“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: クラスター爆弾で日本防衛だってさ〜!
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/06/12 23:06 投稿番号: [15274 / 17759]
>><ところで、『日本を占領できるほど軍事力を持つ敵』って、どこにいるのでしょうか>
>将来の日本の安全を損なうのは、シナ。
日中友好?のお礼として、100発の核ミサイルを日本に向けている
???
シナって国は何処にある?
そして百発の核ミサイル??
何処に配備されている??
日本に向いていると言う証拠は?
これは メッセージ 15273 (arearenippon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15274.html
Re: クラスター爆弾で日本防衛だってさ〜!
投稿者: arearenippon 投稿日時: 2007/06/09 14:23 投稿番号: [15273 / 17759]
<ところで、『日本を占領できるほど軍事力を持つ敵』って、どこにいるのでしょうか>
知らないの?あるいは知って、知らないふり?
当たり前じゃん。
それは、シナ。凶酸政権に毒されている国家。
それ以外ある?
ロシアは、そこまであくどい欲望はもっていない。
世界でもっとも危険なのは、北チョンなんかでない。
こんなのどうと言うことない。
シナ、シナですよ。
将来の日本の安全を損なうのは、シナ。
日中友好?のお礼として、100発の核ミサイルを日本に向けている
そのシナを考えずに、米帝などとアホなことぬかすな。
アメリカがいなかったら、とっくに日本は海の上のチベットだよ。
これは メッセージ 15272 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15273.html
クラスター爆弾で日本防衛だってさ〜!
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/06/08 22:04 投稿番号: [15272 / 17759]
★ふざけるな!「クラスター爆弾は日本の防衛に必要」
http://alcyone.seesaa.net/article/42919249.html低気温のエクスタシーbyはなゆー:
空幕長と防衛相が明言「クラスター爆弾は日本の防衛に必要」
本土決戦でもやるつもり?と思っていたら、何と次の駄目押し記事が来た。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20070526k0000e010030000c.html
クラスター爆弾:禁止条約結論出ず
日本は孤立
リマ会議
※防衛省幹部ら発言に批判
>また、日本の防衛省幹部らがクラスター爆弾について国民が被害を受けても「防衛上必要」とした発言について参加者から批判が相次いだ。
>日本は会議の席上「人道面と安全保障面のバランスを考慮しつつ対処することが重要だ」と指摘。敵の着上陸侵攻などを想定し同爆弾が必要との立場を改めて示した。
さらに、旧型の廃棄について「各国の置かれている状況は違う」と取材に答え、共通認識とはいえないとの考えを示した。
>一方、田母神俊雄・航空幕僚長が「不発弾による(日本人の)被害も出るが占領される被害の方が何万倍も大きい」と同爆弾の必要性を強調した点について、
同会議に出席していた英国のエルトン上院議員は「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない。軍の論理より民間人への犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈した。
また非政府組織(NGO)の連合体「クラスター爆弾連合」のコーディネーター、トーマス・ナッシュ氏は
「信じがたい発言。日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」と語った。
【呆れ果てた安倍一族と制服組の“独自性発揮”と、世界標準からの想像を絶するほどの乖離。仰天するしかなかった。こんなこと、平気で想定していたんだ。】
『人権への最大限の尊重』という憲法上の要求を大臣・議員・公務員らは、一顧だにしていない模様。
憤懣やるかたない。オマケに、外国の方から、糺されたのだった。国内、或いは制服組では、そんな議論もないのか…。
こんなとんでもない“国民の犠牲は当たり前(常識??)”を軽々に前提として、自衛のための防衛(ex.クラスター爆弾の使用)を考えているのだったか。
安倍一族と制服組幹部らは、日々これで自家撞着し舞い上がっていた、いるのかと思うと、ぞっとする。ふざけるな!である。
一方の常套手段、政権維持のための、北朝鮮問題への国民感情の利用、言論の操作を思い起こすと怒りは倍増する。
・・
ところで、『日本を占領できるほど軍事力を持つ敵』って、どこにいるのでしょうか?
オマケに名にし負う米帝国は、沖縄などに強力な基地を持ち、その軍事同盟国、万々一(侵攻・侵略)のとき、これも計算に入れなければなるまいし…。
それより、米帝国が他国を侵略する方が現実味があるのではないか。イラク戦争のように。
だから、あれほど政府は強気なのか?米国に莫大な財政支援等継続するのか。
それほど“大安心”で、何故、国内の福祉に大鉈を振るい続けるのか!バランスの悪すぎること、余りに明らか。
http://blog.goo.ne.jp/rojinto_goken/e/93b2e2a0a41969ef155afee9ab598a88
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15272.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言 続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/05/24 23:15 投稿番号: [15270 / 17759]
>海外では、・・実際はそんなに問題になっている訳でもありません。
そうですか?
アジア加豪独、米主要紙に批判され、オランダでは日本の外交官が呼び出され、説明を求められる厳しい状況。
>>韓国人慰安婦を【被害者認定するな】と?
>>韓国が自国の国益の為に慰安婦問題を利用しようとするのは、至極、真っ当なことです。
日本のサヨ勢力が反政府運動に利用するのもいいでしょう。
随分酷い見解。
>でもね、それが慰安婦救済という本来の目的の阻害要因になるのなら本末転倒でしょ。
今はまだ人権問題としては救済に賛同してくれる世論もあります。
軌道修正すべきと思いますけどね。
問題は世論ではなく、加害を認定したくない自民党。
>韓国人慰安婦に関しては、証言が矛盾していても、たとえ嘘であっても構わないと思いますよ。
つまりは、被害者じゃなくても構わない。
そのことにより社会的に苦しい立場に置かれているのが事実なら、慰安婦に限らず何者であっても救済されるべきですからね。
随分無礼な発言だ。
>ウヨ・サヨに係わらず、慰安婦救済運動は人権救済運動だという本来的な意味だけは、見失わないで欲しいものです。
日本人としたら被害者救済だけではなく、国のあり方、行く末に関わる問題。
>どこの政府でもなく被害女性達と共同歩調をとればいいですね。
【女性戦犯国際法廷】では、10カ国以上の被害女性が参加。
>下院の調査報告で韓国は被害女性を脅迫し、政策に利用している旨が指摘されましたが、本当なら新たな人権被害が生じている
??
>>内務省からの指令で、皇軍は戦犯逃れの為に焼却。
>>連合軍から【調査指令】があり調査。
>>文書がないのを良い事に?【希望により就業す】等と記載。
>統帥権ってのがあって皇軍は軍令でのみ動くんですよ。
内務省が皇軍に指令を出すことがあり得るんですかね?
はい訂正。
閣議決定して、【軍は軍関係へ、文書ではなく口頭連絡・・悪事は口頭で証拠残さず】↓
【奥野誠亮証言】その外交文書は焼却するとかいった事柄が決定になり、
これらの趣旨を陸軍は陸軍の系統を通じて下部に通知する、
海軍は海軍の系統を通じて下部に通知する、
内政関係は地方総監、府県知事、市村長の系統で通知するということになりました。
これは表向きには出せない事項だから、それとこれとは別ですが、
とにかく総務局長会議で内容を決めて、
陸海軍にいって、さらに陸海軍と最後の打ち合わせをして、それをまとめて地方総監に指示することにした。
15日以後は、いつ米軍が上陸してくるかもしれないので、
その際に【そういう文書を見られてもまずいから】、
一部は文書に記載しておくが、その他は、口頭連絡にしようということで、
・・
(昭和35年9月6日
ところ
地方財務協会)
***
>>断定するならニタニさん、韓国だけでも200名以上親告してますが
>>彼女達全てに証言の矛盾がある?
>そう言えば前に、矛盾の無い証言を紹介してくださいとお願いしてましたね。
大筋で同じ証言で矛盾とは思わず。
ニタニさん、200名以上の韓国人女性の証言を全て聞いていないなら、
【韓国人証言は信用できない】といえないですね。
>>嵩張る原本ではなく、印刷物を利用するでしょうね。
>もちろん、原本をそのまま利用するということではありませんよ。
しかし、如何に変化しようとデータそのものは保たれてるってことです。
で、それは「発見」されるような性格のデータではありません。
原本の方が【歴史研究】には最良ですね。
>>セカンドレイプを容認する首相一派の調査なんて。
>拒否する理由が調査先の思想により峻別するということであれば、政府が市民団体の情報開示要求を拒否することにも正当性が生じてしまうでしょうと言ってるんですけど。
政府は加害側。
>で、セカンドレイプならセカンドレイプとして安倍さんを告発して欲しいものです。
明らかに安倍がセカンドレイプ。
だからアジアのみならず、欧米からも批判された。
裁判には金と時間がかかる、政府等からの資金提供もないでしょうし。
>民主的な状況になってからも、随分経ってから発覚したんじゃないんですか?
韓国では80年代末に民主的に。
これは メッセージ 15266 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15270.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/05/24 22:20 投稿番号: [15269 / 17759]
>>★翌日になり、【日本の憲兵がきて、おたくの娘さんは軍隊で働くことになったから】、ここに判を押せというのです。<
>私は朝鮮の憲兵が慰安婦強制連行(徴用)に関与することは状況的に無理だと言っているんですけどね。
まして、日本の憲兵が朝鮮で徴用に従事するなんてのは奇想天外な物語としか思えないんですけど・・・。
証言を一切無視するとね。
ニタニさんは以前【憲兵は罪人の輜重以外はしない】と言いましたが、
【罪人ではない、マルタ移送】をしている。
これも【表には出来ない裏業務でしょ、慰安婦徴集】と共に
↓
★なぜ加害を語るのか(岩波ブックレット)P51
【大連憲兵隊】は、王や沈たち4名を【特移扱い】として、ハルピンの731部隊に送る事を決める。・・・
だが【そこに送られた者は二度と帰れない】とは聞かされていた。
【特移扱い】とは、その731部隊に
【捕虜や政治犯を裁判も経ないで送る】措置を示す符丁だった。
三尾憲兵曹長は王たちをハルピンまで移送し、731部隊に引き渡す役目も担った。
***
>>>>★軍慰安婦の募集は、・・官憲が直接加担したこともあった
>>>>【其実施に当りては関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし
>>>これは・・憲兵や警察への周知徹底を促した部分ですね。
>>ではなく【募集の実施には、憲兵及び警察との連絡を密に・・】
>>【その際、朝鮮・台湾で集める場合も憲兵・警察が連携していたであろう。】以上吉見
>さて、どちらにせよ「憲兵及び警察との連絡を密に」というのは、「憲兵や警察に慰安婦募集の業務を割り振れ」という意味ではありません
上記の通達が出た中国では
↓
★従軍慰安婦資料集
P31
1944年の事例だが、衡陽攻略後、湖南省宝慶に入場し、
【宝慶憲兵分遣隊長になった山田定憲兵准尉は、第116師団の後方主任参謀から、日本軍人による強姦を防ぐため慰安婦の徴集】を頼まれた。
そこで、【部下の憲兵曹長に命じて密偵を使って中国人慰安婦十数名を集めさせ】、師団が慰安所施設を整備したところで、師団副官に引き渡したと言う(山田定「憲兵日記」)
>官憲が「強制連行」に加担した証拠として吉見さんなんかが主張の裏付けに採用したんですよね。
ではなく【韓国人被害者日本政府関係者が長時間聞き取りをした
そして官憲の直接加担】を認定し、【河野談話】へ。
>しかし、吉見さんも遂ぞ朝鮮では協力したハズの官憲が強制連行(徴用)に加担した証拠を見つけることが出来なかったんです。
証拠隠滅成してますから。
>>取り扱っていないと言うのは、国会答弁を信用しているから??
>国会答弁は業務として取り扱って無かったという意味です。
充分納得できる説明ですよ。
何故なら「慰安婦」は軍の専権的取り扱い事項だからです。
朝鮮総督府に、軍が依頼して徴集↓
★一九四一年七月から八月にかけて実施された関特演に際して、
関東軍は二万名の朝鮮人「慰安婦」の動員を計画し、
【その依頼に応じた朝鮮総督府が三千名ないし八千名の朝鮮人女性を送り出した】と言われている(41)。
これは メッセージ 15265 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15269.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/05/22 20:44 投稿番号: [15268 / 17759]
>★軍慰安所従業婦等募集に関する件
その通達が出た背景は鮮人ヤクザ相愛会の慰安婦強制連行問題があったからだ。
一九二六年一二月、静岡県相愛会の幹部が朝鮮の女性を東京や名古屋方面へと密売買していたことが発覚し幹部が逮捕されている(『在日朝鮮人史年表』)
朝鮮人女工の戦い(李刊・・・10ページ)
日本で朝鮮人労働者が働いている工場にはほとんど相愛会の監督がいて朝鮮人女工を残忍に扱った。・・・厳しい労働条件で働かされた女工達は日本人監督より怖い朝鮮人監督、相愛会事務所に連れ込まられリンチを受ける。彼らは女工達から相愛会費(上納金)を取り上げ、会費が少なかったりめぼしい女工に結婚させてあげると騙して、相愛会傘下が経営する慰安所に送った。
朝鮮人労働者も慰安婦も当時国際最大の朝鮮人暴力団相愛会が仕切っていた。当時は山口組、住吉会、鶴政会(稲川会)も一都市ヤクザで相愛会だけが唯一の全国規模の暴力団だった。つまり日本のいかなる組織も朝鮮人の手配は相愛会を無視しては出来なかった。
相愛会とは鮮人ヤクザ朴春琴によって朝鮮半島から労働者や慰安婦を手配する手配師ヤクザとして1920年結成され、在日朝鮮人団体と抗争を広げる。1923年関東大震災によって相愛会は転機を迎える。震災時に紛れて構成員300名で対立する朝鮮人を大量に殺害した。所謂、関東大震災朝鮮人虐殺である。この事で東京に本部を置く多くの朝鮮人団体を傘下におき構成員は2万人を超える(最盛期は内地半島10万人構成員)。朴春琴は相愛会の会長に元朝鮮総督府警務部長丸山鶴吉をすえ、自分は副会長となる。この事が相愛会力となり、朝鮮人が道長や分駐所長を行っている田舎の町村では軍命を捏造し分駐所の朝鮮人日本軍憲兵を利用し誘拐まがいな強制連行を行った。朝鮮人憲兵が強制連行に加担した事で、内地の警察官が特に昭和17年には多く警察官が朝鮮人憲兵の指導に送られる。
朴春琴は1932年には東京府4区から衆議院選挙に出馬し朝鮮人初の衆議院議員になる。当時、日本は朝鮮人を植民地奴隷でなく対等に被選挙権も与えて対等に扱った。
しかし、朴春琴は慰安婦強制連行で日本官憲に睨まれ、特に官憲トップの東条英機から疎まれ翼賛選挙で落選する。東條から睨まれた朴春琴は朝鮮に逃げる。選挙法改正により衆議院が朝鮮半島選挙区に18議席振り分けられのに乗じ京城で大義党を結成するが、戦後、親日派民族反逆者に指名され、日本に逃げ戻り民団中央本部顧問となる。
※つまり、労働者や慰安婦強制連行を行った相愛会とは、現在の民団である。
これは メッセージ 15265 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15268.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: rty3657898 投稿日時: 2007/05/22 20:14 投稿番号: [15267 / 17759]
>日本の憲兵が朝鮮で徴用に従事するなんてのは奇想天外な物語としか思えないんですけど・・・。
日本人の憲兵はね。でも半島には違う日本軍憲兵が多数配備されていだよ。
第三次日韓協約締結後の1907年に、この条約を履行するため「韓国ニ駐箚スル憲兵ニ関スル件」(明治40年10月7日勅令第323号)が制定された旧朝鮮軍人は日本軍に籍を移しほとんどが朝鮮駐箚憲兵隊司令部付となる。
内地の憲兵は軍人のみしか取締が出来なかったが、韓国の憲兵は治安維持に関する警察を主として兼ねて軍事警察として韓国内において金日正共産ゲリラの取締りを必要としたからである。自己完結能力の低い普通警察では機動的な治安維持の任務を果たせないことに鑑みて、憲兵に普通警察の任を果たさせようとした。
内地軍は一般人の在郷徴兵であり逮捕権(強制連行)はなかったが、朝鮮軍は志願制であり入隊するのに50倍の競争率のエリートで日本軍に入隊出来ず焼身自殺をする者も多数いた。朝鮮内政の治安部隊として警察憲兵軍として朝鮮全土約600の分駐所(警察署)に配備され一般市民に対する逮捕権(強制連行)を持ち合わせていた。
朝鮮軍人ニ関スル件(明治44年勅令第36号
http://www.geocities.jp/nakanolib/rei/rm44-36.htm朝鮮のアウシュビッツと言われた西大門刑務所が問題にならないのは、拷問や虐殺をした日本軍憲兵が朝鮮人だったからである。
http://kamomiya.ddo.jp/Souko/C03/S_Ginamu/Goumon.htm「日本統治時代、辛基南議長の父から拷問受けた」
日本統治下で日本憲兵として服務した「開かれたウリ党」(ウリ党)の辛基南(シン・キナム)議長の父、辛相黙(シン・サンモック、シゲミツ・クニオと創氏改名)氏から、抗日独立運動をして逮捕された後、ひどい拷問と取り調べを受けた、という証言が出てきた。
京畿道高陽市(キョンギド・コヤンシ)に住むチャ・イクファンさん(79)と釜山(プサン)スンチョン医院のキム・ジャンリョン院長(78)は17日、「抗日運動をして日本軍憲兵に捕まり、顧問と取り調べを受けたが、その人の名前はシゲミツ・クニオだった」と語った。
チャさんは「鎮海(チンヘ)憲兵隊留置場で、別の韓国人憲兵隊員1人と『シゲミツ』という名札を付けた日本軍伍長の上の階級である軍曹階級の韓国人から拷問を受けた」とし、「逆さ釣りにされて鼻に水を注がれたほか、角材で何度も殴られた」と、当時の状況を説明した。チャさんはこの時、左脚を負傷し、いまでも後遺症に苦しんでいるという。
また、チャさんと一緒に秘密決死隊を結成して抗日運動を行ったキム院長は、「逮捕された後、当時調査官だった憲兵軍曹が『私は韓国人だ。大邱(テグ)師範学校を出た』と話したので、韓国人であることが分かった」とし、「当時その憲兵軍曹の名札を見たが、シゲマツ・クニオと書かれていたと思う」と述べた。
キム院長は「当時、1カ月以上も取り調べを受けながら、井戸に逆さ釣りにされ、木刀で殴られた。また、裸にされて一日中、砂利の上にひざをついて座らされた」と明らかにした。
(中央日報 2004/08/18)
これは メッセージ 15265 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15267.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言 続き
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/05/22 12:40 投稿番号: [15266 / 17759]
>彼女が【慰安婦だった】と言う証拠(慰安婦は看護婦として帰国したと言う証言とも一致)。
>ニタニさんは、名簿の真贋を疑っているんでしょ?
慰安婦を看護婦として徴用したことに何か問題があるのかってことですよ。
名簿の真贋については前述の登録令から紐解いていけば分かりそうな気がしますので現在は判断を保留しています。
>国内では首相初め極右の声が大きいだけで、批判勢力も多い、
>海外では【安倍の二枚舌】と大批判される。
国内では私も批判派ですけど劣性は否めませんよ。
海外では中韓のロビー活動が活発なだけですし、日本で左寄りの海外ジャーナリストの記事を誇大に取り上げてるだけで、実際はそんなに問題になっている訳でもありません。
>>サヨ勢力は戦略上の失敗を反省し軌道修正すべきじゃないんですかね
>意味不明。
>韓国人慰安婦を【被害者認定するな】と?
どうしてもご理解いただけないようなので、これ以上の説明は無意味とは思いますが、一応、見解を述べておきます。
韓国が自国の国益の為に慰安婦問題を利用しようとするのは、至極、真っ当なことです。
日本のサヨ勢力が反政府運動に利用するのもいいでしょう。
でもね、それが慰安婦救済という本来の目的の阻害要因になるのなら本末転倒でしょ。
今はまだ人権問題としては救済に賛同してくれる世論もあります。
軌道修正すべきと思いますけどね。
韓国人慰安婦に関しては、証言が矛盾していても、たとえ嘘であっても構わないと思いますよ。
つまりは、被害者じゃなくても構わない。
そのことにより社会的に苦しい立場に置かれているのが事実なら、慰安婦に限らず何者であっても救済されるべきですからね。
ウヨ・サヨに係わらず、慰安婦救済運動は人権救済運動だという本来的な意味だけは、見失わないで欲しいものです。
>自民政府は救済するつもりはない。
>韓国政府とではなく
>世界10カ国?の被害女性たちと共同歩調。
そう、どこの政府でもなく被害女性達と共同歩調をとればいいですね。
下院の調査報告で韓国は被害女性を脅迫し、政策に利用している旨が指摘されましたが、本当なら新たな人権被害が生じているってことですね。
私も同様の見方をしておりましたので、「韓国政府」も日本政府と同様に批判してますし、韓国政府と同一歩調のサヨ勢力とも一線を隔すことに致しました。
>焼却したのは第二軍とは特定できず
>内務省からの指令で、皇軍は戦犯逃れの為に焼却。
>連合軍から【調査指令】があり調査。
>文書がないのを良い事に?【希望により就業す】等と記載。
統帥権ってのがあって皇軍は軍令でのみ動くんですよ。
内務省が皇軍に指令を出すことがあり得るんですかね?
>断定するならニタニさん、韓国だけでも200名以上親告してますが
>彼女達全てに証言の矛盾がある?
そう言えば前に、矛盾の無い証言を紹介してくださいとお願いしてましたね。
紹介してください。
>しかし嵩張る原本ではなく、印刷物を利用するでしょうね。
もちろん、原本をそのまま利用するということではありませんよ。
しかし、如何に変化しようとデータそのものは保たれてるってことです。
で、それは「発見」されるような性格のデータではありません。
>調査する権利があるなら
>被害者も拒否する権利があります。
>セカンドレイプを容認する首相一派の調査なんて。
拒否する理由が調査先の思想により峻別するということであれば、政府が市民団体の情報開示要求を拒否することにも正当性が生じてしまうでしょうと言ってるんですけど。
で、セカンドレイプならセカンドレイプとして安倍さんを告発して欲しいものです。
もし、セカンドレイプじゃ無ければ、名誉毀損ですから、どちらが行き過ぎたことを言ってるのか見極められます。
>女性団体が調査する事も民主的な状況にならないと出来なかった。
何時から民主的な状況になったと判断したらいいのか分かりませんが、民主的な状況になってからも、随分経ってから発覚したんじゃないんですか?
これは メッセージ 15262 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15266.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/05/22 12:36 投稿番号: [15265 / 17759]
>★翌日になり、【日本の憲兵がきて、おたくの娘さんは軍隊で働くことになったから】、ここに判を押せというのです。<
私は朝鮮の憲兵が慰安婦強制連行(徴用)に関与することは状況的に無理だと言っているんですけどね。
まして、日本の憲兵が朝鮮で徴用に従事するなんてのは奇想天外な物語としか思えないんですけど・・・。
>★軍慰安婦の募集は、主に軍の要請を受けた民間業者が行ったものの、虚偽の甘言や強制によることが多く、官憲が直接加担したこともあった<
>>>【其実施に当りては関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし】<<<
>>これは・・憲兵や警察への周知徹底を促した部分ですね。<<
>ではなく【募集の実施には、憲兵及び警察との連絡を密に・・】<
>【その際、朝鮮・台湾で集める場合も憲兵・警察が連携していたであろう。】以上吉見<
吉見さんも朝鮮での「官憲による狭義の強制連行(徴用)」は未確認とし、「挺身隊令での慰安婦の徴用」には否定的見解をとってますよね。
さて、どちらにせよ「憲兵及び警察との連絡を密に」というのは、「憲兵や警察に慰安婦募集の業務を割り振れ」という意味ではありませんね。
素直に読めば、前述の誤認逮捕のようなことが起こらないように「憲兵及び警察との連絡を密に」しろという指示でしょう。
ただ、広く解釈すれば「憲兵及び警察の協力を仰げ」という解釈がなり立つので、官憲が「強制連行」に加担した証拠として吉見さんなんかが主張の裏付けに採用したんですよね。
しかし、吉見さんも遂ぞ朝鮮では協力したハズの官憲が強制連行(徴用)に加担した証拠を見つけることが出来なかったんです。
で、募集や官斡旋も「強制連行」に含めて「広義の強制連行」として自説を立証しようとしたんですけど言語の常識的定義からはかけ離れたものになっちゃって、コンセンサスを得られそうにもなくなりました。
募集や官斡旋も「強制連行」に含むなら、詐欺や脅迫によるものはともかく自ら進んで志願した人も「強制連行」に含まれることになってしまいますから、外延の誤謬ってやつで、端から無理があるんですよね。
>取り扱っていないと言うのは、国会答弁を信用しているから??
国会答弁は業務として取り扱って無かったという意味です。
充分納得できる説明ですよ。
何故なら「慰安婦」は軍の専権的取り扱い事項だからです。
これは メッセージ 15261 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15265.html
インドネシア地域における【証拠隠滅】
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/05/20 23:43 投稿番号: [15264 / 17759]
下記の資料から【文書焼却、処分】している事がわかる。
そして、【83】の資料で、
イギリス軍に【慰安所関係者などが、日本への帰国を止められ調査されていて、
新たに13名の戦犯関係者が収容され】たとか、
オランダ軍軍事法廷からも【慰安所調査を指令され】調査している。
【従軍慰安婦資料集】
P361〜
第八部
インドネシア地域における慰安婦・慰安所
★【82】
第四十八師団長
【第四十八師団戦史資料並終戦状況】
1946年7月5日・・・
昭和21年7月5日
師団長中将
山田国太郎
復員庁総裁殿
1.前言
【第48師団戦史資料ハ停戦時其ノ大部ヲ上司ノ指令ニ基キ処分シ又残部モ豪州軍ニ提出セシヲ以テ正確ナル資料殆ド皆無ナリ】
依ツテ将兵ノ記憶ヲ総合シ主トシテ「チモール」島防衛作戦以降ヲ勉メテ詳細ナラシムル如ク記述シ「フイリツピン」及「ジヤワ」作戦ハ既提出資料に依リ得ベキヲ以テ概要ニ止メタリ・・
************
同書
P365〜
★【83】
セレベス民生部第二復員班長(海軍司政官)
【セレベス民生部第二復員班員復員に関する件報告】
1946年6月20日
復員庁第二復員局長殿・・
昭和21年4月24日【英印軍命令ニ依リ南部セレベス民政要員中各県分県監理官、警察職員、刑務所関係職員タリシモノハ引揚最終船迄残留スベキ命セラル】
民政部長官ハ残留先任官タル海軍司政官・・・・ヲシテ第二復員班ヲ編成セシメ其ノ長ヲ被命
、依ツテ〔一枚分欠落カ〕次第二、第三船ニテ帰還セルモ前後五回ニ亙リ
【十三名ノ新ナル戦犯干係収容者ヲ出シタル】甚ダ遺憾トスル処ナリ
事務的方面ニ付テハ一日数回ニ亙リ英印軍及蘭印軍ヨリ民政部長官宛ノ電信電話ノ照会アリ軽微ナルモノハ都度口答シタルモ重要ナルモノハ文書ヲ以テ回答セルガ、
【ソノ重ナルモノハ南部セレベス全地域ニ亙ル慰安所施設及其ノ責任者調、各県分県監理官警察署員ノ勤務期間調等ニシテ其ノ写別添ス】
斯クシテ六月四日マリンブン出発パレパレキャンプニ集結六月九日レバチイ型ジヨウジポインレツクスター号(7000屯)入船ト同時ニキヤンプ出発・・私物検査の上1500乗船1600出航・・・六月二十日田辺港ニ全員六十七名復員終了セリ・・
【南部セレベス売淫施設(慰安所)調書】
勢カ連電第一九二〇号ニ関する件回答
昭和21年5月30日
第ニ軍高級副官殿
民政部第二復員班長
【蘭軍々法会議検察官命ニ依ル売淫施設調査ノ指令ニ基キ】民政部関係事項ニ関シ残留者ニ付キ極力調査シタルモ責任者既ニ帰還セル為正確ヲ期シ難キモ概要左ノ如シ・・
★売淫施設に関する調査報告
第ニ軍司令部
調査表・・・
【上記の表の備考として↓】
備考・・責任者及関係者ノ大部分ハ既ニ日本ニ帰還シ又
【当時ノ書類ハ一切焼却シタルヲ以テ】記憶セル事項ヲ記載セルモノナリ
*******
P73の吉見教授の解説を↓
★資料【83】は厚生省から出てきた重要な資料だが、これによれば、スラウェシ(セレベス)島南部に二十七件の慰安所があり、二百八十一名の慰安婦がいた。
慰安婦の内訳は、トラジャ人111名、・ジャワ人67名・マッカサル人7名・マンダル人4名・ブギス人1名・中国人(地元の華人か)1名・「種族不詳」90名となっており、殆どがインドネシア人であった。
二十七件の慰安所のうち、ケンダリー・アモイト・バウバウにあったケンダリー海軍部隊の三軒の慰安所と陸軍パレパレ警備隊の慰安所は【軍直営】で、慰安婦の稼ぎ高の各50パーセント・10パーセントを施設費に回していた。
第二軍司令部(陸軍)の慰安所(シンカン)と神地区警備隊の慰安所(ランパテオ)は、
【形式は民営だが、施設・日用品・化粧品なども(ランパテオの場合、食料・衣服・物品・日用品など一切を)無償交付しているので、事実上直営】であった。
南部セレベスは海軍の軍政地域であったが、資料【83−2】によれば、その民政部長官が慰安所の開設の許可権を持ち、内務部第一・第三両課長が監督する、形式上民営の23軒の慰安所は、民政部嘱託が慰安婦の徴集・契約に当たり、各分県監理官が慰安婦の保護や収入支出・休養・食料・風紀・衛生について監督指導取締に任じ、食糧・寝具・食器類・水道料・使用人の休養など一切を民政部が負担したと言うから、
【これも事実上直営】であった。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15264.html
訂正
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/05/20 00:06 投稿番号: [15263 / 17759]
>>★売淫施設に関する調査報告
第ニ軍司令部
>>備考・・責任者及関係者ノ大部分ハ既ニ日本ニ帰還シ又
。>【当時ノ書類ハ一切焼却シタルヲ以テ】記憶セル事項ヲ記載セルモノナリ
>この短文では分かり難いのですが、第二軍司令部が隠蔽工作で資料を焼却しながら、何故、わざわざ焼却したという事実を記載したのでしょうか?
調査の詳細や背景、また、もし第二司令部の指示によらず焼却されたのなら、何者が焼却したのか教えてください。
↓
削除してください・・明日にでも訂正投稿します。
★焼却したのは第二軍とは特定できず
内務省からの指令で、皇軍は戦犯逃れの為に焼却。
連合軍から【調査指令】があり調査。
文書がないのを良い事に?【希望により就業す】等と記載。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15263.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言 続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/05/19 23:55 投稿番号: [15262 / 17759]
>>軍属名簿をニタニさんが疑うから。
>名簿の真贋についての件ではなくて、現地で慰安婦を看護婦として徴用したことになにか問題があるのか伺っている
彼女が【慰安婦だった】と言う証拠(慰安婦は看護婦として帰国したと言う証言とも一致)。
ニタニさんは、名簿の真贋を疑っているんでしょ?
>その戦いに於いて、ウヨ勢力が調子付いている、つまり優勢であるってことです。
国内では首相初め極右の声が大きいだけで、批判勢力も多い、
海外では【安倍の二枚舌】と大批判される。
>サヨ勢力は戦略上の失敗を反省し軌道修正すべきじゃないんですかね
意味不明。
韓国人慰安婦を【被害者認定するな】と?
>なお、慰安婦問題に限らず、あまり時間は残ってないのだから、戦争犠牲者の救済を急げってのが、長年投稿してきた私の一環した主張です。
そういう立場からは韓国人慰安婦の整合性を欠く証言はネック
断定するならニタニさん、韓国だけでも200名以上親告してますが
彼女達全てに証言の矛盾がある?
>これ以上、サヨ勢力が反政府運動を第一義に支離滅裂な韓国政府と共同歩調をとり、救済を後回しにするのなら見放す
自民政府は救済するつもりはない。
韓国政府とではなく
世界10カ国?の被害女性たちと共同歩調。
>>★売淫施設に関する調査報告
第ニ軍司令部
>>備考・・責任者及関係者ノ大部分ハ既ニ日本ニ帰還シ又
。>【当時ノ書類ハ一切焼却シタルヲ以テ】記憶セル事項ヲ記載セルモノナリ
>この短文では分かり難いのですが、第二軍司令部が隠蔽工作で資料を焼却しながら、何故、わざわざ焼却したという事実を記載したのでしょうか?
調査の詳細や背景、また、もし第二司令部の指示によらず焼却されたのなら、何者が焼却したのか教えてください。
焼却したのは第二軍とは特定できず
内務省からの指令で、皇軍は戦犯逃れの為に焼却。
連合軍から【調査指令】があり調査。
文書がないのを良い事に?【希望により就業す】等と記載。
>継続業務の名簿なら当然でしょう。
恩給だって遺族年金だって、毎年、資格や異動の確認をしてますよ。
しかし嵩張る原本ではなく、印刷物を利用するでしょうね。
>歴史修正主義者は権利が制限されても良いというお考えですか?
逆に、日本では思想・信条の自由を侵す者の方を規制できるんですけどね。
調査する権利があるなら
被害者も拒否する権利があります。
セカンドレイプを容認する首相一派の調査なんて。
>>戦後朝鮮動乱や軍事独裁朴政権や・・深い傷を負った被害者が声を上げることも女・
>これは、途中で切れてますので再掲してください。
女性団体が調査する事も民主的な状況にならないと出来なかった。
これは メッセージ 15260 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15262.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/05/19 23:20 投稿番号: [15261 / 17759]
>>募集実施は、憲兵です↓
>>(慰安婦徴用であったなら、憲兵が関わる事も可能性あり)
>朝鮮の憲兵は軍が選定した業者を軍令違反で取り締まることはあっても、業者による誘拐という一般警察が司法に基づき取り締まる部分に関与することはありません。
【高級住宅地の娘宅へ】憲兵が押印を迫る↓
★翌日になり、【日本の憲兵がきて、おたくの娘さんは軍隊で働くことになったから】、ここに判を押せというのです。
何を聞いてもそれ以上は話してもらえませんでした。
娘は一体何をしているのですか?」
http://www.han.org/a/half-moon/hm019.html#No.161>また、憲兵に係わらず官憲が朝鮮で慰安婦を「徴用」した事実が確認できるのであれば、今日、論争になること自体ありませんね。
ええ、総督府関係文書が殆ど未公開だそうで。
河野談話(挺身隊徴用とは言ってないが、徴用=強制とすれば)
↓
★軍慰安婦の募集は、主に軍の要請を受けた民間業者が行ったものの、虚偽の甘言や強制によることが多く、官憲が直接加担したこともあった
>>【其実施に当りては関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし】
>これは・・憲兵や警察への周知徹底を促した部分ですね。
ではなく【募集の実施には、憲兵及び警察との連絡を密に・・】
>通達が一般警察だけでなく憲兵にも及んでいるのは、憲兵が一般警察の役割も担っていた地域があるからだと思いますよ。
>「朝鮮」の憲兵に関しては総督府の指揮下には無く、軍警察に専念してますから、この通達の意図からも範囲外だったでしょうね。
慰安所は軍が主体ですから、軍憲兵が無関係と言うのは不自然。
南方でも、中国でも憲兵が【女性徴集(拉致)】しています。
★就テハ【将来是等ノ募集等ニ当リテハ】派遣軍ニ於テ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ
【其実施ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ密ニシ】以テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度依命通牒ス
陸支密七四五号
昭和十三年三月四日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%89%80%E5%BE%93%E6%A5%AD%E5%A9%A6%E7%AD%89%E5%8B%9F%E9%9B%86%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E4%BB%B6***
これは、【朝鮮・台湾・日本の女性達を業者が募集する際】の具体策。
【従軍慰安婦をめぐる30のウソと真実・・慰安分の徴募】によれば
(この通牒は、中国にいる派遣軍が統制シ・・と言うものであるが)
これ以後徴募に際しては、業者は地元の憲兵・警察と連携していく事になった。
【その際、朝鮮・台湾で集める場合も憲兵・警察が連携していたであろう。】以上吉見
>>彼女達は、学校長(日本人)や担任から命令や勧められて【挺身隊】に
>>行っています、自己申告するまでもないでしょう。
>で、慰安婦募集は軍の専権事項であり、
国民勤労動員所は慰安婦を取り扱っていませんから連携が生じる余地はありません。
取り扱っていないと言うのは、国会答弁を信用しているから??
これは メッセージ 15259 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15261.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言 続き
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/05/18 12:41 投稿番号: [15260 / 17759]
>問題点は何ですか?
>軍属名簿をニタニさんが疑うからです。
名簿の真贋についての件ではなくて、現地で慰安婦を看護婦として徴用したことになにか問題があるのか伺っているんですよ。
>>>心身ともに深い傷を負った老女に、50年も前の苦悶の過去を証言さ
>>>せている事情も加味せず、【嘘つき】というレッテルを貼りたい輩。
>>そういう輩を調子付かせた戦略上の失敗を反省すべきでしょうね。
>?
>彼らは(ニタニさんも?)認めたくないのです、公文書でも。
「彼ら」は私と違って慰安婦の救済に興味はないでしょう。
政治的闘争手段として「慰安婦問題」を利用しているだけですよ。
で、対抗するサヨ勢力も反政府運動の一環だし、韓国政府は反日外交カードとして「慰安婦問題」を利用しているだけでしょう。
その戦いに於いて、ウヨ勢力が調子付いている、つまり優勢であるってことです。
サヨ勢力は戦略上の失敗を反省し軌道修正すべきじゃないんですかね。
なお、慰安婦問題に限らず、あまり時間は残ってないのだから、戦争犠牲者の救済を急げってのが、長年投稿してきた私の一環した主張です。
そういう立場からは韓国人慰安婦の整合性を欠く証言はネックでしかありません。
現在のウヨ君、サヨ君達のゲームのような政治闘争には何の興味もありませんので、これ以上、サヨ勢力が反政府運動を第一義に支離滅裂な韓国政府と共同歩調をとり、救済を後回しにするのなら見放すだけです。
戦後の左翼運動はそういうことの繰り返しで大衆の意思から乖離していったことをお忘れ無く。
>いいえ、戦後の国民に罪はない。
戦前、戦後で線引きするのなら、まだ、講和条約を結んでいない国もあるんだから、国民全員が立派な罪人って屁理屈も通用しますよ。
戦前生まれも戦後生まれも、それぞれの個体である日本国民が集合して総体としての日本国民を形成しているんです。
総体の一部である以上、右手の罪を左手は負わないってな理屈は通りません。
罪を逃れたいなら、日本国から離脱し、どこぞの国に帰化するしかないですね。
誰も日本人という人種・民族に贖罪を求めている訳では無いので、それで免罪されますよ。
>★売淫施設に関する調査報告
第ニ軍司令部
>備考・・責任者及関係者ノ大部分ハ既ニ日本ニ帰還シ又
>【当時ノ書類ハ一切焼却シタルヲ以テ】記憶セル事項ヲ記載セルモノナリ
この短文では分かり難いのですが、第二軍司令部が隠蔽工作で資料を焼却しながら、何故、わざわざ焼却したという事実を記載したのでしょうか?
調査の詳細や背景、また、もし第二司令部の指示によらず焼却されたのなら、何者が焼却したのか教えてください。
>日本の場合も【300万人だったか海外派兵の日本兵】の名簿をいつも手元に置いてあるのですか?
継続業務の名簿なら当然でしょう。
恩給だって遺族年金だって、毎年、資格や異動の確認をしてますよ。
>いいえ、彼らは歴史修正主義者だからです。
歴史修正主義者は権利が制限されても良いというお考えですか?
逆に、日本では思想・信条の自由を侵す者の方を規制できるんですけどね。
>戦後朝鮮動乱や軍事独裁朴政権や・・深い傷を負った被害者が声を上げることも女・
これは、途中で切れてますので再掲してください。
これは メッセージ 15259 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15260.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/05/18 12:39 投稿番号: [15259 / 17759]
>募集実施は、憲兵です↓
>(慰安婦徴用であったなら、憲兵が関わる事も可能性あり)
慰安婦は「徴用」=軍属ではないですから朝鮮では憲兵の管轄外ですよ。
朝鮮の憲兵は軍が選定した業者を軍令違反で取り締まることはあっても、業者による誘拐という一般警察が司法に基づき取り締まる部分に関与することはありません。
また、憲兵に係わらず官憲が朝鮮で慰安婦を「徴用」した事実が確認できるのであれば、今日、論争になること自体ありませんね。
>★軍慰安所従業婦等募集に関する件
>是等の募集等に当りては派遣軍に於て統制し、是に任ずる人物の選定を周到適切にし、
>【其実施に当りては関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし】
これは、前述の和歌山なんかの慰安婦業者の誤認逮捕への対策で、憲兵や警察への周知徹底を促した部分ですね。
逆に内地の憲兵や警察が軍司令部の慰安婦募集に対して知らされてなかったでことが分かる文章でもありますね。
なお、通達が一般警察だけでなく憲兵にも及んでいるのは、憲兵が一般警察の役割も担っていた地域があるからだと思いますよ。
「朝鮮」の憲兵に関しては総督府の指揮下には無く、軍警察に専念してますから、この通達の意図からも範囲外だったでしょうね。
>>戦後も【看護婦徴用】があり、金さん達の戦後徴用も不自然ではない。
>彼女達は、学校長(日本人)や担任から命令や勧められて【挺身隊】に
>行っています、自己申告するまでもないでしょう。
挺身隊徴用は学校ではなくて、国民勤労動員所の取り扱い事項です。
つまり、学校長や担任の行為が国民勤労動員所と連携したものであれば、慰安婦強制連行は証明できるってことです。
で、慰安婦募集は軍の専権事項であり、国民勤労動員所は慰安婦を取り扱っていませんから連携が生じる余地はありません。
さて、証言が正しく、連携したものでも自己申告でもなければ、学校長や担任に騙されたということでしょうね。
また「勧められた」ってのは「官斡旋」や「募集」に対応する言葉であり「徴用」ではありません。
「挺身隊」も「慰安婦」も「徴用」も「斡旋」も「募集」も全て一緒くたにして証言が不自然じゃないと言われても納得できるものではありませんね。
これは メッセージ 15258 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15259.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/05/16 23:25 投稿番号: [15258 / 17759]
こんばんわ。
私も他に投稿したい物もありますので、飛び飛びになります。
>何度も言いますが朝鮮の憲兵は総督府の指揮下にありませんので、「徴用」に携わることはありません。
募集実施は、憲兵です↓
(慰安婦徴用であったなら、憲兵が関わる事も可能性あり)
★軍慰安所従業婦等募集に関する件
是等の募集等に当りては派遣軍に於て統制し、是に任ずる人物の選定を周到適切にし、
【其実施に当りては関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし】
・・依命通牒す。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA02.html>南方での拉致というのは慰安所からの脱走者の逮捕のことですよね?
ではなく、【海軍の憲兵と言われる特警隊】の拉致↓
★特警隊が婦人 捕まえた
資料(1)/オランダ印軍情報部J・N・ヘイヂブロエク陸軍大尉の報告
「日本海軍占領期間中蘭領東印度西部ボルネオに於ける強制売淫行為に関する報告」(一九四六年七月五日付、インドネシア・ボルネオ島<カリマンタン>ポンティアナック)
(PD<検察側書類番号>5330/EX<法廷証拠番号>1702)
・・
海軍特別警察(特警隊)が其等の性慰安所に慰安婦を絶えず補充するやうに命令を受けていました。
【此の目的の為に特警隊員は街で婦人を捕へ】強制的に医者の診察を受けさせた後彼等を性慰安所に入れました。是等の逮捕は主として各兵曹長によって行はれました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-19/2007041906_02_0.html>もし、国民勤労動員所から学校に通知が行ったり、学校が国民勤労動員所に確認をとったのなら、今更、「国(軍)の直接の関与」は無かったなどと言う人はいませんよ。
「自己申告」以外にあり得ないでしょう?
?
【公文書で国の深い関与】が証明されたにもかかわらず、それでも軍の関与はなかった・・と言い張る閣僚達がいますが?
彼らはどんな証拠が出ても、見えないふり・・南京大虐殺にしても、皇軍の公文書を無視するように。
彼女達は、学校長(日本人)や担任から命令や勧められて【挺身隊】に行っています、自己申告するまでもないでしょう。
>>現在の国民は無罪。
>国に責任があるのならイコール国民に責任があるということです。
ええ、責任はあります。
>国に罪を認めて謝罪することを求めるってことは、国民に罪を認めて謝罪することを求めるってことです。
いいえ、戦後の国民に罪はない。
>>ええ、【証言や、公文書、学籍簿まで全て疑って】ね?
>>加害側の【皇軍の証拠隠滅には目を瞑って】被害者は不利。
>証拠を隠滅したという証拠はあるんですかね?
【従軍慰安婦資料集】P375
南方に関してですが↓
★売淫施設に関する調査報告
第ニ軍司令部
備考・・責任者及関係者ノ大部分ハ既ニ日本ニ帰還シ又
【当時ノ書類ハ一切焼却シタルヲ以テ】記憶セル事項ヲ記載セルモノナリ
↑これは氷山の一角でしょう。
>>心身ともに深い傷を負った老女に、50年も前の苦悶の過去を証言さ
>>せている事情も加味せず、【嘘つき】というレッテルを貼りたい輩。
>そういう輩を調子付かせた戦略上の失敗を反省すべきでしょうね。
?
彼らは(ニタニさんも?)認めたくないのです、公文書でも。
>>戦後も【看護婦徴用】があり、金さん達の戦後徴用も不自然ではない。
>問題点は何ですか?
軍属名簿をニタニさんが疑うからです。
>継続業務である非常時の連絡先名簿を保管してどうするのか伺ったのですが?
戦後60年保管してあれば問題ないでしょう。
日本の場合も【300万人だったか海外派兵の日本兵】の名簿をいつも手元に置いてあるのですか?
>その論法じゃ、朝鮮総連の捜査も安倍の家来達だから拒否してもいいとか、政府に情報公開を求めるのは胡錦涛の家来達だから拒否してもいいって論法も成り立ちそうですね。
いいえ、彼らは歴史修正主義者だからです。
>何故、戦後すぐに明るみに出さなかったのですか?
韓国は日本より遥かに、強姦を明るみに出せる社会環境にあるってことですね。
戦後朝鮮動乱や軍事独裁朴政権や・・深い傷を負った被害者が声を上げることも女\xC0
これは メッセージ 15255 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15258.html
このトピは
投稿者: reveal_the_truth_2007 投稿日時: 2007/05/14 13:24 投稿番号: [15257 / 17759]
支那のプロパガンダ トピですか?
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15257.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言 続き
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/05/14 13:09 投稿番号: [15256 / 17759]
>>学籍簿は騙された本人や家族が申告したものをそのまま記載
>>したってことが充分考えられますから、
>え?
>挺身隊応募させたのは学校ですから【徴用されれば、学籍簿に記載】
>するのは、【学校ですよね?】
>なぜ何時自己申告するんです?
もし、国民勤労動員所から学校に通知が行ったり、学校が国民勤労動員所に確認をとったのなら、今更、「国(軍)の直接の関与」は無かったなどと言う人はいませんよ。
「自己申告」以外にあり得ないでしょう?
>現在の国民は無罪。
国民=主権者=国ですよ。
国に責任があるのならイコール国民に責任があるということです。
国に罪を認めて謝罪することを求めるってことは、国民に罪を認めて謝罪することを求めるってことです。国会で謝罪を決議したり、首相が謝罪したりするのは、国民を代表してそうするだけです。
勘違いしてはいけません。
>ええ、【証言や、公文書、学籍簿まで全て疑って】ね?
>加害側の【皇軍の証拠隠滅には目を瞑って】被害者は不利。
証拠を隠滅したという証拠はあるんですかね?
憶測の積み重ねで信じろ、疑うなでは世論の支持は得られないと思いますよ。
>>不確かな証言の矛盾を突くことによって、かえって否定派が勢い
>>付いているのが現状でしょ。
>心身ともに深い傷を負った老女に、50年も前の苦悶の過去を証言さ
>せている事情も加味せず、【嘘つき】というレッテルを貼りたい輩。
そういう輩を調子付かせた戦略上の失敗を反省すべきでしょうね。
>>問題でないものをわざわざ取り上げる理由は何ですか?
>戦後も【看護婦徴用】があり、金さん達の戦後徴用も不自然ではない。
問題点は何ですか?
>60年間ずっと手に取れる場所にと?
>記録院に保管してますが。
継続業務である非常時の連絡先名簿を保管してどうするのか伺ったのですが?
>>3月頃に再調査に言及した時点で、韓国から河野談話を覆す動きだとかの猛反発にあい、立ち消えになったことはご存じないですか?<<
>安倍の家来達ですか。
>じゃ【渡韓】さえ拒否されるかも。
その論法じゃ、朝鮮総連の捜査も安倍の家来達だから拒否してもいいとか、政府に情報公開を求めるのは胡錦涛の家来達だから拒否してもいいって論法も成り立ちそうですね。
>唯の【軍属名簿】にどんな背景がある?
違法行為を隠蔽したんじゃないかと疑っていたのでは?
>国会答弁を鵜呑みにしたり、【憲兵は・・しません】など断定するのもねー。
「しません」じゃなくて「できません」ですよ。
>>貸し金業者に返済を迫られて強盗する人も命がけでしょ。
>弁護士に相談するなり方法はある。
ならば、何故、戦後すぐに明るみに出さなかったのですか?
朝鮮は今の韓国もそうですが、中国のように強姦を忌み嫌う社会ではなく、強姦の多発地域です。
だから、一般に言われる貞操観念から明るみに出せなかったというのは、日本人の感覚にはフィットしますが、朝鮮・韓国は戦前、戦後を通じてそれらの犯罪を明るみに出してきた国です。
今でも韓国の強姦は日本の10倍とか言われますが、いくら多発地域とは言ってもそんなに開きがあるはずはありませんね。
韓国は日本より遥かに、強姦を明るみに出せる社会環境にあるってことですね。
これは メッセージ 15255 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15256.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/05/14 13:07 投稿番号: [15255 / 17759]
ながらくお待たせいたしました。再開させていただきます。
まだ、飛び飛びになるかも知れませんので、ご容赦ください。
>>憲兵が軍事犯罪者以外の輜重特務にあたる事もあり得ません。
>断定とは凄い!
>【慰安婦募集については、地元警察や憲兵と連絡を密に】と通達が出ています。
>南方では、憲兵が直接女性を拉致していますが?
何度も言いますが朝鮮の憲兵は総督府の指揮下にありませんので、「徴用」に携わることはありません。
つまり、占領下で軍事警察と一般警察の職務が混在していた南方と違ってと完全に一般警察と職務が分離していた朝鮮で憲兵が行政に携わることはあり得ないってことです。
また、南方での拉致というのは慰安所からの脱走者の逮捕のことですよね?
何れにせよ朝鮮では、そういうケースも一般警察の任務なので憲兵が携わることはありませんよ。
で、否定できる可能性がないという思考過程を経て「断定」しているんですから、前の新聞記事の時のように「できる」という可能性を示していただくだけでよろしいんですよ。
否定できる可能性を示されても断定していれば、思考能力を疑われるだけですからね。
>>仮に証言を信じるとしても、何者かに慰安婦にされ、戦後日
>>本軍に看護婦として徴用されたってことしか確定してないで
>>しょう。
>責任は軍。
看護婦を徴用した責任ですね。
証言の限りでは、それ自体に不法性も不当性もないようですね。
これは メッセージ 15246 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15255.html
業者の搾取
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/05/08 00:32 投稿番号: [15254 / 17759]
>大正時代から昭和にかけて廃娼運動に従事した人によると、前借金身売り労働で業者の搾取を受けながら、返済するには、なんと188年10ヶ月6日かかると書いています。いや〜、驚きです。
http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/sakusyu2.html何だかこういった事は過去の話と思っていましたが、現在も同じような状況だそうです。
日本では渡航したフィリピン人女性たちが、業者に搾取される。
彼女達はダンサーや歌手などと騙されて来日する。
アパート代、食費、渡航費、衣装代・・どんどん引かれて、客も取らされて・・
彼女達には、殆どお金は渡らない。
警察に逃げ込めた女性はまだ幸運な方で。
警察が取り締まりを厳しくする、罰則を設ける・・すると【国会議員】から
苦情の電話が来るそうです。
ヤクザとくっついてる【国会議員】。
あ、そういえば【安倍晋】も、事務所に火炎瓶だったっけ?
ヤクザさんの仕業・・・コレはお礼が足りないとかの報復だったかな。
何かいざこざがあったみたいよ。
これは メッセージ 15252 (forever_omegatribe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15254.html
Re: たけしについて
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/05/08 00:13 投稿番号: [15253 / 17759]
>ユタという霊媒師が沖縄県におり、霊媒師を弾圧しました。
『ユタは、時の権力者を飛び越して己の信じる神を信奉し、その神の言うことにのみ従うという傾向がある。それは、われわれが普段一般良識として了解している「この世」の理論を超越した、神や先祖を含めた「あの世」的な理論にユタが従うということである。ユタは「あの世」的な視点から、権力者が用意した「この世」的な価値観や制度に縛られることなく自由に発言・行動する。それゆえ、ユタは既存の社会体制や秩序を混乱・崩壊させる恐れがあるのであり、このことが時の権力者をして厳しい弾圧・統制に走らせたと捉えることができる(14)。』
http://homepage2.nifty.com/RYOKO/seinaru%20kyouki.htmなるほど。
このユタのHPは興味深いですね。
私はユタについては、随分前ですが、よからぬ話を聞いた事もあるし(要するに金儲けだと)、
擁護派ではないのですが、
しかし、必要とされる人間もいるという一面もありますね。
こういった人間に特高たちが苛烈な弾圧を加えたのは、いかに自由な発言が体制側を脅かすかという証拠にもなりますね。
やはり【言論の自由は命】だね。
>>うわ、卑劣ですね。
いい歳して、自らの影響力を考えないのでしょうか。
>考えられないです。最初に自分の思い込みありきで、一度思い込んだら、いくら論理的に間違いを指摘しても駄目です。彼は以前に慰安婦について以下のようなコメントをしています。
>「(アメリカ軍と比べて日本軍には)平気もおやつもないけれど売春婦はいったっていうんだもん。この人間としての凄さは本質的なもんだぜ」(ビートたけし『週刊文春』1992年2月6日)
この男、【被害者】には全然想いが至らないんですね。
テレビではもう、誰もこの男を批判できないんでしょう。
さっきのタックルでも、あの【ナチ勝谷】が中央に出ていて、
慰安婦では、これは相変わらず、福岡教授と穀田議員しかまともな発言は無い【南京大虐殺でも他に中国人の教授しかいなかった】。
圧倒的に【無かった派】が多数という人選。
そして【集団的自衛権】については、穀田議員のみが反対という人選、
タケシ他多数も【同盟で日本を守るんだ!】と
集団的自衛権行使賛成が多数であるといわんばかりの【世論操作】。
実際の【国民世論】は9条護持多数ですから、コレは明らかに世論操作の工作でしょう。
タケシは【日本はもっと汚い国にならないと・・そうしないと守れない】などと自らの人生かたってるのかしらね。
【戦争国家アメリカに自衛隊さしだして】日本を守るとは、妄想も止まるところがない、タックル製作者も【悪影響を考えない】。
日本はほんとに危ないところにきてるな・・とつくづく思わせる
タケシなど暴力肯定派の跋扈です。
この番組【テレビ朝日】なんだけど、朝日新聞が主要株主ですが、何にも問題視しないのかしらね。
儲けさえ上がれば良いのか。
>佐高信の批判によれば、たけしの強さは‘フルチン‘の強さ。本音というのは醜いものだから、皆、互譲とか建前という下着をはくけれど、たけしは本音剥き出しで、あまりにも下品なので、人は唖然としてしまうのです。
余りにも下品・・は全くその通り。
下町育ちの庶民派を気取ってるけど、ただの権力志向の暴力親父。
弱者などには目もくれません。
これは メッセージ 15251 (forever_omegatribe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15253.html
HPの更新
投稿者: forever_omegatribe 投稿日時: 2007/05/06 20:59 投稿番号: [15252 / 17759]
連休最後の日だから頑張りました。
業者の搾取について調べてみました。以前は、浅田次郎氏の小説(よく調べており、わかりやすく書いていました)だと、いくら史実を踏まえていると言っても、小説じゃないかと難癖をつけてくる連中がおり、いくらこちらが事実を確認したと言っても聞き耳なしだから、補充しました。身売りが相次いだ理由を宮本常一・山本周五郎・揖西光速・山代巴監修『日本残酷物語5-近代の暗黒』で説明されています。
『明治になって、百姓は女の子を間引きをするかわりに、それを娘に育てて売ることになった。近代はこの人身売買を公然のものにしたのである。近代の資本は、商品の過剰生産の悩みを最大の矛盾として内部に包みながら、一方農村の過剰人口の矛盾を餌食にして奴隷労働に吸収しながら肥大していった。子間引き、捨て子の風習と製糸女工、女中、配婦、売春婦への身売りの実態とは根本において同じ条件でつながっている。それは封建の農民支配の原理がいぜんとして農民搾取と同質につづいていることをも意味しよう』(P375)
大正時代から昭和にかけて廃娼運動に従事した人によると、前借金身売り労働で業者の搾取を受けながら、返済するには、なんと188年10ヶ月6日かかると書いています。いや〜、驚きです。
http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/sakusyu2.html
これは メッセージ 15250 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15252.html
たけしについて
投稿者: forever_omegatribe 投稿日時: 2007/05/06 01:31 投稿番号: [15251 / 17759]
>沖縄では【端から住民を信頼していない、方言を喋れば、スパイ容疑】となったそうです。
ユタという霊媒師が沖縄県におり、霊媒師を弾圧しました。
『ユタは、時の権力者を飛び越して己の信じる神を信奉し、その神の言うことにのみ従うという傾向がある。それは、われわれが普段一般良識として了解している「この世」の理論を超越した、神や先祖を含めた「あの世」的な理論にユタが従うということである。ユタは「あの世」的な視点から、権力者が用意した「この世」的な価値観や制度に縛られることなく自由に発言・行動する。それゆえ、ユタは既存の社会体制や秩序を混乱・崩壊させる恐れがあるのであり、このことが時の権力者をして厳しい弾圧・統制に走らせたと捉えることができる(14)。』
http://homepage2.nifty.com/RYOKO/seinaru%20kyouki.htm>うわ、卑劣ですね。
いい歳して、自らの影響力を考えないのでしょうか。
考えられないです。最初に自分の思い込みありきで、一度思い込んだら、いくら論理的に間違いを指摘しても駄目です。彼は以前に慰安婦について以下のようなコメントをしています。
「(アメリカ軍と比べて日本軍には)平気もおやつもないけれど売春婦はいったっていうんだもん。この人間としての凄さは本質的なもんだぜ」(ビートたけし『週刊文春』1992年2月6日)
佐高信の批判によれば、たけしの強さは‘フルチン‘の強さ。本音というのは醜いものだから、皆、互譲とか建前という下着をはくけれど、たけしは本音剥き出しで、あまりにも下品なので、人は唖然としてしまうのです。
これは メッセージ 15250 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15251.html
Re: HPの更新
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/05/03 00:39 投稿番号: [15250 / 17759]
>沖縄戦の『集団自決』について資料をまとめました。
http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html文科省と厚生省では【事実認識が違う】のですか。
いかに【文科省】が、安倍晋三達に毒されているか、良く分かる事例ですね。
【戦争準備は先ず、教育から】ですね。
何が何でも【軍の関与を否定】させたい、これは、【慰安婦】も同じ。
沖縄では【端から住民を信頼していない、方言を喋れば、スパイ容疑】となったそうです。
学校でも【方言禁止】で、方言を喋れば、教室で立たされたという。
沖縄の老人達には、【ヤマトンチュー】に対する複雑な想いを抱いている人も少なからずいるそうですよ。
>>先日の【テレビタックルも南京大虐殺について東中野に喋らせ、民主党の渡辺周など無邪気になかった・・を演じる】
>たけしは最低なのは昔からです。彼は、戦後日本の過ちは男女平等だとと思うなんて暴言を吐いたりしました。
ははは、デキる女に振られたとか?
たけしの兄もニヤニヤ当たり障り無い事喋ってて見苦しいですよ。
テレビから消えてほしい、弟の七光り。
>彼の娘は高校の後輩なんでよく知っています。親父が一年に一度、家族のもとに帰るかどうかなんて言っている通り、家族を省みず、娘にお金だけを渡しており、とんでもない娘になりました。
そうなんですか。
以前たけしが、【娘に高価なバイオリン買ってやったのに、目前でへし折られたとか】言ってましたが、荒れてるな・・と呆れました。
娘はバイオリン製作者の想いなど何にも考えない価値も考えない、ただ父への憎しみだけだったかもしれませんが、父の役割は【金】だけだったんでしょうね。
>それで、今の日本の教育の現状を語っているのです。
笑えるでしょう。厳しく指摘されると、俺は漫才師だからなんて逃げを打ちます。
うわ、卑劣ですね。
いい歳して、自らの影響力を考えないのでしょうか。
私が許せないのはあの【バトルロワイヤル2】だったか・・
【教室内で、いきなり教師が生徒を殺す・・生徒同士も殺害ゲーム】で、目を覆うばかりの惨劇が次々繰り広げられる映画・・。
この教師役は【たけし】でした。
そしてこの映画のファンだった、小六の女児が、実際に【教室で友人を刺殺する】長崎の事件を起こしています。
この事件へも彼は自らの映画には言及せず、他人事のようにコメントしていました。
この映画は私も偶然見たのですが、最悪・・話題にしての金儲けとしか思えませんでした。
教室での殺人、しかも生徒同士などはタブーだったと思うのですが。
【立派に映像化して】子供たち(一応15R指定ですが)の話題にしてしまった。
こんな悪質な大人達にどれだけ子供たちが悪影響を受けているのか・・
たけしに教育を語る資格はありません。
テレビもこんな男達が跋扈して、醜悪です。
これは メッセージ 15249 (forever_omegatribe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15250.html
Re: HPの更新
投稿者: forever_omegatribe 投稿日時: 2007/05/01 23:39 投稿番号: [15249 / 17759]
沖縄戦の『集団自決』について資料をまとめました。
http://www.geocities.jp/forever_omegatribe/okinawa.html>先日の【テレビタックルも南京大虐殺について東中野に喋らせ、民主党の渡辺周など無邪気になかった・・を演じる】
たけしは最低なのは昔からです。彼は、戦後日本の過ちは男女平等だとと思うなんて暴言を吐いたりしました。
彼の娘は高校の後輩なんでよく知っています。親父が一年に一度、家族のもとに帰るかどうかなんて言っている通り、家族を省みず、娘にお金だけを渡しており、とんでもない娘になりました。それで、今の日本の教育の現状を語っているのです。
笑えるでしょう。厳しく指摘されると、俺は漫才師だからなんて逃げを打ちます。
基本的にチキンですね。
これは メッセージ 15248 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15249.html
Re: HPの更新
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/30 00:16 投稿番号: [15248 / 17759]
こんばんわ。
HP更新されたんですね。
首相でさえ歴史改ざん派が任務する、インチキ歴史認識で育つ日本の子供達は、世界で孤立しないでしょうか。
性奴隷とされた女性たちの体験は、読む前から胸が詰まるような、
出来るなら読みたくないと思うような凄惨な体験ばかりです。
しかしこういった体験を強いた当時の責任者達もずっと、口をつぐんできました。
日本の国会答弁・・【業者が勝手に連れ歩いていた】という答弁を聞きながら、
【国策であった】ことも十分承知していた内務省官僚や憲兵・特高なども国会議員であったのに、証言する勇気も正義も持ち合わせていなかったようですね。
ドイツと単純に比べるな・・といわれますが、
【時効なし】に自国の戦犯追及をしたり、【強制連行・労働被害者】にも、
企業と国が一体となって、少しでも補償しようとする【国の姿勢】の違いは
明らかです。
(最近ドイツでの慰安所?の資料が発見されてきたそうです、どうなるかな)
【昭和の日】などと称して
【今日のフジテレビの報道2001だったか、天皇礼賛に明け暮れる】
メディアの内向きな事・・
先日の【テレビタックルも南京大虐殺について東中野に喋らせ、民主党の渡辺周など無邪気になかった・・を演じる】
こういったバカメディアが、補償さえ閉ざされている被害者をいかに傷つけているか、日本のメディアの底レベルを痛感させられます。
こんな環境では、子供たちも不幸です。
これは メッセージ 15247 (forever_omegatribe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15248.html
HPの更新
投稿者: forever_omegatribe 投稿日時: 2007/04/28 14:24 投稿番号: [15247 / 17759]
これは メッセージ 15246 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15247.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/27 23:30 投稿番号: [15246 / 17759]
>>あり得ないと言っても、実際に【高級住宅地の娘宅】に承諾印を迫っています。
>確か伝聞で、得体の知れないものに承諾印を迫ったという記述でしたよね。
え?
得体の知れない物って何?
↓
★一晩話したときに兄から聞いたことです。・・
渡された住所を頼りに探したところ、高級住宅街にある立派な家でた。
・・
「私こそ知りたいのです。ある日、買い物に出したのですが、それっきり帰ってきません。
翌日になり、【日本の憲兵がきて、おたくの娘さんは軍隊で働くことになったから】、ここに判を押せというのです。
http://www.han.org/a/half-moon/hm019.html#No.161>憲兵は詳細な日報の提出を義務付けられていてましたから、個人の犯罪だとしても、そのような行動は不可能です
>憲兵が軍事犯罪者以外の輜重特務にあたる事もあり得ません。
断定とは凄い!
【慰安婦募集については、地元警察や憲兵と連絡を密に】と通達が出ています。
南方では、憲兵が直接女性を拉致していますが?
>>【金さんは慰安婦にされ、戦後は看護婦に徴用・・軍属】という事ですね。
>仮に証言を信じるとしても、何者かに慰安婦にされ、戦後日本軍に看護婦として徴用されたってことしか確定してないでしょう。
責任は軍。
>学籍簿は騙された本人や家族が申告したものをそのまま記載したってことが充分考えられ
>ますから、
え?
挺身隊応募させたのは学校ですから【徴用されれば、学籍簿に記載】するのは、【学校ですよね?】
なぜ何時自己申告するんです?
>過去の罪を認め、謝罪と倍賞を行った日本政府=日本国民が「罪人」ですよ。
>つまり 私もどらさんも「罪人」
現在の国民は無罪。
>当事者ならそれと同時に未確定の犯罪行為については、しっかり検証しなさいって事
ええ、【証言や、公文書、学籍簿まで全て疑って】ね?
加害側の【皇軍の証拠隠滅には目を瞑って】被害者は不利。
>不確かな証言の矛盾を突くことによって、かえって否定派が勢い付いているのが現状でしょ。
心身ともに深い傷を負った老女に、50年も前の苦悶の過去を証言させている事情も加味せず、【嘘つき】というレッテルを貼りたい輩。
>問題でないものをわざわざ取り上げる理由は何ですか?
戦後も【看護婦徴用】があり、金さん達の戦後徴用も不自然ではない。
★証言
↓
多くの日本人慰安婦は、名目は看護婦として日本内地に帰っていったとIさんは、証言する
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-45/hirao-45.htm>戦後「返還」ではなくて「作成」されたもの。
記載してから返還された可能性もと言っている。
>緊急時連絡先名簿である「留守名簿」は未帰還者がいるのだから、現在も継続業務の資料です。
倉庫に保存しておくべき性質のものではありません。
60年間ずっと手に取れる場所にと?
記録院に保管してますが。
>3月頃に再調査に言及した時点で、韓国から河野談話を覆す動きだとかの猛反発にあい、立ち消えになったことはご存じないですか?
安倍の家来達ですか。
じゃ【渡韓】さえ拒否されるかも。
>現在の中国の公文書が信用できなくて、日帝の公文書が信用できるという感覚の方が私には分かりませんけど?
唯の【軍属名簿】にどんな背景がある?
>だから、Sさんは業者とも日本人とも断定してませんし、「伝聞」であることにも変わりないでしょ。
証言では業者が二人・・話をしてこの男が業者の一人と分かったという事でしょ。
業者に話を聞いたSさんが【関釜裁判関係者】に証言している、身分を明示して。
>さて、どうもどらさんは推測からの断定が多すぎるように感じます。
推論はどんなに優れていても事実ではないんだから、断定してはいけませんね。
国会答弁を鵜呑みにしたり、【憲兵は・・しません】など断定するのもねー。
>>憲兵に逆らう人間は、【命がけ】です。
>>何しろ【警察も憲兵には逆らえない】。
>貸し金業者に返済を迫られて強盗する人も命がけでしょ。
弁護士に相談するなり方法はある。
これは メッセージ 15245 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15246.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/26 12:28 投稿番号: [15245 / 17759]
>あり得ないと言っても、実際に【高級住宅地の娘宅】に承諾印を迫っています。
それも確か伝聞で、得体の知れないものに承諾印を迫ったという記述でしたよね。
>>憲兵は詳細な日報の提出を義務付けられていてましたから、個人の犯罪だとしても、そのような行動は不可能です。
>不可能と言っても、外地ではどうですかねえ。
憲兵が総督府の統制下にない朝鮮では尚更、不可能ですよ。
また、憲兵が軍事犯罪者以外の輜重特務にあたる事もあり得ません。
>しかし【金さんは慰安婦にされ、戦後は看護婦に徴用・・軍属】という事ですね。
だから「誰」に慰安婦にされたかが問題なんでしょ。
>しかし【金さんは慰安婦にされ、戦後は看護婦に徴用・・軍属】という事ですね。
仮に証言を信じるとしても、何者かに慰安婦にされ、戦後日本軍に看護婦として徴用されたってことしか確定してないでしょう。
>しかも【挺身隊徴用記録】があるそうです。↓(以下略)
リンクの論文を要約すると見解は下記の通りですよ。
1
殆どは、何者かに挺身隊に徴用と偽られ、騙されたケース
2
旧慰安婦のニ人は学籍簿に挺身隊に徴用された記載があり、今後、検証の必要あり。
学籍簿は騙された本人や家族が申告したものをそのまま記載したってことが充分考えられ
ますから、検証しないと何も言えないでしょうね。
>誰が罪人ですか??
>特定できていますか?
過去の罪を認め、謝罪と倍賞を行った日本政府=日本国民が「罪人」ですよ。
つまり 私もdorawasabi5001さんも「罪人」ってことです。
既に「罪人」であることは確定してるのだから「当事者」として真摯に向き合うべきだと言ってるんです。
で、当事者ならそれと同時に未確定の犯罪行為については、しっかり検証しなさいって事ですね。
>主流ではないにしろ、一件もないとは言い切れない。
先ず、その一件を探し出さなければ始まりませんね。
不確かな証言の矛盾を突くことによって、かえって否定派が勢い付いているのが現状でしょ。
>>それが、偽装ならまた別の問題はあるでしょうけど、国民徴用令に基づき、現地で看護婦を徴用することに何か問題でもあるんですか?<<
>別に?
>【金さんが看護婦】にされた証拠です。
問題でないものをわざわざ取り上げる理由は何ですか?
>しかし、日本から戦後【返還】された物かもしれないし、実際の状況は不明です。
>【軍属資料】は重要なものですから、【記録】しておくのは決して不自然ではないです。
戦後「返還」ではなくて「作成」されたものですよ。
緊急時連絡先名簿である「留守名簿」は未帰還者がいるのだから、現在も継続業務の資料です。
倉庫に保存しておくべき性質のものではありません。
>何時再調査を請求したんですか?
>女性たちへの再調査ですか?
3月頃に再調査に言及した時点で、韓国から河野談話を覆す動きだとかの猛反発にあい、立ち消えになったことはご存じないですか?
>【当時日本国籍だった朝鮮人軍属の記録】を中国のチベット白書で語るのですか??
現在の中国の公文書が信用できなくて、日帝の公文書が信用できるという感覚の方が私には分かりませんけど?
>端から疑っていますもんね。
端から丸呑みにするのも、端から否定するのも、愚者の所作と戒めることが生業だったりしますのでね。
>【証言者は、直に聞いた】・・それを聞き取りした。
だから、Sさんは業者とも日本人とも断定してませんし、「伝聞」であることにも変わりないでしょ。
さて、どうもdorawasabi5001さんは推測からの断定が多すぎるように感じます。
推論はどんなに優れていても事実ではないんだから、断定してはいけませんね。
>憲兵に逆らう人間は、【命がけ】ですよ。
>何しろ【警察も憲兵には逆らえない】んですから。
貸し金業者に返済を迫られて強盗する人も命がけでしょ。
さて、ちょっと日本を離れますので二週間ほどレスが滞るかと思います。
よろしくお願いします。
これは メッセージ 15243 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15245.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言 続き
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/25 23:36 投稿番号: [15244 / 17759]
>>私が言ってるのは【南方軍が作成したものを、朝鮮の事務方が正式に残した】
>>ではないかという事。
>韓国政府が負うべき継続業務の資料なら、未だに未帰還者がいるのに、何故、倉庫に眠っていたんですか?
ですからここは推測の域を出ません。
【当時は日本国籍】であった・・という事をお忘れなく。
【記録院】という所に保管してあった。
倉庫ではないですよ。
>>ニタニさん【公文書】ですら信用しないんですね。
>公文書だからと鵜呑みにする人こそ稀でしょう。
現に、チベットに関する中国の白書なんか殆ど信じられてませんしね。
え?
【当時日本国籍だった朝鮮人軍属の記録】を中国のチベット白書で語るのですか??
>だから、作成された背景を質している訳で、疑問が解消されれば信用するし、されなければ信用しない。
それだけのことですよ。
端から疑っていますもんね。
>私は中国の白書を信じる数少ない人間の一人ですから疑問が解消されれば、認めるに吝かではないですよ。
では頑張ってくださいね。
>なお、中野文庫で関連する可能性がある法令を見つけました。
1946年から日本の省庁が朝鮮人なんかの帰還者の登録を行った法令です。↓
http://www.geocities.jp/nakanolib/kisoku/wijrs21-1.htmここらあたりから探っていけば、背景が分かるかも知れません。
時間的に今はできませんけどね。
私も無理ですね。
>>この証言は【日本人業者】のものです。
>違いますよ。
Sさんは「三等給仕」で「日本人業者」ではありません。
で、伝聞証拠禁止の原則ってのがあって伝聞は証拠になりません。
しかも、これは伝聞のさらに伝聞ですしね。
違いますよ。
【証言者は、直に聞いた】・・それを聞き取りした。
しかもこのSさん、自ら連絡して【身元も明示して証言】↓
★三池丸の乗組員であったSさんからも、
二〇〇三年十一月に慰安婦問題の立法解決を求める集会の
【新聞記事を読んで連絡を頂いた。】
主催者ですら見逃してしまうような地方紙の片隅に掲載された小さな記事を見て、
同時期、二人の高齢の男性から日本軍「慰安婦」について話しておきたいことがあると事務局に連絡があった訳だ・・
Sさんは、聞き取りに際し、黒い背表紙の船員手帳を携えていた。一九三九年七月、大阪逓信局海事部神戸出張所で交付された古い手帳を紐解くと、この人の船員としての履歴を克明に辿ることができる。・・
船の丸窓は、固く閉じられ、絶えず監視がついていた。
【監視には業者の男が二人ほどつき】、船室から段が上がったとこで、始終、番をしていた。女性たちが用を足しに行くのにもその都度、監視がついた。
>また、内容を見ても「女衒とみられる見張りの男性」ですから、業者とも日本人とも特定出来ませんし
方言喋っていますが?
もし日本人でなければ何か問題でも??
【集めなければ・・・命がけ】と言っていますが??
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-48/hirao.htm>「軍の命令で、何日までに女を何人連れてきて船に乗せろと言われる」は「ノルマを課せられた」と解釈はできますが「拉致して来いと指示された」とは解釈できませんからね。
ええ、【命がけ】なんですよ。
【殺されるかもしれない・・暗黙のうちの命令】でしょう?
憲兵もそれを分かっていて【徴集させる】。
>貸し金業者に強引に返済を迫られて強盗事件を起こした人がいても、業者が教唆したと言えないのと同じですよ。
貸し金業者と憲兵は比べ物になりませんけど。
憲兵に逆らう人間は、【命がけ】ですよ。
何しろ【警察も憲兵には逆らえない】んですから。
これは メッセージ 15242 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15244.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/25 23:03 投稿番号: [15243 / 17759]
>徴用自体1941年には行われていませんでした。
一応そのようですね。
>憲兵は1919年以降は総督府の統制下になく、徴用の業務を行ってませんから、徴用の書類に印鑑を求めることなどあり得ません。
あり得ないと言っても、実際に【高級住宅地の娘宅】に承諾印を迫っています。
>憲兵は詳細な日報の提出を義務付けられていてましたから、個人の犯罪だとしても、そのような行動は不可能です。
不可能と言っても、外地ではどうですかねえ。
>業者が憲兵?を装い「徴用」と偽ることで慰安婦を募集したというのが妥当な見方だと思いますよ。
しかし【金さんは慰安婦にされ、戦後は看護婦に徴用・・軍属】という事ですね。
★
57ページに【挺身隊徴用で慰安婦にされ・・という証言】
しかも【挺身隊徴用記録】があるそうです。↓
http://www.awf.or.jp/program/pdf/p041_060.pdf>>全て記録を出せという事は、【被害者側に圧倒的に不利】ですね。
>加害責任を追及しているんだから、当たり前のことでしょう。
幾ら可愛そうな人の証言でも不確かな証言で罪人を作ることは許されませんよ。
誰が罪人ですか??
特定できていますか?
【占領地中国等で、強制連行頻発で、植民地では軍による強制連行はなかった】というのは大いに不自然だと思います。
主流ではないにしろ、一件もないとは言い切れない。
>>ですから、【日本に帰国できない戦傷病者がいた、南方で徴用】されたのです。
>それが、偽装ならまた別の問題はあるでしょうけど、国民徴用令に基づき、現地で看護婦を徴用することに何か問題でもあるんですか?
別に?
【金さんが看護婦】にされた証拠です。
>>親日派・日本人がそのまま事務続行。
>>朝鮮人軍属簿です。
>1947年には総督府は既に業務を停止していますよ。
しかし、日本から戦後【返還】された物かもしれないし、実際の状況は不明です。
【軍属資料】は重要なものですから、【記録】しておくのは決して不自然ではないです。
>韓国が「日本の再調査」の受け入れを拒んでいる
何時再調査を請求したんですか?
女性たちへの再調査ですか?
これは メッセージ 15241 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15243.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言 続き
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/25 12:52 投稿番号: [15242 / 17759]
>私が言ってるのは【南方軍が作成したものを、朝鮮の事務方が正式に残した】
>ではないかという事。
韓国政府が負うべき継続業務の資料なら、未だに未帰還者がいるのに、何故、倉庫に眠っていたんですか?
>>さて、「1947年に朝鮮で皇軍が作った」という記事だとすれば、明らかに誤報ですよね?<<
>当時はまだ朝鮮も日本も独立していませんから、両国ともそのまま行政事務は続行されていたんでしょう。<
「皇軍が作った」に対して「明らかに誤報」と言ったのですよ。
「皇軍」→「行政事務」なら「疑わしい」ですね。
>ニタニさん【公文書】ですら信用しないんですね。
公文書だからと鵜呑みにする人こそ稀でしょう。
現に、チベットに関する中国の白書なんか殆ど信じられてませんしね。
だから、作成された背景を質している訳で、疑問が解消されれば信用するし、されなければ信用しない。
それだけのことですよ。
私は中国の白書を信じる数少ない人間の一人ですから疑問が解消されれば、認めるに吝かではないですよ。
なお、中野文庫で関連する可能性がある法令を見つけました。
1946年から日本の省庁が朝鮮人なんかの帰還者の登録を行った法令です。↓
http://www.geocities.jp/nakanolib/kisoku/wijrs21-1.htmここらあたりから探っていけば、背景が分かるかも知れません。
時間的に今はできませんけどね。
>この証言は【日本人業者】のものです。
違いますよ。
Sさんは「三等給仕」で「日本人業者」ではありません。
で、伝聞証拠禁止の原則ってのがあって伝聞は証拠になりません。
しかも、これは伝聞のさらに伝聞ですしね。
また、内容を見ても「女衒とみられる見張りの男性」ですから、業者とも日本人とも特定出来ませんし「軍の命令で、何日までに女を何人連れてきて船に乗せろと言われる」は「ノルマを課せられた」と解釈はできますが「拉致して来いと指示された」とは解釈できませんからね。
貸し金業者に強引に返済を迫られて強盗事件を起こした人がいても、業者が教唆したと言えないのと同じですよ。
これは メッセージ 15241 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15242.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/25 12:48 投稿番号: [15241 / 17759]
>彼女の【証言の裏付け】が取れ、証言の信憑性が高まりました。
>彼女は【村長】から強制された徴用と証言。
「憲兵に徴用された」とする、部分証言を検証しない限り、信憑性は高まりませんよ。
さて、階級章のない軍服の日本人も徴用に加わっていますね。
金さん自身は「憲兵」という言葉は使ってませんから、この人を指して憲兵が徴用した証拠とされてるんだと思います。
しかし、憲兵は1919年以降は総督府の統制下になく、徴用の業務を行ってませんから、徴用の書類に印鑑を求めることなどあり得ません。
しかも、徴用自体1941年には行われていませんでした。
また、軍事警察である憲兵が広東まで慰安婦を引率することはあり得ません。
憲兵は詳細な日報の提出を義務付けられていてましたから、個人の犯罪だとしても、そのような行動は不可能です。
結局、業者が憲兵?を装い「徴用」と偽ることで慰安婦を募集したというのが妥当な見方だと思いますよ。
>全て記録を出せという事は、【被害者側に圧倒的に不利】ですね。
加害責任を追及しているんだから、当たり前のことでしょう。
幾ら可愛そうな人の証言でも不確かな証言で罪人を作ることは許されませんよ。
自分の家族がこのような不確かな証言で告発されたとすれば、検証もせずに受け入れる人はいないでしょ。
私には日本国民としての当事者意識がありますから、検証せずに証言を受け入れること絶対にありません。
逆に立証されるなら、それでどのような責任が生じても真摯に受け入れます。
また、そういう姿勢を我々の代表である政府にも期待しています。
なお、私が「疑わしい」と言ってるのは「戦地でもない韓国での軍による強制連行」です。
逆に言えば、それ以外の部分に関しては、傍証と考え合わせ肯定しているってことです。
どうも脱線しがちなので、ご留意ください。
>>1945年8月31日は朝鮮の自治期間ですから、朝鮮で日本軍の徴用が行われることは有り得ないということです。
>ですから、【日本に帰国できない戦傷病者がいた、南方で徴用】されたのです。
それが、偽装ならまた別の問題はあるでしょうけど、国民徴用令に基づき、現地で看護婦を徴用することに何か問題でもあるんですか?
>親日派・日本人がそのまま事務続行。
>朝鮮人軍属簿です。
1947年には総督府は既に業務を停止していますよ。
>>1945年に独立したという韓国の主張が嘘だというなら別でけど
>朝鮮独立は【48年】ですよ。
>>韓国が日本の調査団の受け入れを拒んでいる
>何の調査団?
上記の2点は表現を間違えました。下記の通り訂正いたします。
×・・・「独立した」という韓国の主張・・・
○・・・「解放された」という韓国の主張・・・
×韓国が「日本の調査団」の受け入れを拒んでいる
○韓国が「日本の再調査」の受け入れを拒んでいる
これは メッセージ 15239 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15241.html
台湾でも・・、 師団将校まで・・
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/25 00:07 投稿番号: [15240 / 17759]
【女性国際戦犯法廷の前記録
Ⅱ】
P190
★少女と女性達を性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】であった。
・・台湾からの証人高○珠は、
役場が彼女に中国の広東省に【慰安婦】として行く旨の通知を送ったと証言している。
出発前に【慰安婦】になる事を知っていたものの
【正確には、「慰安婦」ではなく、兵士達を慰問する仕事であると知らされたが、何をするのかは知らされず、】
彼女は【行くか行かないかの選択は許されていなかった】。・・・
韓国の金福童証人は、
日本人男性と地元の村長が彼女の母親に、
息子がいないことを理由に金福童が【挺身隊】員として、軍服工場に連行される契約書に署名する事を強制したと証言した。・・・
★最後は、
産経新聞の元社長が日本軍による強姦を認めているのを見てみよう。
1983年産経新聞社長だった鹿内信隆氏の証言
フィリピンでの日本軍に関して
(鹿内氏は1942年当時主計将校として陸軍省勤務)
本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。
上陸作戦がすんでから、その人が陸軍省に報告に来られた。
経理担当の最高の師団将校ですから。
で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
それを日本の将校がいただくわけだ。
それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
その戦況報告のはなしが……。
「いま明かす戦後秘史
上」サンケイ出版
1983
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-date-200702.html将校達が強姦している・・、しかも鹿内元社長、臆面もなくこんな事を喋るとは、悪事とは認識してないんですね。
エリート達がこんな認識では、【強制連行でも何でもあり!】だったわけだ。
いまだに【女は生む機械】などという閣僚がいるお粗末政権。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15240.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/24 23:46 投稿番号: [15239 / 17759]
>>>1945年8月31日に朝鮮で日本軍の「公的徴用」が行なわれることは有り得ますか?
>>金さんが敗戦を迎えた【南方で看護婦として徴用】された記録。
>「南方で看護婦として徴用」された記録は「慰安婦として徴用」された証拠になりません。
つまり、「慰安婦徴用の証拠」としたいなら、朝鮮で徴用されてから慰安所に送り込まれた記録である必要があるってことです。
ニタニさん、韓国・台湾人女性の【証言は胡散臭い】といいましたね?
しかし【金さんの証言どおり、彼女が戦後に看護婦として徴用され軍属に】
という公文書が発見されました。
彼女の【証言の裏付け】が取れ、証言の信憑性が高まりました。
彼女は【村長】から強制された徴用と証言。
当時【挺身隊徴用】は、学生は校長などから、村では有力者から、と言う形。
全て記録を出せという事は、【被害者側に圧倒的に不利】ですね。
挺身隊と偽って【慰安婦にした】等という文書は作りません。
>1945年8月31日は朝鮮の自治期間ですから、朝鮮で日本軍の徴用が行われることは有り得ないということです。
ですから、【日本に帰国できない戦傷病者がいた、南方で徴用】されたのです。
実際【看護婦不足】もあったと推察。
朝鮮戦争時50年【日本は占領下】で、看護婦召集(徴用)
>>徴用時は、敗戦直後の混乱でしょうから【落ち着いてから作成】になったと思われますが。
>>従来通り記録しておいたという事じゃないですか?
>>朝鮮総督府で働いていた日本人や親日派の朝鮮人人士をそのまま登用し、実質的に朝鮮総督府を受け継いだ。
>これは、日本の名簿にアメリカ軍政下の朝鮮の機関が加筆を加えたって意味ですね。
親日派・日本人がそのまま事務続行。
朝鮮人軍属簿です。
>1945年に独立したという韓国の主張が嘘だというなら別でけど
朝鮮独立は【48年】ですよ。
>、韓国が日本の調査団の受け入れを拒んでいる事と考え合わせ、穿った見方が出てくるのも仕方ないですね。
何の調査団?
>さて、「1947年に朝鮮で皇軍が作った」という記事だとすれば、明らかに誤報ですよね?
私が言ってるのは【南方軍が作成したものを、朝鮮の事務方が正式に残した】ではないかという事。
当時はまだ朝鮮も日本も独立していませんから、両国ともそのまま行政事務は続行されていたんでしょう。
>「証言+発見された記録」から証明できることは、看護婦としての徴用は偽装ではなくて、本当に看護婦のとして業務変更してたってことですね。
もっとも、私は「証言」も「発見された記録」も、信じてませんけどね。
なんなら「憲兵に徴用された」とする部分証言に対して検証を加えましょうか?
どうぞ。
ニタニさん【公文書】ですら信用しないんですね。
>>>だからその立証には業者の証言が必要と言ってるんですけど。
>「証言」を、私は信用しておらずドラさんも「非現実的な物が混在している」と認めてる訳。
それは【PTSD被害者】にはあり得ると言ってるのですが、
この証言は【日本人業者】のものです。
ニタニさんの【業者の証言を出せ!】との要請に答えて↓
★
【Sさんは女衒とみられる見張りの男性に】・・
「泣きよるやないか。どうしたんか。あんたたちは、どうしてこんなことをするのか。」
と問い質してみた。
その男は・・
「おいたちも好んでじゃない…やりとおない。
しかし、【軍の命令で、何日までに女を何人連れてきて船に乗せろと言われる。もし、その命令をきかんやったら、おいたちが憲兵にやられる。おいたちも命がけだ。】」
・・
私は思わず
もし業者の男が憲兵の命令に背けば、監獄に入れられることになるのかと問いかけた。
Sさんは、クックックッと呆れたような笑い声を洩らし、かすれた声で言下に言ってのけた。
「【憲兵なんて、そんな生易しいもんじゃない。】」
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-48/hirao.htm
これは メッセージ 15238 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15239.html
Re: 軍属記録実物・業者の証言
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/24 12:45 投稿番号: [15238 / 17759]
>>1945年8月15日から9月8日の米軍軍政までの間、朝鮮は自治していました。
1945年8月31日に朝鮮で日本軍の「公的徴用」が行なわれることは有り得ますか?<<
>金さんが敗戦を迎えた【南方で看護婦として徴用】された記録。<
「南方で看護婦として徴用」された記録は「慰安婦として徴用」された証拠になりません。
つまり、「慰安婦徴用の証拠」としたいなら、朝鮮で徴用されてから慰安所に送り込まれた記録である必要があるってことです。
1945年8月31日は朝鮮の自治期間ですから、朝鮮で日本軍の徴用が行われることは有り得ないということです。
>徴用時は、敗戦直後の混乱でしょうから【落ち着いてから作成】になったと思われますが。<
>作成場所は不明ですが、申請しなくても、従来どおり記録しておいたという事じゃないですか?<
>・・・朝鮮総督府で働いていた日本人や親日派の朝鮮人人士をそのまま登用し、実質的に朝鮮総督府を受け継いだ。<
これは、日本の名簿にアメリカ軍政下の朝鮮の機関が加筆を加えたって意味ですね。
もし、1945年に独立したという韓国の主張が嘘だというなら別でけど、そうじゃないなら、日本政府は、その名簿の記載事項を保証する義務は無いってことですね。
そういうことでは、韓国が日本の調査団の受け入れを拒んでいる事と考え合わせ、穿った見方が出てくるのも仕方ないですね。
>>1947年であれば朝鮮総督府は既に業務を停止しています。
>>南朝鮮はアメリカの軍政下にありました。
>>作成者の「第4課南方班」というのは、どこの国の組織なんでしょうか?
>皇軍でしょ。
さて、「1947年に朝鮮で皇軍が作った」という記事だとすれば、明らかに誤報ですよね?
軍属や慰安婦の名簿が公開されないことを今だに問題にしているんですから、疑惑を解くには少なくとも、何故、韓国の倉庫に「皇軍が1947年に作成した資料」が眠っていたのか、背景を明らかにする必要はあるんじゃないですかね。
>いいえ、証言では【挺身隊徴用(実は慰安婦)】です。
「証言」ではそうですね。
「証言+発見された記録」では「慰安婦を看護婦として徴用」ですね。
「証言+発見された記録」から証明できることは、看護婦としての徴用は偽装ではなくて、本当に看護婦のとして業務変更してたってことですね。
もっとも、私は「証言」も「発見された記録」も、信じてませんけどね。
なんなら「憲兵に徴用された」とする部分証言に対して検証を加えましょうか?
>>なんか堂々巡りですが、だからその立証には業者の証言が必要と言ってるんですけど。
>【軍の命令で】↓(以下略)
さて、「証言」を、私は信用しておらず、dorawasabi5001さんも「非現実的な物が混在している」と認めてる訳です。
そういう前提から、傍証を拾う作業をしているということをお忘れ無く。
これは メッセージ 15236 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15238.html
Re: 「反日」
投稿者: nita2 投稿日時: 2007/04/24 12:41 投稿番号: [15237 / 17759]
これは メッセージ 15232 (rty3657898 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15237.html
軍属記録実物・業者の証言
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/24 01:13 投稿番号: [15236 / 17759]
先程の記録の写真
↓
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k285.html>>憲兵も共犯です。
>>【憲兵が直接かかわっています】けど??
>なんか堂々巡りですが、だからその立証には業者の証言が必要と言ってるんですけど。
【軍の命令で】↓
★女性たちが、朝鮮から連れてこられたことは言葉でわかったという。
髪はボサボサで化粧もしておらず、憔悴しきった様子に見え、絶えず泣いていたとSさんは、当時を振り返る。あまり容貌のきれいな人はおらず、年齢も二十歳代後半から三十歳ぐらいに見えたという。
もっともこの時、Sさん自身がまだ非常に若く、絶望と憔悴の淵にある女性たちの面差しが年齢より老け込んで見えたのかもしれない。また、朝鮮半島から連れてこられていたら、監禁同然の状態を何日も過ごし、身仕舞を整えることもできなかったはずだ。
当時、Sさんは三等給仕の職務にあり、閉じ込められた女性たちの部屋の係りを受持ち、寝具や食事の手配を行なった。体の具合が悪くなったりした者がいれば、上司に報告し、船内の医務室に連れていくこともあったという。
ただ女性たちに話しかけることは、堅く禁じられていた。
【朝鮮語の会話の内容は聞き取れなかったが、女性たちは絶えず泣いていた。 】
軍隊という巨大な機構は、兵隊の嗜好品を積み込む意識のまま、生身の女たちを船倉に押し込んだ。
傍目から見ても女性たちの様子が可哀相だから、
【Sさんは女衒とみられる見張りの男性に】思い切って、
「泣きよるやないか。どうしたんか。あんたたちは、どうしてこんなことをするのか。」
と問い質してみた。
その男は、いきり立つでもなく思いの外、落ち着いた口調で答えたそうだ。
「おいたちも好んでじゃない…やりとおない。
しかし、【軍の命令で、何日までに女を何人連れてきて船に乗せろと言われる。もし、その命令をきかんやったら、おいたちが憲兵にやられる。おいたちも命がけだ。】」
聞き取りの途中、
私は思わず、もし業者の男が憲兵の命令に背けば、監獄に入れられることになるのかと問いかけた。
Sさんは、クックックッと呆れたような笑い声を洩らし、かすれた声で言下に言ってのけた。
「憲兵なんて、そんな生易しいもんじゃない。すごい権力を持っていたんだから。【警察でも震え上がるくらいのもんだった。】今のひとたちには、わからんやろう。」
Sさんは、三池丸と共に陸軍軍属として徴傭され、幾多の戦地に兵士を輸送し、また自身も一九四三年には召集され、陸軍開部隊に入隊、泥沼の中国戦線に送り込まれた経験をもつ。
軍隊という機構の凄絶なまでの暴力性、システマティックな残忍さはいやというほど、知悉している。女衒の男の言い分は、おそらく文字通りのことであったろう。
・・
朝鮮で集められた女性たちが、釜山から船に乗せられ、下関に着き、門司で陸軍御用船に押し込められた…そのような経緯が推測される。
『陸軍徴傭船舶行動調書』(厚生省援護局一九六一年十二月一日)によれば、Sさんが三池丸に乗船している期間に、この船は昭南へ向け、連続して三度運航している。
最初は、一九四二年三月十七日宇品を出港後、高雄、香港、西貢を経て四月十二日昭南へ入港している。二度目は、昭南から高雄を通って宇品へ四月二十九日帰還後、すぐ四月三十日門司を出港し、高雄、西貢経由で再び六月十八日昭南港へ入港している。三回目は、また宇品へ七月九日戻った後、門司を通って今度は釜山に七月十七日から十九日にかけ寄港後、再度、宇品へ引き帰し、七月二十一日門司を出港、同じく高雄、西貢経由で八月十五日昭南へ到着した。
Sさんの記憶に間違いがなければ、このうちの二回の航海で朝鮮人の女性たちが連行されたことになる。
・・
http://www.kanpusaiban.net/kanpu_news/no-48/hirao.htm
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15236.html
Re: 慰安婦に・・証拠発見
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2007/04/24 00:57 投稿番号: [15235 / 17759]
>>>★少女と女性達を性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】であった。・・
【韓国の金福童】証人は、【日本人男性と地元の村長】が彼女の母親に、息子がいないことを理由に<<<
>>>金福童が【挺身隊】員として、軍服工場に連行される契約書に署名する事を強制したと証言した。・・・<<<
>>>上記の【金福童】さんは、発見された【軍属名簿】に記載があった↓
今回発見された【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので、「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」と書かれている。<<<
>>>この記録によれば、1945年8月31日、当時19歳だった金さんが南方軍第10陸軍病院の軍属の中で最も低い職級にあたる「傭人」として採用されたとされている。<<<
>一つ目の質問は、
>「性奴隷施設に確保するもう一つの方法は、【公的徴用】」
「1945年8月31日、傭人」として採用された」
>1945年8月15日から9月8日の米軍軍政までの間、朝鮮は自治していました。
1945年8月31日に朝鮮で日本軍の「公的徴用」が行なわれることは有り得ますか?
金さんが敗戦を迎えた【南方で看護婦として徴用】された記録。
>次に、
「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」
>留守名簿とは、徴用者の緊急時の留守宅への連絡先名簿のことです。
徴用時に作らないと意味ないですね。
いったいなんの目的で作成したんでしょう?
徴用時は、敗戦直後の混乱でしょうから【落ち着いてから作成】になったと思われますが。
当時まだ【朝鮮人は日本国籍】ですから、【軍属名簿】が必要だったのでしょう。
将来的に恩給も視野にあったかもしれません。
>また、終戦後2年を経てますから現地で作成も現地からの連絡で作成ということも考えられません。
いったい誰が記載申請したんでしょうか?
作成場所は不明ですが、申請しなくても、従来どおり記録しておいたという事じゃないですか?
>最後に
「【軍属名簿】は、1947年9月に作成されたもので」
>1947年であれば朝鮮総督府は既に業務を停止しています。
南朝鮮はアメリカの軍政下にありました。
作成者の「第4課南方班」というのは、どこの国の組織なんでしょうか?
皇軍でしょ。
ウィキ↓
☆米軍政下の南朝鮮
米軍政下の南朝鮮は、9月11日以降に在朝鮮アメリカ陸軍司令部軍政庁が直接統治を担うようになった。しかし軍政庁は、朝鮮を効果的に統治する経験も能力も有さなかったことから、朝鮮総督府で働いていた日本人や親日派の朝鮮人人士をそのまま登用し、実質的に朝鮮総督府を受け継いだ。
>>徴用され、慰安婦にされたという証言と名簿が一致したのです。
>本人は1945年以前から慰安婦として働いていると証言している訳ですから、
>「傭人徴用」→「慰安婦」ではなくて「慰安婦」→「傭人徴用」ですね。
いいえ、証言では【挺身隊徴用(実は慰安婦)】です。
>証言を探してみましたが、実際に看護婦として「徴用」したみたいですよ。
>1
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/>2
http://www.womenandwar.net/bbs/index.php?tbl=M04012&cat=&mode=V&id=2 &SN=15&SK=&SW=
このリンクは感謝。
なるほど、証言と一致ですね。
これは メッセージ 15233 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/15235.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)