侵略」と訳すのは問題があるということです。
そうですよ。
安易に「侵略」を使用することは、現在や将来の日本の国益にとっても百害あって一利なしなのです。
それさえ承知して頂けば結構です。
>日本語の「侵略」にも文脈(時代、場所等)によって相当の意味のはばがある。それを無視して議論すればするほど混乱するだけでしょう。
そのとおりです。
当時(1931年〜1933年)「侵略」かどうかが問題にされたのは、1928年に多くの国々によって「不戦条約」が締結されていたからです。
その点においては、満州事変は侵略とされませんでした。
>図書館で。日本の図書館では大きな大学図書館か国会図書館に行かないと入手できないかも。
やっぱり日本じゃなかったのですね。
ありがとうございました。
これは メッセージ 11184 (monkeybrain132 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11186.html
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