さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞だから日本は南極海での商業捕鯨再開を目指しているのです。

まったくイラスト君といったら、

えーと何度も言ってるようにだ、業界側は

南極海での商業捕鯨再開を目指してなんかいない。

業界側が目指しているのは

“末永く未来永劫、調査捕鯨で生活安泰ネ♪”っていうやつだ。

つまり永続的「税金の無駄使い」の希求ってやつさ。

いい加減、覚えろよ。

＞これは「被害がはっきりしている物があり，
＞それが混入している怖れが払拭できないから」でしょう？

違うな。なぜなら給食搬入業者が事前検査で「汚染無し」との報告をしているからだ。

しかも倍の農薬残留量（中国産キクラゲ）が発覚したのは横浜であり和歌山ではないし、


そもそもここの教育委員会はそのキクラゲ以外の中国産全ての食材を使わないと決めたわけだ。

キクラゲ以外の中国産全ての食材、つまり「農薬残留量での問題のない」食材まで

使用禁止ときめたわけだ。


つまり保護者たちの「食への安心感」に配慮して

問題のないものに対してまで使用禁止にするって、

これっていわゆるゼロリスク論って言うんだろ？

＞調べたらどうですか？

そういう答え方はいわゆる“逃げ”。

「どこどこに問い合わせたら？」っていうのも同類。

http://www.nhk.or.jp/news/2007/09/26/d20070926000021.html

ダイオキシンや水銀、それにＰＣＢ＝ポリ塩化ビフェニルなどの環境汚染物質は、水や空気、食べ物などを通して子どもたちの発育に何らかの影響を及ぼしているのではないかと指摘されていますが、影響が及ぶ仕組みや程度については科学的に十分解明されていません。このため環境省は、全国１０万人以上の子どもを対象に、身の回りの環境汚染物質の濃度と健康障害との間にどのような関係があるか調べる大規模な疫学調査を初めて行うことになりました。調査は産婦人科や小児科の医師の協力を得て、出産前の母親の血液や生まれたあとの子どもの血液や毛髪に含まれる化学物質を分析し、心身の発育状況と関連がないか分析します。追跡調査は、少なくとも子どもが１２歳になるまで続け、生活環境についてアンケートを行い、住宅や周辺地域の環境にどのような化学物質があったか調べるほか、小児ぜんそくやアトピー、発達障害などが環境汚染物質と関連がないかどうかも分析します。同様の調査はアメリカやドイツ、韓国などでも進められ、海外と連携して比較分析も行われる予定です。環境省は来月、専門家による会議を立ち上げて具体的な調査方法の検討を始め、２年後に調査を始めることにしています。
9月26日 5時44分

商業捕鯨の再開を、鯨に親しむ市民の集い
http://www.news-kushiro.jp/news/20070925/200709254.html

釧路くじら協議会（会長・伊東良孝釧路市長）と市が主催する「鯨に親しむ市民の集い」が２４日、釧路キャッスルホテルで開かれ、８００人の市民が俳優・菅原文太さんの講演に耳を傾けるとともに、無料提供されたクジラ料理に舌鼓を打った。菅原さんは食糧自給率の低さを嘆き、「捕鯨を反対しているアメリカから、牛肉を輸入している現実に、声を上げなければ」と商業捕鯨再開の正当性を強く主張した。 　 菅原さんは昨年７月、共同船舶の所有する捕鯨母船「日新丸」に乗って、北西太平洋の鯨類捕獲調査に２週間、同行。「朝から晩まで取れたてのクジラを食べて、一杯やりながら、楽しい船旅だった」と振り返り、「今は捕鯨あるべし、ＩＷＣ脱退も強硬派になった」との立場を主張した。 　 その上で、「日本人が食べる食料の８割以上は輸入に頼っている現状は情けない」と嘆くとともに、「それでも牛肉を押しつけるアメリカに、それに甘んじている国にもっと怒らなければ」と地方からしっかりと声を上げるよう促した。 　 この後、試食会へと移り、コンテストに出品された弁当、「クジラ祭り」に出品する各店や鯨ブランド研究会のクジラ料理に舌鼓を打ち、釧路の新たな名物を味わっていた。

＞おれの思い込み、もしくは憶測ではない。
＞なぜなら誰だって県学校給食会のウェブサイトに書かれている
＞「なお鯨は南極海で調査捕鯨用として捕獲したミンククジラを」
＞なる文面を読めば
＞「鯨肉は汚染のない南極海産ミンク鯨が使われる」
＞と思うからだ。

えーと・・・それを世間では憶測といいます。
事実ではなく、あくまで君の憶測です。
つーか南極海産のミンクは汚染がなく安全だってことははっきり認めてるわけだね。
じゃあゼロリスクを追及する方々の為に、南極海産のミンクの鯨肉を
もっと食べられるように商業捕鯨再開に向けて頑張ってもらわなきゃね。


＞なぜなら我が日本国においていまだかつて
＞国の暫定規制値の１０倍（とした場合）ものメチル水銀を毎月一回半年間、
＞幼児に与え続けた場合の身体への影響を調査し
たことなどないからだ。

そもそも10倍という数値を客観的に証明できる根拠の提示がなされていませんです、はい。
詳しいデータを出されていない以上、給食の摂取量程度の水銀で
児童への悪影響を証明するなんてできませんね。

＞だからそのためには事前検査をと要望しているではないか。
当の保護者達が？その事前検査を要望してるのは美熊野政経塾の議員達だと思うんだけど、
ならその必要性を問うのであれば、議員さん達も
「危険だ」と主張できる説得力のある根拠や情報を出しなさいってことね。


＞＞謝罪もしないままじゃ君は逃げられませんよ。
＞逃げる？ 　
＞意味不明だが？
美熊野政経塾が「要望」なら、君は「徹底的な責任追及をすべき」といいましたね。
ろくな根拠も無しにゴンドウのメチル水銀についてネット上で不安を煽り、
ゼロリスク論に基づいた根拠の無い憶測で教育委員会や行政への批判を繰り返しました。
その他ブルセラ菌についても、病原性を理解しないまま誤った情報を流布し、
調査捕鯨副産物販売の妨害を目的とした喧伝行為を行いましたね。
しかし君は己の非を認めないまま、「さーて次はシャチの問題だな」
等、その他別の話題ですり替えて逃げようとしています。
違いますか？

こういうのにはすぐ”釣れる”んだねえ・・・・・・。^ ^;;;;;;;;

＞＞動物園、水族館の役割を正しく認識せず、
＞してるよ、殆どがあくまでも見世物小屋的発想から抜け切れないでいるゼニ亡者どもってね。
＞なにが「学術的研究のため」だ、ふざけるな。

この発言で、ｋ7ちゃんが表面しか見ていないことが分かってなによりだね。^ ^;;;;;;;;
まあ、水族館の中をちゃんと見たことがあれば吐けないけどね普通・・・。^ ^;;;;;;;;


一日の仕事を見てたら分かるけど、「学術的研究のため」のｋ7ちゃんの大好きな”生データ”の宝庫だったりするんだなあこれが。^ ^;;;;;;;;



理解できないだろうなあたぶん・・・・・（憐憫）

また【定型文】で逃げるんですかあ？^ ^;;;;;;;;


＞だからお前の場合、未消化のまま・・だから。

じゃあ、どこがどう未消化なのか具体的に資料を提示して説明すればいいのだが・・・・・逃げるんだよねｋ7ちゃん？^ ^;;;;;;;;


＞てめえでまったく理解してねえくせにでかい面して出て来るのはいいんだけどよぉ・・。
＞案の定、あとは続かないし、なんだよねえ・・。

あ〜〜、これもいつものことなんだが・・・・、
こっちからせっかく”ボール”投げてやってるのに、あさっての方向に投げてるｋ7ちゃんとどうやって”キャッチボール”をしろと？^ ^;;;;;;;;

何故逃げる？
オレよりちゃんと【消化】してるのなら逃げる必要はないだろ？
ｋ7ちゃんは、”関係者、団体、機関”にちゃんと”確認”して、”生データ”も見た上であの”主張”を展開してるんだろうから、それを示せばいいのだから。^ ^;;;;;;;;

これ以上つまらない【定型文】はいらないから、ちゃんと”キャッチボール”しようじぇ〜〜。^ ^;;;;;;;;

























ま、逃げた場合、また一つ《ヘタレ》のマークがｋ7ちゃんに増えるだけなんだけどね。^ ^;;;;;;;;

>なぜなら保護者たちは「鯨肉は汚染のない南極海産ミンク鯨が使われる」
>と安心していたからなのである。

"安心していた”というのはいつもの

「kuji7君の決め」ですねえ。

だとすると、君は南極海（南半球）のクロミンクは

汚染が少なく安全なものだと認めた事になる。


しかし、君が認めた通りです。

だから日本は南極海での商業捕鯨再開を目指しているのです。

それに対して、豪州やNZといったウルトラ反捕鯨国が

時刻の観光産業保護を目的に、科学的根拠には基づかない

理由で商業捕鯨再開を阻止しようとしています。



ま、もちろんこれらウルトラ反捕鯨国政府ですら、CPⅡの

７６万頭が”合意値”であるとしているにも関わらず、

極左暴力団関係者の間では”合意値では無い”という

デマが飛び交っているらしいが...

私が批判している「あなたの論法」を適用してみましょう．
『』内は適用した場合．


＞普通さあ「痛い」程度（本当にその程度だとして）を「重大な症状」などとは言わないぜ。ｗ


『ですが，アニサキスと肺ガン，脳硬塞，心臓疾患との関連性については触れられていませんよ．ですから「わかんねえ」ということです．
アニサキスが肺ガン，脳硬塞，心臓疾患の原因ではないとわかるまで，刺身は食べてはいけません．
また，それを放置しているスーパーや厚生省は国民に対して重大な裏切り行為をおかしています』

『』内の文章がおかしいかどうか，またおかしいのなら，どこがおかしいのか指摘して下さい．

>なぜならその良い例が今回下記教育委員会の決定。


これは「被害がはっきりしている物があり，それが混入している怖れが払拭できないから」でしょう？
暫定値ですが「胎児以外には心配する根拠が見当たらない」メチル水銀や，感染の実例すらロクに特定されていないブルセラ菌と一緒になさらないように．
あなたは「実例がなくても感染するかもしれないからダメだ」と仰ったのですよ．農薬もへったくれもない，それなら水だってコーヒーだって『実例がなくても知られていなかった被害があるかもしれない』から駄目じゃないですか．


それで，水銀汚染に関する定量的なデータは開示して頂けないのですか？
美熊野政経塾はデータを公開しておられないようですが，その点については不満はないのですか？
私はそのような保全生態学的にも重要なデータが明示されていないのは良くないと思うのですが．

>ならそういう風に書けば？

こういう話をするなら（しかもゼロリスクは事実上無理，という話を何度もしているのだから），リスク理論について調べるか，尋ねるかされれば良いでしょう．

>普通の人が「アニサキスが人体に寄生すると重大な症状を引き起こす」などと聞けば
>そりゃまあやっかいそうな寄生虫だなって印象を持つ。

調べたらどうですか？
「アスピリンを飲めば勝手に直る」ブルセラ症よりはやっかいですよ．

それで，リスクについてはどうなのですか？

ハイＫクン、二日間の御無沙汰でしたw

>>『＜なお鯨は南極海で調査捕鯨用として捕獲したミンククジラを

>>、と途中で日本語の文章として不完全な状態で切れているからこそ、

>>普通に日本語を解する人間ならば

>>「鯨は全て南極海ミンククジラを使用する」

>>とは了承しません、って指摘をしてるんですけども？w』

>不完全な状態で切れていようがあの文面を見れば誰でも（お前以外はな）

>＜鯨は全て南極海で調査捕鯨用として捕獲したミンククジラを使用する＞

>と解す。

コレは完全なるキミの「願望」ですw

何故（私以外）が「そう解する」のか、の説明を求めたのにも拘らず、
予想通り>（お前以外はな）としか返せませんでしたねェ.......w

「普通に日本語を解する人間」なら先ず、不自然な形でその文章が途切れてるからこそ「不完全な説明」でしかないのを解し其処にある情報だけで勝手に「使用される全てがミンク鯨である」とは解釈しませんw

そして今に到るまで「途中で切れて」いない、「全てミンク鯨を使用する
と明言した文言」が出せないのは何故なんでしょう.......？w

>百歩譲ってもしかりにお前の言うように

>「本来後に続いていたであろう部分によって意味がまるで違う事になる可能性を想像出来るからです」

>だとしたら上記文面のあとにちゃんとたとえば「ただし他のクジラを使うこ>ともある」と明記されなくちゃいけないってこと。

「百歩譲」る理由が意味不明ですけども.......？w

「もしかりに」も何もその「上記文面のあと」が現に「無い」のだから、
＜「他のクジラを使うこともある」と明記され＞てるかどうかが「判らない」からこそ「全て」か「全てではないか」の判断がつけられない、というハナシをしてるんですが........？w

>しかしお前、本当にそう思ってんのか？

キミが「本当にそう思って」ない事は薄々感付いてはおりますけど.....w

>お前は詭弁というよりもバカだな。

>日本語の通じねえやつといくら話しても、だボケ。

その「バカ」である私に「キミ」は既に何度も完全論破されちゃってますけど？
そうじゃないと言いたければ向こうのトピで私の投稿に返答又は反論が出来る筈なんですけどねェ.......？
返事がし易いようにまた再掲載しといてあげますね？w
あと、「国内政治全般」トピでのやりとりも未だ埋もれてないみたいだから
今からでも反論可能ですよ〜〜〜♪w

キミがこの様な「無理な言い訳」と「遁走」を続ける限り、推進派にとっては、それ自体が非常に「有益」だと思って居ります。
だからこそ私はキミを末永く「有効活用」させて頂くべく日々手間隙掛けて投稿させて貰ってますw

「日本語」はキミにとって非常に難しいでしょうが負けたくなければもう少し頑張りましょうね.......？w

これ、普通の人が読めば、当然のこととして

現在行われている「釧路沖沿岸域調査捕鯨」のミンククジラと理解してんだけど、

もしかして北西太平洋とか南極海のミンククジラ（冷凍物）って可能性はない？


釧路沖沿岸域ミンククジラは「生（冷蔵物）」がウリだし、

だから値も張るというわけだ。

したがって

「こういった催しに安価？な値段で提供されるもんなのかねえ？」

とおれは勘ぐっているわけだ。

“脳内グルグル回り勝手にやってろ君”一人と、

“往生際が悪いなあ君”たち

に大別できるというわけだ。

＞動物園、水族館の役割を正しく認識せず、

してるよ、殆どがあくまでも見世物小屋的発想から抜け切れないでいるゼニ亡者どもってね。

なにが「学術的研究のため」だ、ふざけるな。


世界で一番、水族館のある国は日本。

猫の杓子も馬鹿の一つ覚えに「水族館建設」。

中国を馬鹿にできないぜ、安易過ぎる。

だからお前の場合、未消化のまま・・だから。

てめえでまったく理解してねえくせにでかい面して出て来るのはいいんだけどよぉ・・。

案の定、あとは続かないし、なんだよねえ・・。

＞すごいなこれ。
＞これは都市伝説ネタの一つにさせてもらおう。

きみは本当に知らないみたいだけど

“みんな”そういう認識を持っていたのね。

＞見事にはまっちゃったみたいだね。よーするにあの文の真意は給食として安定供給できるのが
＞ミンククジラだったからそれを使う、という事を言ってるだけで、

違うな、「だった」からではない。

ごく普通の一般消費者が下記文面を読めばごく自然に

「学校給食用には調査捕鯨のミンククジラが使われる」

と理解する。

商業捕鯨として捕られているゴンドウクジラが使われるなんて思いもよらないってことだ。


いつからゴンドウクジラ漁が調査捕鯨になったんだい？

あのさあ、ちょっと見苦しいんじゃな〜い？




「和歌山県教育委員会と同町が、子供達に鯨肉の食文化を継承することを目的に
　 平成16年７月から学校給食への鯨肉導入について検討を開始し、
　 17年１月より県内の小中学校の給食に鯨肉を使用した献立を導入している。
　 これは、同町と県が協力して、日本鯨類研究所等に鯨肉の調達を依頼していたところ、
　 調査捕鯨のミンククジラの胸肉年間約60ｔ(推計75万人分)を、
　 学校給食用として確保できる見通しとなったことから始められたもので、
　 昭和57年の商業捕鯨の一時停止から供給量が減少して給食に使われなくなっていた鯨肉が、
　 20年余りを経過して県内学校の給食メニューに上ることとなった。」

＞「安全性が確認されるまで、当面、使用しないという。」どっちが本当なんだろう。

別に読売だって「安全性が確認できるまで停止する」と書いてある。

そしてそれは読んで字のごとく

「安全性が確認できるまで当面、使用しない」ってこと。


＞残留農薬が基準値を越えた場合、「これを販売の用に供するために製造し、輸入し、加工し、使用し、調理し、保存し、又は販売してはならない。」（食品衛生法第十一条第三項）、そしてこの「規定に違反した者は、二年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。」（食品衛生法第七十二条）となっている。こういう方針を採るのは当たり前だね。

あのさあ、この和歌山市では

「残留農薬は検出されていなかった」（読売）のね。

にもかかわらず

即決で「中国産食材の使用を完全に取りやめる」と決めたのね。


つまり上記法律条項の対象は『残留農薬が基準値を越えた場合』の話であって

残留農薬が検出されなかった場合は対象外だってことだ。

＞何度でも言っちゃうよ。君の思い込みの意見を一般論のようにいわないでね。
＞そんな事実はないね。あくまでお・く・そ・く。

おれの思い込み、もしくは憶測ではない。

なぜなら誰だって県学校給食会のウェブサイトに書かれている

「なお鯨は南極海で調査捕鯨用として捕獲したミンククジラを」

なる文面を読めば

「鯨肉は汚染のない南極海産ミンク鯨が使われる」

と思うからだ。


＞給食程度のメチル水銀では児童に悪影響が出る恐れはない事実

事実？ 　 そんな事実はない。

なぜなら我が日本国においていまだかつて

国の暫定規制値の１０倍（とした場合）ものメチル水銀を毎月一回半年間、

幼児に与え続けた場合の身体への影響を調査したことなどないからだ。


＞彼等が提示している情報だけではそれらは証明できないことを説明して
＞不安を払拭してやればよいだけの話。

だからそのためには事前検査をと要望しているではないか。


＞謝罪もしないままじゃ君は逃げられませんよ。

逃げる？ 　

意味不明だが？

＞見事な逃げっぷりですね。^ ^;;;;;;;;


K７は逃げるの速いですね。あのように 　 タコのように墨を吐き出して
遁走する忍術には長けていますね。まったく。あきれますわ。

擬態をする。逃げる。たぶらかす。タコがその典型です。

他に海の生物にいろいろありましたなぁ。ｗｗｗｗ

調査捕鯨に合わせクジラ試食会(ＮＨＫ)
http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/07.html

今月から沿岸の調査捕鯨が始まった釧路市で、２４日、新鮮なクジラの肉を使った料理の試食会が開かれました。

試食会は、釧路市や漁協などが、クジラの肉を多くの人に食べてもらい捕鯨の推進の気運を高めようと、調査捕鯨の時期に合わせて開いています。
今年も市内の飲食店の組合や高校生、大学生などが、会場に四つの屋台を出し、クジラのたたきや肉じゃがなど新鮮なクジラ肉を使ったアイディア料理を参加者に無料で食べてもらいました。
試食会には子どもからお年寄りまで市民３５０人が集まり、調査捕鯨で揚がった新鮮なクジラの料理に「くせがなくて、おいしい」とほおばっていました。
女性の１人は「これまでは時々、刺身を食べるくらいでしたが、料理の仕方も分かったので、これからはいっぱい食べたいです」と話していました。
沿岸の調査捕鯨が５年前から始まったのをきっかけに、釧路市ではクジラを活かしたまちづくりを考える動きが民間レベルでも進んでいます。

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クジラを味わい、クジラに親しむ (北海道放送)
http://news.hbc.co.jp/09242004.html

クジラの竜田揚げにクジラ汁と聞くと、懐かしく感じる人も多いのではないでしょうか。
こうしたクジラ料理を楽しむ集いが釧路でひらかれました。
およそ300人が美味しそうに口にしているのは、すべてクジラ料理です。
クジラ汁をはじめ、たたきのどんぶり、それに串カツなど、10品がふるまわれました。
かつて日本を代表する捕鯨基地として全盛を極めた釧路。
しかし1987年、商業捕鯨の中止で、その歴史は一時途絶えます。
現在は年間60頭のミンククジラの調査捕鯨が行われているだけです。
会場では、白糠アイヌ文化保存会によるクジラの踊り「フンペリムセ」も披露されました。
釧路市は今後も、こうした集いなどをひらき、クジラ文化の普及に努めたいと話しています。

　 Hana＊テレビで放送 2007年9月24日（月）19:00更新

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2007年9月24日(月)
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/tsukiboshi/view/20070924/1190645138

[クジラ]

今日は「鯨に親しむ市民の集い」と言うのにお誘いされ、久〜しぶりに鯨肉食べてきました〜、もち無料♪
知り合いに「姉が急用出来て行けなくなって、ちょっと講演聞いてタダで鯨食べれるけどどう?」なんて鯨好きの私は即答快諾(^ ^)

、、で、行ってみたら講演の講師ってなんと俳優の"一番星"菅原文太氏でした!
なんでも昔釧路港から捕鯨船に乗った経験があるとかで一時間ほどのお話を聞いていよいよ試食会♪

市内の高校生、大学生や商店街の皆さんが調査捕鯨で上がった鯨を調理して振舞ってくれます
竜田揚げ、タタキ、鯨カツ、鯨肉じゃが、鯨づけ丼などなど、
どれも美味しゅう頂きました♪

テーブル向かいの女性が某N●Kのテレビカメラにインタビューされていたので
帰って夕方のニュース(タンチョウテレビ)を見たらオンエアされてました(笑)

いやホント久々に堪能しました、子供の頃は給食や食卓によく出たもんですけどね〜、
私はなんと言ってもお刺身を生姜醤油でが一番好きです!

帰りには鯨弁当も頂きまして良い1日でした♪

具体的な議論からは逃げる人なんだったっけ？^ ^;;;;;;;;

・例
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○ｋ7ちゃん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=2118
ご存知のように、この数字は1992年ＩＷＣ科学委員会の作業部会が
行ったいく通りかのシミュレーション（１００年単位）の内の一つを日本が発表
した数字で、科学委員会として「合意」された数字ではありません。

○seiginokatiha氏
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=2119
さて。
年間2000頭捕獲しても減少しない現在資源量はクロミンククジラの場合50000頭程度ですよ。
クジラの資源管理のおはなしでもしましょうか。
一騎打ちで。
ただし、はなしを脇にそらさないこと。
正面からの打ち合いでいきましょう。
ここはリングや国際会議の会場ではない。
あなたには他に助けを求める時間も手段もいくらでもある。
その上で、いかがですか？
（逃げても軽蔑しませんから、この書き込みへの返事がなくてもかまいません。）

○ｋ7ちゃん
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=2121
科学委員会として「合意」はしてない、
と申し上げているのです。
----------
あなたは個体識別される立場。
そういった人とネット上で言い争うのは避けます。
逃げるわけじゃありません。
フェアじゃないと思うからです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

見事な逃げっぷりですね。^ ^;;;;;;;;

＞イルカの海外売り飛ばしも「学術調査のため」。
＞そういえばあの調査捕鯨も「学術調査のため」。
＞「学術調査のため」って言えば何でも許されると思ってるこの身勝手さ。

動物園、水族館の役割を正しく認識せず、資源管理も考えていないから吐ける”妄想”だねこれは・・・・・。^ ^;;;;;;;;

＞私は又、一寸海外に出かけた後で、発熱、発汗、疲労（典型的なブルセラの症状）を覚えたが、２日ほど休養して自分で直してしまった。
＞あれは風邪だと思っていたが、今となって思えばブルセラだったかもしれない。
＞医者はここではブルセラを発見するチャンスすら与えられなかった。


また、作文ですかあ？^ ^;;;;;;;;
懲りないですねえ・・・・・・・。（憐憫）

＞業界側は去年12月の東京での科学委員会のこと一切喋らねえな。ｗ

事情を知らないから”ボケ”かましてるんだろうけど・・・・・、^ ^;;;;;;;;
一言で言えば『忙しい』んだよ。^ ^;;;;;;;;


＞あれだけ業界の科学力のお粗末さが露呈されたんじゃまあ無理もねえけどなあ。

おやおやおや〜〜〜？^ ^;;;;;;;;
こんな【妄想定型文】はオレのレスにちゃんと”説明責任”を果たしてからにしておくれ。^ ^;;;;;;;;
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◎”ｋ7ちゃんの主張”１〜７
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19777
から
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19783

○Re:”ｋ7ちゃんの主張”１＆Re:”ｋ7ちゃんの主張”１・・・つづき
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=20184
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=20185
○Re:”ｋ7ちゃんの主張”２
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=20368
○Re::”ｋ7ちゃんの主張”３
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=20899
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=20901
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逃げる必要はないだろ？
ｋ7ちゃんは、”関係者、団体、機関”にちゃんと”確認”して、”生データ”も見た上で上記の”主張”を展開してるんだろうから、それを示せばいいのだから。^ ^;;;;;;;;

せめて答えないと、議論の取っ掛かりにすらならないべ？^ ^;;;;;;;;

給食に水銀が汚染された鯨肉が出された証拠も出せないままに、煽り立てる姿は。

神戸のイジメで自殺に追い込んだやつらを連想させる陰湿さだね。

あれれ、トップに入れた文が消えちゃってるよ。

これって裏を返せばクジラさんのことを言ってるのよね。

つー一文を消しちゃってた、これじゃ何言ってるか分からんので
追記しときます。

＞しかし、極端なのしか来ねえな。
　 まあこの捕鯨問題っていうのはナショナリズムのちょっとしたはけ口にはちょうどいいのかもな。

うわー、笑いのツボにはまった。爆笑王健在だなこりゃ。
ギャグかとおもちゃったよ、ホント。
どーでもいーけど、必殺ブーメランレスはいいけど、
それって3倍くらい自分に跳ね返ってきてないか？

まず、フツー、社会批判って大体自分の置かれてるキョーグーがキビシー場合に多いのよ。
以前、無職の人にそーゆー事が多いって書き込みがあったけど、このリユーは
自分の置かれてる境遇がこれほど苦しいのは自分を取り巻く社会が悪いんだ、って認識に陥る事が多いからなんだよ。
だからそーゆー人も、境遇が改善されると、手のひらを返したように無関心になっちゃう事が多いんだよね。
つまり、社会批判、てのは、裏を返すとその人の現在のキョーグーを表してる事になるんだ。

で、クジラさんが5年？にも渡ってこんな事を続けてるってのは、
クジラさんのキョーグーが全く改善されてない事を表しているんだよね。
しかも社会批判をそのハケ口に利用してる事も如実に表しちゃってる。

しかもこんな長きに渡って続けてるのはクジラさんだけ。
フツー長くても数年で消えるのがジョーシキだよね。
こんな長くやってるのはこのトピックでも極めて稀な例でしょ。

つまり他者を批判しておきながら、実は自分が一番「極端なの」なんだよね。

いやー、少なくともブーメランは3倍になって帰ってきてるようだよ。

もちろん中には正しく批判をしてる人もいるけど、そーゆー人の場合は
客観的に物事を見てる人が多いから、正否両方をとる。
だから見分けが付いちゃうんだよね。
もちろんクジラさんには当てはまりません。

＞なぜなら保護者たちは「鯨肉は汚染のない南極海産ミンク鯨が使われる」と安心していたからなのである。

すごいなこれ。
これは都市伝説ネタの一つにさせてもらおう。

＞『ふむふむ、学校給食には日本鯨類研究所等の調査捕鯨のミンククジラが使われるのかぁ・・』
　 と理解する。
　 ゴンドウクジラ（商業捕鯨）が使われるかもしれないなんて夢にも思わないよ。

アハハハ、だから背景が分かるように前後の文章を付けておいたんだけど、
見事にはまっちゃったみたいだね。よーするにあの文の真意は給食として安定供給できるのが
ミンククジラだったからそれを使う、という事を言ってるだけで、
ミンクだけを限定して使う、とは言ってないのよ。
もしミンクだけを限定して使う、という事であればそれには理由が付く筈なんだけど、
水銀汚染がひどいからミンクを利用している、なんて事は一言も言ってないし、
問題としても取り上げられてないワケ。君は一生懸命アピールしてるけど、
こりゃ後付で考えた都市伝説でしょ。

だから
＞したがってもしゴンドウクジラが使われると決まったならばその旨を
　 児童の保護者たちに知らせなくてはいけない。
　 にもかかわらず教育委員会は知らせないでゴンドウクジラ肉を出し続けたというわけだ。
　 「食への安全性・安心感」を第一に尊ぶべき教育委員会とあろう所が
　 なぜこのような傲慢極まりないことを行ったのであろうか、真に持ってして
　 はなはだ疑問なのである。

これは全く論外な話なワケ。水銀汚染がひどいからミンクを利用している、
なんて話は最初から無いわけだし、
トーゼン知らせる義務も責任も最初から存在しないんだよ。
それでももし問題がある、というのであれば、それは国の基準や指導に問題があるという事になる。
だから教育委員会の責任追及は無理だし、そこに責任はないよ。
それに国がいいと言ってるのに問題がある、という事にしたら、逆に社会的な影響が大きいよ。
1歩間違えば全水産物に影響が出ることになるかも知れないワケだしね。

もちろん真に食の安心、安全を掲げるなら、それでも動かなくてはならない時がある。
国に対して異議申し立てをするのは必要な権利だろう。
しかしその場合は、具体的なデータが当然必要になる、とワケだよね。
特にこの水銀問題に関しては、クジラよりはるかに食べられてるだろうマグロがあるのだし、
もし本当に問題があるなら、相当厳しく管理されなくてはならない筈。
しかしこれだけ多くの人が水銀汚染のされた魚を食べているにも関わらず、
食べすぎで水銀中毒になったなんて事例は一例もないのが現実。
食中毒より少ない、どころか一例もない状況でしょ
だから再三問題があるというのなら、確実に障害が出る、というデータが無ければ
お話にならない、ずーっとそうと言われ続けてるんだけど。
だから現時点では国に対しても責任追及は無理。
まーだ理解できない、いや理解しようともしない、のかな？

というより、本当に児童の食の安心、安全を願うなら、
本当はどーいった影響があるのか、自分で動く必要があると思うけどね。
これは自分である程度は出来る事だよ。
このカテに「壊された海」ってトピックを立ててる人がいるけど、
そこの人は殆ど孤立無援の状況の中、専門家も感心するくらい、自分で徹底的に調べてるよ。
正しいかどうかはともかく、そこくらいやってから、初めて批判なんてできるもんなんじゃないの。
少なくとも批判する対象事項について、「何も知りません」じゃお話にならんだろう。
これはクジラ君のためでもあるよ。

ありゃりゃりゃ、だんだん字が多くなってきた。ヤバイ。

＞それに比べて一方、残留農薬が検出されていないにもかかわらず
＞使用を完全に取りやめることを決めた教育委員会もある。
＞しかも中国産食材全部をだ。
＞普通はこのくらいの慎重さを持ってしかるべきだと思う。

その読売新聞の記事にはそう書いてあるが、毎日新聞だとニュアンスが違う。

＞中国産食材：市立小の給食から除外 　 和歌山市、横浜での農薬問題で 　 ／和歌山

9月20日16時1分配信 毎日新聞
　 和歌山市は１９日、今月から市立小の学校給食で、キクラゲなど中国産食材を除外していることを明らかにした。市議会で、山本宏一議員（新和クラブ）の一般質問に大江嘉幸教育長が答えた。
　 市教委によると、７月に、横浜市の学校給食の中国産キクラゲから残留基準を超える農薬が検出されたことを受け、今月から全市立小の学校給食にキクラゲ、緑豆春雨などの中国産食材を使わないことを決定。安全性が確認されるまで、当面、使用しないという。
　 大江教育長は「児童の健康、生命にかかわる学校給食の食材は安心、安全を第一に考えたい」と述べ、地場産物の使用を推進していく考えを示した。【久保聡】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000249-mailo-l30


「安全性が確認されるまで、当面、使用しないという。」どっちが本当なんだろう。

残留農薬が基準値を越えた場合、「これを販売の用に供するために製造し、輸入し、加工し、使用し、調理し、保存し、又は販売してはならない。」（食品衛生法第十一条第三項）、そしてこの「規定に違反した者は、二年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。」（食品衛生法第七十二条）となっている。こういう方針を採るのは当たり前だね。

補足すると現在のJIS規格はISO完全準拠の「JIS Q 　 10002」が最新に相当する。

JISZ9920からの明確な改善点の１つに”秘密保持”がある。
これは公開できる情報の制限であり、個人情報保護法・ディスクロージャーの
理念と密接に関係している。

如何にkujira7君が提唱してやまない「無条件の公開でなければ隠蔽」と相反
するのが現実であるのか、非常に明快である。

＞そう正しく「信頼を裏切るもの」なのである。
＞なぜなら保護者たちは「鯨肉は汚染のない南極海産ミンク鯨が使われる」と安心していたからなのである。

何度でも言っちゃうよ。君の思い込みの意見を一般論のようにいわないでね。
そんな事実はないね。あくまでお・く・そ・く。
ミンク鯨のみを使用していると公言してたわけでもないみたいだしね。裏切りだなんて意味不明だよね。
だいたい今回の件で保護者からのクレームがあった事実も書いてないね。
美熊野政経塾が主観的事実といってもおかしくない根拠を基に
保護者に「給食の鯨には高い濃度の水銀が含まれているよ」
といわれれば、鯨の水銀について知識のない保護者からすれば驚くだろうが、
それなら給食程度のメチル水銀では児童に悪影響が出る恐れはない事実や
彼等が提示している情報だけではそれらは証明できないことを説明して
不安を払拭してやればよいだけの話。
これで「徹底的に責任追及だ」なんてアホすぎて笑っちゃいます。

それでも美熊野政経塾が太地産鯨肉への不安を煽るのなら、
まず彼等は有害性を主張する根拠となる生データを提出しなくてはいけない。
どの検査機関にどれだけ持ち込んだのか？汚染の比率はどれほどか？
児童への有害性があるという根拠は？
とりあえずこれくらいは説明しなくちゃいけないんじゃない？
はっきり生データを提示しないといくら専門家から意見聞いても説得力がないよね。

それに、そんなデータがあったとしても自分達の都合で詳しく説明しなかったのなら
それこそ町民の「信頼を裏切るもの」にはならないのかねえ。
仮定の話だけど、もし彼等が鯨肉の水銀問題を政治的に利用する為に行ったのであれば
「基準値を大幅に超えていてほしい」のだろうし、議員達自ら
持ち込んで調査しても説得力としては私はあまり感じないね。
本当に保護者の為、町民の為にいたずらに不安を煽らずに
鯨肉への安心を求めるのなら、第三者の機関に立会い調査をしてもらうとか、
客観的事実として信頼できるデータを提示すべきだったと私は思うけどね。


忘れないでねＫ７クン。謝罪もしないままじゃ君は逃げられませんよ。

kujira7君による”透明性”というコトバの今後の濫用を防止するためにも、再度触れておいた方が良いだろう。

通常、「透明性」が具体的に何を指すか・・・それは具体的に企業や組織に何を要求する事なのかについては非常に明快な答えがある。
なぜなら、JIS・ISOの規格にも明記されているから。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0001023/1/1020kujyo2.html
http://www.mitsue.co.jp/company/management/9920.html

規格化された「透明性」という概念の内容は、詳しくは各規格を検証していただければ幸いだが、

（１）苦情等の受付窓口が明確化されている
（２）苦情等を監督官庁や統括機関へ速やかに報告すること
（３）提訴者に対して対応状況の進捗報告をすること
（４）提訴者に対応結果の遵法性・公平性を説明すること

を指しており、アタリマエのことだが、なんでもかんでもディスクロージャーの対象外情報まで無条件に垂れ流しにして無責任に渡すことが「透明性」なのではない。

この点、kujira7君の「透明性」に関する認識と用法には著しい誤認が存在するので、指摘しておく（苦笑）。

知らない保護者や児童が存在しても、不利益を蒙る理由が無い。

また、水銀含有事実もコビレゴンドウ肉のスポット使用に関する事実関係も全然知らない保護者が、知らないのに「不安がる」理由も無い。

もし、「不安がる」理由が発生するとするなら、それはご親切にも、コビレゴンドウ肉のスポット使用を公表し、しかも含有された水銀の無害性を何故か説明から省いた場合に、水銀の無害性を知らない保護者の間にのみ発生するわけだが。

だが、その一部の保護者が「不安がる」理由も、公知の事実である「メチル水銀の無害性」を補足説明する事により、概ね解消されてしまうので、間違っても教育委員会がkujira7君から「背信行為」を糾弾されねばならない理由はどこにも生まれてこないんだが。

唯一の「不安」の残滓理由は、個人的嗜好で「限りなくゼロリスク」を追及したいから、コビレゴンドウ肉の使用には反対だ・・・と唱える少数派の方々の論調から異論が唱えられる事であろうが、所詮好みの問題なので、公知情報に準拠した公正な教育委員会の裁量権の行使による決定がどうしても不服なら、今後は給食を自分の子供には食べさせないか、今後のメニュー改変の事前説明の協定締結を求めればければ良いだろう・・・精々がそこまでだろう。

しかし、敢えてメニュー改変をしにくくする事は逆に給食資材コストの増大（つまりは給食費の値上げ）を運命付けるであろうことについては以前にも触れた。

ゆえに、その少数派見解が保護者会の総意にはなり得ないであろうことは、想像に難く無いね（苦笑）。

>そう正しく「信頼を裏切るもの」なのである。

私は君に背信行為の根拠説明を求めたのですが。

>なぜなら保護者たちは「鯨肉は汚染のない南極海産ミンク鯨が使われる」
>と安心していたからなのである。

汚染事実は「公知の事実」です。
我々は汚染事実で争っているのではなく、有害性の事実です。
したがって、有害性の事実証明を求めました。

しかし、水銀には「有害性は無い」ので、給食メニューの無断改変という行いが背信行為に当るという理由説明を求めているのですが？。

>教育委員会は保護者たちに一言「ゴンドウ鯨も使います」と
>言うべきだったのである。

保護者の安心のために言うべきだった・・・ということと背信行為は次元の違う事ですけど（苦笑）。

そう正しく「信頼を裏切るもの」なのである。

なぜなら保護者たちは「鯨肉は汚染のない南極海産ミンク鯨が使われる」と安心していたからなのである。

教育委員会は保護者たちに一言「ゴンドウ鯨も使います」と言うべきだったのである。

>不完全な状態で切れていようがあの文面を見れば誰でも（お前以外はな）
>＜鯨は全て南極海で調査捕鯨用として捕獲したミンククジラを使用する＞
>と解す。

と主張するのは自由です。
でも、論点は国語解釈じゃあ無い。

kujira7君が、和歌山県教育委員会の犯罪行為を再度告発した事にある。
給食会への監督責任は教育委員会にあるので、kujira7君が教育委員会へ矛先を向けている事は、正しい。

しかし、給食会のＨＰの文言から、教育委員会の背信行為・説明義務違反を導き出して告発した以上、それは怠業・不作為・注意義務に関する具体的違反行為の基準（法・慣習）に該当していなければならない。

具体的な基準が存在しないのに告発したのであれば、虚偽告発という明確な犯罪を構成するであろう事は、いまさら言う必要もあるまい（苦笑）。

ちなみに。

「オレは犯罪として告発などしていない」などという意味不明の言い訳は聞き飽きてしまった（苦笑）。