さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 公益法人も事業仕分けの対象にヨコ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/27 17:47 投稿番号： [40230 / 62227]

>いや、否定なんて話題にしてないし改めて脱線議論する必要も無い。

ふむ、↑そのまま読むと「（票買の）統計的相関関係及び因果関係の否定を主張してません。」し、「これ以上議論するつもりもありません。」ということだな。ホンキかねえ？ｗ

まあ、それならそれでいい。
（相関関係からの分析で）因果関係の否定は、原理的には可能だが、本件の場合、きみには不可能。（というか、きみ等誰にもできてない。）

（相関関係からの分析で）因果関係は推定できても、確定はできない。そんなの常識ｗ。従って確定できないことを言い連ねるのは、幼児が覚えたての理屈を意味もわからず主張するような滑稽な情景に過ぎん。
俺には、きみがそうやってるようにしか思えなかったが「してません。」というなら、それはそれでも結構だ。
しかし、では、きみが一生懸命出してる、「水産無償もらってても捕鯨反対の国がある事実を無視してはいけない」ってのは、ありゃなんなの？
否定のつもりじゃなかったというなら、なんだったのかなあ？ｗ
いやもちろん、相関関係の分析のなかにはしっかり入ってて、俺は無視したことはないんだがｗ

>君が相関関係も因果関係も示せていないのに「ある」と言い張るのを問題にしてるんだが？。

示しているよ。きみが「ぼ、ぼくは、み、認めない、じ、じょ〜」といってるだけでｗ

>いろいろ「首相が・・・」とか想像たくましく論じてはいるけれど、ｒ君の妄想と５０歩１００歩。

俺は情報としての報道をそのままに得、それを基に断定してるんだよ。
外交交渉の相手であり、水産無償の受与側が「そう認識してます。」といい、事実、供与も行われてます、ってんだから否定する理由がない。
どこにも妄想はない。

>だから、君には「具体的に（その犯罪的交渉行為）の事例を出せ」と要求したら、証拠はイランと来たわけ。

要らんよ、別に犯罪として告発しようとかいう話じゃないし、そもそも犯罪でもなんでもないから。

きみはあまりにも常識が無さ過ぎるわｗ

間近な例を挙げよう。
「小沢詣で」という言葉がある。陳情は党が一元化して受けるというヤツだな。自民党支持も民主党支持も政府ではなく、党に陳情しろってヤツだ。
これは違法か？別に政府への陳情を禁止する法律があるわけではない、党が勝手に「うちが受け付けます。」といってるだけだ。従って違法でもなんでもない。
但し、実態としてはこれを無視しては「相手」されない。
では、党が陳情を受け付けても、支持・不支持を平等公平に扱う保障があるか？ない。当たり前に「ない」。党には政治的中立なんか元々ないから当然だ。
政府には支持政党を問うことでさえ、政治的中立上問題のあることでも、政党であれば当然のように訊けるわけだ。

かくして、陳情者は民主党の強力な圧力下になんら違法なく晒される。
具体的な陳情案件で、「支持不支持を持ち出し偏った扱いをします（しますと言われました）」とは、党側も陳情者も言わないし「証拠」もない。
では「圧力を加えた事実はない」「証拠がないからない」のか？

「ない」ときみなら言うだろう、しかしそれは政治の常識でも社会の常識でもない。

構造があり、結果があり、まして一方の肯定発言まであり、だ。
この上なにがいるのか？まあ、俺とは違う社会の住人だからどーでもいいがｗ

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/12/27 14:39 投稿番号： [40229 / 62227]

＞>2005年と2006年は、なぜ計算しない。
＞ゲラゲラ、↑バカ丸出し。

残念な結果だ。これだけ教えたのに今になってもろくに相関係数が計算できないと白状するとは、君にはがっかりだ。頭の悪い生徒は教えがいがないね。

まあ、それでも仕方ない。統計学ができないからって、君の人格まで否定するつもりはないよ。本当に情けないのは、分かっているのに知らん振りする卑怯者だ。とんでもない話だが、こういう卑怯者ってのはよくいるんだよ。こういう卑怯者はもう何を言ったって、みんなから信頼されないんだ。当然の報いだね。科学カテにはこの手の知ったかぶりする卑怯者が一杯いるから、珍しくもないな。しかもそういう卑怯者は、マイナスイオンみたいなトンデモと結びついて世に害をなしているんだよね。

君は単に頭が悪い生徒で、卑怯者じゃなくてよかったね。第三者がなんと思うか知らないけど…

＞いや、何故データ処理の具体を示してものを言う必要がある？

君の妄言を聞きたくないからだよ。宗教的信念じゃなく科学の話をしているんだ。君はそうじゃないのか。科学はデータを元に話するんだよ。文系の君は知らなくて当然かもしれないが、科学はそうできている。科学の土俵で話をしたいのなら、科学の流儀に従うことだ。

＞不適切なデータとは外れ値だけじゃない。
＞例えば、ある要因の有効・無効を調べるのに、別の要因から必ず偽有効が出ると分かってる集団をサンプル対象にするか？、サンプル対象にしたとして、その他のデータを同じ扱いにするか？しないだろｗ

同じ扱いをするよ。別の要因から必ず想定している関係を妨害するのなら、最初に想定していた要因が、全ての結果を支配している主要因ではないと分かる。そのデータを恣意的に排除すると、相関係数が高くなるだろう。その結果主要因を誤る。そういう恣意的な排除は科学ではやってっはいけないことだ、というよりそんな排除をしてなにが判明するというんだ。
だから、外れ値を排除するなら、客観的な基準、例えばスミルノフ・グラブス検定しろといっているわけ。それなら、誰も文句を言わないさ。君の場合は、結果を綺麗に見せたいがためインチキしているだけ。

＞違うね。今、最終はなんの因果関係の推定を試みようとしてんのか、それをわすれちゃ話にならんよｗ

因果関係なんか俎上に上がっていないよ。私が指摘したのを忘れたのか。相関関係があったとしても、それは因果関係を証明しない。君は相関関係を示すだけで溺れかけている。仮に、これで相関関係を証明できたとしても、因果関係の証明とは何にも関係がない。どうやら、統計学だけじゃなく、論理学にも疎いようだが、それ自体は恥じゃないよ。学べばいいことだ。本当に恥なのは卑怯者だと思われることさ。

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Re: イチゴで分かるGPの嘘

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/12/27 14:22 投稿番号： [40228 / 62227]

＞しかし家庭菜園となると、ちょいと問題だ。そもそも正規分布を期待できる規模の栽培なんかね？ｗ

ほら出た。素人の意見だね。家庭菜園は話を面白くする例えだよ。これが統計学の話だと分かっていれば、純粋に数値だけを相手にする。車の速度を問題にしているのに、車の色がなんだとか、的外れのことを言い出すんだよね、素人は。

＞さて、母集団が正規分布が期待できるとして、信頼区間９５％を求めようとして（ま、普通はそのくらい求めるだろうが）、実用価値として役に立たない範囲しか得られないのは、そのイチゴの測定はサンプリング（ｎ数不足を含む）に問題があるか、データの取り扱いに問題があるか、両方だよ。

馬鹿だね。本当に知りたければ全部測ればいいことだ。それができないからサンプリングして母集団を推定するんだよ。推計統計学の基本だね。サンプリングの何処に問題がある？データの取り扱いの何処に問題がある？具体的なことは何もいえないようだ。空論はいくらいえても、実際には何もできない。それがにわか勉強の限界だな。【実用価値として役に立たない範囲】とはどのくらいの範囲か、定量的に示してごらん。

ここの誤解はｒ君と全く同じだ。標準偏差が大きいことは測定の問題があるとは限らない。その母集団自体のばらつきが大きければ、標準偏差が大きいことは当たり前だ。

2,3,8,9,9,10,11,13,16,19

この数値が、ある十年の年間の自然死亡率(%)だとしても、信頼区間95%で20.5〜−0.5%となる。実際にはマイナスの数値は観測されていないのに、つまり、標準偏差が大きいから信頼区間を取るとそうなるだけなのに、宗教団体とそれに騙されているかわいそうな人達は、「マイナスがある。常識の範囲外だ」と、無知を晒す発言をしてしまうわけだ。

ひとつ例を示してあげよう。aplzsia君がMsg.34188で示した例だよ。

＞シロナガスクジラの場合、南極での潜水深度調査を見たことはないですが、カリフォルニアのグループのはありますね。
Donald A. Croll , Alejandro Acevedo-Gutierrez, Bernie R. Tershy，Jorge Urban-Ram遵drez
ttp://www.seaturtle.org/PDF/author/Croll_2001_CompBioPhysA.pdf
シロナガスクジラ、潜水深度：140.0m（標準偏差46.01m）、潜水時間：7.8分（標準偏差1.89分）

潜水深度：140.0m（標準偏差46.01m）だから、
信頼区間68％だと140.0±46.01m = 186.01〜93.99m
信頼区間95％だと140.0±2×46.01m = 232.02〜47.98m
信頼区間99.7％だと140.0±3×46.01m = 278.03〜1.97m
信頼区間99.99％だと140.0±4×46.01m = 324.04〜-44.04m

-44m潜水するクジラ？なんだこれ。それは潜水じゃなくジャンプだろ。しかも平均7.8分間も跳んでいるのか。そりゃ鳥だろ。トビウオもびっくりだな。…てな突っ込みはいくらでもできる。

君のクオリティはこの程度だ。

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そういえば・・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/12/26 23:49 投稿番号： [40227 / 62227]

＞｜◆ 歳末チャリティイベント「鯨が大阪を元気にする」／
｜大阪市商店会総連盟などは８日、歳末チャリティイベント「鯨が大阪を元気にする」を、市内商店会２９か所で延べ５７回開催すると発表。
｜日本捕鯨協会から無償提供される鯨肉を商店会で調理・販売し、鯨で大阪を盛り上げたい考え
http://www.suikei.co.jp/newsfile/2009/200912.htm#10

２７日でイベントは終了なんだが、無償提供の件は何かわかったのか？^ ^;;;;;;;;

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Re: 資源回復計画と称して乱獲を税金で支え

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/26 22:12 投稿番号： [40226 / 62227]

>資源回復計画と称して、こういう乱獲を税金で支えている。

で、あなたは「現実社会」に対してどういう行動を起こすのか？
と訊きたいものだね。

>その上、税金で船の大型化までしてあげようと言うんだから、つける薬がない。

他者を誹謗し文句を言うのが水産学の先端を行く学者のすることではないはずだが。

現在の漁船大型化計画は、海外の大型化に対抗するものであり、かつ省エネ・省人化・操業の共同化がセットになっている。

これは、不採算であるとか零細の漁業者の淘汰を進めるのだから、漁政としては良い方向であるといえるものだが。。。
また、大型化と漁獲枠をどうするかは本来別な問題なのだから。

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Re: 御用学者は減少を気候変動のせいにする

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/26 21:28 投稿番号： [40225 / 62227]

>水産庁の巻き網優遇はいつものことだ。
>税金で運営されている研究機関も小型魚の乱獲を
>サポートしているように見える。

既にまき網漁は”世界の主力漁法”ですがね。
最も収益を上げる漁法を国家が国益のため優遇するのは当然ですが。

また、乱獲リスクには参入制限と水揚監視強化で調整対応するキマリです。

相変らず困った学者さんですな。。。
で、流石に捕鯨とは関係ない話ですが。

ほんとにクジラとマグロの区別がつかないんだｗ

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資源回復計画と称して乱獲を税金で支える

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/26 21:23 投稿番号： [40224 / 62227]

サバ資源は、食卓を支える大黒柱であり、ちゃんと獲ればドル箱になるのに。資源回復計画と称して、こういう乱獲を税金で支えている。その上、税金で船の大型化までしてあげようと言うんだから、つける薬がない。

官民一体となっての日本漁業の破壊作業は、順調に進んでおります

http://katukawa.com/2009/12/25

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Re: 悪の根源“巻き網”

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/26 21:19 投稿番号： [40223 / 62227]

>単にマグロとクジラの区別がついてないのではｗ

それもアリそうですが。
世界の現行主力漁法である”まき網”を
「悪の根源」
と呼んでますのでね。。。。

善悪の区別。現実と妄想の区別。

どちらも付いていないと言うべきなようでしてｗ

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Re: 御用学者は減少を気候変動のせいにする

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/26 21:06 投稿番号： [40222 / 62227]

遠水研「回遊経路が変わった」
鳥取水死「マグロは北朝鮮に行っているだけだ」

御用学者は決して「乱獲」を指摘することはない。

御用学者よ、少しは恥を知れ！

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御用学者は減少を気候変動のせいにする

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/26 20:56 投稿番号： [40221 / 62227]

産卵場に帰ってきた群れを巻き網が一網打尽にし出した２００４年以降、津軽海洋や日本海の一本釣りのクロマグロは目に見えて減少している。産卵場の漁獲に加えて、ヨコワ（稚魚）の漁獲も問題である。実は、日本のクロマグロの大半が、０歳、１歳で漁獲されているのである。こんなもったいない獲り方をしていて、利益が出るはずがない。にもかかわらず、国は一切規制をしようとしない。ヨコワで獲りきってしまうのは、マグロの安定供給の面から見ても、流通業者にとっても、最悪の選択肢である。一本釣り漁業者、仲卸、消費者がどのような不利益を被ろうと関心は無いのだろう。水産庁の巻き網優遇はいつものことだ。税金で運営されている研究機関も小型魚の乱獲をサポートしているように見える。

〓不漁の要因について水産総合研究センター遠洋水産研究所（静岡市）は、「漁期中で断定はできないが、夏場の水温低下などで回遊経路が変わり、津軽海峡への来遊が減った可能性がある」とみる。〓
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090706marine_product_01

産卵場で根こそぎ巻いてるんだから、大型魚の減少要因として、漁獲を考えるのが自然だろう。にもかかわらず、漁獲の影響をろくに調査もしないで、「気候変動のせいじゃないの？」で終わり。「マグロは北朝鮮に行っているだけだ」と言い張る鳥取水死と良い勝負のお気楽さですね。なんで、漁獲の影響をきちんと調べないのだろうか。しょうがないから、自分で解析しようと思ったら、クロマグロの漁獲統計がどこを探しても見あたらない。政治的にセンシティブだから、非公開とのこと。乱獲漁業のガードは鉄壁なんだが、努力の方向を間違えていると思う。

http://katukawa.com/2009/12/24

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Re: 悪の根源“巻き網”

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/26 20:31 投稿番号： [40220 / 62227]

単にマグロとクジラの区別がついてないのではｗ

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Re: 悪の根源“巻き網”

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/26 18:28 投稿番号： [40219 / 62227]

>悪の根源“巻き網”

またしても現実を見ようとしないユートピアン族の悪癖がここに凝縮。
今では、首相からして可笑しな国もあるけれど。

まず、世界は”悪の根源”などとは考えていないのは、現実社会では規制を論じても処罰や禁止を押付けていないことからも明らか。

まき網漁がこんなにも
http://www.oprt.or.jp/c28.htm

圧倒的とも言える隆盛を極めているのはその経済性。生産力の高さと効率の良さにある。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H20/H20_13.html

この漁法ゆえ現在の流通価格が維持できているとも言えるのだから、漁業全般が当然の様に広く採用しているこの漁法を棄てる選択肢はどの国も無理なお話。

だから、もっぱら話は参入制限、水揚検査強化による法的規制が現実的な対応として国際合意されている。

現実を無視して「悪のまき網」を根絶しようなど主張するのはごく一部のユートピアンくらい。

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Re: 悪の根源“巻き網”

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/26 16:10 投稿番号： [40218 / 62227]

まき網漁規制は世界規模で考える個別の漁業問題ではあるけれど、日本の捕鯨是非論とは関係が無い。
http://www.yamabiko2000.com/modules/smartsection/item.php?itemid=95

http://www.oprt.or.jp/c28.htm
どちらかというと、現実的には大規模船団・大量生産型のまき網漁に圧倒されている沿岸中小漁業者の経済的・政治的問題であるような。

遠洋対沿岸小型を抱える捕鯨と、その点では共通する部分はあるかもね。

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Re: ナガスクジラ20頭、ザトウクジラ50頭

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/26 13:30 投稿番号： [40217 / 62227]

現在は非絶滅危惧種だし「もともと絶滅危惧種ではない」(笑)んだから問題ないでしょ

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必死だな↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2009/12/26 07:48 投稿番号： [40216 / 62227]

いき絶え絶えだな。（大笑）

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鶴保庸介参院議員

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/26 06:50 投稿番号： [40215 / 62227]

自民党、来年の参院選で鶴保庸介氏ら選挙区候補２０人公認
http://www.wbs.co.jp/news.html?p=8510

自民参院選挙区２０人を公認
http://www.nhk.or.jp/news/k10014629001000.html

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Re: 悪の根源“巻き網”

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/26 06:17 投稿番号： [40214 / 62227]

http://spa.fusosha.co.jp/weekly/weekly00009428.php

萩クロマグロトーナメント優勝者
松方弘樹が「マグロ乱獲」に物申す！

日本の漁獲枠が減らされ、漁業資源も激減しているのに
水産庁は動かず......。このままではイカン!!

【担当編集からのコメント】
産卵前の魚も小型の魚もまとめて一気に獲ってしまう「巻き網漁」のおかげで、マグロが激減しているという。ところが、マグロ消費量世界一の日本には効果的な乱獲の規制がない。国際的なマグロ資源の保護が叫ばれ、日本への視線は厳しくなる一方なのに、こんな状態でよいのだろうか？
山口県萩市見島で行われた「萩クロマグロトーナメント」で300kgを超える巨大マグロを釣り上げ、2年連続の優勝を飾った俳優の松方弘樹氏が、マグロ乱獲による漁業資源の危機に警鐘を鳴らした！

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ナガスクジラ20頭、ザトウクジラ50頭

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/26 05:55 投稿番号： [40213 / 62227]

日本の調査捕鯨船団は、今季の調査捕鯨割り当て頭数を、ミンククジラ935頭、ナガスクジラ20頭、ザトウクジラ50頭としており、
http://www.25today.com/news/2009/12/post_4088.php

ザトウクジラ？

んまあ確かに猶予の2年は過ぎたが、まさかねえ・・。

鯨研共同船舶利権組合よ、本当にやるのか？

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赤松農林水産大臣臨時記者会見

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/26 05:36 投稿番号： [40212 / 62227]

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/091225.html

平成21年12月25日（金曜日）19時00分〜19時42分於:本省会見室

記者
調査捕鯨なんですけれども、シー・シェパードの妨害活動が断続的に続いていますが、それに対してのご所見をお願いできますか。

大臣
やっぱり、非常に、そういう意味で言えば、今度の仕組みというのは、うまくやっているなと、僕は思っているのですけれども。シー・シェパードがやっているところというのは、本当の捕鯨船にはやっていないのですよね。捕鯨船を護衛するところを一生懸命攻撃して、ビン投げつけたり、何かあれしたり、あれ投げたりやっててですね、反対に、そこが、おとりじゃないけれども、そこが、もう引っ張って、追いからかして、お互いにやっているものだから、反対に、調査捕鯨そのものは非常にスムーズにいっていると。あんまり、おおっぴらには言えませんが、そういうことだと思います。
ですから、編隊でやっているわけでしょう、今年から、編成をね。だから、編隊でやっていることが、これは一つの知恵だと思うのですけれども、いい形でね。しかも、僕らが言っているのは、絶対に、そんな英雄気取りで何かやるんじゃなくて、けがをしない、被害が出さない、それはもう、まず第一ですから。ですから、そのことに、危ない時は、もう、どんどん逃げればいいのだし、そういうぐらいのつもりでやってくれと言っているんですが、実際には、本当に、勇猛果敢に、邪魔されないように、護衛船の方が、非常に、前面に立ってやっていただいてくれていると。
ですから、向こうも、要は、パフォーマンスでやっているわけですから、何とか投げつけたぞと、あそこと、こんな、渡り合ってやったぞと、だから、実際、それは、クジラ捕っている船だろうが、クジラを捕る船を守っている船だろうが、まあ、シー・シェパードの方も、あんまり関係ないんじゃないですかね。それだけ撮って、また、それでまた、募金したり、こんな活動、一生懸命やっていますというのが、まあ、見せたいわけですから。
結論だけ言えば、良くやっていると、いい結果が出ていると、僕は思ってます。

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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/12/26 00:15 投稿番号： [40211 / 62227]

＞日本の調査捕鯨は、お世辞にも合理的な科学研究とは言えない代物であり、これを科学だと強弁し続けることによる日本のイメージ低下は計り知れないものがある。

具体的に言えない時点で、捕獲調査を貶めようとする意図が見え見え・・・^ ^;;;;;;;;

＞最近の研究でも、捕鯨を文化と結びつける新聞記事は79年以降に出現することが確認されている。

だからどうなんだろう？
捕鯨史の研究っていつぐらいから始まったのだろうか？人々の関心が薄かったり、生活のなかに溶け込んでる事柄の史学的、文化論的研究って、日の目を見なかったり、随分後になってからでないと研究されなかったりしているような気がするのだが・・・。

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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/12/25 21:41 投稿番号： [40210 / 62227]

干された科学者崩れののコメントなど世間に通用せんわ。

ボケ

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Re: 倉澤七生「調査捕鯨に関する記事」

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2009/12/25 19:16 投稿番号： [40209 / 62227]

http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-f09d.html

＞一方で、反捕鯨諸国にとっても、反捕鯨のスタンスを強く打ち出すことが票につながるということから、いずれの側も捕鯨問題を真剣に解決しようとしていない現状についてふれ、捕鯨に関する国際交渉の異様さを指摘している。

米本さんにしても七生のオバちゃんにしても良く解ってらっしゃるw

ｒクンその他の反捕鯨ちゃん達もこの辺のシビアな現実を何とかして飲み込む努力をするべきだよねｪ・・・

つまりキミ等が反捕鯨団体にどんだけ寄付しようが、反捕鯨国首脳に陳情して泣こうが喚こうが現実は全く変えられない、という事でしゅ♪

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倉澤七生「調査捕鯨に関する記事」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/25 15:42 投稿番号： [40208 / 62227]

http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-f09d.html

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世耕弘成さん

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/25 06:59 投稿番号： [40207 / 62227]

説明を行ったのは水産官僚さんですかな？ｗ

2009年12月25日
http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/47048e1a6158b5e54ec4ba42a14761cb

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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/25 00:09 投稿番号： [40206 / 62227]

商業捕鯨再開のための「科学調査」ですが。

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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/24 22:57 投稿番号： [40205 / 62227]

初めから目的は「商業捕鯨」であり、科学はその維持のための手段であったが。
反捕鯨国は目的を逆転させてしまったというべきか。

科学が目的だから、無闇に捕鯨をするなというけれど（苦笑）。

調査捕鯨は、商業捕鯨維持の目的のために供される手段としての科学の、そのまた一部に過ぎなかったはずなんだが。
だから「手段に過ぎない」調査捕鯨以外でＩＣＲＷ精神に則った捕鯨業を維持する「手段」があるのなら、調査捕鯨という「手段」など要らない。

でも、そんな調査捕鯨に代わり得る「手段」は非致死性調査が開発されて３０年以上経っても未だに無い・・・のは現実だよ。

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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/24 22:14 投稿番号： [40204 / 62227]

>おいおい、目的はあくまでも「科学」なんだよ。
>だから捕鯨条約８条を根拠にできるのだよ。

だから、最初に言ってるじゃん。
第8条をふくむＩＣＲＷは「捕鯨を維持するのが目的」であって科学調査を目的に設けられた法ではない。

目的はあくまでも「捕鯨を商業ベースでする」こと。
科学は、それを支える手段でしかない。

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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/24 21:55 投稿番号： [40203 / 62227]

＞「目的と手段が当初から逆転したエセ科学」と断ずる以前に、目的は捕鯨産業の維持であって

おいおい、目的はあくまでも「科学」なんだよ。

だから捕鯨条約８条を根拠にできるのだよ。

もちろん連中のこの「科学」は建前だが。

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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/24 21:48 投稿番号： [40202 / 62227]

問題は。

「目的と手段が当初から逆転したエセ科学」と断ずる以前に、目的は捕鯨産業の維持であって、その為の調査であり、その目的遂行のためのＩＷＣだということを、都合よく忘れてもらっても困るということ。

日本の評判を落とすから止めるのなら、この世の中捕鯨以外にも沢山あるが。。。例えば、歴史教育もやめる？。例えば、ベネズエラはつい最近技術移転をしないならトヨタを追放するとか吐いてたが、これも評判を落とすからこの際言う事を聞く？。第三世界中から同じ話が来る事になるが。。。

世の中、例え争ってでも仲たがいしてでも簡単に折れてはいけないこともある。

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Re: 串本町定置網ミンク鯨は353万円！なり

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/24 21:08 投稿番号： [40201 / 62227]

串本漁港に３トンのミンククジラ　見物人らの注目集める
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=181437

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定置網にクジラ「Ｘマスの贈り物」と笑顔

投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2009/12/24 18:44 投稿番号： [40200 / 62227]

定置網にクジラ、「Ｘマスの贈り物」と地元笑顔
12月23日19時42分配信毎日新聞

　本州最南端の和歌山県串本町の紀伊大島で２３日、定置網にミンククジラが掛かった。
地元の漁協組合員が午前１０時ごろ気付いたが、衰弱しており間もなく死んだ。

　体長６メートル、胴回り３メートル、体重３トンの丸々太った雄。
商業捕鯨は禁止されているが、定置網に掛かったものは食用可能。
同町では年１、２頭しか掛からない。

　めったに手に入らない高級肉。
３５３万円の高値で地元の水産加工会社が落札した。
季節外れのカツオ豊漁に沸く串本漁港。
さらなる「クリスマスプレゼント」に一同笑顔だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091223-00000018-maip-soci

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反捕鯨テロリストの理不尽な攻撃に悩まされてばかりの和歌山の人々に、
神様が粋なプレゼントをしてくれたんでしょ。

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米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」(2)

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/24 15:24 投稿番号： [40199 / 62227]

捕鯨・反捕鯨の勢力バランスは絶妙の関係
例えば、自民党捕鯨議連には農水族の大物議員を中心に約60人が名を連ねているし、民主党の「政策集INDEX2009」には調査捕鯨は正当な権利とするだけではなく、商業捕鯨の復活までが言及されている。
IWC総会における捕鯨・反捕鯨の勢力バランスは長い間、ほとんど不変で、何も決まらない状態が続いているのだが、実はこの状態こそがすべての関係者にとって好都合なのだ。
ある国際政治学者はこの状態を、経済学で言う｢パレート最適｣にあると喝破した。農水官僚は調査捕鯨という小利権を死守し、シー・シェパードなどの反捕鯨組織には世界中から募金が集まり、日本やオーストラリアの国会議員は、IWC総会やシー･シェパードの妨害があるたびごとに自国のために奮闘している姿がテレビに映し出されるからである。
この構図を念頭に、農水官僚は、愛国的感情を刺激するような情報をその都度流し続けている。

実はダブついている鯨肉在庫
しかも、多くの人が当然と受け取っている｢鯨食は日本の伝統文化｣という見解は、かつての日本捕鯨協会が1970年代半ばから「国際ピーアール」という会社を使って振りまいた俗説である。
実際、『日本PR年鑑1983年版』にはその報告が収載されている。これによると、海外での諸機関への働きかけには失敗したが、日本の新聞の論説委員に向けた働きかけは効果的であったとし、世論工作の成功例とされている。
最近の研究でも、捕鯨を文化と結びつける新聞記事は79年以降に出現することが確認されている。
岡田克也外務大臣までが定例記者会見で｢鯨食は日本の文化｣とコメントしたが、現在、鯨肉は売れず、在庫はダブついている。
日本は2007年以降の新しい計画として、南極海で年に850頭のミンククジラのほか、ナガスクジラ、ザトウクジラ各50頭という大幅な捕獲数の増加を計画しているが、船舶火災やシー･シェパードの妨害などで予定数は全く捕獲できていない。
もし計画通り捕獲していれば、在庫はさらに膨らんだはずである。
日本の調査捕鯨は、お世辞にも合理的な科学研究とは言えない代物であり、これを科学だと強弁し続けることによる日本のイメージ低下は計り知れないものがある。

世論をあやつり、省益確保に走る典型例
日本がIWCの場で、調査捕鯨をやめる代わりに沿岸捕鯨を認めてくれるよう提案すれば、長年の対立はたちどころに解消するはずである。
つまりこれは、官僚がいったん手にした省益を確保するためなら、世論をあやつり、国益を損なうことすら厭わない具体例と見なしてよい。
現在、マグロをはじめとする水産資源は、グローバルな次元で管理強化の方向にある。そのような国際討議の場で、日本の科学データに疑問が付されることがないようにするためにも、現行形態の調査捕鯨はただちにやめるべきである。
そのうえで改めて、鯨資源の科学的管理に合致した研究プログラムを立ち上げるべきである。その際は、この問題を水産庁捕鯨班＝鯨研というインナーサークルから引き離し、アカデミズムの下で進めるべきである。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2417
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2417?page=2
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2417?page=3

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米本昌平　 Shouhei Yonemoto
http://jbpress.ismedia.jp/common/images/v3/common/btn-detail.gif

1972年京都大学理学部(生物科学専攻)卒業、76年三菱化成生命科学研究所社会生命科学研究室入所、89年同研究室長、99年同・科学技術文明研究部長、2002年科学技術文明研究所長、2007年から東京大学先端科学技術研究センター･特任教授。専門は科学史・科学論。主な著書には『バイオエシックス』(講談社現代新書）、『先端医療革命』(中公新書）、『遺伝管理社会』(弘文堂）[1989年度毎日出版文化賞受賞］、『地球環境問題とは何か』（岩波新書）、『クローン羊の衝撃』(岩波ブックレット)、『知政学のすすめ』（中公叢書）［1999年度吉野作造賞受賞］、『現代社会と優生学』（共著、講談社現代新書）、『独学の時代』（ＮＴＴ出版）、『バイオポリテイクス』（中公新書）[2007年科学ジャーナリスト賞受賞]などがある

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米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」(1)

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/24 15:22 投稿番号： [40198 / 62227]

日本の評判を落とし、農林水産省と反捕鯨団体の懐を潤すだけ

2009.12.24（Thu）　米本昌平

南半球が夏に入り、日本の調査捕鯨が始まると同時に、国際反捕鯨組織「シー･シェパード」の妨害行為も活発になっている。来日したオーストラリアのケビン・ラッド首相は、鳩山由紀夫首相との会談で、日本の調査捕鯨を国際法の手続きに訴える可能性を示唆したが、鳩山首相は合法的活動だと理解を求めた。

世界の外交史上異彩を放つ調査捕鯨
捕鯨問題は、地球温暖化と同様、自然科学の研究成果が外交の基本枠組みを描くという点で、共通の特徴を持っている。と同時に、現代の外交は激しい対立をはらんでいても洗練された交渉スタイルを確立させている。
この点で捕鯨問題は、時には感情的対立をむき出しにする場であるため異彩を放っている。私は、自然科学と外交交渉が互いにどう影響し合うのかを研究テーマとしており、捕鯨問題についてもIWC（国際捕鯨委員会）のオブザーバー資格を持つNGO（非政府組織）の一員として、会議をウオッチしてきている。
そこで見えてきたのは、日本国内での議論は、農林水産省とその外郭団体である「日本鯨類研究所（鯨研）」が提供する情報だけでなされている、と言ってよい事実である。
日本は、1988年に商業捕鯨のモラトリアムに対する異議申し立て権を放棄したのを境に、調査捕鯨を開始した。調査捕鯨は、IWC条約第8条が加盟国の裁量で科学調査を認めているのが根拠だが、日本はこれまでに調査の名目で、南極海だけで9000頭のミンククジラを捕獲している。

「科学の名を騙る商業捕鯨」との非難
現在の大型野生動物の調査方法は、発信器を付けて行動を追尾するのが普通であり、後は偶然死体が見つかるか有害駆除された死体を研究するのが一般的で、研究目的での殺害は禁じ手である。この意味で、毎年400〜500頭もの鯨を研究目的で殺害する日本の調査捕鯨は、全く異質の存在である。
このような形態を取っている理由は、開始当時の大蔵省が、捕獲した鯨肉を売って船団経費を賄う仕組みであれば認めると指示したからである。つまり日本の調査捕鯨は、当初から目的と手段が逆転しており、諸外国からは「科学の名を騙る商業捕鯨」と非難され続けている。
2005年までの18年間の調査捕鯨の結果についてはIWC科学委員会の評価を受けたが、捕鯨再開のための判断根拠となる科学的成果には乏しく、発表された論文も鯨を殺す必要がないものがほとんど、というのが評価委員の大勢意見である。

5億円もの補助金が使われ、多くの天下りも
元々、科学委員会において全会一致で採択された、捕鯨再開の前提となる捕獲枠算定方式（改定管理方式、RMP）に従うのであれば、調査捕鯨のデータなしで算定は可能なのである。
調査捕鯨を請け負っている「共同船舶」には、鯨研経由で5億円の国庫補助金が付けられているのに加え、2008年鯨研収支報告によると、農水省の外郭団体である「海外漁業協力財団」から51億円の無利子融資を受けている。
調査捕鯨による鯨肉の売り上げは年間約60億円で、これら関係団体は多くの天下りを受け入れている。
厳しい財政事情を考えれば、調査捕鯨は廃止されて当然なのだが、なぜか「事業仕分け」の直接の対象にすらならなかった。その理由は、長年の農水官僚による国会議員への「ご説明」が功を奏し、党派ごとに強力な捕鯨議員連盟があるからだと考えられる。

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Re: 串本町定置網ミンク鯨は353万円！なり

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/24 11:31 投稿番号： [40197 / 62227]

で、何がそんなに嬉しいんでしょうか。
また定置網追い込み猟(笑)だとでもいうんですかねｗ

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monnkuクンが決して返答できない質問集♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2009/12/24 09:03 投稿番号： [40196 / 62227]

さて、と

「反捕鯨にも賛成派・鯨研にも楯突くボクってかっこいいんだじょ!!」

の一心で無駄に自分を傷付けてるmonnkuクン、キミが全く答えられない質問が六十幾つか御座いますが・・・（^ω^；;;;↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40178

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40179

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40181

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40182

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40183

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40184

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40185

・・・んで、知ったかmonnkuクン、

どーすんの？これからw

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山際大志郎さん、鯨肉料理を堪能

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/24 08:53 投稿番号： [40195 / 62227]

１２月１２日（土）氷のクジラ
http://blog.goo.ne.jp/yamagiwa-daishiro_001/e/014bb8d2bdff1b709bd475c5d9cbc6c3

１２月１０日（木）クジラくささがたまらない
http://blog.goo.ne.jp/yamagiwa-daishiro_001/e/24083405936b3ec20332fc0f1a260169

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Re: イチゴで分かるGPの嘘

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2009/12/24 08:47 投稿番号： [40194 / 62227]

＞調査捕鯨も大きくは同じで、９５％信頼区間が「常識の範囲」を越えてしまったのは紛れもない事実だ。

キミはなんで毎回毎回こんなに綺麗な墓穴を掘れるのか、が解らない♪

「常識の範囲」の数値を全く知らないキミがその常識の範囲を「越えてしまった」と判断する根拠は何だか説明して御覧な？w

またIWC・CSの報告書の一体何処に「自然死亡率の推定範囲が『常識の範囲」を越えた」と言ってるんだか示して御覧な？w

＞「常識の範囲」より信頼できる有用な結果が得られると「きまってるじゃん」じゃないから、こういうことが現実に起きてるわけだ。ｗ

少なくともキミが私の説明はおろかリーガルさんの説明も全く理解出来てないのは「決まってる」事だよねｪ・・・w

キミは唯の単なる「知ったかクン」なのがバレちゃってるんだから粋がって見せても無駄だよ♪

もう一回私の簡単な説明を載せておくから呪文の様に唱えて年末年始を過ごしなさい（^ω^；;;;

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

・＞例えば、自然死亡率がマイナスであったりすると調査の不確かさが「常識の範囲」を超えているのはほぼ確証的である。何故ならいかに想像を逞しくしても、マイナスの死亡率は「常識の範囲」に入らない。

予め決められた「常識の範囲」に態々マイナスを含める馬鹿は居ません♪
自然死亡率の「推定範囲」がマイナスを含むのは「範囲」をあらわすのに数値に幅を持たせる必要があるから「ゼロを跨ぐだけ」で、実際の数値代入には「ゼロ以上」を使います。アタリマエだよ馬鹿w
尚「自然死亡率」の値はほぼ一桁の小さな数値なのでその「推定範囲」の表記がゼロを跨ぐ可能性は充分にあります♪monnkuクンはそれを知らないみたいだけどw（msg33982）

晒す為にURLも貼っちゃう↓♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39982

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39973

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40180

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Re: 相関関係と因果関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/24 08:46 投稿番号： [40193 / 62227]

>2005年と2006年は、なぜ計算しない。

ゲラゲラ、↑バカ丸出し。

>>回数が多く、ＧＤＰ比が高く、に層別すると相関係数はあがるんだよｗ
>データを示してから、ものを言うことだね。この時点では仮説にしか過ぎない。主張する側が実証するんだよ。

いや、何故データ処理の具体を示してものを言う必要がある？
同じ元データを持ってる二人なんだぞ。同じように検証可能だ。
俺は別にきみが誤ったデータ処理を示さなくても、同じように1994、1996、2002、2004できみの主張（相関係数は下っていく）が間違いであることを呈示できる（してる）。
俺の主張が間違いだというなら、してみせればいい。
回数なんか特にいいぞ。ますますきみのバカさ加減を世に公開することができるｗ

>統計学が分かっていない者がこういうことを良くやるんだよね。外れ値は統計学的な検証が必要。恣意的な理由で排除してはならない。

不適切なデータとは外れ値だけじゃない。
例えば、ある要因の有効・無効を調べるのに、別の要因から必ず偽有効が出ると分かってる集団をサンプル対象にするか？、サンプル対象にしたとして、その他のデータを同じ扱いにするか？しないだろｗ

>君は文系だから知らないんだろうが、理系ならこういう恣意的なデータ改竄はやってはいけないと繰り返し訓練させられる。それでも、何の理由もなく結果に不都合だからといって、君みたいにデータを消してしまう能無しがいるんだよね。まったっく困ったものだ。

↑よって、再度バカ丸出しｗ

>ODA供与と関係なく賛成しているデータを排除すると、相関係数が上がるってか。馬鹿だろ。結果ありきでやるなら、そういう恣意的なデータ排除を行なうわけだ。

違うね。今、最終はなんの因果関係の推定を試みようとしてんのか、それをわすれちゃ話にならんよｗ

>もっと言うと二値にしか使えないことが大前提なのに、計量値の例をもってくるという笑える話。

ゲラゲラ、年で切り出し擬似計量始めたのは誰かね？
いいよう、回数なら計量できる。ほら、やってみｗ

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Re: イチゴで分かるGPの嘘

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/24 08:24 投稿番号： [40192 / 62227]

ゲラゲラ、そりゃ違うよ。

ま、イチゴ栽培における成熟時の果実重量なら、常識的には正規分布すると考えても差し支えない。だから検証もなく適用しようってのもあながち無茶とは言わん。
しかし家庭菜園となると、ちょいと問題だ。そもそも正規分布を期待できる規模の栽培なんかね？ｗ
水産無償の件で、俺が最初から計算せず、先ずきみにデータの確率変数としての取り扱い確認を求めたのもそのためだ。
本来は目的によって確率変数として取り扱うのが妥当かどうかは怪しい。が、議論する両者がその前提で合意してんなら、それで進められる。

さて、母集団が正規分布が期待できるとして、信頼区間９５％を求めようとして（ま、普通はそのくらい求めるだろうが）、実用価値として役に立たない範囲しか得られないのは、そのイチゴの測定はサンプリング（ｎ数不足を含む）に問題があるか、データの取り扱いに問題があるか、両方だよ。
工学的に言えば、実験（実験計画）の失敗ってやつだｗ

調査捕鯨も大きくは同じで、９５％信頼区間が「常識の範囲」を越えてしまったのは紛れもない事実だ。
「常識の範囲」より信頼できる有用な結果が得られると「きまってるじゃん」じゃないから、こういうことが現実に起きてるわけだ。ｗ

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 相関関係と因果関係 その１補足

Re: 公益法人も事業仕分けの対象にヨコ

Re: 相関関係と因果関係

Re: イチゴで分かるGPの嘘

そういえば・・・・

Re: 資源回復計画と称して乱獲を税金で支え

Re: 御用学者は減少を気候変動のせいにする

資源回復計画と称して乱獲を税金で支える

Re: 悪の根源“巻き網”

Re: 御用学者は減少を気候変動のせいにする

御用学者は減少を気候変動のせいにする

Re: 悪の根源“巻き網”

Re: 悪の根源“巻き網”

Re: 悪の根源“巻き網”

Re: ナガスクジラ20頭、ザトウクジラ50頭

必死だな↓

鶴保庸介参院議員

Re: 悪の根源“巻き網”

ナガスクジラ20頭、ザトウクジラ50頭

赤松農林水産大臣臨時記者会見

Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

Re: 倉澤七生「調査捕鯨に関する記事」

倉澤七生「調査捕鯨に関する記事」

世耕弘成さん

Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」

Re: 串本町定置網ミンク鯨は353万円！なり

定置網にクジラ「Ｘマスの贈り物」と笑顔

米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」(2)

米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」(1)

Re: 串本町定置網ミンク鯨は353万円！なり

monnkuクンが決して返答できない質問集♪

山際大志郎さん、鯨肉料理を堪能

Re: イチゴで分かるGPの嘘

Re: 相関関係と因果関係

Re: イチゴで分かるGPの嘘

Re: 相関関係と因果関係その１補足