“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

良いお年を♪

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/31 16:46 投稿番号： [13975 / 17759]

今年もまた、
大変お世話になりますた。
Thanks〜

ライトさんの厳命を受け、
これをダラトピで忠実に実行した
ツユ空け君は
愉快なお人ですにゃぁ。

あのバッタ君が暫く「凍り付いてしまった」
わけですから、
効果絶大ですた。

ツユ空け君の行動によって、
バッタ君の最大の弱点が、
「氏も寝た（ツユ空け君の弁）」であった
ということも露呈しちまった
わけですて。

このことは
今後の戦いを考える上で、
我が方に大きく貢献してくれること、
間違いありましぇんにゃ。

来年はダラトピにおいて、
「氏も寝た」爆弾を、
おおいに炸裂させちまいたいと
思うのでありまする〜。

ダラトピでもライトさんの人気は
絶大なものが
ありますよん。

その存在感や
僕の「馬並君」を
はるかに凌駕しておりまする。

来年はライトさんの存在感に
一歩でも二歩でも
近付けるよう
弛むことなく精進してまいる
所存でありまする。

来年もこれまで同様に、
よろしくお願い、
申しあげまする〜。

ん？

？

では、

ライトさん、ユアソンさん、コトリさん、
ニタニタさん、グロさん、、、、
皆々様。

良いお年を〜♪

？

ニャハハ

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“こころのマンダラ”トピ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/31 16:34 投稿番号： [13974 / 17759]

このトピの第一投稿に「誹謗中傷はご遠慮下さい」とか謳っている割には、
「誹謗中傷」の山なんじゃないかと思われるほど、私に対する罵詈雑言が、
目白押しに並んでますね。

色々な連中が雁首連ねて、書き綴っているのは、ちょっと呆れます。
よく読んでくださってますこと！
読んでいるわけではなくて、“平和ボケトピ”を読んでいる仲間からの
“ご注進”があるからだなどとほざくんでしょうね。（笑）
まぁ、そんな言い訳などどうでもいいんですが…。

年末年始、ちょっと多用で、あまり構ってあげられなくて申し訳ない。

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上海の日本総領事館員が自殺　の件

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/31 16:33 投稿番号： [13973 / 17759]

上海の日本総領事館員が自殺　外務省が中国当局に抗議
【asahi.com 2005年12月28日20時45分】

　外務省の鹿取克章・外務報道官は２８日の記者会見で、中国・上海の日本総
領事館で昨年５月６日、館員の１人が自殺したことを明らかにしたうえで「背
景には中国公安当局関係者によるとみられる遺憾な行為があった」と指摘した。
事実関係の究明と厳重な抗議を複数回繰り返しているが、中国側から「納得の
できる反応はない」（鹿取氏）という。

　鹿取氏は会見で、館員が自殺した経緯については「遺族の強い意向があり差
し控える」と言及を避けた。また、中国側の「遺憾な行為」の内容について、
領事関係に関するウィーン条約の「接受国の義務に反するとみられる行為があ
った」と説明した。同条約４０条では、接受国が「領事官の身体、自由、尊厳
に対するいかなる侵害も防止する」と定めている。

　政府関係者によると、自殺したのは上海総領事館の男性領事で、総領事館と
外務省とでやり取りする公電の通信を担当していた。領事が残した遺書による
と、中国公安当局関係者から女性問題を材料に外交機密情報を求められ、それ
を苦に自殺したと読み取れる部分があるという。

　日本外務省は問題が起きた直後の昨年５月から、中国政府に対して計４回抗
議した。最後は今月２７日、佐々江賢一郎・アジア大洋州局長が程永華・在日
本中国大使館公使に対して抗議したが、いずれも回答はないという。

**********************************************************************

わが国の外務省の言い分を額面通り信じて受け容れたとしても、一つだけ、腑
に落ちないところがあります。なんで今頃、この事件を取り上げたかというこ
とです。事件が発生してから、調べが済むまでに今までかかったということで
しょうか？それにしても1年半も必要だったのだろうか？分かった時点です
ぐに抗議すべきではなかったのか？

いずれにせよ、これで巷の反中感情に油を注いだ結果になったのは確かなこと
だ。外務省が、それを事にあたって先に読めないわけがないよね。

しばらく、なりゆきを注視。

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ジェイコム株　その後

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/31 16:24 投稿番号： [13972 / 17759]

誤発注の利益、３９８万円寄付へ　いちよし証券
2005年12月21日00時00分

　証券準大手のいちよし証券は２０日、ジェイコム株の誤発注に伴って得た利
益３９８万円を慈善団体に寄付する方針を明らかにした。日本証券業協会が証
券会社の利益返上の枠組みを検討しているが、同社広報室は「枠組みが見えな
い中で、現段階でのよりよい方法を考えた」と説明している。

　同社はジェイコム株２０株をストップ安の５７万２０００円近辺で買い、ス
トップ高の７７万２０００円付近で売って、利益３９８万円を得たという。

http://www.asahi.com/business/update/1221/001.html

誤発注株の利益、返還せず　ライブドア証券

　ライブドアは２５日、グループのライブドア証券が、みずほ証券の発注ミス
によってジェイコム株を取得、利益を得ていたことを明らかにした。この日の
ライブドアの株主総会後に開いた事業部別の説明会で、株主の質問に答えた。

　誤発注のジェイコム株を取得した証券会社の間では、利益を返上する動きが
広がっているが、ライブドアは「非常に少ない金額」とし、返上はしない方針
だと説明した。

（共同）

(12/25 23:46)

http://www.sankei.co.jp/news/051225/kei046.htm

**********************************************************************

もし、大田黒さんの主張が正しいなら、つまり“誤発注”は取引無効ならば、
このようなさまざまな対応が出てくるのはおかしいと思うのですよ。

取引が無効であるなら、デイトレ個人投資家も、利益を返さなければいけない
と思うのですが、実際は、そのような方向に話は進んでいないようです。

なお、ジェイコム株は今もって高値で取引され、誰がババをつかむのだろうか
と囁かれています。素人さんは、手を出さない方が賢明だとか…。

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Re: アメリカンドリーム賞

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/31 16:09 投稿番号： [13971 / 17759]

遅いレスで申し訳ありません。

> 慎んでお受けいたします。アメリカってとこは私のような大学受験失敗者
> に第２のチャンスを与えてくれたし、外国人の私を差別もせずに国民のひと
> りとして受け入れてくれましたからね。アメリカ帰化人としては誇りに思っ> てますよ。

“アメリカンドリーム賞”が一番お気に召されたようですね。
当方としては、皮肉をこめたつもりではありますが。
“dream”という言葉は、英語ではあまり否定的な意味を持たないようですね。
「とても美しい」とか「申し分ない」とかいった意味があるようです。

日本では、夢という言葉には、否定的な意味合いもあります。
英語では、“delusion”とか“illusion”とか“daydream”といった言葉を、
その場合は使用するのでしょうか？

> WMDはイラクで発見されています！　 WMDの開発プログラムは存在したし、
> WMDの製造必需品も発見されている。発見されなかったのは完成品の備蓄の
> み。ブッシュ大統領はその事実をもっと分かりやすく世界に説明すべきだっ
> たと思いますね。あれは作戦を間違ったと思う。

私が、あなたの立場だったら、防御線をずっと後退させますね。その方が守り
やすいですから。あまり前に防御ラインを設定すると、突破されたときに目も
あてられなくなりますからね。

> ではどうもお邪魔しました。メリークリスマス＆ハッピーニューイヤーです。

あなたも良いお年を。

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Re: お昼わ坦坦麺です

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/31 16:08 投稿番号： [13970 / 17759]

私は、その前日のお昼は、贅沢をして、鴨南蛮そばを食しました。

とても美味しかったです。

> やはし中華蕎麦の王様ですね。

坦坦麺は、日本人の私としましては、ちょっと辛過ぎます。

中華蕎麦で私が好きなのは、叉焼麺とか塩味スープで野菜がメインのたんめん
といったところです。じゃがいもとバターの北海道風のラーメンも悪くない。
ミソラーメンも捨てがたい。喜多方ラーメンもいいねぇ…。

麺類の王様は、わたくし的には鍋焼きうどんですね。
具にお金がかかっていると豪華です。

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ドラワサビさんへ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/31 16:07 投稿番号： [13969 / 17759]

年末のご挨拶ありがとうございます。

ドラさんは、方々でご活躍のようですね。

イラクトピでは、相変わらず、癌銅鑼ちゃんが暴れていますね。
（“がんばれどらちゃん”に“がんどら”という渾名をつけた）

> マドンナの【再来】も願っていま〜す☆

私も願ってます。　 (V＾−°)

ドラさんもよいお年をお迎え下さい。

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tomoko2202と同じ間違いを犯していますね。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/30 14:19 投稿番号： [13968 / 17759]

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13793

　『成立要件』だけ満たしても、『有効要件』を満たしていなければ効力はありません。

　『契約発効の阻却事由』として、
　「心裡留保」（民法93条）、「虚偽表示」（民法94条）、「錯誤」（民法95条）があり、
　これらのいずれかが成立すれば、無効となります。

　しかし、阻却事由である、
　「心裡留保」（民法93条）、「虚偽表示」（民法94条）、「錯誤」（民法95条）
　『上記のいずれかに基づく無効の成立』にも阻却事由があるのであり、
　阻却事由として、『善意の第三者』があると考えるべきでしょう。

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13849

　『重大な過失による阻却事由の成立』に対する阻却事由として、
　『相手が悪意の第三者の場合』というものがありますから、

　物権の設定及び移転の『成立要件』に『意思表示』があり、
　意思表示成立の『阻却事由』の一つに『錯誤』があり、
　錯誤成立の『阻却事由』に『重大な過失』があり、
　錯誤成立の阻却事由成立の『阻却事由』に『相手が悪意の第三者である事』があります。

　結果、相手が悪意の第三者であれば、
　『錯誤成立の阻却事由』は成立せず、『錯誤』が成立しますから、
　『意思表示の阻却事由』の『錯誤』の成立により、『意思表示』は成立せず、
　『物権の設定及び移転の成立要件』が『意思表示の不成立』により要件が満たされず、
　『無効』となります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　君の主張から、
　第三者が善意か？悪意か？という要件が欠落しているか、
　『表意者の重過失』と『第三者の悪意』どちらの要因が優位にあるか
　を理解していないと考えられる。

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当事者間の取り決めの条項を考えないで？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/30 12:46 投稿番号： [13967 / 17759]

　なら、当事者間の取り決めの条項を提示して反論しなよ♪

民法
　第１編　総則
　　第５章　法律行為
　　　第５節　条件及び期限

（不法条件）第132条
　不法な条件を付した法律行為は、無効とする。
　不法な行為をしないことを条件とするものも、同様とする。

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＞察知していたという根拠

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/30 12:37 投稿番号： [13966 / 17759]

民法
　第１編　総則
　　第５章　法律行為
　　　第２節　意思表示

（隔地者に対する意思表示）第97条
　隔地者に対する意思表示は、『その通知が相手方に到達した時から』その効力を生ずる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　察知したかどうかは『隔地者に対する意思表示』の成立要件ではない。

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私の投稿内容を良く読んでないのか？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/30 12:18 投稿番号： [13965 / 17759]

＞別にシステムにこだわらなくとも、
＞みずほ・東証双方の役員室をつなぐホットラインによって簡単にその意思表示が出来たはずですし、

　 No.13960において、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

≫みずほは「取り消せない。東証で取り消してもらえないか」と依頼した。
　【 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000009-mai-bus_all 】

　明らかに、『取消の意思表示』がされている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　って書いてあるよね？

　読んでいないのか、もしくは、日本語が理解できないのか？

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そもそも、表現に問題がありますね。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/30 12:08 投稿番号： [13964 / 17759]

＞株の売り手であるみずほ証券が「錯誤無効」の意思表示を伝達すべき「取引の相手方」

　『みずほ』が『購入の意思表示をした相手』へ、直接『承諾』の通知を行う
　というシステムではありませんから、

　『みずほ→東証→取引相手』のルートで意思が伝わるはずですね？

　つまり、
　『錯誤無効の意思表示を【直接】伝達すべき相手』と『取引の相手方』は異なります。

　システムが正常に働き、キャンセルが受け付けられた場合、
　キャンセル手続きという意思表示は東証に到達します。

　そして、東証が受け付けた意思はシステム上の表示に反映され他の投資家に伝わります。

　意思の伝達ルートを、
　『みずほ→東証→取引相手』ではなく、
　『みずほ→取引相手』としているところで既に間違っています。

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『仲介』の意味を理解していない？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/30 09:50 投稿番号： [13963 / 17759]

民法
　第一編　総則
　　第五章　法律行為
　　　第三節　代理

　ですね。

　売り手と買い手との間には、『システム』つまり、東証の意思が介在しています。

　東証は、『不特定多数の投資家への意思の掲示』と『合意の形成』を代行しています。

　しかし、代理は『本人のためにする』が前提であり、
　東証がみずほによる誤発注を知り、且つ、取消を依頼された後に誤発注の内容を掲示し続ける事は、
　既に、みずほの意思に基づく掲示では無く、代理人たる『東証』の意思に基づいて掲示されている事を意味し、
　『代理』の権限を越えています。

　東証が、みずほの『誤発注を取り消す意思』を知ってなお、又は、知り得る状況となってなお、
　『約定』し続ける行為には、『みずほの意思』は存在せず、みずほは責任を負いません。

　つまり、
　みずほが意思表示すべきは、『掲示』と『合意形成（約定）』を代行する『東証のみ』。

　『東証』他の投資家に対して『誤発注の取り消し』を掲示し、伝えるのが『代理』としての義務でしょう。

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Re: 　さて、現実はどうだったか？

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2005/12/30 08:55 投稿番号： [13962 / 17759]

東証と東証会員である証券会社とのやり取りについて、当事者間の取り決めの条項を考えないで、大学一年生がやるような、民法の一般理論だけで契約を解釈してもちっとも現実には近づきません。

場に注文を出し、不特定多数との間で約定を成立させる過程を意思表示の一般理論に任せて放り出し、当事者間で何の約定もしないなんてことは、１００％ありません。

　東証と会員間の取り決めの内容でも確認しなさいよ、仮にあなたに理解できる能力があるならば、ですが。

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再確認します。取引の相手方は誰ですか？

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2005/12/30 07:46 投稿番号： [13961 / 17759]

＞この場合は、『東証』でしょうね。『東証が投資家間の意思表示を仲介している』のですから。

「でしょうね」とおっしゃるその法的根拠は何ですか？
このケースにおける取引の種類は明らかに「売買」です。
みずほが売り手（＝正確には投資家の売り注文の委託を受けたブローカー）であるとしたら、その取引の相手方、すなわち「買い手はいったい誰なのですか？」というのが私の質問の主旨です。
あなたのご意見では、みずほが誤発注したJ株の買い手は東証自身ということになりますが、本当にそれでいいのですか？
私はここがクリアにならない限り、この先の如何なる議論もまったく意味をなさないと考えます。

また、『東証が投資家間の意思表示を仲介している』とは、そもそも如何なる根拠に基づく見解ですか？
私たちの業界の認識では、東証は単に売買の場を提供しているに過ぎず、「投資家間の意思表示を仲介（＝媒介）」して売買を行なうのは、あくまでも証券会社の仕事です（証券取引法第二条第８項二）。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO025.html#10000000000010000000000000 0000000000000000000000000000000000000000 0000000000000

＞東証へ掲示要求をすれば、『東証がシステム上で掲示し、投資家に意思が伝わる』訳ですね。

「東証の売買システムは発注端末経由でなければ取り消せず」という１２月１８日付毎日新聞の記事の意味するところは、あくまでもコンピュータ・システム上の技術的な制約についてです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000009-mai-bus_all
もしみずほが何としても誤発注を取り消したいと思ったのであれば、別にシステムにこだわらなくとも、みずほ・東証双方の役員室をつなぐホットラインによって簡単にその意思表示が出来たはずですし、その結果、かなり早い段階でこれが誤発注であったことを投資家に周知徹底することが可能であったはずです。
にも拘らず、みずほが事実関係を初めて公表したのは、当日の取引終了後の１６時過ぎでした。
しかもその間、みずほは自らが市場における買い手となって、何の説明もなく反対取引を実行しているのです。
あなたは、これでも投資家に（錯誤に基づく発注であり、無効だとの）みずほの意思が完全に伝わっていたと本気でお考えですか？
「１円で６１万株」の注文が明らかに誤発注であるということをすべての投資家が察知していたという根拠は何もありませんし、察知すべき義務も投資家にはありません。
機関投資家ならばいざ知らず、一般の個人投資家が対象銘柄の発行済み総株式数をいつ如何なる場合にも正確に把握しているなどということは、よほどマニアックな人を除いて、現実問題としてあり得ない話です。

再度お聞き致します。
みずほ証券が「錯誤無効」の意思表示を伝達すべき「取引の相手方」とはいったい誰ですか？

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　さて、現実はどうだったか？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/30 01:25 投稿番号： [13960 / 17759]

　 No.13835で示しているが、

≫始まりは、みずほの営業部門の男性社員が「１円で６１万株」と誤入力した午前９時２７分《※１》。
≫その１分後、取引を監視する東証マーケットセンターの担当者Ａが異常な売り注文を確認《※２》し、
≫みずほの緊急連絡先であるトレーディング部門に電話《※３》した。

　 ↑から、

　『みずほ→東証』（売却意思の掲示要求）《※１：誤発注》
　『東証→投資家』（売却意思の掲示）《※２：誤発注から１分後に異常な売り注文を認識》
　『東証→みずほ』（※３：売却意思の確認）

≫営業部門は誤発注の１分２５秒後、別の社員が誤りに気づき《※４》、
≫計３回取り消しを試みた《※５》が失敗《※６》。

　『みずほ』（※４：誤発注を認識）
　『みずほ→東証』（※５：誤発注である事の意思表示）
　『東証』（※６：キャンセルの意思表示をシステム表示に反映せず）

≫東証の担当者はさらに２回電話し、最後は叫ぶように取り消し《※８》を催促した。

　『みずほ←→東証』誤発注という認識は一致。
　『東証』（※８：システムに反映されるようなキャンセル入力を督促？実際は不可能）

≫一刻を争う場合に売買停止を決める権限を持つ東証マーケットセンターは売買停止の検討を始めた。
≫しかし、「売買状況の異常を理由とする停止の経験もマニュアルもなかった」《※９》。

　『東証』（※９：売買停止は、『東証』が決定する。）

　既に『誤発注』と認識しているのであるから、この時点で『売買停止』すべき。

≫みずほは「取り消せない。東証で取り消してもらえないか」と依頼した。

　明らかに、『取消の意思表示』がされている。

≫しかし、東証の売買システムは発注端末経由でなければ取り消せず、東証内にその端末はない。
≫Ｂは「無理です」と答えた。

　みずほによる『取消の意思表示』は東証に到達しているのであるから、
　システムに『取消』が反映できない事は『みずほ』に責任はなく、『東証』の責任。

≫上司が受話器を奪い取り、「このままでは売買停止にせざるを得ない」と通告。

　『売買停止』の決定は東証がすべき事であって、『みずほ』に委ねるような問題ではない。

≫直後、同３７分にみずほ証券は取り消しを断念、買い戻しを始めた。

　正常なシステムなら、
　システム上の取消をするめか、買い戻しをするかの選択であり、
　『取消』を選択していたのであるが、

　東証のシステム不備の為、システム上の取消が選択不能となり、
　売買停止するのか、買い戻しをするのかの選択を強いられるに至った。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　さて、投資家との関係だが、

≫始まりは、みずほの営業部門の男性社員が「１円で６１万株」と誤入力した午前９時２７分《※１》。
≫その１分後、取引を監視する東証マーケットセンターの担当者Ａが異常な売り注文を確認《※２》し、

　 ↑から、
　『異常な売り注文』と確認できる情報は、「１円で６１万株」という入力情報という事になる。

　とすれば、『誤発注』と認識できる状況は、
　システム上に発注内容が表示される時点からという事になる。

　しかも、誤発注後に初値がついている事から、
　ジェイコム株に対する約定は、全て誤発注の影響を受けたものといえ、
　売買停止した上で、最初から仕切り直すべきであったと考えられる。

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＞「錯誤無効」の意思表示を伝達すべき

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/30 01:23 投稿番号： [13959 / 17759]

＞「錯誤無効」の意思表示を伝達すべき

　この場合は、『東証』でしょうね。

　『東証が投資家間の意思表示を仲介している』のですから。

　意思表示は、

　『みずほ→東証』（売却意思の掲示要求）
　『東証→投資家』（売却意思の掲示）《※１》
　『投資家→東証』（購入意思の掲示要求）《※２》
　『東証→みずほ・投資家』（約定を通知）《※３？》

　不特定多数の投資家へ意思を示す場を提供しているのが『東証』であり、
　東証へ掲示要求をすれば、『東証がシステム上で掲示し、投資家に意思が伝わる』訳ですね。

　さて、No.13751で示していますが、

【売買契約のプロセス比較】

≫店頭販売における売買プロセスを見てみると、
≫チラシで価格表示をすることは「広告《※１》」として捉えられており、
≫消費者が「これ下さい」と購入の意思表示をすることが「申込み《※２》」であり、
≫その申し込みを『販売店が承諾した時点が売買契約の成立時期』となります。
　〈《※３？》約定を通知しているのは『東証』であって『みずほ』ではない。〉

　つまり、『約定の通知』は、『みずほによる承諾』を必ずしも意味しない。

　『みずほ』が『東証』に対し、
　『売却意思の掲示に対する撤回要請（キャンセル）』を伝えた時点で
　『承諾』ではあり得ない。

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yoursong319さんへ

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2005/12/29 22:18 投稿番号： [13958 / 17759]

＞そもそもこの事件について民法弟９５条（錯誤）を持ち出すことが適当かどうか。わたくしは適当ではないと思います。

私もまったく同感です。
今回の事件において、「民法上の錯誤」は発生していないこと、かつ業界（金融機関・市場関係者）・学界・学界・政界・官界・マスコミ等のいずれにおいてもそれが一致した見解であることは、↓で申しあげたとおりです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13899

＞みずほが直ぐに取引無効の申し立てをしなかったのはやはり、東証でのキャンセル機能が頼みにならない、或いは、空売りを容認するシステムになっている、そのことを逆手に取って反対取引を仕掛けるしか無いと判断したからではないでしょうか。

みずほが本当にそう考えたのだとしたら、東証への注文取消しに失敗した時点でなぜ直ちに、「発注は錯誤によるものであり、無効である」との意思表示を東証を通じて投資家に公表しなかったのでしょうか？
たとえコンピュータ・システムに不備があったとしても、東証と各金融機関との間にはホットラインも敷設されていますし、当然一般の電話回線も通じています。
つまり、このような重大な意思表示を行なうつもりが本当にあったのであれば、それを実行するための手段はいくらでも存在したのです。
東証のシステム障害は、みずほの担当者およびディーリングルームを一時的にパニックに陥れる要因にはなったとしても、組織としてのみずほ証券の意思表示能力を完全に剥奪するほどのダメージにはなっていないことは誰の目にも明らかです。
すべてはみずほ経営者の誤まった状況判断が、今回の事態をここまで悪化させたのです。

＞貴社のリスク管理がどれほど完璧であったとして、今回のような単純な入力ミスが引き起こすいろんな事態を想定しきれるでしょうか？

しきれないでしょうね。
私も某金融機関で外国債券を中心としたトレーディング業務を４年以上担当しましたが、正直言ってこの世界では誤発注や、相手方との意思疎通の不備による「意図せざる売買成約」などはしょっちゅうですし、それに伴なう損失の計上も日常茶飯事です。
おっしゃるとおり、入力ミスはいつでも起こり得ます。
しかし、私のデスクの上にあったトレーディング・システムは、明らかに異常と思われる数値を入力すると、ディスプレイが真っ赤に明滅してエラーメッセージが表示され、同時に不快な電子音が鳴り響いて警告を発します。
いかに人間が神ならぬ身であったとしても、市場取引に携わるプロのトレーダーがそれを漫然と看過することなど許されていいはずがありません。
今回の問題の原因は、ハード（制度）の不備というよりは、それを運用する人間（ソフト）の驕りが招いたものです。
少なくとも、市場取引のプロとして世間一般に期待されうる善管注意義務を普通に果たしていれさえすれば、確実に防げた過ちであったことは疑問の余地がありません。

＞最後民法弟９４条（虚偽表示）についてはここで持ち出すことも不適切かと思います。

私もまったく同感です。
この問題で虚偽表示云々を持ち出しているのは、latter_autumn君だけです。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13871
「虚偽表示」とは、表意者とその取引の相手方の双方が、善意の第三者を騙して不当な利益を上げるために、あらかじめ示し合わせてウソをつくことですから、今回の事件にはまったく無関係です。
相変わらずずいぶんとおかしなことをおっしゃるものだと思ったので、軽くコメントさせていただいたまでです。

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「取引の相手方」は誰ですか？

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2005/12/29 22:01 投稿番号： [13957 / 17759]

＞『錯誤無効』の意思表示は行われています。

あくまでそう言い張られるのであれば、ひとつだけお聞きします。
株の売り手であるみずほ証券が「錯誤無効」の意思表示を伝達すべき「取引の相手方」とはいったい誰ですか？

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お昼わ坦坦麺です

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/12/29 18:30 投稿番号： [13956 / 17759]

やはし中華蕎麦の王様ですね。

でわ

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light_cavalrymanさんへ（4）

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/28 20:46 投稿番号： [13955 / 17759]

＞これから日本では、仁谷さんのおっしゃる「公平な選挙制度」とやらが、日本
＞国憲法を改正し、そう遠くない将来に、自衛隊が米軍と一緒に、アジアのどこ
＞かの小国に武力行使をするようになると、私は予想しています。

＞私は、そのような「民主主義」などに、あまり価値を見出せませんね。仁谷さ
＞んの主張は、そのようなものを肯定し、弁護するものに成り下がるだろうと予
＞想します。

＞アメリカの「公平な選挙制度」は、イラク国民に多大の血の犠牲を強いました
＞よね。仁谷さんにとっては、文革は絶望的な光景であっても、これはそうでは
＞ないのかな？

私はアメリカが戦争に突き進んだのは、9.11テロのインパクトで反戦世論が盛り

上がらなかったからだと思いますよ。

アメリカの選挙制度との因果関係は微塵も感じません。

だから、公正な選挙制度により日本が戦争へ突き進むという因果関係も全く理解

できませんし、仮にそうだとしても公正な選挙制度を破壊したらもっと酷い世の

中になることは、容易に想像できますよ。

light_cavalrymanさんが、選挙制度の具体的代替も持たないまま、選挙制度に基

づく民主主義を否定するのも、それはそれで良いでしょう。

街宣右翼や赤軍・中核派なんかもつまりはそういう存在でしょうからね。

傍から見れば反社会的団体でも本人は真面目に理想郷を創ろうと活動しているん

でしょう。

また、非合法活動に走らない限り、そんな団体さえ排除しないのが民主主義国家の

在り方でしょうからね。

しかし、選挙制度を否定するってのは、国民大衆の意思を否定するってことですか

ら、合法的には決して大勢になることができないイデオロギーだと思いますけどね。

＞アメリカの「公平な選挙制度」は、イラク国民に多大の血の犠牲を強いました
＞よね。仁谷さんにとっては、文革は絶望的な光景であっても、これはそうでは
＞ないのかな？

先に言った通り、アメリカの選挙制度とイラク戦争に因果関係は微塵も感じません。

また、その論法は日帝の蛮行を文革の蛮行と対比して相殺したがる人達と同じです

よ。

それぞれの事象は個別に存在しているのであって、犠牲の多寡で相対化し是非を問う

ような問題じゃないでしょう。

また、イラク戦争の是非に関しては今の段階であれこれ判断するのは無理でしょう。

フセインの圧制、国連の制裁、アメリカの戦争、どれがイラク国民にとって、より、

災いだったのか分かりませんからね。

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light_cavalrymanさんへ（3）

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/28 20:45 投稿番号： [13954 / 17759]

＞「私の知り合いの中国人が、文革派が食人行為をしましたと言ってました」だ
＞けでは、なんの証拠にもならないでしょう。第三者に対しては、何の説得力も
＞持ちません。こんなこと一々指摘しなければならないことでしょうか？

「文革派が食人行為をしました」ってのは再三申し上げるように邪推ですね。

証言が証拠にならないなら、南京大虐殺も従軍慰安婦も否定できますね。

なお、私が言ったのは説得力のある書き方も出来るけど、それは個人情報を開示

できないネットですべき行為じゃないってことです。

つまり、そこまでしてlight_cavalrymanさんや第三者に「食人」が行われたと説

得したい訳じゃないってことです。

信じる信じないは個々人の自由裁量に任せるが、私自身は信じるに足る根拠を持

ってますよってことです。

＞＞罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂気が、階級闘争による
＞＞連続革命の必然性と言えるでしょうか？
＞これでは、「文革派は食人鬼だ」と言ってるのも同然だと思いますけれどね。

なぜ、同然なんでしょうか？

そのまま読み下せば、「連続革命は必然的に死肉を貪り食らうような集団狂気に

至るのか？」ですよ。

これに「文革派は食人鬼だ」って意味を勝手に付与して問題視されてるのですか

らlight_cavalrymanさんの邪推としか言いようがありませんね。

＞なにをおっしゃってるのかよく分からないのですが？頭が悪くてね。
＞絶望的な光景なんてどこにだってありますよ。

絶望的な光景を位相の違う歴史の事象と対比して一般化するのが、歴史修正主義

の手法ですね。

それでは、どこにでもあるから日帝の虐殺は歴史上許容される範囲ってな考え方

と同じですよ。

＞というか、困難や絶望に直面したとき、なんの役にも立たな
＞いような、主義主張なんて、下らないと思いますけれどね。

主義主張なんて下らないってのが、私が一貫して主張していることですよ。

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light_cavalrymanさんへ（2）

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/28 20:44 投稿番号： [13953 / 17759]

＞イラク国民が必ずしもキリスト教徒を嫌っていないことを示すた
＞めです。イラク国内でキリスト教徒の占める割合は、日本よりも多いのです。

今回の選挙でキリスト教徒は何人当選したんですか？

＞イラクに3000人規模の軍を派遣していることの“ご褒美”かもしれませんね。
＞イラクで行なわれている復興事業への関与は、イラク戦争の論功行賞みたいで
＞すからね。

軍を派遣すればイラク国民は感謝して商品を買ってくれるんですか？

＞私は、仁谷さんの韓国の人や、中国の人に対する感覚は、嫌韓・反中派のそれ
＞とそれほど離れていないのではないかなという疑念が湧いてくるんですよね。

私は嫌韓・反中派みたいにイデオロギーで嫌悪しないだけで、もともと親韓・親

中派ではありませんよ。

日本の国益の為に中国と仲良くすべきだって言ってるだけです。

＞韓国や中国の人は、「金のために命を粗末にする」とおっしゃりたいわけです
＞かね？それに対して、日本人は、金に対して恬淡でクリーンだと？

そうですね。韓国のことは良く知りませんが、中国では命の値段は安いですよ。

親中日本人は、それが中国人民を苦しめ続けて来たことを知る必要があると思い

ますよ。

＞日本の繁栄のためには、イラク戦争肯定はやむをえないという考え方は、かな
＞り汚いと私は思いますけれどね。

日本でテロが多発したとしてそれを根絶する為にイラク戦争が不可避だったとしたら

どう思いますか？

日本も対岸の火事のように国際情勢を眺める時代は去ったと思います。

イラク戦争にも当事者意識を持った上で、賛成・反対の意志を持つべきでしょう。

その判断は、当然、日本の安全と繁栄を基準に行われるべきでしょう。

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light_cavalrymanさんへ（1）

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/28 20:43 投稿番号： [13952 / 17759]

＞“パトス”を具現化する制度というのは、とても困難なものだと思います。

パトスは民主主義に一番必要な制度には転化できないってことですね。

＞いわゆる「民主主義」に対する失望（絶望）は、即独裁につながるとは限らな
＞いでしょう。また、啓蒙主義になるとも思えない。

啓蒙思想により、専制君主に代わりパトスを持つエリートによる寡頭制に至った

のは歴史的事実でしょう。

そういう試行錯誤の上に成り立ったのが現在の非効率的な民主主義であり、選

挙制度なんじゃないですかね。

＞国内法を守っていなくて、政権の座に居座っているような政権とは、どのよう
＞な政権なのでしょうか？

簡単に言えば、憲法で主権在民をうたっていながら、為政者の独裁が行われてい

る全ての国です。

＞これは、日本の支配層にとっては、とても好都合な見解ですね。

日本の支配層は国民ですからそれでいいんじゃないですかね。

観念論じゃなくて

＞＞その強制を嫌がる国民が過半数なら自民党政治を排除できたんじゃないです
＞＞か？

にお答えいただけませんか？

＞マスコミとか教育などを含めて、奴隷の飼いならしのシステムがあるのではな
＞いかと思っていますが？

マスコミは政府に検閲されているとか、指導要録で政権維持を計っているとか、

具体的に説明していただけませんか？

＞アメリカ産の牛肉が輸入再開になったことなどは、「食生活に対する関与」と
＞は言わないのですか？食い物さえあれば、満足なんですか？

アメリカ産の牛肉を買わなければいいだけでしょう？

強制的に外米を買わされたように、アメリカ産の牛肉を買わされる訳じゃない。

で、食べ物があれば満足なんじゃなくて、食生活にまで政府に関与されるのは

我慢できないって言ってるんですよ。

＞「プラハの春」において、ドプチェク政権が誕生したのは、合法的な過程を経
＞てだったと思います。

プラハの春はソ連に介入されて、その後、ソヴィエト憲法を準用した憲法下に置

かれたんじゃなかったかな？

＞これらのことから考えれば、社会主義国の民主主義は、自由社会型への変更に
＞ソフトランディングする許容度を持ち合わせていたと言えると思いますけれど
＞ね。

軍事クーデターから民主主義にソフトランディングしたからと言って、軍部独裁

制が許容度を持つ体制とは言えませんね。

制度上、合法的に選挙で政権が交代できるか否かの問題でしょう

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お掃除？

投稿者： kachikujinn_yapoo 投稿日時： 2005/12/28 15:01 投稿番号： [13951 / 17759]

ドラ婆、君の荒んだ投稿を読んでいると何ともいえない気持ちになる。

多分生活保護を受けなければならないような事情があるのだろう。憐憫。

しかし生活保護を受けているといっても、生活上の義務があることを

忘れないように。

生活保護法（生活上の義務）
第六十条　被保護者は、常に、能力に応じて勤労に励み、支出の節約を図り、
その他生活の維持、向上に努めなければならない。

君の工作活動によるものでは賃金の不安定さは否めないから、弟６０条にも

あるように日々工作に励み、支出の節約を図る努力は惜しまないように。

しかしながら余り勤労や節約に励むと生活保護の対象外となるので気をつける事。

苦しいところだが、まあ頑張ってくれ。

工作活動の賃金って安いらしいから大丈夫だとは思うがね。（爆

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お掃除しないと・・・

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/28 13:21 投稿番号： [13948 / 17759]

でも関係ないけど、

【最初に温泉に入った猿は?】

どういったヤツが入ったのか？

なんとなく【温泉】を思い浮かべるたびに、猿が気になる・・・

でも一緒の【入浴】は無理かな。

★【猿の入浴後の毛はどうやって乾かすのか?】↓

http://homepage2.nifty.com/osiete/s822.htm

★「100ばんめのサル」は、あなたかもしれない。

http://www.cinemawork.co.jp/cwhp/list/monkey.htm

かっこいいね、百番目のさる・・・

変わり者が世界を変える・・って前から言われていますね。

あ、掃除掃除。

ライトさん、皆様、

来年はもっと平穏な【ずっと平和ボケ】できる年になることを願って☆

（マドンナの【再来】も願っていま〜す☆）

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＞耽る人が増えそうですね。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/25 15:07 投稿番号： [13946 / 17759]

　株の売買で利益を上げる奴がいるって事は、
　安く手放してしまった奴と、高く買ってしまった奴がいるって事。

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＞みずほ誤発注問題

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/25 14:56 投稿番号： [13945 / 17759]

＞みずほ誤発注：利益返上の行方混とん　賠償責任も所在不明

＞みずほ証券によるジェイコム株の誤発注問題で、
＞約４００億円にのぼる損失の分担と誤発注で利益を上げた証券会社の利益返上の行方が混とんとしてきた。
＞損失分担をめぐる、みずほと東京証券取引所の交渉はこれからだが、

＞東証は売買システムに欠陥はあっても賠償責任はない（※１）との立場で、法廷闘争にもつれ込む公算が高い。

＞欠陥のあるシステムを提供した富士通と東証の交渉も不透明だ。
＞一方、利益返上は、日本証券業協会が２０日、証券会社に要請する予定だが、
＞根拠がないとして実施をしぶる社も出始めており、こちらも難航が予想されている。

＞「みずほが１回目の取り消し作業をした後の責任は東証にある」（東証の天野富夫常務）。
＞東証は売買システムの欠陥により、みずほ証券が誤発注を取り消せず、事態が悪化した責任を認めている。
＞このため鶴島琢夫社長が２０日にも引責辞任する方向だ。

＞しかし、これは道義的責任に対するけじめとの認識で、賠償責任はないというのが東証の考えだ。
＞その根拠となるのが、
＞東証の取引参加者規定１５条。
＞証券会社が、取引所を利用した業務で損害を受けても、
＞取引所に「故意又は重過失が認められる場合を除き、これを賠償する責めに任じない（※１）」とする規定だ。
＞東証は、「弁護士は絶対に大丈夫といっている」（東証幹部）と、免責への自信を見せており、一歩も譲らない構えだ。

＞一方、みずほ証券は、欠陥のあるシステムを放置していた東証に重過失がある（※１）とみており、
＞損害賠償請求を起こして司法の場で決着がつけられるとみている。

＞システムを開発した富士通の責任論もあるが、
＞「みずほとの話が済んだ後」（同）と、みずほとの決着を優先させる構えだ。
＞そもそも「設計段階でそこまで詳しい話をしていない」（同）ため、東証は富士通を責めにくいようだ。

（※１）
　システムは、東証が想定した対応を執るのであり、東証の意思に基づく行為と解釈される。
　（どのように対応するかを東証が富士通に説明していない場合は富士通は責任を負わない。）
　『錯誤』による『意思表示の無効』は民法で認められており、
　『錯誤による意思表示』に対するキャンセル手続きを受け付けないシステムは、
　『みずほ』によるキャンセルするという意思表示を『東証』が受けていながら、
　東証がシステム上の表示に反映する事を拒絶した事を意味する。
　よって、東証の行為は、『表意者保護』に反するので重過失といえる。

◆「返上」も難航か

＞一方、利益を得た大手証券会社６社のうち５社が、
＞「誤った発注に基づく利益は返上するのが適切」（米系リーマン・ブラザーズ証券）と返上を表明。
　（意思表示に関する原則に基づけば当然。）

＞日本証券業協会も、
＞利益を上げた証券会社全社に返上を要請する方針を固めるなど、返上作業は順調に進むかに見えた。
　（法律に基づき無効とすれば、法的強制力もあり、返上されるはずである。）

＞ところが、「正規の取引で得た利益を理由なく手放せない」（外資系証券）との声が日増しに強くなってきた。
＞誤発注が原因とはいえ、東証は当日の取引を止めておらず、取引は正規に成立している。
　（東証が取引成立を主張する以上、成立しているなら利益は手放さないと主張するのは当然。）
　（ただし、根拠は『法的根拠』ではなく、『東証の主張』である。）

＞現金による強制決済も完了している。
　（取引が成立しているという前提で支払われたもので、無効であれば支払う必要のない金である。）

＞ここで利益を返上すれば、株主代表訴訟を起こされる可能性が高まる。
　（取引が成立しているなら訴訟を起こされるが、無効なら起こされる事はない。）

＞再び同様の障害が起きた時に備え、
＞「まず東証が誤発注による取引を無効にできる新ルールを制定すべきだ」（米系モルガン・スタンレー証券）
＞「ルールを明確にすべきだ」との要求も強まっている。
　（意思表示に関する原則に従えば、『無効』が妥当。現行ルールがおかしいのか、解釈が間違っているのであろう）

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アメリカンドリーム賞

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/25 08:52 投稿番号： [13944 / 17759]

慎んでお受けいたします。アメリカってとこは私のような大学受験失敗者に第２のチャンスを与えてくれたし、外国人の私を差別もせずに国民のひとりとして受け入れてくれましたからね。アメリカ帰化人としては誇りに思ってますよ。

WMDはイラクで発見されています！　 WMDの開発プログラムは存在したし、WMDの製造必需品も発見されている。発見されなかったのは完成品の備蓄のみ。ブッシュ大統領はその事実をもっと分かりやすく世界に説明すべきだったと思いますね。あれは作戦を間違ったと思う。

ではどうもお邪魔しました。メリークリスマス＆ハッピーニューイヤーです。

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都市における外食の支払額の平均

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 02:42 投稿番号： [13943 / 17759]

都市の平均額

2005.12.23
Web posted at: 18:39 JST
- CNN/Money

ニューヨーク（ＣＮＮ／マネー）　米国の主要１２都市における外食の支払額
は、１回当たり平均３２．６０ドル（約３８００円）になることが、レストラ
ンガイドの「ザガットサーベイ」の調査で分かった。同誌は世界の３都市につ
いても調査し、最も高額だったのは、東京の７０．６４ドル（約８２００円）
だったと報告した。

平均支払額の算定基準は不明。

世界各国でレストランガイドを発行するザガットサーベイによると、米国で最
も支払額が高かったのは、ニューヨークの３７．６１ドル。続いてサンフラン
シスコ（３５．５２ドル）、ラスベガス（３４．６０ドル）。一方、最も安
かったのはニューオーリンズの２４．４５ドルだった。

米国以外では、東京の７０．６４ドルが最高で、ロンドン（６７．６９ドル）、
パリ（６２．９７ドル）と続き、平均は６７．１０ドルと、米国を大きく上
回った。

**********************************************************************

「基準が不明」ではあるけれど、東京でレストランで食事といえば、1万円札
が消えてしまうのは、確かだね。フランス料理なら、下限は、4000円から
5000円くらいかな？イタめしや中華料理の安いところで、お一人様2500円前
後というところだろうか？二人で行くか、家族で行くことを想定していると
思われるから、8200円は妥当な線かもしれない。ファミレスや定食屋も含めて
「外食」とするなら、もっと下がるだろうけれど。アメリカの方がずっと安い
んだね。アメリカ人は、沢山食べるので、日本の物価の高さが際立ちますね。

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新たな“神話”の誕生？

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 02:41 投稿番号： [13942 / 17759]

個人投資家、元本は100万円５年で70億？

　みずほ証券によるジェイコム株大量誤発注問題で、約３４億円の自己資金を
投入し２０億円超の巨額利益を得た千葉県の無職男性（２７）は、ネット時代
が生んだ“カリスマ個人投資家”だった。１７日、取材に応じた父親によると、
男性は５、６年前に約１００万円の元手で株を始めたという。ネット証券を通
じて数日程度で短期売買を繰り返す「スイングトレード」で数千倍以上に資金
を拡大し、現在は３４億円をはるかに超える巨額マネーを有しているとみられ
る。

　この男性は現在、千葉県市川市の豪邸に両親らと住んでいる。日刊スポーツ
の取材に応じた父親によると、男性が株取引を始めたのは、各証券会社がイン
ターネット上での業務を本格化させた５、６年前ごろ。元手の資金は１００万
円程度だったという。

　男性は誤発注があった８日、３４億３６６１万６０００円の自己資金を投入
してジェイコム株７１００株を取得。同日中の売却と、１３日の強制決済で、
計約２０億３５００万円超の巨額利益を得たとみられている。

　父親によると、男性は株取引開始後、日中、自宅のパソコンで株価をチェッ
クするネット取引に本格的に取り組んだ。現在、資金を３４億円を超えるまで
数千倍以上、劇的に増大させた。その手法は「株を１日で売買するデイトレー
ドよりも、少し長く持つ場合が多いが、長期保有はほとんどしない」といい、
さまざまな銘柄を数日〜数週間で短期売買を繰り返す「スイングトレード」が
得意。現在の資金総額は明言しなかったが、３４億円の倍以上はありそうな雰
囲気だった。

　誤発注が起きた８日、わずか１０分程度の間に約３４億円を投入してジェイ
コム株を購入した際も男性は冷静だったといい、父親は「私もその時一緒にい
たが、値が付いたので買いを入れたという感じだった。（３４億円投入は）証
券会社などに所属している人の方が怖かったのではないか。こちらは個人だか
ら…」（父親）と余裕のコメント。

　男性は２人兄弟で現在独身。これまで株の本を書いたことや露出もほとんど
ない「知られざるカリスマ投資家」だ。もともと株にすごく詳しいわけでもな
く「パソコンを打つのは速かった」（父親）程度。株書籍で猛勉強することも
なく、独自の取引術で巨額利益を稼ぎ出したようだ。複数のジャスダック上場
企業の大株主に名を連ねたこともある。

　現在、複数の証券会社が誤発注で得た利益を返上する意向だが、父親はこの
ような動きに批判的で、返上などの予定はないことを示唆。「（男性は今後も
株を）やるでしょう。ただ失敗していつゼロになるか分からないですが（笑
い）」と話した。

［2005/12/18/09:51 　紙面から］

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051218-0003.html

**********************************************************************

↑この話、どの程度信憑性があるのでしょうか？私には分かりかねます。
まじめに働くのを止めて、“デイトレ”とやらに耽る人が増えそうですね。
アメリカには、この手の人たちがかなり沢山いると聞いています。

“都市神話”じゃないかなぁ。

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みずほ誤発注問題

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 02:24 投稿番号： [13941 / 17759]

みずほ誤発注：利益返上の行方混とん　賠償責任も所在不明

　みずほ証券によるジェイコム株の誤発注問題で、約４００億円にのぼる損失
の分担と誤発注で利益を上げた証券会社の利益返上の行方が混とんとしてきた。
損失分担をめぐる、みずほと東京証券取引所の交渉はこれからだが、東証は売
買システムに欠陥はあっても賠償責任はないとの立場で、法廷闘争にもつれ込
む公算が高い。欠陥のあるシステムを提供した富士通と東証の交渉も不透明だ。
一方、利益返上は、日本証券業協会が２０日、証券会社に要請する予定だが、
根拠がないとして実施をしぶる社も出始めており、こちらも難航が予想されて
いる。【後藤逸郎、竹島一登、上田宏明】

　「みずほが１回目の取り消し作業をした後の責任は東証にある」（東証の天
野富夫常務）。東証は売買システムの欠陥により、みずほ証券が誤発注を取り
消せず、事態が悪化した責任を認めている。このため鶴島琢夫社長が２０日に
も引責辞任する方向だ。

　しかし、これは道義的責任に対するけじめとの認識で、賠償責任はないとい
うのが東証の考えだ。その根拠となるのが、東証の取引参加者規定１５条。証
券会社が、取引所を利用した業務で損害を受けても、取引所に「故意又は重過
失が認められる場合を除き、これを賠償する責めに任じない」とする規定だ。
東証は、「弁護士は絶対に大丈夫といっている」（東証幹部）と、免責への自
信を見せており、一歩も譲らない構えだ。

　一方、みずほ証券は、欠陥のあるシステムを放置していた東証に重過失があ
るとみており、損害賠償請求を起こして司法の場で決着がつけられるとみてい
る。

　システムを開発した富士通の責任論もあるが、「みずほとの話が済んだ後」
（同）と、みずほとの決着を優先させる構えだ。そもそも「設計段階でそこま
で詳しい話をしていない」（同）ため、東証は富士通を責めにくいようだ。

◆「返上」も難航か

　一方、利益を得た大手証券会社６社のうち５社が、「誤った発注に基づく利
益は返上するのが適切」（米系リーマン・ブラザーズ証券）と返上を表明。日
本証券業協会も、利益を上げた証券会社全社に返上を要請する方針を固めるな
ど、返上作業は順調に進むかに見えた。

　ところが、「正規の取引で得た利益を理由なく手放せない」（外資系証券）
との声が日増しに強くなってきた。誤発注が原因とはいえ、東証は当日の取引
を止めておらず、取引は正規に成立している。現金による強制決済も完了して
いる。ここで利益を返上すれば、株主代表訴訟を起こされる可能性が高まる。

　再び同様の障害が起きた時に備え、「まず東証が誤発注による取引を無効に
できる新ルールを制定すべきだ」（米系モルガン・スタンレー証券）「ルール
を明確にすべきだ」との要求も強まっている。

毎日新聞　 2005年12月19日　 18時48分

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051220k0000m020044000c.html

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これは、ちょっと前の新聞記事だけれど、紹介いたします。

大田黒氏の主張が正しいとすれば、こんな風な展開にはならないはずだと私は
思うのですけれどね？この人たちは“馬鹿”なのでしょうか？

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Re: ご表彰頂きまして

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 02:23 投稿番号： [13940 / 17759]

> このトピにはきたことがなかったので、話題にされているとここの住人の何
> 人かの方から知らされちょっとのぞいてみました。

わざわざ、かような遠方までご足労くださいまして、たいへんお世話様でござ
いました。痛み入ります。

> で、どういう賞をいただけるのでしょうか？　楽しみにしております。ロム
> はしておりませんがどなたかからまたお知らせ頂けるでしょう。

“強情賞”とか“這っても黒豆賞”とか“依怙地賞”とか、いろいろあると思
うのですが、もっと気の利いた、パンチ力のある名前がないかなぁ？

“糞愛国者賞”とか“アメリカン･ドリーム賞”とか“殉教者賞”とかいった
のは、どうだろう？

もう一つかなぁ…うーん…。

“イラク大量破壊兵器存在教信者最高栄誉賞”なんてのは、どうでしょう？

ちょっと長いか…。

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フフフさんへ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 01:55 投稿番号： [13939 / 17759]

> で、このＨＮ（fufufusan）を、
> 僕から引き継ぐのは女性ですよん。
> 遂に女性が登場しますからねん。
> まあ、若いですけど、
> バッタ君やカカシ君がお相手だったら、
> 互角以上に立ち回れることは確実ですよん。
> この僕が保証いたしまする〜
> 才色兼備の素敵な人ですからねん。
> よろしこ〜。

あのような方たちのお相手をするのは、美人のする仕事ではないと
私は、思うのですけれどね。

美容に悪いですからね。
コトリママさんも、それが理由で引退されたのではないかと
思っている次第です。

本当に“才色兼備”の若い女性であるなら、心配です。

ところで、“まんトピ”における、梅雨明け君の投稿は面白かったですね。
しばらく、トピが凍り付いてしまいましたからね。（笑）
挙句の果てに投稿が削除されてしまうとは…。

君の名作童話、“栗と栗鼠”が失われてしまったことは、返す返すもたいへん
残念なことでしたね。珠玉の掌編でしたからね？

しかし、釜黒はなんで“まんトピ”にカキコしないんだろうね？
考えてみれば、不思議な現象ですね。
釜黒の悪口をカキコするなら、“まんトピ”が一番ですね。

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nita2 さんへ（4）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 01:53 投稿番号： [13938 / 17759]

あれこれ反論しておきながら、申し訳ないのですが、今後充分なレスができな
いかもしれないことをあらかじめお断りしておきます。

今度レスを差し上げられるのはいつになるか分かりません。要するに、時間が
かかるということです。その点、ご了承下さい。

これから日本では、仁谷さんのおっしゃる「公平な選挙制度」とやらが、日本
国憲法を改正し、そう遠くない将来に、自衛隊が米軍と一緒に、アジアのどこ
かの小国に武力行使をするようになると、私は予想しています。

私は、そのような「民主主義」などに、あまり価値を見出せませんね。仁谷さ
んの主張は、そのようなものを肯定し、弁護するものに成り下がるだろうと予
想します。

アメリカの「公平な選挙制度」は、イラク国民に多大の血の犠牲を強いました
よね。仁谷さんにとっては、文革は絶望的な光景であっても、これはそうでは
ないのかな？

ルソーは、選挙による代議員の選出をほとんど重要視していなかったと思いま
す。ルソーが重視したのは、社会の構成員がすべて参加する集会じゃなかった
でしょうか？ルソーにとっての民主主義とは、そのようなものだったと思い
ます。

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nita2 さんへ（3）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 01:48 投稿番号： [13937 / 17759]

> その中国人に関してネットで出せる範囲の情報は当初に出しましたよ。
> まさか、個人名を明らかにしろって仰ってる訳じゃないでしょうね？

「私の知り合いの中国人が、文革派が食人行為をしましたと言ってました」だ
けでは、なんの証拠にもならないでしょう。第三者に対しては、何の説得力も
持ちません。こんなこと一々指摘しなければならないことでしょうか？

> また、「文革派は食人種」だとか「罵倒」とかいうのは邪推じゃないないで
> すかね？　私はそんなことを言ったつもりはありませんよ。
>
> 何故そう言ったことになるのか、より詳細にご説明ください。

以下の発言は、仁谷さんの msg13522 からです。

> 罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂気が、階級闘争による
> 連続革命の必然性と言えるでしょうか？

私の msg13514 の「文化大革命について少し考えると、マルクス・レーニン主
義による革命を敷衍していくと階級闘争による連続革命というのは、ある種の
必然性があるように思う」に対する反論だとすると、これでは、「文革派は食
人鬼だ」と言ってるのも同然だと思いますけれどね。

> 先に述べた通り、私の考えは文革には、総じて世界の共通認識として忌避さ
> れる「ファシズム」って言葉をあてておけば良いってことですよ。
>
> それは、ホロコーストやジェノサイドは為政者の行為に限定されて考えられ
> てしまうから、ファシズムを用いるのがよりフィットするからです。

それじゃあ、あなたは「文革」はファシズムだとおっしゃる訳ですね。

> で、その本にあるのは、文革はファシズムだろうがファシズム的現象だろう
> が集団狂気だろうが、言葉や定義で捉えるべき問題ではない。アウシュ
> ビッツの惨状のような絶望的光景の前には、どんな主義主張を振りかざして
> もむなしいだけという当初に述べた私の見解ですよ。
>
> これはその見解に対する議論だったんじゃないでしょうか？

なにをおっしゃってるのかよく分からないのですが？頭が悪くてね。
絶望的な光景なんてどこにだってありますよ。それに対して無力な、主義主張
なら、なんて脆弱な代物だろう。

困難で絶望的だったからこそ、哲学や宗教が必要だったという一面もあると思
いますけれどね。というか、困難や絶望に直面したとき、なんの役にも立たな
いような、主義主張なんて、下らないと思いますけれどね。

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nita2 さんへ（2）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 01:44 投稿番号： [13936 / 17759]

> いや、そういうことではなくて、アジズ氏は公正な選挙で選ばれた国民の代
> 表かってことです。
>
> イラク国民は宗教的な偏見を持たず、大平さんのようにアジズ氏を選んだの
> か否かってことです。

サダム政権下のイラクの選挙制度がどのようなものであるのか、すぐに調べる
ことはできませんが、サダム政権がイラク国民をまるっきり代表していないと
は思っていません。少なくとも、アメリカが武力行使をして、サダム政権を倒
すことが、イラク国民の意思だとは思っていませんね。

ところで、アジズ氏を持ち出したのは、イラクの選挙制度を云々するためでは
ありません。イラク国民が必ずしもキリスト教徒を嫌っていないことを示すた
めです。イラク国内でキリスト教徒の占める割合は、日本よりも多いのです。

> light_cavalrymanさん自身日本より貢献が少ないと認める韓国の２００４年
> の対イラク輸出額は他国を圧倒して１位な訳ですが、これは中国以上にイラ
> クに好かれているからだと思いますか？

イラクに3000人規模の軍を派遣していることの“ご褒美”かもしれませんね。
イラクで行なわれている復興事業への関与は、イラク戦争の論功行賞みたいで
すからね。

> いや、日本人はいかないと思いますよ。
> テロリストに捕まった場合に派遣した企業が受ける社会的制裁を考えるとわ
> りに合わない。
>
> 私はそれを日本と中国、韓国では「金」と「命」に対する社会的価値感が違
> うからだと考える訳です。
>
> 「日本の繁栄」と「命」や「国際正義」と「命」なんかに対する社会的価値
> 感は、また別の問題でしょう。

私は、仁谷さんの韓国の人や、中国の人に対する感覚は、嫌韓・反中派のそれ
とそれほど離れていないのではないかなという疑念が湧いてくるんですよね。

韓国や中国の人は、「金のために命を粗末にする」とおっしゃりたいわけです
かね？それに対して、日本人は、金に対して恬淡でクリーンだと？

日本の繁栄のためには、イラク戦争肯定はやむをえないという考え方は、かな
り汚いと私は思いますけれどね。金儲けのためには、人殺しは当然と言ったの
と同じですよ。

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nita2 さんへ（1）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 01:42 投稿番号： [13935 / 17759]

> 私は公正な選挙制度と言い、light_cavalrymanさんは民主主義へのパトスと
> 言った。
> で、パトスを具現化する制度は何んですかとお尋ねしている訳ですね。

“パトス”を具現化する制度というのは、とても困難なものだと思います。
会社の創設時には、創造的気風がみなぎり、活力があったとしても、大企業に
成長し、安定するに従い、そういったものは失われていく。会社創設時の気風
を維持するシステムが可能なら、どこの会社でも欲しいでしょう？

もっと卑俗な例で言えば、恋人同士の頃の、あるいは新婚の頃の思いをいつま
でも保持する、確かな方法ってあるんですか？（笑）

> 前に述べた通り、制度を想定しないパトスだけじゃ一般意志を体現するエリ
> ートによる独裁ってな過去に陥った啓蒙思想の弊害を繰り返すだけじゃない
> ですかね？

いわゆる「民主主義」に対する失望（絶望）は、即独裁につながるとは限らな
いでしょう。また、啓蒙主義になるとも思えない。一部に政治的ニヒリズムを
産み出す結果になると思いますが、あくまでも「一部」ですね。

> 国内法を守っていないってことですよ。

国内法を守っていなくて、政権の座に居座っているような政権とは、どのよう
な政権なのでしょうか？そんなに沢山例があるとも思えませんが。

> その強制を嫌がる国民が過半数なら自民党政治を排除できたんじゃないです
> か？
> つまり、国民の意思により、自民党政治に付き合うことは強制されてきたと
> いうことであって為政者により強制されてきた訳ではありませんよね。
> それは、民主主義社会ではしょうがないことでは無いでしょうか？

これは、日本の支配層にとっては、とても好都合な見解ですね。倫理の教科書
だったかなにかに、毒杯を呷って死したソクラテスの話が出ていたのを思い出
しますよ。

「イギリス人民は自由だと自分では考えているが、それはとんでもない誤解で
ある。彼らが自由なのも、議会の構成員を選挙する期間中だけのことで、選挙
が終わってしまえばたちまち奴隷の身となり、なきに等しい存在となるのであ
る」（ルソー「社会契約論」第15章）

この言葉は、当トピのどこかで、あなたの盟友大田黒氏も引用していたように
記憶しますが…。

> 巧妙なシステムとは具体的には何を指すのでしょうか？

マスコミとか教育などを含めて、奴隷の飼いならしのシステムがあるのではな
いかと思っていますが？年収300万円に満たない人たちが、2割〜3割もいて、
巷にリストラ・首切りの嵐が吹きまくっているのに、スト一つない“平穏な世
の中”なんですよ？なんにも感じないんですか？

> 自民党政権で食生活にまで関与されたことはありませんでしたからね。

アメリカ産の牛肉が輸入再開になったことなどは、「食生活に対する関与」と
は言わないのですか？食い物さえあれば、満足なんですか？

> 民主主義のありかたが自由主義諸国とは違いますからね。
>
> どちらが優れているかは分かりませんが、社会主義国は一般意志はともかく
> 国民意志の反映ということでは機能してないと思います。
> （中略）
> なお、調べる時間は取れませんが、全ての大本はソヴィエトですから、東欧
> の法律・選挙制度も同様だったと思いますよ。

「プラハの春」において、ドプチェク政権が誕生したのは、合法的な過程を経
てだったと思います。少なくとも暴力的なものではありませんでした。「東欧
革命」においても、暴力的手段を講じなければならなかったのは、ルーマニア
とユーゴだけではなかったでしょうか？

ソ連の崩壊も、ペレストロイカは合法的に行なわれたと思います。むしろ暴力
を行使したのは、守旧派でした。クーデターを企てたのですからね。この過程
で流血沙汰になったのでした。（東ドイツの場合は、ルーマニアと同じく硬直
化した体制だったのですが、ゴルバチョフのソ連に見捨てられたら、自己崩壊
を食い止める手段はまったくなかったようです）

これらのことから考えれば、社会主義国の民主主義は、自由社会型への変更に
ソフトランディングする許容度を持ち合わせていたと言えると思いますけれど
ね。

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“平和ボケ”のお部屋

良いお年を♪

“こころのマンダラ”トピ

上海の日本総領事館員が自殺 の件

ジェイコム株 その後

Re: アメリカンドリーム賞

Re: お昼わ坦坦麺です

ドラワサビさんへ

tomoko2202と同じ間違いを犯していますね。

当事者間の取り決めの条項を考えないで？

＞察知していたという根拠

私の投稿内容を良く読んでないのか？

そもそも、表現に問題がありますね。

『仲介』の意味を理解していない？

Re: さて、現実はどうだったか？

再確認します。取引の相手方は誰ですか？

さて、現実はどうだったか？

＞「錯誤無効」の意思表示を伝達すべき

yoursong319さんへ

「取引の相手方」は誰ですか？

お昼わ坦坦麺です

light_cavalrymanさんへ（4）

light_cavalrymanさんへ（3）

light_cavalrymanさんへ（2）

light_cavalrymanさんへ（1）

お掃除？

お掃除しないと・・・

＞耽る人が増えそうですね。

＞みずほ誤発注問題

アメリカンドリーム賞

都市における外食の支払額の平均

新たな“神話”の誕生？

みずほ誤発注問題

Re: ご表彰頂きまして

フフフさんへ

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nita2 さんへ （1）

負け犬 カス はったり ふふふ

３１９番 は さくら なのね♪

上海の日本総領事館員が自殺　の件

ジェイコム株　その後

Re: 　さて、現実はどうだったか？

　さて、現実はどうだったか？

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nita2 さんへ（2）

nita2 さんへ（1）

負け犬　カス　はったり　ふふふ　

３１９番　は　さくら　なのね♪