南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
戦争があれば虐殺は必ずある
投稿者: nationalismjp 投稿日時: 2006/07/24 14:52 投稿番号: [11240 / 41162]
日本もやっただろう。アメリカもやった。中国は内戦で自国民にやった。
戦争があれば恐怖心から虐殺は必ず起こる。
中国の問題点はあたかも日本しか事件を起こしていないように
洗脳教育している点+それをネタに¥をたかろうとしている点。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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Re: 領土の法的な意味解っているか?
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/24 14:47 投稿番号: [11239 / 41162]
>漢民族は、満州王朝である大清帝国からの独立をスローガンに辛亥革命を行い、
>中華民国の成立を宣言したことによって独立をしたことになっている。
革命の意味理解してる?
【革命】
(1)
支配者階級が握っていた国家権力を被支配者階級が奪い取って、
政治や経済の社会構造を根本的に覆す変革。
(3)
〔中国で、天子は天命を受けて天下を治めるとされていたところから〕
王朝があらたまること。
つまり、国家の分離独立ではなく、政府(朝廷)の交代。
≫分離独立後に締結した条約・協定は、分離した他方の国家を拘束しませんよね?
≫拘束しないのであれば混乱しない。
≫『混乱するため』という事は、同一国家って事ですね?
>分離独立した国家が、
>旧宗主国が諸外国と結んでいた条約・協定の多くを放棄してしまったら混乱は免れない。
↑は完全に間違いです。
___________________________________
【論点12】国家承継
http://tokyo.cool.ne.jp/ysdiplomat/il12.htm
二.条約の国家承継
(2)新独立国
(a)クリーンスレート原則
先行国の有した権利義務は承継国に承継されない
∵先行国と新独立国は法的に異質の存在であるので、法的連続性はない
↓
1.国際慣習法を内容とする条約
2.領域的制度に関する条約
→これらの条約については承継
∵1.法的安定性の確保
2.外国の利益の尊重
___________________________________
>だから、支那(中華民国)が宣言によって大清帝国から独立した時にも、
>旧宗主国だった大清帝国が諸外国と結んでいた条約・協定の多くを継承した。
分離独立ではないからですね。
同一国家における政府交代であるから、クリーンストレートは適用されず、
大清帝国が諸外国と結んでいた条約・協定は有効。
>漢民族の支那(中華民国)が、
>満州王朝の大清帝国から宣言によって分離独立した時はどうだったのかな?
王朝の実効支配から独立したにすぎない。
>だったら、
>満州国が「国家の基本的3要件」のいずれを満たしていないのか具体的に述べれば良いだろ。
既に指摘していますね。
『領域』の要件を満たしていないと♪
これは メッセージ 11223 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: リットン調査団
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/07/24 07:15 投稿番号: [11238 / 41162]
>ですから、リットン報告書の「侵略」に関する結論としては、「満州事変は日本の自衛とは言えないが、日本の侵略でもない。」です。
>日本の侵略でもない
それはちがう。リットン報告書は、柳条湖事件は日本軍の国境越境、侵犯(violation)ではないと言っているだけで、満州事変は日本の侵略ではないとは言っていない。それを、言っているというのは曲解だ。
リットン報告書は、日本の満州進出が侵略か否かについては、あいまいあるいは中立だ。
それから、調査団員のほとんどが帝国主義者植民地主義者であることを忘れてはいけない。現在から見ればあきらかに侵略であっても当時の彼らのイデオロギーからすれば侵略ではないという可能性が高い。
時間切れだが、あなたが前に引用していた(下記参照)ように、国境のviolation(侵犯)やinvasion, aggression, etcを「侵略」と訳すのは誤訳である(少なくとも語弊がある)。そこを無視した議論は曲解であり不毛だ。
>佐藤和男
青山学院大学教授
「靖国論集」
日本教学社
≪アグレッションの訳語は「侵略」か「侵攻」か≫
ここで
Aggression
を「侵攻」と訳す理由について一言しておきたい。わが国では官民を問わずAggression
を「侵略」と機械的に訳す傾向強いが、この訳語は厳密には正しくないと考えられる。オックスフォード、ウエブスター、チェンバー等の英米の辞書では、Unprovoked
attack(挑発を受けないのに行う攻撃)、First
Act
Of
Enmity(Hostility)(最初の敵対行為)が、Aggressionの意味とされている。しかるに、侵略は、わが国の代表的国語辞典である『広辞苑』では「他国に侵入してその土地や財物を奪い取ること」とされており、同辞典で「侵入」は、「無理にはいりこむこと」とされているので、結局「侵略」とは「他国に無理にー正当な理由(法的根拠)がないのにー入り込んでその土地や財物を奪い取ること」を意味して、「不法な略奪行為」を含蓄することになる。⇒★このような意味なら日本は中・朝に「Aggression」していない。★
このような意味は英語ではInvasion(or
Aggression)、Pillage
and/or annexation とでも書けば表現されよう。小学館『国語大辞典』でお「他国に侵入して財物や領土をうばいとること」、角川書店『角川漢和中辞典』でも「他国に攻め入って土地を奪い取ること」と説明され、★日本語としての侵略には悪い行為であるとの価値判断が内臓されていることがわかる。★
これに対し、英語のアグレッションは、米国マクミラン社刊『社会科学辞典』、同じくマクミラン社・フリープレス社刊『国際社会科学辞典』などの解説から知られるように、本来オフェンス(offense - 攻撃)と同義的に使われ、場合に応じて適宜「攻撃」、「進攻」、「進撃」、「進攻」「先攻」などのいずれかに訳されてよく、しかしどちらかといえば敵国の軍事行動を非難する場合に用いられて、★自国のそれには使用されない言葉であることが理解される。★
≪侵攻戦争は国際法上の「犯罪」ではない》
(11090)
これは メッセージ 11194 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: リットン調査団
投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/07/24 06:56 投稿番号: [11237 / 41162]
>リットン調査で「日本の満州進出は侵略である」と言ってるのかな?
これはいまの論点と関係ない。論点は、リットン調査が「日本の満州進出は侵略ではない」と言っているかどうか。論点をずらすな。
これは メッセージ 11192 (sinnjitu_itiro さん)への返信です.
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あらま!
投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2006/07/24 00:39 投稿番号: [11236 / 41162]
最近見かけないと思ったらこんなとこに紛れ込んでたんですね
厭きもせずに支那の悪行を隠匿するのに必死ですね
最近は日本語がかなり上達されたようで何よりです♪
音符の好きな太田黒さん♪♪♪
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虐殺は嘘23 ダーディン虚報の源はベイツ
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/24 00:24 投稿番号: [11235 / 41162]
そのベイツ教授が上海から「諸友宛て」に送ったという、1938年4月12日付の手紙が残っている。
「その本には、12月15日に南京を離れようとしていたさまざまな特派員に利用してもらおうと、私が同日準備した声明が掲載されています」
その特派員とは、スティール、ダーディン、メンケン、マクダニエル、スミスの諸氏である。ベイツ教授の言う「その本」とは、今日では中央宣伝部が製作した宣伝本であると判明したティンパーリ編『戦争とは何か』である。その本の第1章の前半はベイツ教授が匿名で執筆していた。それが、ベイツ教授の言う「声明」(レポート)であった。ベイツ教授はそれを新聞記者に「利用」してもらおうと、12月15日に南京を離れる新聞記者たちに渡したと言うのである。
(略)
ベイツ教授が特派員たちに渡した「レポート」は、『戦争とは何か』の第1章前半に匿名で収録され、今日に残っている。早速、それを見てみよう。
2日もすると、たび重なる殺人、大規模で半ば計画的な略奪、婦女暴行をも含む家庭生活の勝手きわまる妨害などによって、事態の見通しはすっかり暗くなってしまいました。市内を見まわった外国人は、このとき、通りには市民の死体が多数ころがっていたと報告しています。……死亡した市民の大部分は、十三日午後と夜、つまり日本軍が侵入してきたときに射殺されたり、銃剣で突き殺されたりしたものでした。……元中国兵として日本軍によって引き出された数組の男たちは、数珠つなぎにしばりあげられて射殺されました。これらの兵士たちは武器をすてており、軍服さえぬぎすてていたものもいました。……南京で示されているこの身の毛もよだつような状態は……。
ベイツ教授がこれを特派員に渡したのは12月15日であった。したがって、この「レポート」が問題にしているのは(すでに見たアメリカの新聞記事と同じく)12月13日の陥落から3日間の出来事である。そこに書かれていることを挙げてみると、殺人、略奪、婦女暴行、死体、さらに中国兵の摘発、連行、射殺である。南京在住の外国人の記録を比較検討した前項からも分かるように、これは陥落3日間の状況から大きくかけ離れていた。しかも、ベイツ教授は国際委員会の有力なメンバーであった。彼が東京裁判で証言したように、「みずから」南京の日本大使館に渡していたという「市民重大被害報告」のなかには、ベイツ教授が12月15日の「レポート」に記したような「陥落後2日もすると頻発する殺人」という非難は一つも書かれていなかった。
P120〜121
『南京事件――国民党極秘文書から読み解く』東中野修道著
これは メッセージ 11202 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 謝罪すべきは中国
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/07/23 23:54 投稿番号: [11234 / 41162]
Baby,
脳の病院へ戻る時間だ。
早く戻れよ
Richard Cheney Sr.
これは メッセージ 11233 (richard_cheney_jr さん)への返信です.
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Re: 謝罪すべきは中国
投稿者: richard_cheney_jr 投稿日時: 2006/07/23 22:58 投稿番号: [11233 / 41162]
>上海事変から南京陥落にいたる不毛な戦乱の責任が中国側にあることは明らか。謝罪すべきは中国。日本は中国に謝罪と損害賠償を請求すべきだ。
ここは子供の落書き場所なのだから、ヤフー掲示板で請求すべきだといくら言っても無駄。
貴方は、日本政府が日中戦争の責任を中国に謝罪させるように求める訴訟を東京地裁におこすしかない。
これは メッセージ 11232 (ipodsd さん)への返信です.
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謝罪すべきは中国
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/07/23 21:11 投稿番号: [11232 / 41162]
Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為5
日中戦争の直接的端緒
上海事件
1937
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=54225上海事変から南京陥落にいたる不毛な戦乱の責任が中国側にあることは明らか。謝罪すべきは中国。日本は中国に謝罪と損害賠償を請求すべきだ。
この1937年8月の上海事変が全面的日中戦争の直接的起点であり、航空機による無差別攻撃に対し発進基地のあった当時の首都南京を攻撃したのは当然の対応。また、人海(塵芥?)戦術による上海包囲網等の攻撃に対し、作戦基地であった首都南京の攻略で対抗したのも戦術の一つ。
ところが、首謀者の蒋介石や南京防衛軍司令官唐生智ら上層部は、日本軍の投降勧告を無視し、兵隊には徹底抗戦を叫びながら、自分たちだけは南京から脱出(夜逃げ)したため、南京防衛は混乱に陥り、ハチャメチャになってしまった。これが捏造南京大虐殺の実態。
そもそも、投降勧告を無視し、首謀者のみ逃げ出し、混乱壊滅した中国軍が何をしたかは明らか。
上海事変から南京陥落にいたる不毛な戦乱の責任が中国側にあることは明らか。謝罪すべきは中国。日本は中国に謝罪と損害賠償を請求すべきだ。
これは メッセージ 11219 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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Re: >「論理」だけでは世界が破綻する。
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/07/23 20:55 投稿番号: [11230 / 41162]
チミは論理のスタートがそもそも日本悪しで間違ってるんだよ。
幾ら、論理を述べようがチミには悪意しか感じられんのだよ。
これは メッセージ 11221 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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Re: 無知丸出し♪ 逃げ専門 馬鹿多黒♪
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/07/23 20:51 投稿番号: [11229 / 41162]
♪♪
国家の意思って、宣統帝の
意思だろ
♪♪
>明国領土を取り込み清国の一部となった満州は国家の一部にすぎす、
国家内の一部の意思では、国家の意思とはいえず、一方的には分離独立できない
屁ゑ
一方的には分離独立できないって、
誰が決めたの?
♪♪捏造専門
馬鹿多黒♪♪
ジャ
共産党中国はどうだったの?
ソ連はどうだったの?
清はどうだったの?
明はどうだったの?
トルキスタンはどうだったの?
モンゴルはどうだったの?
マンチェリアはどうだったの?
チベットはどうだったの?
トルコは?
イランは?
イラクは?
アフガンは?
げらげらげら♪
答えられないで、
逃げ専門の
♪阿呆多黒♪
げらげらげら
これは メッセージ 11215 (ipodsd さん)への返信です.
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Re: 罪刑法定主義?
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/23 19:45 投稿番号: [11228 / 41162]
>国際法に於いて、いつ確立したのかね?
「事後法の禁止」や「罪刑法定主義」は、当時においても、国際法の大原則として存在しており、近代文明国共通の法理でしたよ。
東京裁判で、国際法の学位を持っていたパル判事が、「この裁判は、国際法に違反しているのみか、法治社会の鉄則である法の不遡及まで犯し、罪刑法定主義を踏みにじった復警裁判にすぎない。したがって全員無罪である」と明言したのだから決定的です。
パル判事がただの国際法の学位持ちでなかったことは、その後のパル判事の経歴を見れば一目瞭然です。
そもそも、戦争が終わった後に「極東軍事裁判所条例」みたいなモノで新たな戦争犯罪を創り出し、それを以って裁判が出来るんだっら、ハーグ陸戦条約やジュネーブ条約やパリ不戦条約などあらかじめ作っておく必要もなかったでしょ。
(参考)
清瀬一郎弁護団副団長(日本)
「『平和に対する罪』『人道に対する罪』は日本が受諾したポツダム宣言には明記されていない事後法に当たるため、両罪について裁く権利はない」
ブレークニー弁護人(アメリカ)
「国際法は、国家利益の追求のために行う戦争を、これまで非合法と見なしたことはない。歴史を振り返ってみても、戦争の計画・遂行が法廷において犯罪として裁かれたためしはひとつもない。我々は、この裁判で新しい法律をうち立てようとする検察側の抱負を承知している。しかし、そういう試みこそが、新しくより高い法の実現をさまたげるのではないか。平和に対する罪と名づけられた訴因は、ゆえにすべて当法廷より却下されねばならない」
「国家の行為である戦争の個人責任を問うことは、法律的に誤りである。なぜならば、国際法は国家に対して適用されるものであり、個人に対してではない。個人による戦争行為という新しい犯罪を、この法廷が裁くのは誤りである」
ウェッブ裁判長(オーストラリア)
「平和に対する罪は事後法であるから、これだけで死刑は適当ではない」
ベルナール判事(フランス)
「この裁判は法の適用および手続においても誤りがある」
パル判事(インド)
「この裁判は文明国の法律に含まれる貴い諸原則を完全に無視した不法行為」
「この裁判は、国際法に違反しているのみか、法治社会の鉄則である法の不遡及まで犯し、罪刑法定主義を踏みにじった復警裁判にすぎない。したがって全員無罪である」
レーリング判事(オランダ)
「ドイツのナチスに比して刑が重すぎる。滅刑せよ」
アメリカ最高裁判所のダクラス判事
(アメリカ弁護人による再審請求に対し、)「これはそもそも裁判とは認められない。したがって最高裁判所の管轄外である」
(後年において)
マッカーサー司令長官、キーナン主席検事(アメリカ)
・東京裁判の違法性を認める。
アメリカ最高裁判所のダクラス判事、英国枢密院顧問官で国際法の権威であるハンキー卿
・パル判決書を支持。
レーリング判事(オランダ)
「次の戦争では、勝者が戦争を終結した時に新しい法律をつくって、敗者がそれを破ったといって、いくらでも罰することができる、悪しき前例をつくった」
以上、丁寧過ぎましたが、「事後法の禁止」や「罪刑法定主義」は、当時も国際法の大原則として存在しており、近代文明国共通の法理であったことの証明を終了します。
これは メッセージ 11219 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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Re: 日中戦争は日本の正当防衛行為?
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/23 19:29 投稿番号: [11227 / 41162]
これは メッセージ 11218 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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Re: 罪刑法定主義?
投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/07/23 19:17 投稿番号: [11226 / 41162]
これは メッセージ 11219 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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Re: 溺れる者は(w)をもつかむ♪
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/23 19:16 投稿番号: [11225 / 41162]
>私は、
>『琉球の36島に含んでいない』とは書いているが、
>『琉球には36島しかなく、36島に含まれていない』とは書いていない。
あ、そう。
了解。
(だから何?)って感じだな。
___________________________________
中国人は「清帝国」を滅ぼした後、もと中華の領域を回復した。
ここまでで止めとけば問題ないが、
欲を出して「清帝国」が侵略した諸国や、満州人の故地である満州まで奪おうとした。
___________________________________
>
国家とは国際法に基づく法人格であり、
>
国家の代表たる清王朝が滅亡しても代表が一時的にいなくなるにすぎず、
>
国家が消滅した事を意味しない。
ほう。
と言うことは、清帝国は消滅していなかったという事か?
それが理解できているなら、殆ど問題ないと思うが。
>新たな代表(政府)が全国家領域を実効支配しようとするのは当然である。
>国家の代表たる政府と国家の区別がつかない馬鹿の投稿をリンクする事で、
>deliciousicecoffee 自身も、理解していない事を露呈したようだねぇ〜♪
理解していないのは、T_Ohtaguroの方だ。
漢民族は、満州人が支配する大清帝国からの独立を目指して辛亥革命を起こした。
そして、宣言を以って独立をしたことになっている。
当初の目的にも、その後の手続きにも、独立した支那(中華民国)が旧宗主国の清帝国(満州王朝)を支配する正当性はないだろ?
これは メッセージ 11216 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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Re: 東洋鬼
投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/07/23 18:59 投稿番号: [11224 / 41162]
チンケな三文強姦小説ならフランス書院にでももってけや♪♪♪♪
もしかしたら間違って本にしてくれるかもしれねえぞ♪♪♪♪
♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪
ホコホコ♪♪♪♪
これは メッセージ 11207 (kim_taek_joo さん)への返信です.
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Re: 領土の法的な意味解っているか?
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/23 18:58 投稿番号: [11223 / 41162]
>日本領土ではなかったのであるから、
>日本領土を分割した領域の一つを満州国領土と認めたのではない。
>って事だよねぇ?
そうだよ。
>領有権は国家に認められているのであって民族にではない。
>満州国となる前は何処の国家の領土であったのかね?
大清帝国(満州王朝)だね。
>満州王朝から独立?
>王朝からの独立であれば、分離独立による新国家成立を意味しないのでは?
>国家領域はそのままに、王朝の実効支配下から脱したにすぎない。
>政府承認要件は『実効支配』であり、前政府(調停)と合意する必要はない。
>領土の分割は『合意』に基づく。
漢民族は、満州王朝である大清帝国からの独立をスローガンに辛亥革命を行い、中華民国の成立を宣言したことによって独立をしたことになっている。
>分離独立後に締結した条約・協定は、分離した他方の国家を拘束しませんよね?
>拘束しないのであれば混乱しない。
>『混乱するため』という事は、同一国家って事ですね?
違うね。
分離独立したら飽くまで別国家だ。
分離独立した国家が、旧宗主国が諸外国と結んでいた条約・協定の多くを放棄してしまったら混乱は免れない。
だから、支那(中華民国)が宣言によって大清帝国から独立した時にも、旧宗主国だった大清帝国が諸外国と結んでいた条約・協定の多くを継承した。
>分離独立に於ける領有権の変動は、
>先行国家が領土を分割し、新独立国に譲る『割譲』にあたり、
>【取得の態様】
>原始取得と承継取得
では、承継取得。
>行為の性質による分類
では、合意によるもの。
>にあたる。
漢民族の支那(中華民国)が、満州王朝の大清帝国から宣言によって分離独立した時はどうだったのかな?
>合意にあたる、先行国家の承認を根拠として示すように要求しているのであるが、
>根拠が、
>>「国家の基本的3要件」を満たしていたから。
>と主張するのであれば、
>要件を満たしている根拠が示せずに、満たしていると言い張っているだけという事ですか?
だったら、満州国が「国家の基本的3要件」のいずれを満たしていないのか具体的に述べれば良いだろ。
これは メッセージ 11213 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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Re: 罪刑法定主義?
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/07/23 17:23 投稿番号: [11222 / 41162]
>「論理」だけでは世界が破綻する。
良いと思いますけど。
別に、日本国内で日本人向けにやっているんでしょ。
他国向けではないのだから、感情論でも良いと思います。
これは メッセージ 11220 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
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>「論理」だけでは世界が破綻する。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 17:17 投稿番号: [11221 / 41162]
これは メッセージ 11220 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11221.html
Re: 罪刑法定主義?
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/07/23 16:51 投稿番号: [11220 / 41162]
「論理」だけでは世界が破綻する。・・・国家の品格第2章。
全く地で行っている太田黒。
何の正当性も感じられん。
これは メッセージ 11219 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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罪刑法定主義?
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 16:28 投稿番号: [11219 / 41162]
国際法に於いて、いつ確立したのかね?
これは メッセージ 11217 (ipodsd さん)への返信です.
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日中戦争は日本の正当防衛行為?
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 15:36 投稿番号: [11218 / 41162]
正当防衛を主張するなら、
相手の行為の『違法性』と『急迫性』、
日本の行為の『相当性』を示すべきであろう。
これは メッセージ 11217 (ipodsd さん)への返信です.
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溺れる者は(w)をもつかむ♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 14:42 投稿番号: [11216 / 41162]
これは メッセージ 11210 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 無知丸出し♪ 馬鹿多黒♪
投稿者: ipodsd 投稿日時: 2006/07/23 13:51 投稿番号: [11215 / 41162]
♪♪
国家の意思って、宣統帝の
意思だろ
♪♪
>明国領土を取り込み清国の一部となった満州は国家の一部にすぎす、
国家内の一部の意思では、国家の意思とはいえず、一方的には分離独立できない
屁ゑ
一方的には分離独立できないって、
誰が決めたの?
♪♪捏造専門
馬鹿多黒♪♪
ジャ
共産党中国はどうだったの?
ソ連はどうだったの?
清はどうだったの?
明はどうだったの?
トルキスタンはどうだったの?
モンゴルはどうだったの?
マンチェリアはどうだったの?
チベットはどうだったの?
トルコは?
イランは?
イラクは?
アフガンは?
げらげらげら♪
答えられない
阿呆多黒♪
げらげらげら
これは メッセージ 11212 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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>勉強になりました。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 13:46 投稿番号: [11214 / 41162]
へぇ〜、nmwgip の投稿内容で納得しちゃうほど無知なんだ♪
『領域』に関しては、『領域権原』に基づく事すら知らないって事だね♪
これは メッセージ 11209 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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領土の法的な意味解っているか?
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 13:36 投稿番号: [11213 / 41162]
>日本の勢力圏ではあったが、日本領土ではなかった。
日本領土ではなかったのであるから、
日本領土を分割した領域の一つを満州国領土と認めたのではない。
って事だよねぇ?
>満州は満州国となる前も満州人の領土だったが、
領有権は国家に認められているのであって民族にではない。
満州国となる前は何処の国家の領土であったのかね?
>支那と諸外国が結んでいた条約・協定を満州国になった途端に放棄したら混乱するため
>それを防止するための条項であり、
>支那が満州王朝から独立した時も同じだった。
満州王朝から独立?
王朝からの独立であれば、分離独立による新国家成立を意味しないのでは?
国家領域はそのままに、王朝の実効支配下から脱したにすぎない。
政府承認要件は『実効支配』であり、前政府(調停)と合意する必要はない。
領土の分割は『合意』に基づく。
>支那と諸外国が結んでいた条約・協定を満州国になった途端に放棄したら混乱するため
分離独立後に締結した条約・協定は、分離した他方の国家を拘束しませんよね?
拘束しないのであれば混乱しない。
『混乱するため』という事は、同一国家って事ですね?
>『尚早の承認』とはならない根拠は、「国家の基本的3要件」を満たしていたから。
分離独立に於ける領有権の変動は、
先行国家が領土を分割し、新独立国に譲る『割譲』にあたり、
【取得の態様】
原始取得と承継取得
では、承継取得。
行為の性質による分類
では、合意によるもの。
にあたる。
合意にあたる、先行国家の承認を根拠として示すように要求しているのであるが、
根拠が、
>「国家の基本的3要件」を満たしていたから。
と主張するのであれば、
要件を満たしている根拠が示せずに、満たしていると言い張っているだけという事ですか?
これは メッセージ 11201 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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無知丸出し♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/07/23 12:51 投稿番号: [11212 / 41162]
>アフガンは?
ラワルピンディー条約ですねぇ〜♪
>明はどうだったの?
なんて質問している時点で無知丸出しですねぇ〜♪
ウエストファリア条約さえ締結されていない時代に成立した明朝が、
当時の欧州の法に拘束されるんですかぁ〜♪
これは メッセージ 11200 (ipodsd さん)への返信です.
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Re: >論破されてもされても、
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/23 11:20 投稿番号: [11210 / 41162]
これは メッセージ 11204 (kaze_no_hourousha さん)への返信です.
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Re: ご忠告
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/23 10:17 投稿番号: [11209 / 41162]
>T_Ohtaguroの術中に陥りかけていますよ。
そうかもしれません。
時々、奴が何を主張し何を要求しているのか理解できないまま、何となくレスしてしまっています。
>>>満州国領土が確定している条約、または、判決を示して下さい。
>
そもそもここに条約や判決は必要ありません。
4要件(永続的人民、領域、政府、外交能力)が客観的に認められ、またその国に国際法を遵守する意思があればいいというのが現在の定説であり、19世紀以前に於いても、既存国家の承認があれば国家の成立は認められるというのが定説で、それが分離する相手方である必要はありませんでした。
領土の確定に条約や判決が必要というなら、国民党政府の領土を確定する条約も判決も一切無いのですから。
国民党政府は、清と締結した退位協定を一度も履行していませんので、条約上は華北・華南の支配権すら継承していません。
なるほど。
勉強になりました。
ありがとうございました。
また教えてください。
これは メッセージ 11203 (nmwgip さん)への返信です.
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東洋鬼
投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2006/07/23 09:12 投稿番号: [11207 / 41162]
私は、同族を振り返りながらこう自慢げに言った。するとやにわに、獲物をあさる狼のような鬼どもは、女たちを前にして喧嘩を始めた。
「おい、貴様はあいつにしろ!」
「何を言いやがる。俺が見つけたんだぞ。俺が取った残りの二人を貴様らが取るんだ!」
三人の鬼どもは、姉に囲まれながら震えている少女の方を、互いに顎でしやくり上げながら喚き合った。
私はこの「戦果」を他人に横取りされまいと、素早く少女の襟首をわしづかみにして、力一杯引き寄せようとした。強姦されると直感した三人の姉妹は、必死になって互いに抱き合った。「この女、何をしやがる!」死物狂いになって抱き合っている姉妹を見て、痛いところを突かれたような気持ちになった私は、弱味をみせまいと、泥だらけの軍靴で姉の肩先をカー杯蹴りつけた。
「アッ…」悲鳴を上げながら後ろに倒れた姉は、素早く起き上がると、夢中で妹を抱きしめた。姉の髪は乱れ、土に親しんだらしい手はプルプルと震えていた。「何を邪魔しやがるんだ。こいつからだ。本岡、石田、ズボンを引き裂け」私はこう同僚に叫ぶと、姉の肩先を再び蹴りあげた。二人は姉に飛びかかっていった。「ベリ、ベリ・・・・」と音を立てて、姉のズボンはズタズタに引き裂かれ、破れ目からは白い肌が見える。恐ろしさと悲しさにもだえる姉は、泳くようにして私の足に夢中になってしがみついて、こう言った。
「この娘はまだ少女です。この娘は近いうちに結婚します。私が代わりになりますから、この娘だけは…」
姉は、乾き切った唇を震わせながら、両手を合わせて鬼畜の私に頼む。三姉妹の、私を食いいるように見つめる涙の眼差しが、私の胸に突き刺さった。
「ウフフ、こいつは近いうちに嫁入りするんだとさ。こりゃおもしろい。まずこっちからいただきだ!」
私は勝ち誇ったようにこう言うと、初めて入口の扉に赤い紙の張ってある意味が分かった。だが、既に野獣に成り下がった私の耳には、両手を合わせて頼みこむ姉の言葉も届かなかった。嫁入りの日を指折り数えて待っている愛する妹を、野獣の毒牙からわが身を捨てても必死になって守ろうとする姉の目には、抑え切れない悲しみと恨みの涙がとめどもなく流れていた。
だが、今まで既に、幾多の戦場で若い女を見れば強姦し、「駐屯地」では慰安所に監禁された若い女たちを辱かしめ、人間としての良心を失ってしまっていた私は、今では男を知った女では満足できなくなり、男を知らない女をとまでに逆上し切っていたのだった。
「おい、本岡、石田やるんだ!」私が姉妹に向かって顎をしゃくると、二人の同年兵は、二人の姉妹に獣のように飛ぴかかり、殴る、蹴る、突き倒す。
「助けて、媽々!」この姉妹の叫びと共に、狼どもの怒声が起こり、それがやがて満足そうな高笑いに変わった。ついに三人の鬼どもは、平和な労働の中に幸せな生活を求めていた清らかな三人の姉妹を、毒牙にかけ、彼女らに一生消え去ることのないいまわしい汚点を与えてしまったのだ。
私達は表に飛び出ると、部隊が前進している方向を透かすようにして見た。部隊は既に民家に火をつけたのか、狭い山間にはあちこちに黒い煙が渦を巻きながら上がっていた。
「敵の襲撃を防御し、我が軍の攻撃を有利ならしめるため、本作戦地域において無人地帯を作る。部隊は一切の家屋を焼却し、女、子供、年寄りといえどもすべて射殺すべし」
昨夜揚子江を渡河する時、馬の上からがなり立てた連隊長浜田浩大佐の命令が、咄瑳に私の頭に浮かんできた。
「オィー、ひとなめにするか。こんな部落があったんじゃ俺たちの苦労の種だ!」
私は、未だ名残惜しそうに入口でモゾモゾしている本岡と石田の方を振り向くと、マッチをする格好をして見せた。嫁入り前の少女を毒牙にかけた私は、それでも飽きたらず、今度は家に火をつけ、姉妹もろとも灰にすることを企てたのだった。私は、今はなんら抵抗する気力もなく床に投げ出されている三姉妹を、仲間の手を借りて一室に押し込めると、扉を固くしめた。
「フン、これで俺たちのやった証拠もなくなる。連公(連隊長のこと)の命令通りで成績も上がる。一石二鳥たぁこのことだ。ウハハ・・・・」
私はあざけるようにして外に出ると、足下に転がっていた竹箒に火をつけ、軒下に点々と火をつけて歩いた。火は忽ち姉妹を閉じ込めた部屋を包み、少女の嫁入りを祝うため入口の扉に張ってあった「喜」の字型の赤い紙が、見る間に焼け落ちた。火は次から次へと燃え移り、箱庭のように美しく立ち並んでいたこの小さな部落は、忽ち火の海となり、生き地獄と化してしまった。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11207.html
他人の論文無断盗用は違法行為ですよ♪♪♪
投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/07/23 08:55 投稿番号: [11206 / 41162]
これは メッセージ 11197 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11206.html
心裡留保と錯誤の区別もできねえ糞タグロ♪
投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/07/23 08:36 投稿番号: [11205 / 41162]
これは メッセージ 11197 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11205.html
>論破されてもされても、
投稿者: kaze_no_hourousha 投稿日時: 2006/07/23 08:14 投稿番号: [11204 / 41162]
>それと、俺が言いたいことは、「自発的独立運動」→「9カ国条約」→「国家の基本的3要件」→「アメリカ独立をイギリスが承認したパリ条約のようなもの」というように、論破されてもされても、自分の間違いを無視し続け、次から次へと論点を変え続ける姿勢を何とかしてほしいのだ。
デリシャスコーヒーさん、あんたの指摘は正しいですね。このバカ糞タグロはまさにあなたのいうように、「論破されてもされても、自分の間違いを無視し続け、次から次へと論点を変え続ける」そ〜ゆ〜ヒキョー奴なんですよ♪♪♪♪たとえば「平和ボケ」トピの13906以降を見ればわかるとおり、このバカはずぇ〜んずぇん知識もないくせに身のほど知らずにもあなたと同じようなプロに喧嘩をふっかけ、メッタメタに論破されてボロボロになってるくせにテメエの負けを認めないでブザマな姿をさらし、あげくのはてに苦ちい反論しようとしてネットから他人の論文をそのまんまコピペして盗作までしてそれを相手にいわれてゴスゴ退散したヒキョーもんなんです。あなたみたいな人間がまともに相手をしてやる価値なんかぜんぜんないですよ♪♪♪♪とにかくヒマがあったらいちどみてくださいよ,コイツがいかにバカかわかるから♪♪♪♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13906ホコホコ♪♪♪♪
これは メッセージ 11196 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11204.html
ご忠告
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/07/23 01:13 投稿番号: [11203 / 41162]
T_Ohtaguroの術中に陥りかけていますよ。
> 満州国領土が確定している条約、または、判決を示して下さい。
そもそもここに条約や判決は必要ありません。
4要件(永続的人民、領域、政府、外交能力)が客観的に認められ、またその国に国際法を遵守する意思があればいいというのが現在の定説であり、19世紀以前に於いても、既存国家の承認があれば国家の成立は認められるというのが定説で、それが分離する相手方である必要はありませんでした。
領土の確定に条約や判決が必要というなら、国民党政府の領土を確定する条約も判決も一切無いのですから。
国民党政府は、清と締結した退位協定を一度も履行していませんので、条約上は華北・華南の支配権すら継承していません。
これは メッセージ 11201 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11203.html
虐殺は嘘22スティールとダーディンの虚報
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/22 23:56 投稿番号: [11202 / 41162]
外国人が多くの殺害を目撃したのかどうかを検討するうえで、最も基礎的な根本資料は「市民重大被害報告」であろう。これは、南京在住の外国人からなる国際委員会が、南京の不祥事を日本大使館に届けた市民被害届である。この「市民重大被害報告」がスマイス教授の手で1938年2月に1セットにまとめられ、その約3割(全444件中の123件)が『戦争とは何か』に付録として収録された。その後、それは、蒋介石の軍事委員会に直属する国際問題研究所の監修のもと、徐淑希編『南京安全地帯の記録』(英文)として1939年夏に出版された。したがって今日でも「市民重大被害報告」は『南京安全地帯の記録』のなかに見ることができる。
そこで、『南京安全地帯の記録』にもとづいて、スティール記者やダーディン記者が問題にした南京陥落後3日間をみてみよう。国際委員会が日本大使館に届けた事例のうち、2つを引用しておく。
(略)
ここで注目しておくべきは、この2つの事例を読んでも分かるように、誰がこの事件を目撃し、誰が第一発見者となり、誰が報告し、誰が記録したのかが、記述されていないことである。国際委員会は「これらの事例は、国際委員会の外国人委員または職員により確認済みであります。謹んで提出いたします。ルイス・スマイス」というふうに書いているが、肝心の日本兵が行ったという確証はない。
ともあれ、このように書かれた「市民重大被害報告」から、3日間の全事件を採り上げてみると、次のようになる(以下は冨沢繁信『南京事件の核心』巻末の「被害事例の日計表」にもとづく。)
12月13日は、殺人ゼロ件、強姦1件、略奪2件、放火ゼロ件、拉致1件、障害1件、侵入ゼロ件であった。
12月14日は、殺人1件、強姦4件、略奪3件、放火ゼロ件、拉致1件、傷害ゼロ件、侵入1件であった。
12月15日は、殺人4件、強姦5件、略奪5件、放火ゼロ件、拉致1件、傷害5件、侵入2件であった。
目撃者が判明している殺人事件はゼロ件であった。スティール記者やダーディン記者が報じた「外国人はたくさんの殺害を目撃した」という表現は事実にもとづいていないことが、はっきりと分かるであろう。
しかし、洩れがあるといけない。そこで念のため「ラーベ日記」「ヴォートリン日記」など当時の記録や「アメリカ関係資料集」に出てくる殺人の記録をすべて収録した冨沢繁信「被害事例の日計表」を見てみたが、当時の日中英独の記録を全部集計しても、12月13日の殺人事件は3件、14日が4件、15日が8件であった。しかし、それでさえも目撃された殺人事件はゼロなのである。
マギー牧師は東京裁判に出廷して、多くの殺人が南京で起きたと証言した。しかし、実際のところ何件の殺人を目撃したのかと問われると、牧師は「ただ僅か一人の事件だけは自分で目撃しました」と証言した。ところが彼は日記に「その殺人が現実に起きたとき、われわれはそれを見ていなかった」と書いている。そうなると、マギー牧師が見たと証言した「一人」の事件ですら疑われてくるのである。
このように3つの視点からアメリカの新聞記事を検証した結果、殺人事件にかんするかぎり、日本軍による市民殺害を裏付ける証拠は当時のどの記録からも見出すことはできない。スティール記者やダーディン記者が、外国人は南京で頻発する市民殺害を目撃したと書いたのは虚報であったとしか言いようがない。
P114〜117
『南京事件――国民党極秘文書から読み解く』東中野修道著
これは メッセージ 11183 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 日満議定書?
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/07/22 23:11 投稿番号: [11201 / 41162]
>へぇ〜、日本との合意が領有の根拠になるんですか?
>って事は、満州は満州領土となる前は日本領土であったと?
日本の勢力圏ではあったが、日本領土ではなかった。
満州は満州国となる前も満州人の領土だったが、袁世凱に侵略されたり張作霖の後を継いだ張学良が国賊だったために支那の不当な影響を受けることがあった。
>>また満州国は、これまで中華民国が諸外国と結んでいた条約・協定を可能な限り満州国にも適用する事を宣言した。
>中華民国から承継しているって事ですよね?
>なら、分離独立するのに必要なのは中華民国による満州国の承認ですね?
それは見当違いだ。
これは、支那と諸外国が結んでいた条約・協定を満州国になった途端に放棄したら混乱するためそれを防止するための条項であり、支那が満州王朝から独立した時も同じだった。
>『尚早の承認』とはならない根拠が、同じ承認ですか?
『尚早の承認』とはならない根拠は、「国家の基本的3要件」を満たしていたから。
――――――
1.ある程度以上確定された一定の領土を持つこと。
2.国民が存在すること。
3.統治機構を持ち実効的支配をしていること。
――――――
これは メッセージ 11197 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11201.html
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