さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ゲイ大先生の願望でしょう。
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/12/10 00:19 投稿番号： [40021 / 62227]
＞頭上スレスレにモリを打ち込むなんてことを平気でやる。
スレスレなどでなくぶちこまれてほしいのでしょう？
そうなれば、人殺しとか言ってまたはしゃぎ回れるしね。
ワトソンのねらいもそこなんじゃないの。
捕鯨を止めるためじゃなしに、シーシェパードの船員を死なすために船をぶつけてるんだろ。
人が死んだら大手を振って被害者面できるしね。
本当に逝かれているのはゲイ大先生とワトソン。
これは メッセージ 40018 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40021.html
Re: 大人の海賊ごっこ、こっけいだねｗ
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/10 00:04 投稿番号： [40019 / 62227]
「国道に飛び出したら車に轢かれそうになった。運転手はイカれてる。」
こんな感じですか？
普通は飛び出す方がイカれてるというと思うのですが。
これは メッセージ 40018 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40019.html
Re: 大人の海賊ごっこ、こっけいだねｗ
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/09 23:28 投稿番号： [40018 / 62227]
＞相手は公権力だから絶対にケガしない
はは、甘いな。
連中は頭上スレスレにモリを打ち込むなんてことを平気でやる。
人として超えてはいけない一線を超えたってへっちゃらなのさ。
つまり逝かれているってことだ。
これは メッセージ 40016 (noxdhfeio さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40018.html
Re: キリ番ゲットしたのはお前だったか！
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/09 23:21 投稿番号： [40017 / 62227]
ばかやろう、最初のは「鯨類捕獲調査円滑化事業8億円」なんか載ってなかったのだよ。
そんで国民のよくわかんないとこでスベリ込ませやがって、ってことだ。
こいつら、とことん悪質だぜ。
これは メッセージ 40012 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40017.html
大人の海賊ごっこ、こっけいだねｗ
投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2009/12/09 22:44 投稿番号： [40016 / 62227]
いい歳して海賊ごっこに夢中になって、こっけいなこと。
相手は公権力だから絶対にケガしない安全な遊びだね。
ソマリアのような、ほんとに殺されるようなトコでは
絶対に遊ばないよあのガキんちょたちはｗ
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40016.html
Re: 腹びれイルカ 繁殖可能に
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/09 19:29 投稿番号： [40014 / 62227]
追い込み猟と博物館の取引を批判してたのに、
それは批判しなくていいんですか？
これは メッセージ 40011 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40014.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/12/09 12:38 投稿番号： [40013 / 62227]
さてmonnkuクンが言い返せるかどうかは不明ですが、こんなのもあります♪
http://www.natureinterface.com/j/ni02/P038-041コレ↑2001年のハナシですが、現在ならばもっと改良されてるでしょうね。
JARPAに大規模試験投入、なんて事になれば更に技術革新が進むのでは？
どーしても群れ別の回遊ルート〜繁殖域での系統群同士の混交、出生率や新生児死亡率等が知りたいのなら、こういうのを使って南極の捕殺調査と併用すれば、何百億円もの費用をかけて
『
南
半
球
全
域
に
何
千
人
も
の
人
員
・
船
舶
』
を派遣、なんてアホｩな事をする必要もアリマセンし、ましてや
『
反
捕
鯨
国
の
領
海
内
で
の
捕
殺
』
なんて実現確率数万分の一（笑）しかないようなリアリティ欠如の駄法螺を吹く必要もアリマセン♪
コレを使っても尚、「冬場の繁殖域でしか得られないデータ」ってナニ？w
これは メッセージ 40008 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40013.html
Re: キリ番ゲットしたのはお前だったか！
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/09 11:29 投稿番号： [40012 / 62227]
ボケというのは莫迦を相手にきちんと説明を試みてしまったことに対してだろうか？。
それだったら、たしかに相済まない。
まさか、概算要求書も見ずに予算の是非を論じたり、予算編成の仕組みも知らずに概算要求を行った省庁に文句を吐く程莫迦とは・・・・いや、気付いてしかるべきだったね（苦笑）
これは メッセージ 40010 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40012.html
キリ番ゲットしたのはお前だったか！
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/09 07:04 投稿番号： [40010 / 62227]
狙ってたんだけどなぁ、とられちゃった・・。
ボケの無欲の勝利。ｗ
これは メッセージ 40000 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40010.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/12/09 01:14 投稿番号： [40009 / 62227]
やべ、書き間違いを発見したので訂正。前のは消しますw
＞ブルセラだろ？妊娠後期の流産に影響するんだぜ。
鯨類に感染する「B. ceti」が、かい？
それ、きちんとソース出して御覧な？嘘吐きクン♪
鯨類に感染するブルセラ症がハッキリ確認されたのは80年代後半で、未だに繁殖への影響なんか全く判ってないよ、知ったかクンw
因みに一昨年ブルセラ症についてｒクンに散々突っ込んでたのは私（旧yukakedaisuki)だよ？
これについちゃあ、キミなんかよりも詳しいと思うけどなｧ・・・w
＞すでにある採餌域の標本だけと、繁殖域の標本が既にある採餌域のそれに加わるのでは、
だ・か・ら・♪
仮にブルセラ症の影響で流産したなら南極の捕殺でも判別出来るんですけど？w
標本をそこから採って間に合わない理由はナニ？
仮に流産した胎児の標本が欲しいならやっぱり妊婦に張り付きしかないよ？
だってそうじゃないと流れた仔がいつ出てくるかも判らないじゃない？w
繁殖力に関わる出生率や新生児死亡率を知るのにそれ以上ナニを知る必要があるのか言って御覧な？w
＞ということで繁殖シーズンと妊娠期間が決まってない（＝毎年同じ時期にならない）で正しい。
せめてソースを出してから言いましょう♪
クロミンクの繁殖期は例年６〜８月で、妊娠期間は「約１０ヶ月」って数字しか見たことがないね。
遅い場合でも授乳期終わった時は南半球の夏が始まりかけ、という時期（１１月）でしかないね。キミの計算は合いませんw
＞勝手に何千人なんてｗ
＞一年に全部見る必要ないし、比較的狭い海域を追加しただけでも、いままでなかったとこのデータだから、
それで、具体的には何人・何隻要るのか具体的に言って御覧な？
一度やった海域の再調査は数年やらないって事でしょ？
全回遊域調査終わるの何年後だね？w
それでどうやって信頼に足る新生児死亡率やら年齢構成出すの？
やっぱり馬鹿かw
＞>繁殖年齢の雌も含めて何千も標識打つってハナシなんですけど？
＞というトンでも調査、鯨研に頼んでみたらいいよ。反捕鯨推奨だからやってくださいって。（笑）
キミはオーストラリア・ニュージー・南米の反捕鯨国領海での捕殺調査を打診してみりゃいいよ。１００パー無視されるからw
標識なんかランダムサンプリングも無し、年齢毎に均等に打つ必要も無し、鯨体のどこかに打ち込めればそれでいいんだし、打った標識が数％ぐらい抜けても数打ちゃいいんで、少なくとも反捕鯨国領海で捕殺やるよか何百倍も簡単だよね♪
＞必要以上傷つけずにかつちゃんと機能するようにデリケートな衛星標識を打ち込むのが簡単？
若齢でも３〜４メートルあるミンクが標識打ってどうにかなんのかね？
知ったかクン♪
案の定今回も南半球全域での調査コスト捻出方法も、反捕鯨国領海での捕殺調査方法も、
「『 対 象 新 生 児 の 捕 殺 』によって新生児死亡率を算出する方法」w
も、具体的には何一つ説明できずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い訳ばっかりで逃げちゃったねｪ・・・自称「理系専門職クン」♪
これは メッセージ 39989 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40009.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/12/09 00:54 投稿番号： [40008 / 62227]
あ、「クロミンクｸｼﾞﾗの体を」傷付けずに〜、と読み間違えてたw
＞必要以上傷つけずにかつちゃんと機能するようにデリケートな衛星標識を打ち込むのが簡単？
それが無理なら市販なんかしてないよねｪ・・・↓
www.madlabo.com/mad/gid/future/gps/transponder_pamphe.pdf
少なくともそんなにデリケートな扱いを要するようなモンじゃないみたいでしゅ♪
コレを使っての追跡調査の方が日本政府が政治交渉でオーストラリアの領海での捕獲調査船団操業許可をとり付けるより何万倍かは簡単なんじゃないかな？と・・・（^ω^；;;;w
これは メッセージ 40001 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40008.html
Re: 相関関係と因果関係 その１補足
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/09 00:40 投稿番号： [40007 / 62227]
> 集合
「1つでもあれば"ある"」と仮定すると「解なし」になるってことで、
とっくに終わった話ですよねぇ。
これは メッセージ 39999 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40007.html
Re: 南極海冷凍ミンク鯨肉販売／宮城旧牡鹿
投稿者： marique625 投稿日時： 2009/12/09 00:36 投稿番号： [40006 / 62227]
公益用ですね。
安く買えていいなぁ。
まさか余った在庫を安売りしてるとか言い出すつもりだったわけじゃ
ないですよね？
これは メッセージ 39995 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40006.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/12/08 23:57 投稿番号： [40005 / 62227]
＞つーわけで、めんどーくさくなったな。
ほとんど反論出来てないから、そりゃあ逃げたいよねｪ・・・w
さて、複数の質問が未回答のままだから答えるまで再掲しておくね♪↓
＞俺：否。調査捕鯨の調査方法はサンプリングの段階で、大きな不確かさを伴う。一般科学論としてこのような場合、絶対正しく信じられる蓋然性はない。
「20年以上前の『偏った商業捕獲サンプル』でのＮＭＰデータ」よりもランダムサンプリングである「今現在最新の」調査捕鯨データの方がより信頼できるのは「決まってるじゃん」♪
ハイ知ったかmonnkuクン、キミが絶対答えたくない質問を三たびしてあげよう♪↓
・海洋環境も対称生物資源状況も「20年以上前と全く不変」ですか？そうじゃありませんか？
＞俺：否。理由は同じく調査捕鯨の不確かさによる。
私：ＮＭＰデータは「歩度優先の偏った商業捕獲」によって得られ、しかも20年以上前の状況しか反映していませんので現調査捕獲データより遥かに「不確か」でしゅ♪
＞俺：否。調査実測値が「常識の範囲」より狭められた、信頼できる値であるためには、両者の値と、両者の信頼性が公開されないとわからない。
なんだキミが知らないんじゃなくて公表されてないんじゃん。
それなら「狭まってないかどうか」の判断基準がないのにあてずっぽう言ってたわけだ、キミはw
＞例えば、自然死亡率がマイナスであったりすると調査の不確かさが「常識の範囲」を超えているのはほぼ確証的である。何故ならいかに想像を逞しくしても、マイナスの死亡率は「常識の範囲」に入らない。
予め決められた「常識の範囲」に態々マイナスを含める馬鹿は居ません♪
自然死亡率の「推定範囲」がマイナスを含むのは「範囲」をあらわすのに数値に幅を持たせる必要があるから「ゼロを跨ぐだけ」で、実際の数値代入には「ゼロ以上」を使います。アタリマエだよ馬鹿w
尚「自然死亡率」の値はほぼ一桁の小さな数値なのでその「推定範囲」の表記がゼロを跨ぐ可能性は充分にあります♪
monnkuクンはそれを知らないみたいだけどw
＞俺：繁殖域。単にデータの有無だけでなく、生後1年半未満の若齢クジラ、出産時期・授乳時期の雌クジラは採餌域である南極海は訪れず、生態史中この時期を調査するためには繁殖域調査が必要。
ハイ、その場合は南氷洋より遥かに広範な「南半球全域」に数千もの人員と船舶を派遣して南半球の冬場、精々半年以内の間に調査を終えなければなりませんし、「若年自然死亡率」を調べるのにmonnkuクンの言うように「捕殺」しては元も子もないwので自然、母子への張り付き観察、という方法しかアリマセン。
はて、数百億は掛かりそうなこのおカネ、何処から捻出するのでしょ〜〜〜か？w
南氷洋で標識打って追跡すれば反捕鯨ちゃんが言うには「調査捕鯨の1/10程度の費用」という事らしいので精々5〜6億、コレを南極での捕殺と併用すれば繁殖域での「実地」調査は要りません♪
これは メッセージ 39992 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40005.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/12/08 23:55 投稿番号： [40004 / 62227]
これは メッセージ 39991 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40004.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/12/08 23:41 投稿番号： [40003 / 62227]
これは メッセージ 39991 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40003.html
Re: NHK「過激化する反捕鯨活動」
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/08 23:38 投稿番号： [40002 / 62227]
岡島成行（大妻女子大教授）さん、
この人、“公平”な人だね。
これは メッセージ 39980 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40002.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/12/08 23:16 投稿番号： [40001 / 62227]
＞ブルセラだろ？妊娠後期の流産に影響するんだぜ。
海生哺乳類に感染する「ブルセラ・マリス」が、かい？
それ、きちんとソース出して御覧な？嘘吐きクン♪
鯨類に感染するブルセラ症がハッキリ確認されたのは80年代後半で、未だに繁殖への影響なんか全く判ってないよ、知ったかクンw
因みに一昨年ブルセラ症についてｒクンに散々突っ込んでたのは私（旧yukakedaisuki)だよ？
これについちゃあ、キミなんかよりも詳しいと思うけどなｧ・・・w
＞すでにある採餌域の標本だけと、繁殖域の標本が既にある採餌域のそれに加わるのでは、
だ・か・ら・♪
仮にブルセラ症の影響で流産したなら南極の捕殺でも判別出来るんですけど？w
標本をそこから採って間に合わない理由はナニ？
仮に流産した胎児の標本が欲しいならやっぱり妊婦に張り付きしかないよ？
だってそうじゃないと流れた仔がいつ出てくるかも判らないじゃない？w
繁殖力に関わる出生率や新生児死亡率を知るのにそれ以上ナニを知る必要があるのか言って御覧な？w
＞ということで繁殖シーズンと妊娠期間が決まってない（＝毎年同じ時期にならない）で正しい。
せめてソースを出してから言いましょう♪
クロミンクの繁殖期は例年６〜８月で、妊娠期間は「約１０ヶ月」って数字しか見たことがないね。
遅い場合でも授乳期終わった時は南半球の夏が始まりかけ、という時期（１１月）でしかないね。キミの計算は合いませんw
＞勝手に何千人なんてｗ
＞一年に全部見る必要ないし、比較的狭い海域を追加しただけでも、いままでなかったとこのデータだから、
それで、具体的には何人・何隻要るのか具体的に言って御覧な？
一度やった海域の再調査は数年やらないって事でしょ？
全回遊域調査終わるの何年後だね？w
それでどうやって信頼に足る新生児死亡率やら年齢構成出すの？
やっぱり馬鹿かw
＞>繁殖年齢の雌も含めて何千も標識打つってハナシなんですけど？
＞というトンでも調査、鯨研に頼んでみたらいいよ。反捕鯨推奨だからやってくださいって。（笑）
キミはオーストラリア・ニュージー・南米の反捕鯨国領海での捕殺調査を打診してみりゃいいよ。１００パー無視されるからw
標識なんかランダムサンプリングも無し、年齢毎に均等に打つ必要も無し、鯨体のどこかに打ち込めればそれでいいんだし、打った標識が数％ぐらい抜けても数打ちゃいいんで、少なくとも反捕鯨国領海で捕殺やるよか何百倍も簡単だよね♪
＞必要以上傷つけずにかつちゃんと機能するようにデリケートな衛星標識を打ち込むのが簡単？
若齢でも３〜４メートルあるミンクが標識打ってどうにかなんのかね？
知ったかクン♪
案の定今回も南半球全域での調査コスト捻出方法も、反捕鯨国領海での捕殺調査方法も、
「『 対 象 新 生 児 の 捕 殺 』によって新生児死亡率を算出する方法」w
も、具体的には何一つ説明できずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い訳ばっかりで逃げちゃったねｪ・・・自称「理系専門職クン」♪
これは メッセージ 39989 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40001.html
Re: 相関関係と因果関係 その１補足
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/08 22:46 投稿番号： [40000 / 62227]
>ないもあるも両方ある場合切り口にならんのだろ？きみには（笑）
はい？
何を言っているんだ？。
”ある”だけ見て、”ない”は無視し、あまっさえある証明すら”無い”ものを”ある”と言い張っているから、ちゃんと証拠を出せと指摘したら「そのものだから証拠は要らん」とワケワカラン言動を吐いて逃げてる話が、何で切り口の話になるんだ？。
>でもな、統計は両方あっても、その発生度合いを比較する手法なんよ。
あのねえ。monnku君が常々仰った「一件でも・・・」云々は比較を無視してるんだがね。その手法に違反なんだが。自分はいいのか？（苦笑）
>ま、俺は今週ロードなんで、次レスできるかわからん。
自分が何も証拠を出せないくせに他人に転嫁するな。
これは メッセージ 39986 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40000.html
Re: 相関関係と因果関係 その１補足
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/12/08 22:36 投稿番号： [39999 / 62227]
>集合を規定するのは、marique625に対する俺のレスで、
>きみじゃあないよ。（笑）
集合を規定？？？。
”集合論もわからず”とヒトに投げておいて今更何をいう。
自分が一番「集合すら」解ってないし。
ま、馬鹿者相手だから最早どうでもいい。
で、どうしたら「一件でもあれば”（票買いが）ある”」ことになって、そういう集合になってしまうんだ？。
ここでいわれている”ある”からは、見返り外交交渉の証拠も、そういう不当な利益供与を行った形跡も一切証明でき無い、只の「ＯＤＡがあって、かつ賛成票があった」という”ある”に過ぎないのに（苦笑）。
そういう集合から、いつ票買いの集合にスリ変わったんだろねえ。
脳内変換？。
これは メッセージ 39985 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39999.html
なぜ海上保安庁の保安官は乗らないのか？
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/08 22:33 投稿番号： [39998 / 62227]
こういう話もある。ｗ
↓
海上保安庁ＯＢ
「〇七年の調査団の母船に海上保安庁から人員を乗り込ませたのは政治家からの圧力が強かったからですが、庁内には日本の捕鯨を疑問視する意見も少なくないのです。しかも、海保も自分の船を出せるわけではないので、調査団を保護するといってもできることに限界があるのです。実際、酪酸を投げつけてくるシー・シェパードの船に対し、こちらは音響投擲弾で応戦するしかなかったのですから。
そんな海保に対し調査団の方でも不満がくすぶっていたようです。その証拠に今年の調査団には保安官の乗船はありません。それは調査団が、保安官がいない方がかえって都合が良いと判断したからでしょう」
別の海上保安庁ＯＢ
「調査団の方としては海保がもっと激しく戦って反捕鯨の団体を追い払ってくれると考えていたのでしょう。それが期待はずれだったということです。しかし海保の任務は日本人の安全を守ること。だから危険な衝突が予測されれば回避という道を選ぶのは当然のことです。ただ、調査団にはそれが不満だったようです。船内では意見の食い違いが深刻だったという話も聞きましたからね」
石川創〇七年度調査団長
「そういったこともなかったわけではありませんね」
「皮肉ではないのですが、私たちも『いつ自動小銃が火を噴くんですか？』なんて聞いたことはありましたね。正直なところ、シー・シェパードへの対処の仕方をめぐっては、船内で葛藤や意見を戦わせたこともありました」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=34271これは メッセージ 39990 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39998.html
Re: シーシェパードって
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/08 22:30 投稿番号： [39997 / 62227]
＞オーストラリアで8億集めたってよ。
ネタ元は9時のNHKニュース。
ちゃんと書かなくちゃな。
ところで、現地でリポートしていた女性はやっぱ向井麻里さんなんだろうか・・。
これは メッセージ 39993 (ihsara7345 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39997.html
Re: 相関関係と因果関係
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/12/08 22:24 投稿番号： [39996 / 62227]
＞前に病人数で教えたのと同じだ。何を対象にしてるのか、どういうデータなのか、そこがわかってない。だからこんな基礎の基礎で間違うんだ。
ああ、あの相関関係は因果関係を内包しないという例示で、その意味も分からず、相関関係がないという馬鹿議論を始めたことか。かわいそうだから、スルーしてあげたのに、そんなに無知を強調したいのか。病人とは病院利用者のことだって？議論とは全く関係ないし、人の言っていることを曲げた藁人形論法だろう。
＞>こういうことで、相関関係を示す必要はない。
＞このクソ馬鹿、人にさんざやらせておいて、挙句が「示す必要はない」か。
＞こういうことで、相関関係を示す必要はない。あくまで、「ODAの見返りとして、IWCに加盟して賛意を示す」のは可能性であり、陰謀論だから明示できない。
これ↑は君が言っていることを要約したものだよ。因果関係の前に相関関係を示せと言われて逃げ回っていただろう。二値に相関係数があることも知らなかっただろう。教えてやってやっと計算できたわけだよね。しかも、計算は怪しい。
＞逆だ馬鹿。わざわざ「お遊び」に付き合ったのは、相関関係と相関関係から因果関係を想定する手順・条件を教え、否定したいならどうすればいいか示すためだ。
【相関関係と相関関係から因果関係を想定する手順・条件】書き間違いでないなら、珍説だな。相関関係から因果関係を推定することがあっても、相関関係と相関関係から因果関係を推定しない。
「病院が多いと、病人が多い」（相関関係）→「病院が多くなると、病人が多くなる」（因果関係）
こんな違いも分からんのか。
＞ほんっとに常識がない奴は嫌だ。一体きみはなにを考えて俺に相関係数を求めたんだ？
相関関係の事例も示せないようだから、根拠を示せ、といっているだけだよ。二値に相関係数がないとか思っているようだから、四分表相関係数を教えてあげた。こんなこと書いて↓計算せざるを得なくしたのは自分でしょ。
＞＞２．関連の密接性：原因が結果と密接に関連する。（量反応関係があると因果関係の可能性が強い）
＞こんなの出して大丈夫？密接性は相関関係そのものだよ。量反応関係というのは相関係数のことだ。つまりね、日本がODA提供している国と捕鯨賛成している国の間に正の相関係数があるということを、示せなければならないことになる。これを主張するには、一例だけじゃ駄目だ。全体から計算することだよ。出せるの？（Msg.39721）
＞相関関係から因果関係を確定することはできない。これは誰もがぼやっとは知ってること、因果的推論の根本問題の壁だ。つまり確定できないことは因果関係の否定でもなんでもない。では因果関係は否定できないのか？答えはできる、相関関係がないか、手順のどこかで否定できれば、それでいいわけだ。が、きみらはしない。
因果関係を否定するには、相関関係の不在を指摘すればいい。相関関係が説明されてないと最初に指摘したね。そのときに同時に相関関係があったとしても、因果関係を示したことにはならないことも指摘した。君の示した因果関係を否定する必要はないんだよ。君が因果関係を説明しなければならない。そして、その因果関係を説明できないのなら、その説はないものとして看做す。未だに、因果関係は説明できていないようだが、説明はその説を唱えているほうにある。立証責任を転嫁しないようにね。
これは メッセージ 39937 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39996.html
オーストラリアって
投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2009/12/08 21:44 投稿番号： [39994 / 62227]
そういえば、ダントツの環境後進国の一つだったな。
クジラでごまかすつもりなのかねえ。
これは メッセージ 39993 (ihsara7345 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39994.html
シーシェパードって
投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2009/12/08 21:38 投稿番号： [39993 / 62227]
やっぱり金目当てに反捕鯨やっているようだね。
オーストラリアで8億集めたってよ。
テロ行為をやってお馬鹿な国から寄付金集め。
大半はワトソンの懐ってか？
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39993.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/08 21:32 投稿番号： [39992 / 62227]
つーわけで、めんどーくさくなったな。
ま、暫く俺は間が空くから、その間に調査捕鯨のパラメの成果を数値で示したもの、探すといいよ。（笑）
調査捕鯨の調査の不確かさは、多分、今のきみじゃ、調べても理解できんだろ。
新しいほうが信用できるに「きまってるじゃん」ねえ？（ゲラ）
これは メッセージ 39991 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39992.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/08 21:28 投稿番号： [39991 / 62227]
>ナニ自分に都合よく改ざんしてんの？私：「20年以上前の古いものしかない」だよ♪
ゲラゲラ。
No.39856
>>ところがどっこい、正確性を目指しているはずなのに、全然精度が上がってこねえ哀しい科学調査があるわけだよな（笑）
No.39861
>調べなかったら何一つ数値データが無いわけですが・・・（^ω^：:::w
No.39867
>>えええっ？
10年以上に渡り、年間何千頭も捕鯨してきたのに何一つ数値データが無い？
>>小芋君、あんまり馬鹿いっちゃいかんよ。大航海時代の補給狩猟じゃあないんだよ。
No.39872
>「調査捕鯨してなかったら」何一つ無いでしょ？w
←はい、これが証拠ね（笑）
まあ、わかった。きみの幼児性格。Ｌ君にも似てるけど。
ようするに、はっきり自分のミスを認めて詫びを入れる、ってえシツケができてないんだわ。
この分だと、大方はそんなとこなわけなんかな。
これじゃ議論にはならんな。
これは メッセージ 39982 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39991.html
赤松農林水産大臣記者会見(2)
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/08 21:28 投稿番号： [39990 / 62227]
記者
今の、改めてなんですけれども、2隻の船を使って、改めて、日本の調査捕鯨船を狙うと。2隻の船で捕鯨船を追い回すことで、捕獲するクジラを大幅に減らすことができるだろうと、いわゆる、「ぶつけに行くぞ」というのを明らかにしているわけですけれども、農林水産大臣として、改めて率直なご所感というか、どういうふうに受け止めていらっしゃいますか、そういう発言に対しては。
大臣
たいへん遺憾ですね。ただし、じゃあ、日本もそういう武力を伴うような船を出して、ドンパチやればいいのかというと、これは、閣内でも相談をして、だから、海上保安庁の船も出さないんですけれども、むしろ、そういうことに問題が拡大してはいけないということで、皆さん方から見ると、多少まどろっこしいと思うかも知れませんけれども、さっき6隻のうちの2隻は、バッと、例えば、母船にぶつかりそうになった時は、そこに、間に入って、ぶつからないようにするとか、そういう形。
それから、もう一つは、日本の船がぶつかってきたみたいな、よく、すぐ声明を発表をしてやるものですから、事実関係は違いますよということで、必ず、カメラを、ビデオをちゃんと撮って、どっちが本当にぶつかってきたのか、どっちが悪いことをやっているのか。それがすぐ反論できるように、そういう仕組みも、今日の朝の会議で作って、まず、政務三役に相談をしていただいた後に、直ちに、それはプレス発表して、相手側がこうやってぶつかってきたと、ただ、母船がこのままでは危ないので、その間に入って、そこが止めたというようなことに、ちゃんと反論できるように、そういうことも、今、準備をしております。
記者
今年ですが、海上保安庁の保安官、今年も乗り込んでないんですよね。
大臣
乗り込んでません。
記者
理由はどういうことで。
大臣
これは、船を出さないと同じ理由で、たしかに、去年も薬投げ込まれたり、乗り込んで来られたり、大変でしたけれども、それでもって、海上保安官が警乗したら、じゃあ、何か問題が片付けばいいんですが、必ずしもそういうことじゃないだろうと。
当然、海上保安官が乗る、警備官が乗るという時には、武器も携行するわけですから、そういうことについては、むしろ、それが思わぬ事故や事件に展開することも併せて考えれば、今のところは、未来永劫にかどうかは分かりません、これはもう、そんなことは不用意には言えませんけれども、今の時点では、これは、前原国土交通大臣とも相談をし、関係大臣とも相談する中で、この内閣としては、そういうことは取らないということは、今は、決めております。
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/091208.html
--------------------
“調査捕鯨 計画どおりに”
http://www.nhk.or.jp/news/t10014269611000.htmlこれは メッセージ 39988 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39990.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/08 21:14 投稿番号： [39989 / 62227]
>妊娠期間最終期にだけ悪影響があると思うの？
ブルセラだろ？妊娠後期の流産に影響するんだぜ。
どっちにせよ、すでにある採餌域の標本だけと、繁殖域の標本が既にある採餌域のそれに加わるのでは、科学的に有益なのは、後の方に「決まってるじゃん（笑）」
これは、流石に俺も「きまってるじゃん」と思うよ（ゲラ）
>それ、単に「個体ごとに妊娠しない年がある」というだけで、繁殖シーズンと妊娠期間が決まってない事にはならないねwそんな誤魔化しが通じるとでも？w
悪い、間違えた。とぶのは採餌域回遊の方だった。ということで繁殖シーズンと妊娠期間が決まってない（＝毎年同じ時期にならない）で正しい。
>何千もの標識を打って追跡する事」が「南半球全域に何千もの人員・船舶を派遣する費用」よりお安いので？この馬鹿がw
勝手に何千人なんてｗ
一年に全部見る必要ないし、比較的狭い海域を追加しただけでも、いままでなかったとこのデータだから、きっと得るものは凄く大きいと思うよ。
え、そうわ思わない？それはご愁傷様（笑）
まあ、その代わりに、
>繁殖年齢の雌も含めて何千も標識打つってハナシなんですけど？
というトンでも調査、鯨研に頼んでみたらいいよ。反捕鯨推奨だからやってくださいって。（笑）
数百頭捕殺するのがやっとの調査捕鯨で、何千頭の衛星標識取り付けやて、･･･笑い死ぬわｗ
>「心臓狙いの捕殺」の為に８百頭に接近するのは危険じゃないのに、もっと的を広げられる標識打ち込みなら危険なの？
ぶはは、殺すのは捕鯨砲だからね。必要以上傷つけずにかつちゃんと機能するようにデリケートな衛星標識を打ち込むのが簡単？いや〜芋っ子の考えることはわからん（笑）
これは メッセージ 39981 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39989.html
赤松農林水産大臣記者会見(1)
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/12/08 21:12 投稿番号： [39988 / 62227]
平成21年12月8日（火曜日）11時10分〜11時52分 於:本省会見室
記者
調査捕鯨絡みなんですけれども、シー・シェパードが、新しい高速の船を導入して、それが今日にも出航するんじゃないかと、現地で言っておるらしいんですが、これの調査捕鯨に対する影響、ないし対策、事前の対策、トラブルがあった場合の対策等も含めて、ご所見をお願いします。
大臣
何か、40ノットかなんかの新しい高速船を造ったということで。ただ、あれ、何か樹脂で造っているから、本当は、弱いらしいんですけれど、氷にぶつかったら壊れちゃうんじゃないかという意見もあるようですが、まあ、それはともかくとして、旧来船に加えて、新しい船も増加して、それで日本の調査捕鯨を妨害しようと。
去年は、40何パーセントしか減らせなかったから、今年は少なくとも半分ぐらいに押し留めるようにやるぞみたいなことを、堂々と、宣言してやっております。
ですから、私どもは、あくまでも安全第一ということを中心にして、それを基本に据えながら、しかし、本来の調査をきちっとやっていくと。それから目標頭数がありますから、その頭数に向けて、きちっと必要頭数だと、調査のために、ということですから、その頭数が確保できるように、しっかりやっていきたいというふうに思っております。
今、6船だったかな、たしか、調査母船を中心にして、妨害を予防するような船も2つぐらい配置して、6つの船で対応していくということで、今、対応を進めています。
記者
それに関連してなんですけれども、オランダとか、オーストラリアとか、共同声明を出しているのですが、個人的なんですけれども、「声明を出すんだったら取り締まれよ」という感覚もあるんですけれども、対応は十分だと思われますか。
大臣
おっしゃるとおりです。ただ、声明文を、僕も見せてもらったんですが、一つは、シー・シェパードみたいなのは良くないと、一応、それは言ってるわけですね。
ただ、それが、本当は主眼じゃなくて、それも言いながら、日本の調査捕鯨はけしからんと、そんなことをやるのは、というような声明だったと、たしか思います。
ただ、あれが言ってるのは、この捕鯨というのは、その調査捕鯨も、ちゃんと国際捕鯨取締条約第8条に基づくもので、国際的にも認められた行動なので、だから、それについてとやかく言われる必要はないと思っております。
何ですか、過激な行動に対する自制を求めながら、しかし一方で、我が国の調査捕鯨に対しては遺憾だというような中身だと聞いてますけれども、どちらにしても、私も、あらゆる機会に、例えば、オーストラリアのそういう大臣が来た時も申し上げましたし、あらゆる機会にですね、だいたい、おかしいじゃないかと、法治国家がそんなものを後押しするようなですね、だから、特にオランダ、オーストラリア、ニュージーランド、この3国が、今度の新しい船なんかは、何かニュージーランドから出てるんでしょ。国籍がニュージーランド国籍かな、船でやっていこうということですから、是非、そんな形で、そこに従事する船員たちの安全が第一ですから、まず、それを第一にしながら、やっていきたいと思っております。
これは メッセージ 39987 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39988.html
Re: 相関関係と因果関係 その１補足
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/08 20:57 投稿番号： [39986 / 62227]
>>死人が出てるのに、生きてる人も多いから猛毒じゃない、そもそも平気な人もいるから毒じゃないとも言える。てか？（笑）
ないもあるも両方ある場合切り口にならんのだろ？きみには（笑）
でもな、統計は両方あっても、その発生度合いを比較する手法なんよ。
相関関係をみる、ってのはそういうことで、反対に回った少数例を捉えて、「だから因果関係を否定できる」って根拠なく書くことじゃあないんだわ。
ま、俺は今週ロードなんで、次レスできるかわからん。
とりあえず（きみが）４分表くらい作れるようになるといいんだが、まあ、無理だろうな。
できるようなったら、「できました。」と報告挙げといてくれや。
これは メッセージ 39977 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39986.html
Re: 相関関係と因果関係 その１補足
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/12/08 20:48 投稿番号： [39985 / 62227]
>だからぁ”一件あれば「ある」”じゃあ、外交交渉や不法利得があった「ある」の集合に全然なって無いってば（笑）
集合を規定するのは、marique625に対する俺のレスで、きみじゃあないよ。（笑）
水産無償がある、これが全て票買のようなものでないと、水産無償＝票買の必要条件を満たしていないというのが、marique625の意見。
但し、このときの「ような」は比喩だそうな。
しかし全件が全て成り立つ（つまり、水産無償授与国＝賛成票国）なら必要十分条件を満たして（つまり＝が成立して）水産無償＝票買になるそうな。
↑コレ、全然理屈通んないけど、marique625の主張を追っかけていくとそうなる。
相関が全件成立したって、それだけで必要十分条件満たしたりしないし、比喩の「ような（つまり、似て非なるもの）」は、何件集まったって同じものになるわけがなんだが。
さて、これに対して俺の主張は、簡単だ「票買のような」＝「外交交渉における利益供与の手段として使われる水産無償」は、一件でもあれば、それは「ある」ということで、一件もないときにのみ、「ない」と言える。
全数の相関を求める必要十分条件一致論は間違いだ。ということだね。
普通に読めば、普通に意味が通る。きみの頭ではできないんだろうけど（笑）
>>上記（＝「ある」）は、当該の外交交渉の手段に水産無償が使われてるもののことだよ。そうでないと意味が通らないだろ。
>いやー↑自体が意味が通らない。
>外交渉が「あった」という事実はどこにもないのに、なんであったことになるんだろ？
そりゃ「〜であれば、〜である。」って文章を「あった」って読んじゃうきみだからだよ。
もちろん全般を通して「ある、あった」で良いんだよ、俺はこの文章以外でいくらでもそういってるから。ただ、この文章で、そう読んじゃうと全然意味は通んないよな（笑）
ということで、意味が通らないのは、いつものように（笑）きみがヘンテコな脳内変換してるからだよ。
>>さて、「広義の利益供与」どこから湧いてきた科白だ？ＯＤＡと且つで結んでるんだから、ＯＤＡ＝広義の利益供与じゃねえな
>いいえ。
>この様な形式的な「供与」をすべて対象にするなら、「広義の意味」と解すしかない。
ああ、そういうときは「かつ」じゃなく「つまり」を使うんだわ。
Ａ∩ＢとＡ＝Ｂじゃ意味違うから。
ならいいんじゃない、ＯＤＡ＝広義の利益供与で。
それが他の外交案件に絡められているか、絡められてないかの違いがあるから、賛成なしでもありでも、それだけじゃ票買とも違うともいえない。
しかし数理的に統計を使って分析する方法はあるってことだね。そゆときに相関関係を使う、一件（無償あり/反対）があるから、他のデータを無視して「ちがうんだ〜」でなく、数理的に取り扱いましょうって話だ。
ま、これは絶望的に数理に疎い私立文系出のきみには無理だから、口出さんほうがいいよ（笑）
これは メッセージ 39976 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39985.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/12/08 13:01 投稿番号： [39984 / 62227]
＞俺：前者。繁殖域の調査だけは衛星標識調査に頼るために多大な努力を払い、二年後回遊までの非致死的調査（バイオプシー採取・標識の取り付け・衛星モニタリング）を行うことは、常々捕鯨推進者のいう通り、多大なコスト・労力の負担になるため、現実的でない。また若齢クジラ、出産時期・授乳時期の雌クジラのデータも入手できない。
南氷洋より遥かに広範な「南半球全域」での捕獲を含む調査は標識を使った複数年度衛星追跡などより遥かに大きい莫大な費用を必要としますが、そのおカネを何処から捻出するのか？を何度訊いても夢想家・monnkuクンは答えられません・・・♪
妊娠率とその仔が無事生まれたかどうか？を把握するのを「出産時」に確認しようとすると、当然「各母子への張り付き観察」が必要ですが（これ以外の方法が有るなら出してみな？w）、バイオプシーと標識を使った個体の妊娠記録・母乳分泌確認で新生児の概算を出せば「張り付き」は不要です♪
南半球全域の繁殖域に於ける数万のクロミンク母子、サンプルだけにしても千は要る「張り付きチーム人員」は「多大な労力」ではないんでしょ〜〜〜か？w
＞捕獲調査については、すでに60〜70年代に低緯度地域での商業捕鯨実績があり、特に技術的困難やを唱える理由はない。
ハイ、極一部の繁殖海域に回遊する極一部の群れ、への調査を持ってＩＷＣ・ＳＣの求める「系統群構造の把握」は達成できません♪
更に付け加えると、事実かなり多くのクロミンクが反捕鯨国であるオーストラリア・ニュージーランドや南米各国の領海沿岸を繁殖域として使ってるようですが、一体そこででどうやって「捕殺調査」なさるおつもりでしょ〜〜〜か♪
もしかして南極海で殺さなきゃ反対されないのかな・・・？
逆だよねw
ヘタすりゃ銃撃戦になっちゃうよねw
＞採餌域で非致死的調査のためにバイオプシー採ったり、衛星標識取り付けたりするのは非現実的だけど、同じく採餌域で繁殖域の衛星モニタと組合せるため、バイオプシー採ったり、衛星標識取り付けたりするのは簡単なんだじょ。
←支離滅裂（笑）
はい？
別に「非致死調査の為に」食餌域でバイオプシー採ったり標識打ったり出来ない。現実的ではない、なんて一度も言っておりませんが？w
そんな事を私がいつ何処で書いたか示して御覧な？w
勝てる部分が全く無いからといって私の言ってない事まででっち上げないでよね♪
南極海で「捕殺調査を全くやらずに」バイオプシーと標識だけで資源管理のデータを集めよう、なんて反捕鯨ちゃんの言ってる事を「無理だよ？」と言ってるけども、議論に勝てないのを悟ったMONNKUクンは私を無理やり反捕鯨ちゃんに仕立て上げなきゃハナシも出来なくなってるんだな♪
さて、キミの言ってる事は↓
・海洋環境も対象生物資源状況も変わってるのに20年以上前の、しかも商業用に歩度優先で偏ったＮＭＰデータで充分だから⇒
「南極海での（『今現在の資源』に対するランダムサンプリングの）捕殺調査は要らない」
・南氷洋よりも遥かに広範な南半球全域に何千もの人員船舶を派遣しなければならないので、当然現行調査捕鯨よりも莫大な費用が要るのに、その調達方法を全く提示出来ないまま、しかもその海域が反捕鯨国領海を多く含み猛反発必至なのが明白なのにも関わらず⇒
「冬場の繁殖域での捕殺調査を優先すべきである」
＆
・「新生児・若年個体の生存率を調べるには繁殖域での『捕殺調査』が有効である」
（対象を殺すんだから↑新生児死亡率100％ですね！！オメデトウw）
他にもアタマのｲﾀｲ文言が沢山出てたみたいだけど、追加があったら教えてね♪
これは メッセージ 39974 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39984.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/12/08 12:49 投稿番号： [39983 / 62227]
俺：前者。繁殖域の調査だけは衛星標識調査に頼るために多大な努力を払い、二年後回遊までの非致死的調査（バイオプシー採取・標識の取り付け・衛星モニタリング）を行うことは、常々捕鯨推進者のいう通り、多大なコスト・労力の負担になるため、現実的でない。また若齢クジラ、出産時期・授乳時期の雌クジラのデータも入手できない。
南氷洋より遥かに広範な「南半球全域」での捕獲を含む調査は標識を使った複数年度衛星追跡などより遥かに大きい莫大な費用を必要としますが、そのおカネを何処から捻出するのか？を何度訊いても夢想家・monnkuクンは答えられません・・・♪
妊娠率とその仔が無事生まれたかどうか？を把握するのを「出産時」に確認しようとすると、当然「各母子への張り付き観察」が必要ですが（これ以外の方法が有るなら出してみな？w）、バイオプシーと標識を使った個体の妊娠記録・母乳分泌確認で新生児の概算を出せば「張り付き」は不要です♪
南半球全域の繁殖域に於ける数万のクロミンク母子、サンプルだけにしても千は要る「張り付きチーム人員」は「多大な労力」ではないんでしょ〜〜〜か？w
＞捕獲調査については、すでに60〜70年代に低緯度地域での商業捕鯨実績があり、特に技術的困難やを唱える理由はない。
ハイ、極一部の繁殖海域に回遊する極一部の群れ、への調査を持ってＩＷＣ・ＳＣの求める「系統群構造の把握」は達成できません♪
更に付け加えると、事実かなり多くのクロミンクが反捕鯨国であるオーストラリア・ニュージーランドや南米各国の領海沿岸を繁殖域として使ってるようですが、一体そこででどうやって「捕殺調査」なさるおつもりでしょ〜〜〜か♪
もしかして南極海で殺さなきゃ反対されないのかな・・・？
逆だよねw
ヘタすりゃ銃撃戦になっちゃうよねw
＞採餌域で非致死的調査のためにバイオプシー採ったり、衛星標識取り付けたりするのは非現実的だけど、同じく採餌域で繁殖域の衛星モニタと組合せるため、バイオプシー採ったり、衛星標識取り付けたりするのは簡単なんだじょ。
←支離滅裂（笑）
はい？
別に「非致死調査の為に」食餌域でバイオプシー採ったり標識打ったり出来ない。現実的ではない、なんて一度も言っておりませんが？w
そんな事を私がいつ何処で書いたか示して御覧な？w
勝てる部分が全く無いからといって私の言ってない事まででっち上げないでよね♪
南極海で「捕殺調査を全くやらずに」バイオプシーと標識だけで資源管理のデータを集めよう、なんて反捕鯨ちゃんの言ってる事を「無理だよ？」と言ってるけども、議論に勝てないのを悟ったMONNKUクンは私を無理やり反捕鯨ちゃんに仕立て上げなきゃハナシも出来なくなってるんだな♪
さて、キミの言ってる事は
・海洋環境も対象生物資源状況も変わってるのに20年以上前の、しかも商業用に歩度優先で偏ったＮＭＰデータで充分だから⇒「南極海での捕殺調査は要らない」
・南氷洋よりも遥かに広範な南半球全域に何千もの人員船舶を派遣しなければならないので、当然現行調査捕鯨よりも莫大な費用が要るのに、その調達方法を全く提示出来ないまま、しかもその海域が反捕鯨国領海を多く含み猛反発必至なのが明白なのにも関わらず⇒「冬場の繁殖域での捕殺調査を優先すべきである」
＆
・「新生児・若年個体の生存率を調べるには繁殖域での『捕殺調査』が有効である」
（↑新生児死亡率100％ですね！！オメデトウw）
他にもアタマのｲﾀｲ文言が沢山出てたみたいだけど、追加があったら教えてね♪
これは メッセージ 39974 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39983.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/12/08 12:06 投稿番号： [39982 / 62227]
＞商業捕鯨時代：１０年以上に渡って年間何千頭も取っていたときの、データはあるか？
＞俺：ある
小芋：調査捕鯨してないから、データはないんだ〜！
←事実と違うバカ（笑）
ナニ自分に都合よく改ざんしてんの？私：「20年以上前の古いものしかない」だよ♪
＞俺：否。調査捕鯨の調査方法はサンプリングの段階で、大きな不確かさを伴う。一般科学論としてこのような場合、絶対正しく信じられる蓋然性はない。
「20年以上前の『偏った商業捕獲サンプル』でのＮＭＰデータ」よりもランダムサンプリングである「今現在最新の」調査捕鯨データの方がより信頼できるのは「決まってるじゃん」♪
ハイ知ったかmonnkuクン、キミが絶対答えたくない質問を三たびしてあげよう♪↓
・海洋環境も対称生物資源状況も「20年以上前と全く不変」ですか？そうじゃありませんか？
＞俺：否。理由は同じく調査捕鯨の不確かさによる。
私：ＮＭＰデータは「歩度優先の偏った商業捕獲」によって得られ、しかも20年以上前の状況しか反映していませんので現調査捕獲データより遥かに「不確か」でしゅ♪
＞俺：否。調査実測値が「常識の範囲」より狭められた、信頼できる値であるためには、両者の値と、両者の信頼性が公開されないとわからない。
なんだキミが知らないんじゃなくて公表されてないんじゃん。
それなら「狭まってないかどうか」の判断基準がないのにあてずっぽう言ってたわけだ、キミはw
＞例えば、自然死亡率がマイナスであったりすると調査の不確かさが「常識の範囲」を超えているのはほぼ確証的である。何故ならいかに想像を逞しくしても、マイナスの死亡率は「常識の範囲」に入らない。
予め決められた「常識の範囲」に態々マイナスを含める馬鹿は居ません♪
自然死亡率の「推定範囲」がマイナスを含むのは「範囲」をあらわすのに数値に幅を持たせる必要があるから「ゼロを跨ぐだけ」で、実際の数値代入には「ゼロ以上」を使います。アタリマエだよ馬鹿w
尚「自然死亡率」の値はほぼ一桁の小さな数値なのでその「推定範囲」の表記がゼロを跨ぐ可能性は充分にあります♪
monnkuクンはそれを知らないみたいだけどw
＞俺：繁殖域。単にデータの有無だけでなく、生後1年半未満の若齢クジラ、出産時期・授乳時期の雌クジラは採餌域である南極海は訪れず、生態史中この時期を調査するためには繁殖域調査が必要。
ハイ、その場合は南氷洋より遥かに広範な「南半球全域」に数千もの人員と船舶を派遣して南半球の冬場、精々半年以内の間に調査を終えなければなりませんし、「若年自然死亡率」を調べるのにmonnkuクンの言うように「捕殺」しては元も子もないwので自然、母子への張り付き観察、という方法しかアリマセン。
はて、数百億は掛かりそうなこのおカネ、何処から捻出するのでしょ〜〜〜か？w
南氷洋で標識打って追跡すれば反捕鯨ちゃんが言うには「調査捕鯨の1/10程度の費用」という事らしいので精々5〜6億、コレを南極での捕殺と併用すれば繁殖域での「実地」調査は要りません♪
これは メッセージ 39973 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39982.html
Re: 公益法人も事業仕分けの対象に
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/12/08 11:36 投稿番号： [39981 / 62227]
＞つまりＩＷＣ発の文書だと気付いてないんか、このボケは。
あぁ、ＳＣのだったねｪwでも誰が言おうと同じ事。
「繁殖域の採集が必要な理由」は系統群構造とその混交の把握なんだから標識で解決する、というのを否定できないんだからw
＞>繁殖年齢の雌も含めて何千も標識打つってハナシなんですけど？
＞いやもう、コストで非死的調査はどうこうなんて話完全にぶっ飛びましたね。（笑）
「何千もの標識を打って追跡する事」が「南半球全域に何千もの人員・船舶を派遣する費用」よりお安いので？この馬鹿がw
試しに費用試算出してみなよ？標識追跡の何百倍ってコストになるから♪
＞え？、出産間近のブルセラ病の影響や、
それ、「標識打たない個体」の捕殺で充分だよ？なんで妊娠期間最終期にだけ悪影響があると思うの？胎児に悪影響があるなら南極に居る妊娠期間でも影響が出てるに決まってるでしょ？馬鹿かw
＞出産直後の幼獣死亡率は要らないんですか？
前投稿に書いたように「新生児概数」は出るよ？「出産直後の幼獣死亡率」が必要だというならば、「南半球全域で新生児母子に付きっ切り」以外に方法が無いよ？
ハイ、この質問何度目だ？「
そ
の
カ
ネ
ど
う
す
る
？
」♪
＞因みに、10月に出産したクジラは、３月末まで授乳して、あれあれ、南極海はもう冬に向かってます。出産後の衰えた体調で冬の南極海に向かうんですか？
10月に出産？なんで南極から戻ってそんな後になる？冬場終わり掛けじゃんw
そんなに遅くずれ込んで出産するってんならソース出して御覧な？w
ほぼ毎年妊娠するメスがそんな状況なら子連れで南極になんか行かないんだから、若い雌が南極に居るわけが無いね♪
＞次の春は出産から丸一年以上後、その前に去ってから一年半以上経ってます。
は？キミも算数駄目か？w
出産・子育て・移動まで含めても最長でも８ヶ月以下だよ、御馬鹿さん♪
因みに出産前後にまで全く食餌しない、なんては言ってないよ？
「授乳期に」ほぼ食餌無し、と言ってるんだよ？
＞>繁殖シーズンも妊娠期間も決まってるクロミンクさんの出産
＞そういう意味では、決まってませんねえ。何回かに一回とぶんだよ。
それ、単に「個体ごとに妊娠しない年がある」というだけで、繁殖シーズンと妊娠期間が決まってない事にはならないねwそんな誤魔化しが通じるとでも？w
＞だから、調査捕鯨で得られた妊娠率と種の妊娠率の推定値は大きく違ってんだけど？（笑）
だから、「標識打った個体を初年度バイオプシーで妊娠の有無を記録し、翌年捕殺・乳腺見て出産したかどうかで出産率を見る」と書いてるでしょ？
コレで推定値は固まるじゃない？逆にこれ以外の方法は？と訊いても答えられないでしょ？w
＞捕鯨賛成は専門家の声を尊重するから、簡単じゃないものを簡単にできるなんて言わんよ（笑）
キミはその「専門家の声」を誤解してるから意味無いけどねw
＞その前にバイオプシーとって、衛星標識つけて、しかも追加を読むと、それ何千頭も危険な南極海でやるんだ。（笑）
どれだけ大変か、全然考えてない。
「心臓狙いの捕殺」の為に８百頭に接近するのは危険じゃないのに、もっと的を広げられる標識打ち込みなら危険なの？追跡そのものは衛星だよ？
「南半球全域」なら尚更大変だよ馬鹿w
対案の具体例一つ出せない馬鹿がナニ言ってんでしょ♪
＞>これをキミの言う繁殖域でやるとなると、南半球全体で授乳期親子を何千例も付きっ切りで観察してなきゃ無理w
＞バカだね、捕殺調査だよ、なんで付きっ切りになんの？（ゲラ）
？ハハハハｯwコレはマジで冗談だよね？w
「新生児死亡率」を「殺して」どうやって調べるの？
もしかして「殺して死ぬ確立」を調べるつもり？
そんなの調べるまでも無い、答えは「１００％」だよ？w
＞そりゃあ、南極海だって海区限定でしかやってないし♪
だって南氷洋捕殺は系統群構造把握を目的としてないし♪
冬場の回遊先で特定の群れしか調べないんじゃ意味が無い、と言ってるんだよ？知ったかクンw
苦し紛れで的外れな応答ばっかり♪
キミは完全に馬鹿が確定しちゃってるよw
これは メッセージ 39972 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39981.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)