さあ！諸君！捕鯨問題だ！
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Re: 御用学者は減少を気候変動のせいにする
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/26 21:06 投稿番号： [40222 / 62227]
遠水研「回遊経路が変わった」
鳥取水死「マグロは北朝鮮に行っているだけだ」
御用学者は決して「乱獲」を指摘することはない。
御用学者よ、少しは恥を知れ！
これは メッセージ 40221 (r13812 さん)への返信です．
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御用学者は減少を気候変動のせいにする
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/26 20:56 投稿番号： [40221 / 62227]
産卵場に帰ってきた群れを巻き網が一網打尽にし出した２００４年以降、津軽海洋や日本海の一本釣りのクロマグロは目に見えて減少している。産卵場の漁獲に加えて、ヨコワ（稚魚）の漁獲も問題である。実は、日本のクロマグロの大半が、０歳、１歳で漁獲されているのである。こんなもったいない獲り方をしていて、利益が出るはずがない。にもかかわらず、国は一切規制をしようとしない。ヨコワで獲りきってしまうのは、マグロの安定供給の面から見ても、流通業者にとっても、最悪の選択肢である。一本釣り漁業者、仲卸、消費者がどのような不利益を被ろうと関心は無いのだろう。水産庁の巻き網優遇はいつものことだ。税金で運営されている研究機関も小型魚の乱獲をサポートしているように見える。
〓不漁の要因について水産総合研究センター遠洋水産研究所（静岡市）は、「漁期中で断定はできないが、夏場の水温低下などで回遊経路が変わり、津軽海峡への来遊が減った可能性がある」とみる。〓
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090706marine_product_01産卵場で根こそぎ巻いてるんだから、大型魚の減少要因として、漁獲を考えるのが自然だろう。にもかかわらず、漁獲の影響をろくに調査もしないで、「気候変動のせいじゃないの？」で終わり。「マグロは北朝鮮に行っているだけだ」と言い張る鳥取水死と良い勝負のお気楽さですね。なんで、漁獲の影響をきちんと調べないのだろうか。しょうがないから、自分で解析しようと思ったら、クロマグロの漁獲統計がどこを探しても見あたらない。政治的にセンシティブだから、非公開とのこと。乱獲漁業のガードは鉄壁なんだが、努力の方向を間違えていると思う。
http://katukawa.com/2009/12/24これは メッセージ 40214 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 悪の根源“巻き網”
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/26 20:31 投稿番号： [40220 / 62227]
単にマグロとクジラの区別がついてないのではｗ
これは メッセージ 40219 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 悪の根源“巻き網”
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/26 18:28 投稿番号： [40219 / 62227]
>悪の根源“巻き網”
またしても現実を見ようとしないユートピアン族の悪癖がここに凝縮。
今では、首相からして可笑しな国もあるけれど。
まず、世界は”悪の根源”などとは考えていないのは、現実社会では規制を論じても処罰や禁止を押付けていないことからも明らか。
まき網漁がこんなにも
http://www.oprt.or.jp/c28.htm圧倒的とも言える隆盛を極めているのはその経済性。生産力の高さと効率の良さにある。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H20/H20_13.htmlこの漁法ゆえ現在の流通価格が維持できているとも言えるのだから、漁業全般が当然の様に広く採用しているこの漁法を棄てる選択肢はどの国も無理なお話。
だから、もっぱら話は参入制限、水揚検査強化による法的規制が現実的な対応として国際合意されている。
現実を無視して「悪のまき網」を根絶しようなど主張するのはごく一部のユートピアンくらい。
これは メッセージ 40214 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 悪の根源“巻き網”
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/26 16:10 投稿番号： [40218 / 62227]
これは メッセージ 40214 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ナガスクジラ20頭、ザトウクジラ50頭
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/26 13:30 投稿番号： [40217 / 62227]
現在は非絶滅危惧種だし「もともと絶滅危惧種ではない」(笑)んだから問題ないでしょ
これは メッセージ 40213 (r13812 さん)への返信です．
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必死だな↓
投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2009/12/26 07:48 投稿番号： [40216 / 62227]
いき絶え絶えだな。（大笑）
これは メッセージ 40215 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 悪の根源“巻き網”
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/26 06:17 投稿番号： [40214 / 62227]
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/weekly00009428.php
萩クロマグロトーナメント優勝者
松方弘樹が「マグロ乱獲」に物申す！
日本の漁獲枠が減らされ、漁業資源も激減しているのに
水産庁は動かず......。このままではイカン!!
【担当編集からのコメント】
産卵前の魚も小型の魚もまとめて一気に獲ってしまう「巻き網漁」のおかげで、マグロが激減しているという。ところが、マグロ消費量世界一の日本には効果的な乱獲の規制がない。国際的なマグロ資源の保護が叫ばれ、日本への視線は厳しくなる一方なのに、こんな状態でよいのだろうか？
山口県萩市見島で行われた「萩クロマグロトーナメント」で300kgを超える巨大マグロを釣り上げ、2年連続の優勝を飾った俳優の松方弘樹氏が、マグロ乱獲による漁業資源の危機に警鐘を鳴らした！
これは メッセージ 40127 (r13812 さん)への返信です．
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ナガスクジラ20頭、ザトウクジラ50頭
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/26 05:55 投稿番号： [40213 / 62227]
これは メッセージ 40212 (r13812 さん)への返信です．
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赤松農林水産大臣臨時記者会見
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/26 05:36 投稿番号： [40212 / 62227]
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/091225.html
平成21年12月25日（金曜日）19時00分〜19時42分 於:本省会見室
記者
調査捕鯨なんですけれども、シー・シェパードの妨害活動が断続的に続いていますが、それに対してのご所見をお願いできますか。
大臣
やっぱり、非常に、そういう意味で言えば、今度の仕組みというのは、うまくやっているなと、僕は思っているのですけれども。シー・シェパードがやっているところというのは、本当の捕鯨船にはやっていないのですよね。捕鯨船を護衛するところを一生懸命攻撃して、ビン投げつけたり、何かあれしたり、あれ投げたりやっててですね、反対に、そこが、おとりじゃないけれども、そこが、もう引っ張って、追いからかして、お互いにやっているものだから、反対に、調査捕鯨そのものは非常にスムーズにいっていると。あんまり、おおっぴらには言えませんが、そういうことだと思います。
ですから、編隊でやっているわけでしょう、今年から、編成をね。だから、編隊でやっていることが、これは一つの知恵だと思うのですけれども、いい形でね。しかも、僕らが言っているのは、絶対に、そんな英雄気取りで何かやるんじゃなくて、けがをしない、被害が出さない、それはもう、まず第一ですから。ですから、そのことに、危ない時は、もう、どんどん逃げればいいのだし、そういうぐらいのつもりでやってくれと言っているんですが、実際には、本当に、勇猛果敢に、邪魔されないように、護衛船の方が、非常に、前面に立ってやっていただいてくれていると。
ですから、向こうも、要は、パフォーマンスでやっているわけですから、何とか投げつけたぞと、あそこと、こんな、渡り合ってやったぞと、だから、実際、それは、クジラ捕っている船だろうが、クジラを捕る船を守っている船だろうが、まあ、シー・シェパードの方も、あんまり関係ないんじゃないですかね。それだけ撮って、また、それでまた、募金したり、こんな活動、一生懸命やっていますというのが、まあ、見せたいわけですから。
結論だけ言えば、良くやっていると、いい結果が出ていると、僕は思ってます。
これは メッセージ 40187 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2009/12/26 00:15 投稿番号： [40211 / 62227]
＞日本の調査捕鯨は、お世辞にも合理的な科学研究とは言えない代物であり、これを科学だと強弁し続けることによる日本のイメージ低下は計り知れないものがある。
具体的に言えない時点で、捕獲調査を貶めようとする意図が見え見え・・・^ ^;;;;;;;;
＞最近の研究でも、捕鯨を文化と結びつける新聞記事は79年以降に出現することが確認されている。
だからどうなんだろう？
捕鯨史の研究っていつぐらいから始まったのだろうか？ 人々の関心が薄かったり、生活のなかに溶け込んでる事柄の史学的、文化論的研究って、日の目を見なかったり、随分後になってからでないと研究されなかったりしているような気がするのだが・・・。
これは メッセージ 40199 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」
投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2009/12/25 21:41 投稿番号： [40210 / 62227]
干された科学者崩れののコメントなど世間に通用せんわ。
ボケ
これは メッセージ 40199 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 倉澤七生「調査捕鯨に関する記事」
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2009/12/25 19:16 投稿番号： [40209 / 62227]
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-f09d.html
＞一方で、反捕鯨諸国にとっても、反捕鯨のスタンスを強く打ち出すことが票につながるということから、いずれの側も捕鯨問題を真剣に解決しようとしていない現状についてふれ、捕鯨に関する国際交渉の異様さを指摘している。
米本さんにしても七生のオバちゃんにしても良く解ってらっしゃるw
ｒクンその他の反捕鯨ちゃん達もこの辺のシビアな現実を何とかして飲み込む努力をするべきだよねｪ・・・
つまりキミ等が反捕鯨団体にどんだけ寄付しようが、反捕鯨国首脳に陳情して泣こうが喚こうが現実は全く変えられない、という事でしゅ♪
これは メッセージ 40208 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/25 00:09 投稿番号： [40206 / 62227]
商業捕鯨再開のための「科学調査」ですが。
これは メッセージ 40203 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/24 22:57 投稿番号： [40205 / 62227]
初めから目的は「商業捕鯨」であり、科学はその維持のための手段であったが。
反捕鯨国は目的を逆転させてしまったというべきか。
科学が目的だから、無闇に捕鯨をするなというけれど（苦笑）。
調査捕鯨は、商業捕鯨維持の目的のために供される手段としての科学の、そのまた一部に過ぎなかったはずなんだが。
だから「手段に過ぎない」調査捕鯨以外でＩＣＲＷ精神に則った捕鯨業を維持する「手段」があるのなら、調査捕鯨という「手段」など要らない。
でも、そんな調査捕鯨に代わり得る「手段」は非致死性調査が開発されて３０年以上経っても未だに無い・・・のは現実だよ。
これは メッセージ 40203 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/24 22:14 投稿番号： [40204 / 62227]
>おいおい、目的はあくまでも「科学」なんだよ。
>だから捕鯨条約８条を根拠にできるのだよ。
だから、最初に言ってるじゃん。
第8条をふくむＩＣＲＷは「捕鯨を維持するのが目的」であって科学調査を目的に設けられた法ではない。
目的はあくまでも「捕鯨を商業ベースでする」こと。
科学は、それを支える手段でしかない。
これは メッセージ 40203 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/24 21:55 投稿番号： [40203 / 62227]
＞「目的と手段が当初から逆転したエセ科学」と断ずる以前に、目的は捕鯨産業の維持であって
おいおい、目的はあくまでも「科学」なんだよ。
だから捕鯨条約８条を根拠にできるのだよ。
もちろん連中のこの「科学」は建前だが。
これは メッセージ 40202 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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Re: 米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/24 21:48 投稿番号： [40202 / 62227]
問題は。
「目的と手段が当初から逆転したエセ科学」と断ずる以前に、目的は捕鯨産業の維持であって、その為の調査であり、その目的遂行のためのＩＷＣだということを、都合よく忘れてもらっても困るということ。
日本の評判を落とすから止めるのなら、この世の中捕鯨以外にも沢山あるが。。。例えば、歴史教育もやめる？。例えば、ベネズエラはつい最近技術移転をしないならトヨタを追放するとか吐いてたが、これも評判を落とすからこの際言う事を聞く？。第三世界中から同じ話が来る事になるが。。。
世の中、例え争ってでも仲たがいしてでも簡単に折れてはいけないこともある。
これは メッセージ 40198 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 串本町定置網ミンク鯨は353万円！なり
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/24 21:08 投稿番号： [40201 / 62227]
これは メッセージ 40191 (r13812 さん)への返信です．
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定置網にクジラ「Ｘマスの贈り物」と笑顔
投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2009/12/24 18:44 投稿番号： [40200 / 62227]
定置網にクジラ、「Ｘマスの贈り物」と地元笑顔
12月23日19時42分配信 毎日新聞
本州最南端の和歌山県串本町の紀伊大島で２３日、定置網にミンククジラが掛かった。
地元の漁協組合員が午前１０時ごろ気付いたが、衰弱しており間もなく死んだ。
体長６メートル、胴回り３メートル、体重３トンの丸々太った雄。
商業捕鯨は禁止されているが、定置網に掛かったものは食用可能。
同町では年１、２頭しか掛からない。
めったに手に入らない高級肉。
３５３万円の高値で地元の水産加工会社が落札した。
季節外れのカツオ豊漁に沸く串本漁港。
さらなる「クリスマスプレゼント」に一同笑顔だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091223-00000018-maip-soci
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反捕鯨テロリストの理不尽な攻撃に悩まされてばかりの和歌山の人々に、
神様が粋なプレゼントをしてくれたんでしょ。
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米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」(2)
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/24 15:24 投稿番号： [40199 / 62227]
捕鯨・反捕鯨の勢力バランスは絶妙の関係
例えば、自民党捕鯨議連には農水族の大物議員を中心に約60人が名を連ねているし、民主党の「政策集INDEX2009」には調査捕鯨は正当な権利とするだけではなく、商業捕鯨の復活までが言及されている。
IWC総会における捕鯨・反捕鯨の勢力バランスは長い間、ほとんど不変で、何も決まらない状態が続いているのだが、実はこの状態こそがすべての関係者にとって好都合なのだ。
ある国際政治学者はこの状態を、経済学で言う｢パレート最適｣にあると喝破した。農水官僚は調査捕鯨という小利権を死守し、シー・シェパードなどの反捕鯨組織には世界中から募金が集まり、日本やオーストラリアの国会議員は、IWC総会やシー･シェパードの妨害があるたびごとに自国のために奮闘している姿がテレビに映し出されるからである。
この構図を念頭に、農水官僚は、愛国的感情を刺激するような情報をその都度流し続けている。
実はダブついている鯨肉在庫
しかも、多くの人が当然と受け取っている｢鯨食は日本の伝統文化｣という見解は、かつての日本捕鯨協会が1970年代半ばから「国際ピーアール」という会社を使って振りまいた俗説である。
実際、『日本PR年鑑1983年版』にはその報告が収載されている。これによると、海外での諸機関への働きかけには失敗したが、日本の新聞の論説委員に向けた働きかけは効果的であったとし、世論工作の成功例とされている。
最近の研究でも、捕鯨を文化と結びつける新聞記事は79年以降に出現することが確認されている。
岡田克也外務大臣までが定例記者会見で｢鯨食は日本の文化｣とコメントしたが、現在、鯨肉は売れず、在庫はダブついている。
日本は2007年以降の新しい計画として、南極海で年に850頭のミンククジラのほか、ナガスクジラ、ザトウクジラ各50頭という大幅な捕獲数の増加を計画しているが、船舶火災やシー･シェパードの妨害などで予定数は全く捕獲できていない。
もし計画通り捕獲していれば、在庫はさらに膨らんだはずである。
日本の調査捕鯨は、お世辞にも合理的な科学研究とは言えない代物であり、これを科学だと強弁し続けることによる日本のイメージ低下は計り知れないものがある。
世論をあやつり、省益確保に走る典型例
日本がIWCの場で、調査捕鯨をやめる代わりに沿岸捕鯨を認めてくれるよう提案すれば、長年の対立はたちどころに解消するはずである。
つまりこれは、官僚がいったん手にした省益を確保するためなら、世論をあやつり、国益を損なうことすら厭わない具体例と見なしてよい。
現在、マグロをはじめとする水産資源は、グローバルな次元で管理強化の方向にある。そのような国際討議の場で、日本の科学データに疑問が付されることがないようにするためにも、現行形態の調査捕鯨はただちにやめるべきである。
そのうえで改めて、鯨資源の科学的管理に合致した研究プログラムを立ち上げるべきである。その際は、この問題を水産庁捕鯨班＝鯨研というインナーサークルから引き離し、アカデミズムの下で進めるべきである。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2417http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2417?page=2http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2417?page=3
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米本 昌平
Shouhei Yonemoto
http://jbpress.ismedia.jp/common/images/v3/common/btn-detail.gif1972年京都大学理学部(生物科学専攻)卒業、76年三菱化成生命科学研究所社会生命科学研究室入所、89年同研究室長、99年同・科学技術文明研究部長、2002年科学技術文明研究所長、2007年から東京大学先端科学技術研究センター･特任教授。専門は科学史・科学論。主な著書には『バイオエシックス』(講談社現代新書）、『先端医療革命』(中公新書）、『遺伝管理社会』(弘文堂）[1989年度毎日出版文化賞受賞］、『地球環境問題とは何か』（岩波新書）、『クローン羊の衝撃』(岩波ブックレット)、『知政学のすすめ』（中公叢書）［1999年度吉野作造賞受賞］、『現代社会と優生学』（共著、講談社現代新書）、『独学の時代』（ＮＴＴ出版）、『バイオポリテイクス』（中公新書）[2007年科学ジャーナリスト賞受賞]などがある
これは メッセージ 40198 (r13812 さん)への返信です．
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米本昌平「調査捕鯨は即刻中止すべし」(1)
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/24 15:22 投稿番号： [40198 / 62227]
日本の評判を落とし、農林水産省と反捕鯨団体の懐を潤すだけ
2009.12.24（Thu）
米本 昌平
南半球が夏に入り、日本の調査捕鯨が始まると同時に、国際反捕鯨組織「シー･シェパード」の妨害行為も活発になっている。来日したオーストラリアのケビン・ラッド首相は、鳩山由紀夫首相との会談で、日本の調査捕鯨を国際法の手続きに訴える可能性を示唆したが、鳩山首相は合法的活動だと理解を求めた。
世界の外交史上異彩を放つ調査捕鯨
捕鯨問題は、地球温暖化と同様、自然科学の研究成果が外交の基本枠組みを描くという点で、共通の特徴を持っている。と同時に、現代の外交は激しい対立をはらんでいても洗練された交渉スタイルを確立させている。
この点で捕鯨問題は、時には感情的対立をむき出しにする場であるため異彩を放っている。私は、自然科学と外交交渉が互いにどう影響し合うのかを研究テーマとしており、捕鯨問題についてもIWC（国際捕鯨委員会）のオブザーバー資格を持つNGO（非政府組織）の一員として、会議をウオッチしてきている。
そこで見えてきたのは、日本国内での議論は、農林水産省とその外郭団体である「日本鯨類研究所（鯨研）」が提供する情報だけでなされている、と言ってよい事実である。
日本は、1988年に商業捕鯨のモラトリアムに対する異議申し立て権を放棄したのを境に、調査捕鯨を開始した。調査捕鯨は、IWC条約第8条が加盟国の裁量で科学調査を認めているのが根拠だが、日本はこれまでに調査の名目で、南極海だけで9000頭のミンククジラを捕獲している。
「科学の名を騙る商業捕鯨」との非難
現在の大型野生動物の調査方法は、発信器を付けて行動を追尾するのが普通であり、後は偶然死体が見つかるか有害駆除された死体を研究するのが一般的で、研究目的での殺害は禁じ手である。この意味で、毎年400〜500頭もの鯨を研究目的で殺害する日本の調査捕鯨は、全く異質の存在である。
このような形態を取っている理由は、開始当時の大蔵省が、捕獲した鯨肉を売って船団経費を賄う仕組みであれば認めると指示したからである。つまり日本の調査捕鯨は、当初から目的と手段が逆転しており、諸外国からは「科学の名を騙る商業捕鯨」と非難され続けている。
2005年までの18年間の調査捕鯨の結果についてはIWC科学委員会の評価を受けたが、捕鯨再開のための判断根拠となる科学的成果には乏しく、発表された論文も鯨を殺す必要がないものがほとんど、というのが評価委員の大勢意見である。
5億円もの補助金が使われ、多くの天下りも
元々、科学委員会において全会一致で採択された、捕鯨再開の前提となる捕獲枠算定方式（改定管理方式、RMP）に従うのであれば、調査捕鯨のデータなしで算定は可能なのである。
調査捕鯨を請け負っている「共同船舶」には、鯨研経由で5億円の国庫補助金が付けられているのに加え、2008年鯨研収支報告によると、農水省の外郭団体である「海外漁業協力財団」から51億円の無利子融資を受けている。
調査捕鯨による鯨肉の売り上げは年間約60億円で、これら関係団体は多くの天下りを受け入れている。
厳しい財政事情を考えれば、調査捕鯨は廃止されて当然なのだが、なぜか「事業仕分け」の直接の対象にすらならなかった。その理由は、長年の農水官僚による国会議員への「ご説明」が功を奏し、党派ごとに強力な捕鯨議員連盟があるからだと考えられる。
これは メッセージ 40047 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 串本町定置網ミンク鯨は353万円！なり
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/24 11:31 投稿番号： [40197 / 62227]
で、何がそんなに嬉しいんでしょうか。
また定置網追い込み猟(笑)だとでもいうんですかねｗ
これは メッセージ 40191 (r13812 さん)への返信です．
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monnkuクンが決して返答できない質問集♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2009/12/24 09:03 投稿番号： [40196 / 62227]
これは メッセージ 40192 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: イチゴで分かるGPの嘘
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2009/12/24 08:47 投稿番号： [40194 / 62227]
これは メッセージ 40192 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 相関関係と因果関係
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/24 08:46 投稿番号： [40193 / 62227]
>2005年と2006年は、なぜ計算しない。
ゲラゲラ、↑バカ丸出し。
>>回数が多く、ＧＤＰ比が高く、に層別すると相関係数はあがるんだよｗ
>データを示してから、ものを言うことだね。この時点では仮説にしか過ぎない。主張する側が実証するんだよ。
いや、何故データ処理の具体を示してものを言う必要がある？
同じ元データを持ってる二人なんだぞ。同じように検証可能だ。
俺は別にきみが誤ったデータ処理を示さなくても、同じように1994、1996、2002、2004できみの主張（相関係数は下っていく）が間違いであることを呈示できる（してる）。
俺の主張が間違いだというなら、してみせればいい。
回数なんか特にいいぞ。ますますきみのバカさ加減を世に公開することができるｗ
>統計学が分かっていない者がこういうことを良くやるんだよね。外れ値は統計学的な検証が必要。恣意的な理由で排除してはならない。
不適切なデータとは外れ値だけじゃない。
例えば、ある要因の有効・無効を調べるのに、別の要因から必ず偽有効が出ると分かってる集団をサンプル対象にするか？、サンプル対象にしたとして、その他のデータを同じ扱いにするか？しないだろｗ
>君は文系だから知らないんだろうが、理系ならこういう恣意的なデータ改竄はやってはいけないと繰り返し訓練させられる。それでも、何の理由もなく結果に不都合だからといって、君みたいにデータを消してしまう能無しがいるんだよね。まったっく困ったものだ。
↑よって、再度バカ丸出しｗ
>ODA供与と関係なく賛成しているデータを排除すると、相関係数が上がるってか。馬鹿だろ。結果ありきでやるなら、そういう恣意的なデータ排除を行なうわけだ。
違うね。今、最終はなんの因果関係の推定を試みようとしてんのか、それをわすれちゃ話にならんよｗ
>もっと言うと二値にしか使えないことが大前提なのに、計量値の例をもってくるという笑える話。
ゲラゲラ、年で切り出し擬似計量始めたのは誰かね？
いいよう、回数なら計量できる。ほら、やってみｗ
これは メッセージ 40174 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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Re: イチゴで分かるGPの嘘
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/24 08:24 投稿番号： [40192 / 62227]
ゲラゲラ、そりゃ違うよ。
ま、イチゴ栽培における成熟時の果実重量なら、常識的には正規分布すると考えても差し支えない。だから検証もなく適用しようってのもあながち無茶とは言わん。
しかし家庭菜園となると、ちょいと問題だ。そもそも正規分布を期待できる規模の栽培なんかね？ｗ
水産無償の件で、俺が最初から計算せず、先ずきみにデータの確率変数としての取り扱い確認を求めたのもそのためだ。
本来は目的によって確率変数として取り扱うのが妥当かどうかは怪しい。が、議論する両者がその前提で合意してんなら、それで進められる。
さて、母集団が正規分布が期待できるとして、信頼区間９５％を求めようとして（ま、普通はそのくらい求めるだろうが）、実用価値として役に立たない範囲しか得られないのは、そのイチゴの測定はサンプリング（ｎ数不足を含む）に問題があるか、データの取り扱いに問題があるか、両方だよ。
工学的に言えば、実験（実験計画）の失敗ってやつだｗ
調査捕鯨も大きくは同じで、９５％信頼区間が「常識の範囲」を越えてしまったのは紛れもない事実だ。
「常識の範囲」より信頼できる有用な結果が得られると「きまってるじゃん」じゃないから、こういうことが現実に起きてるわけだ。ｗ
これは メッセージ 40176 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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串本町定置網ミンク鯨は353万円！なりｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/24 01:03 投稿番号： [40191 / 62227]
定置網にクジラ、「Ｘマスの贈り物」と地元笑顔
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261570747/本州最南端の和歌山県串本町の紀伊大島で２３日、定置網にミンククジラが掛かった。
地元の漁協組合員が午前１０時ごろ気付いたが、衰弱しており間もなく死んだ。
体長６メートル、胴回り３メートル、体重３トンの丸々太った雄。
商業捕鯨は禁止されているが、定置網に掛かったものは食用可能。
同町では年１、２頭しか掛からない。
めったに手に入らない高級肉。
３５３万円の高値で地元の水産加工会社が落札した。
季節外れのカツオ豊漁に沸く串本漁港。
さらなる「クリスマスプレゼント」に一同笑顔だった。
ミンククジラを水揚げ
http://www.nhk.or.jp/wakayama/lnews/和歌山県串本町沿岸の定置網に体長およそ６メートルのミンククジラが迷い込んでいるのが２３日、見つかり、地元の漁港に水揚げされました。
ミンククジラは、和歌山県串本町の紀伊大島沿岸の定置網に入っているのが見つかり、地元の漁協の組合員らが船で串本漁港まで運びました。
オスで、体長がおよそ６メートル、胴の周りが３メートルあり、重さはおよそ３トンありました。
ミンククジラは商業捕鯨が禁止されていますが、定置網に入った場合は、死んでいたり弱っていると食用にしてもよいということで、水産庁の許可を得て水揚げしました。
漁協によりますと、ミンククジラは、１年に１、２度は定置網に入ることがあるということですが、これほど大きいのは久しぶりだということです。
水揚げされたミンククジラは、漁港の魚市場で競りにかけられ、３５３万円で競り落とされました。
これは メッセージ 40091 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 鯨研の言い分（つかなんで鯨研なんだ？
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/24 00:43 投稿番号： [40190 / 62227]
は？
共同船舶のサイトなんてないでしょ
これは メッセージ 40187 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 鯨研の言い分（つかなんで鯨研なんだ？
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2009/12/24 00:24 投稿番号： [40189 / 62227]
＞共同船舶（捕鯨協会）がなぜプレスリリースをやらない？
＞二つもウェブサイトを持っているくせになぜやらない？
は？
全く意味が解らんなw
鯨研がやれば充分じゃないの？
同じ内容のプレスリリースを複数のサイトでやる意味ってなんだろう？
そんな事よりも捕鯨反対の大看板で飯食ってる反捕鯨団体のウェブサイトに賛成派/反対派問わずに書き込めるBBSや一般からの意見を掲載・主催側からの返答、を載せる掲示板が全く存在しない事こそ不思議でしょうがないよw
鯨研は反捕鯨ちゃんからのアタマのｲﾀｲ御意見まで全部掲載して全部返事まで返してるのにねｪ・・・？
これは メッセージ 40187 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 鯨研の言い分（つかなんで鯨研なんだ？
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/24 00:23 投稿番号： [40188 / 62227]
>共同船舶（捕鯨協会）がなぜプレスリリースをやらない？
何夜中に因縁付けて廻ってるんだか（苦笑）
事業の企画者であり主体者たる鯨研のリリースじゃあ何か不服か？。
また、今回が初めてじゃあないんだし。
共同船舶も海員組合も随分過去から彼等の”暴力的抗議活動”にはずーっと強く抗議しているんだが。
当然ながら、毎年繰り返される同じ暴力行為に対して共同船舶や海員組合や国民世論がどの様な心象を有しているかは、最早説明の必要もなかろう？。
これは メッセージ 40187 (r13812 さん)への返信です．
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鯨研の言い分（つかなんで鯨研なんだ？）
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/24 00:06 投稿番号： [40187 / 62227]
これは メッセージ 40186 (r13812 さん)への返信です．
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「アディ・ギル号」登場
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/23 23:49 投稿番号： [40186 / 62227]
12月23日付
シー･シェパード旗艦スティーブ･アーウィン号には、過去12日間、捕鯨船団の第二昭南丸が張り付き尾行でハラスメントを行っており、捕鯨船団本隊に近づくことができない。ポール･ワトソン船長によれば、木曜日(12月17日?)には、シー･シェパードに新しく貸与された24mのトライマラン(三胴船)高速船「Ady Gil」号が合流、Ady Gil号が昭南丸の周りを旋回し、昭南丸にハラスメントをしている間にスティーブ･アーウィン号が昭南丸の追跡から離脱する作戦を取った。ワトソン船長の電子メール情報によると、Ady Gil号はステルスと同じレーダー電波偏向塗料を塗っており、薄暮に紛れて資材、乗員をス号に受け渡した。12カイリ引き離したあたりではすべてうまく行くかに見えたが、昭南丸は2時間にわたるAdy Gil号のハラスメントにもかかわらず、これを一挙に6カイリに縮め、ス号に追い迫った。昭南丸は20ノットの全速力で迫り、一方、Ady Gil号に対しては放水銃とLRAD(長距離音響装置：アメリカの警察などで暴徒鎮圧などに使っている大音響装置)で攻撃、ついに両船は、2mの南氷洋の荒波を蹴立て、20ノットを超える全速力追跡合戦を展開した。Ady Gil号は、第二昭南丸に対して「photonic disrupters」を照射して防衛、同船を安全距離まで追い払った。Ady Gil号にはニュージーランド人4人、オランダ人1人が乗り組んでいる。
http://www.25today.com/news/2009/12/post_4085.phpTuesday, December 22, 2009
Ady Gil Arrives in Antarctica
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-091222-2.htmlこれは メッセージ 40143 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40186.html
monnkuクンが決して返答できない質問集♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2009/12/23 23:48 投稿番号： [40185 / 62227]
・＞捕鯨砲でさえ、数百頭のチャンスしかねえのに、標識打ち込みなんてデリケートなもん数千も打ち込むなんて出来るわけねだろｗ
ハイ↓に具体的に反論してその後更に、「出来ない理由」を説明してみましょう、知ったかクン♪
追跡用の標識なら電波発信機能だけで済むからデリケートな扱いは要らない。
心臓狙いの捕殺と違って打ち込み箇所は鯨体の何処でも可能。
つまり捕鯨砲での捕殺なんかよりもマトは遥かに大きい、という事です。
何％か外れたって数打ちゃいいんで捕鯨砲での捕殺よりも条件が狭められる、なんてあり得ません♪（msg40164）
・
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=39905キミは↑で、
「一意に決められなかったけどそれなりの確からしさがあり排除できなかった『（管理方式）NMPで使ってた』パラメ」を指して「常識的な範囲」だと言ってましゅ。
そうじゃないと言うのならばそこで言ってる「排除できなかったパラメ」とは一体何の為に導き出したものだか説明して御覧な？w（msg40166）
・＞きみ、先行目視調査＋予備捕獲調査って書いたの、見てない？
ハイ、その「先行目視船団」にしてもほとんど同じ事でしゅ♪
だってだだっ広い南大西洋・インド洋の全面積を事前情報も無しであてどなく彷徨って繁殖域を探すんだからねｪ・・・w
繁殖域が見付からないのに「予備捕獲」なんか出来まっしぇんw
当然目視船は一隻二隻じゃあ埒があきまへん♪
しかも当然ながらその費用補填には副産物収入が全く充てられません♪
こんなにシンプルな突っ込みも予想出来ないほど計画性が無いなんて、キミってほんとに社会人なの？w
・＞ＥＥＺ内のデータは取れないくて、その点は調査するものより劣るかもしれんが、全くないより遥かに得るものは大きい。
だ・か・ら・♪
新生児死亡率等の沢山のサンプルを必要とするデータ収集はどうすんの？って訊いてるんだよ逃げ虫クン♪
それを得る為に特定の繁殖域にいる特定の群れに対してだけ捕獲調査を実施すれば捕獲圧過剰になるのは必至でしゅ♪
どうやってそれを解決するのか、一度でいいから答えて御覧な？w（msg40167）
さて、とりあえず「何度訊いてもmonnkuクンが絶対答えられない質問」はざっとこんな感じかな？w
アタマが悪いのにどうしても学識ぶりたい彼は今後も事有る毎に知ったかすると思いますが、その都度これ等一連のコピペを貼り回して差し上げます♪
これは メッセージ 40184 (toripan1111 さん)への返信です．
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monnkuクンが決して返答できない質問集♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2009/12/23 23:47 投稿番号： [40184 / 62227]
・また、一部の群れに対して「新生児死亡率」等を調べる為にmonnkuクン推奨の
「当てずっぽうに捕殺した（仔を連れてない）成獣に占める仔を亡くした母ｸｼﾞﾗの割合をもって新生児死亡率を見る」
（それが成熟雌ｸｼﾞﾗかどうかは捕殺解体するまで判らないんだから結局こういう事でしょ？w）
という方法で有意な統計結果を得ようとすれば雄雌併せて相当数の捕殺が必要になりますが、当然一部の海域を繁殖域に使う、一部の群れに対してそんな事をすれば捕獲圧過剰になってしまい、それこそ「特定系統群の絶滅リスク」を高める結果になり、愛護反捕鯨ならずとも猛反発必至でしゅ♪（msg40134）
・＞ま、何十万頭もいるクロミンクの繁殖域が「沿岸に集中してます」なんて話は聞いたことがねえんで、そんなことにはならんよｗ
繁殖域が「沿岸に集中してない」のならば、捜索範囲は「南半球ほぼ全海洋面積」だよ、能無しクン♪
それだけの面積を母船込みの捕鯨船団で彷徨って挙句に副産物収入も得られない・・・ハイ、費用何処から持ってくるのか言って御覧な？ママゴト脳クン♪
・＞俺の言ってるのは実現可能な予算内での繁殖域調査ｗ。
ハイ、副産物収入が全く見込めないのに「実現可能な予算」とは？w
具体的な金額を示して御覧な？w
・＞商業捕鯨は南極海が対象かもしれんが、種を知るには採餌域調査だけでは到底及ばんよｗ
ハイ、その繁殖域での捕殺調査によって「種を知る」事が可能だとしてそれが捕獲枠の拡大にどう役立つのか？を具体的に説明して御覧な？w
繁殖海域の場所が判れば、授乳期の長さが判れば、系統群情報が判れば（コレは南極でバイオプシーするだけでも判るねw）・・・
ハイそれがナニ？何の役に立つの？w（msg40152）
・（南極海に於けるトランスポンダ打ち込みについて）＞しかも捕鯨砲で打ち殺すのに比べて余程好条件（つまり動きが少なく、接近できて、海も風も穏やか）じゃないと装着の打ち込みには向かん。そういうシロモンだｗ
ハイ、まずソースを出して御覧な？キミが自分に有利な解釈をしてるのは目に見えてるんだけどw（msg40153）
・（monnkuクンが「常識的な範囲」の出所はNMPのパラメではない、と前言を翻したので）
ハイ、では「常識的な範囲」は一体ナニから導かれたのか言って御覧な？w
・＞調査捕鯨で「ない」理由は簡単で、パラメにたどり着くための重要なデータである自然死亡率推定の段階で非常識な範囲の信頼限界になっちまったので、これからパラメの範囲を算出する意味がなくなっちまった
その様な事実がIWC科学委員会の報告にあるというのならば、ココに自然死亡率推定の「常識的な範囲」を示して御覧な？出来ないでしょw
「自然死亡率の推定範囲が広い」から「パラメ算出の意味が無い」なんて何処で誰が言ったのか示して御覧な？コレも出来ないでしょ？w
「自然死亡率がマイナスを含むからアテにならない」なんて言ってるのは反捕鯨ちゃんだけ。
科学委員会は唯単に「範囲が広い」と言ってるだけで、それが「常識の範囲を超える」なんて全く言ってません♪
・＞（つまり「常識の範囲」より、マシなものにならないことが分かっちまってるから）
「常識の範囲」をいつになっても示せない、その範囲が具体的にどんな数値であるかも知らないキミが一体何故、「マシなものにならない」と判るのかを説明して御覧な？嘘吐きクン♪（msg40154）
・キミの調査プランで一体どうやって新生児/若年層の死亡率を割り出すのか説明できる？
・新生児/若年層の死亡率は今後のJARPAの課題として挙げられてるんだから、どうにかして調査するべきなんでしゅが、monnkuプランでは特定の群れに捕殺圧が掛かり過ぎるか、或いはその対象海域である繁殖域すら見付けられないまま調査期間終了、という事になってしまいます・・・w
コレ、一体どーすんだか説明してみな？自称理系専門職のmonnkuクン♪（msg40161）
・＞最長２，３ヶ月しか追えてない。打ち込み標識で一年なんて技術はどこにもない。
ハイ、この「最長２，３ヶ月しか追えてない」のソースを出しましょう♪
キミは事実を捻じ曲げて書くから全くアテになりませんw（msg40163）
これは メッセージ 40183 (toripan1111 さん)への返信です．
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monnkuクンが決して返答できない質問集♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2009/12/23 23:02 投稿番号： [40183 / 62227]
・＞クロミンクの繁殖域が南米や豪州・ＮＺの沿岸部に集中してるなんて話はどこにもない。
そりゃそうだ、だってキミみたいな知ったかクンに限らず地球上の誰一人、
「冬場のクロミンクの（反捕鯨国領海外に於ける）繁殖海域」を知ってる人間なんか居ないんだからねw
キミのプランで調査船団派遣するにしても一体何処に派遣するのか言って御覧な？w
・＞沿岸に集中なんてのは大法螺だな。
ハイではそのナガスやドワーフの具体的な繁殖海域は何処だか示して御覧な？そして肝心のクロミンクﾀｿの繁殖海域は何処なの？w（msg40131）
※
ハイ、そして↓の問いに対するmonnkuクンの言い逃れの煮え切らなさに注目♪
・＞>生年に於ける死亡率が最も高いのに、順次増えていく「仔を亡くした母ｸｼﾞﾗ」の割合をリアルタイムで数えてどーすんだよ馬鹿w
＞統計処理ってことが全然わかんない奴なんだなｗ
具体的に説明して御覧な？自称理系の専門職クン♪
そこで調べるのは「新生児死亡率」だよ？
調査捕殺の期間が授乳期の5ヶ月程度の間に跨るんだから「新生児死亡数」は順次刻々と増え続けるんですけど・・・w
出産後すぐに仔を亡くした母ｸｼﾞﾗの割合と授乳期の終わりに亡くした母ｸｼﾞﾗの割合を一緒くたに混ぜて出す「統計処理」がなんの役に立つの？って言ってるんだよ能無しクンw（msg40131）
知ったかmonnkuクンの統計学についての知識は複数の方々から疑義が表明されてますからねｪ・・・この件についても間違いなく答えられないでしょうw
・＞どのくらいで乳離れするとかのデータだって、南極海じゃわかんないが、繁殖域なら調べられる（ついてなくても、捕殺時のデータの統計処理から出せる）
クロの授乳期間は3〜4ヶ月から最長で5ヶ月と言われてますが、これが今以上厳密に判ったところで商業捕獲枠設定にどう役立つのか言って御覧な？w
新生児死亡率が問題となるのは新生児・若年層が繁殖年齢まで生き残ってクロ全体の再生産能力にどれだけ寄与できるか？という事でしかアリマセン。
違うというのなら具体的に説明して御覧な？w （msg40131）
・（現時点で全く不明である反捕鯨国領海以外での繁殖域の捜索について）今現在回遊経路すら定かでないクロミンクが総延長何十万キロにも及ぶ南半球の沿岸地域の何処を繁殖域として選んでるのか？をどうやって調べる積りなんでしょ〜〜〜か？w
仮にmonnkuクンの言うとおりに「繁殖域は沿岸部に限らない」が事実だとすれば、それこそ南半球の公海・全海洋面積がその捜索対象になっちゃいますが・・・？
もしかして母船含む捕鯨船団があてどなく彷徨って一箇所一箇所「ココは繁殖域じゃない・・・ココも違う・・・」と虱潰しにやってく積りなんでしょうか・・・？w（msg40134）
・さて、仮に一部のクロミンクの群れが「反捕鯨国領海外」を繁殖域に使ってるのを運良く確認できたとしましょう。
私が前々から言ってる「新生児死亡率」や、その出産が成功したかどうかの「出生概数」を一部の群れ・一部の繁殖域だけで調べて一体何になるのでしょうか？
海域ごとの捕食者の密度も違うだろうに（南極から低緯度海域までミンクを追跡する『ミンクハンターシャチ』が確認されています）一部を以って全体を判断しちゃうんでしょうか？w（msg40134）
これは メッセージ 40182 (toripan1111 さん)への返信です．
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