“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: dorawasabi5001さん、こんばんわ。
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/01/28 00:22 投稿番号： [14336 / 17759]
＞＞政府の【イラク派兵の理由】として、おっしゃるようにやはり【テロとの戦いと言う
＞＞スローガンですが、実際は人道復興支援】が大きく謳われたのではないでしょうか。
＞「イラク特措法
第二条
政府は、この法律に基づく人道復興支援活動又は安全確保支援活動（以下「対応措置」という。）を適切かつ迅速に実施することにより、前条に規定する国際社会の取組に我が国として主体的かつ積極的に寄与し、もってイラクの国家の再建を通じて我が国を含む国際社会の平和及び安全の確保に努めるものとする。」
＞の中の「国際社会の平和及び安全の確保」は「テロとの戦い」も含んでいるんじゃない
でしょうか。
はい、しかし【普通の国民が紙面などで読んで】その含意を読み取れますか？
こういった点が問題だと思うのです。
＞＞国民は【自衛隊は人道支援だけ】を行っていると思わされています。
＞＞そして、実際には【人道復興支援には６００名中１２０名、他多国籍軍の（検
＞＞品無しの）物資輸送など】の任務もあった。
＞私も政府は世論の硬直化を恐れてそこらへんをボカして来たと思います。
＞ただ、自衛隊が危険に晒される実態をボカしたんであって、治安維持→戦争、治
＞安部隊→軍隊、物資→兵站という認識から憲法に抵触すると考え隠した訳ではない
＞ように思いますが、どうなんでしょうね？
国民の一番の心配は、やはり武器携帯で【事実上の戦場へ海外派兵】という事だったと思います。
おっしゃる通り、【自衛隊の身の危険】を心配もしましたが、【加害の心配】もあった。
そして、何よりこれをきっかけに【日米軍一体化・・世界中へ派兵】という軍事国家への危惧もあったと思います。
これは メッセージ 14327 (nita2 さん)への返信です．
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Re: ＞官僚は紛れも無く政府の犬だから
投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/27 18:52 投稿番号： [14335 / 17759]
＞餌（利権）を取り上げようとすると、飼い主（国民？／政府？）を威嚇し吠える。
＞とかの症状はありませんか？
おっしゃる通りの状態かも知れません。
躾を誤れば犬は自分が一家の主人と誤解しますからね。
これは メッセージ 14330 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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light_cavalrymanさんへ（3）
投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/27 18:50 投稿番号： [14334 / 17759]
＞中国の一地方の迷信でしょう。
＞文革派が政治的に負けたときに、今度は、文革派が「食べられた」と
＞いうことはなかったのでしょうか？
light_cavalrymanさんは食人は迷信に基づいた中国の地方の風習って言ってる
訳ですが、本当に侮辱だと感じないんですか？
日本人も先の大戦の時は食人に及んだことも多々あったようですが、「食人は
日本の風習」って言われたら侮辱と感じませんか？
＞＞罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂気が、階級闘争による
＞＞連続革命の必然性と言えるでしょうか？
＞あなたのこの発言から「罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂
＞気」とは「文化大革命」の推進派のことを指しているのだと認識するのは、果
＞たして「曲解」でしょうか？
＞私の「曲解」もしくは「邪推」だとどうしてもおっしゃるのなら、それでも構
＞いません。私としては、この話は、これで打ち切らせていただきます。対話す
＞ることに意義を感じませんので。
開き直りですか？
それならば、遠慮なく誤謬を突かせていただきます。
light_cavalrymanさんは＃13586で 私の言説を受けて
「文革の遂行者たちやポルポトに殺戮の罪はあるでしょうけれど、食人の罪はない」
と仰っています。
どうしても「罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂気」＝「文革派は
食人鬼」が曲解でないと仰るのでしたら、これにlight_cavalrymanさん自身の解釈を
当てはめ「light_cavalrymanさんは文革派は殺人鬼だと明言した」と断定させていた
だきます。
言説を捻じ曲げられたと抗議しているのは私の方ですから、light_cavalrymanさんは
この断定を受諾するか、打ち消す釈明をするか、曲解・邪推を認めるか、何れかの表
明をする義務があるんじゃないでしょうかね？
light_cavalrymanさんが「興味を失った」と逃げ出されるのは自由ですが、自らの
言説の是非を明確にし決着を付けた上でなければ、無責任じゃないですかね。
少なくとも自分の言説を捻じ曲げられたと抗議している私の方は納得できませんよ。
＞あなたのその御主張も、結局のところ「主義主張」の一つだということを忘れ
＞ていらっしゃるのではないでしょうか？
また、論じていた「主義主張」の意味を意図的に拡大されていますね。
共産主義、国家主義、宗教原理主義など狭義の主義主張について論じていたハズです
よ。
「狭義の主義主張に捕われる主義」、「捕われない主義」と拡大してもいいですけど、
この議論において、そのように前提を拡大することになんの意味があるんですか？
話を逸らさずに
＞＞困難や絶望に直面したときには、それを克服するための合理的手段を模索するべ
＞＞きであって、その期に及んで主義主張で行動するのは教条主義、原理主義に陥っ
＞＞た人間でしょう。
を、否定するのか肯定するのか真摯にお応えいただけませんか？
これは メッセージ 14283 (light_cavalryman さん)への返信です．
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説明不足かな？
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/27 07:10 投稿番号： [14333 / 17759]
≫単に口頭で代理権授与の意思表示をしたのみでも代理権は発生します。
代理権授与は書面を必ずしも必要としない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑は、『書面』でしか授与し得ないのではなく、
『口頭』でも可能であることを示したものである。
根拠として、すでに『業務規程』の条項を挙げている。
証券会社が『業務規程』に拘束される事を合意していないというなら、
『業務規程』は、根拠となり得ないが、『他の規程』も根拠となり得なくなる。
結果、『取引成立』の根拠も『規程』ではあり得ない事となる。
さて、『業務規程』に証券会社は拘束されているのか？いないのか？
答えて頂けませんかねぇ〜♪
まあ、チミは、根拠の提示を求めるにあたり、『規程』へのリンクを張ったからねぇ〜♪
答えは、決まっているわな♪
これは メッセージ 14332 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14333.html
馬鹿は日本語が理解できないようで♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/27 06:55 投稿番号： [14332 / 17759]
＞あなたのご説によれば、その「『不成立』にする権限」の法的根拠というのは、
＞確か東証と取引参加者との間で、【口頭で】交わされた【民法上の代理契約】ということでしたよね？↓
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14272≫単に口頭で代理権授与の意思表示をしたのみでも代理権は発生します。
代理権授与は書面を必ずしも必要としない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑って書いてあったはずだよね？
馬鹿な上に鶏頭を晒してますな♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞★誤発注をキャンセルできずに追認したみずほも、
裁判で争う権利は放棄していない。
って事、もう忘れたのか？鶏頭は…。
＞取引を停止しなかった東証も、
＞買注文を入れてきた投資家も、
＞それを取り次いだ証券会社も、
＞規定に従って決済条件の変更を認めた日本証券クリアリング機構も、
＞すべて「違法行為者」である。
当然、法の理念に反する行為ですねぇ〜♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞★また、それに対して違法性を一切指摘していない
＞業界・官界（金融庁等）・政界（与野党とも）・経済界・法曹界・マスコミなどは
＞すべて「違法行為支持者」である。
またもや、馬鹿を晒しているねぇ〜♪
『指摘していない』とは、
『理解できていないから指摘しようがない』
『表明するほどの自身がないから行為に移せない』
『そもそも考えてさえいない』
『中途半端な理解であきらめる（悪意という要因に気がついていなかった）』
『取引が成立する事を立証した』
などがあるんですがねぇ〜♪
『取引が成立する事を立証』って記事、見た事無いんですけど♪
そんざいするなら、ソースを示しちくり♪
まず、部分的に求めましょうか。
発行数の４０倍もの売りを行い、本人以外が発行数以上の買いを行い、
決済期限に株を引き渡せる事を立証したソースを示して頂けませんかねぇ〜♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ついでに、
チミは、『権威』は根拠にならないと主張していたのではなかったのかね？
＞業界・官界（金融庁等）・政界（与野党とも）・経済界・法曹界・マスコミ
などと、挙げているが、
本来挙げるべきは、彼らがどのような論理を示しているかであるはずだが♪＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞そうお思いになるのはご自由ですし、
＞あなたが天才かどうかはご覧になっておられる方々のご判断にお任せしたいと思いますが、
＞素朴な疑問として、「法の天才」がこんなことをおっしゃいますかしらね？
ぷっ♪
結局、行き着く先は、
bromsejp や kaze_no_hourousha と同じだったという訳ですな♪
やっぱ、チミの本質は『鶏頭の馬鹿♪』だった訳だね♪
これは メッセージ 14331 (steffi_10121976 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14332.html
ご主張は【口頭による代理契約】ですよね？
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/27 00:05 投稿番号： [14331 / 17759]
これは メッセージ 14323 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14331.html
＞官僚は紛れも無く政府の犬だから
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/26 21:24 投稿番号： [14330 / 17759]
『権勢症候群』にかかっている犬が居るのではないかと…。
餌（利権）を取り上げようとすると、飼い主（国民？／政府？）を威嚇し吠える。
とかの症状はありませんか？
これは メッセージ 14328 (nita2 さん)への返信です．
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＞支配者の必要条件
投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/26 19:37 投稿番号： [14329 / 17759]
ヴェーバーさんは、合法的暴力装置を独占してるものが国家の支配者だと言ってた。
これは メッセージ 14322 (Ryojin_boku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14329.html
Re: ＞支配者が一般大衆を
投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/26 19:24 投稿番号： [14328 / 17759]
＞官僚が法律を利用した巧妙なシステムにより日本を支配、
＞官僚組織を維持し国民は奴隷状態に置かれているらしい。
＞ってのはどう？
官僚は紛れも無く政府の犬だからパラドックスに陥るような気がする。
これは メッセージ 14320 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14328.html
dorawasabi5001さん、こんばんわ。
投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/26 19:24 投稿番号： [14327 / 17759]
＞政府の【イラク派兵の理由】として、おっしゃるようにやはり【テロとの戦いと言う
＞スローガンですが、実際は人道復興支援】が大きく謳われたのではないでしょうか。
「イラク特措法
第二条
政府は、この法律に基づく人道復興支援活動又は安全確保支援活動（以下「対応措置」という。）を適切かつ迅速に実施することにより、前条に規定する国際社会の取組に我が国として主体的かつ積極的に寄与し、もってイラクの国家の再建を通じて我が国を含む国際社会の平和及び安全の確保に努めるものとする。」
の中の「国際社会の平和及び安全の確保」は「テロとの戦い」も含んでいるんじゃない
でしょうか。
＞国民は【自衛隊は人道支援だけ】を行っていると思わされています。
＞そして、実際には【人道復興支援には６００名中１２０名、他多国籍軍の（検
＞品無しの）物資輸送など】の任務もあった。
私も政府は世論の硬直化を恐れてそこらへんをボカして来たと思います。
ただ、自衛隊が危険に晒される実態をボカしたんであって、治安維持→戦争、治
安部隊→軍隊、物資→兵站という認識から憲法に抵触すると考え隠した訳ではない
ように思いますが、どうなんでしょうね？
これは メッセージ 14319 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14327.html
Re: ＞支持者の金融資産
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2006/01/26 17:50 投稿番号： [14326 / 17759]
>支持者の金融資産が１億円以上の支配者じゃあいかんの？
支持ー被支持の関係わ、支配ー被支配の関係と別物だわな。
奥田は小泉お支持しておるが、支配されておらん。
これは メッセージ 14324 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14326.html
そうそう、馬鹿へ忠告♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/26 01:34 投稿番号： [14325 / 17759]
法律に基づいた行為によって形成された『事実』は、
法律に基づく推測と合致するが、
法律を理解していない奴らの行為によって形成された『事実』が、
法に基づく推測と合致する保証はない♪
法を理解していれば
、
『異常発注を認識』
↓
『発注者へ確認へ確認（誤発注確定）』
↓
『取引停止』
↓
『データ修正』
↓
『情報公開』
となったはず。
『事実』は、そうはなっていない。
当然だわな♪
法律に基づく推測は、法に基づいた行動をとる事が前提だが、
事実は、法に基づいていない行動もとり得るのだから♪
そんな事すら理解していない馬鹿♪
これは メッセージ 14321 (steffi_10121976 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14325.html
＞金融資産が１億円以下の支配者
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/26 01:08 投稿番号： [14324 / 17759]
支持者の金融資産が１億円以上の支配者じゃあいかんの？
これは メッセージ 14322 (Ryojin_boku さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14324.html
ほら、基礎が解っていない。
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/26 01:05 投稿番号： [14323 / 17759]
＞あなたのその推測が「客観的事実」と合致するものであるかどうかということ、
推測が提示されている場合は、合致しない『事実』を挙げて反論するものだと思いますがねぇ〜♪
＞および、そうであったとしたらその根拠は何かということなんですけれども？
根拠？
示しましたよねぇ〜♪
『効果意思』から始まる『法律行為』による伝達プロセスを♪
まあ、チミは、基礎中の基礎、
『法律行為』
と
『効果意思』
の関係
を理解していない事を露呈しましたからねぇ〜♪
『業務規程』に、
売買立会による売買は、
当取引所が設置する電子計算機等を利用した取引システムにより行う。
呼値の順位に従って、対当する呼値の間に売買を成立させる。
当取引所が定める値幅を超えるときは、売買を不成立とする。
とあり、取引所のシステムが『成立／不成立』を判断しているのですから、
取引所に対して『キャンセル手続き』を行えば、
取引所は『不成立』にする権限を有しているって事ですよねぇ〜♪
また、『取引が成立した後』に、『取引所』から『通知』されるんでしたよねぇ〜♪
『誤発注（証券会社）』→『取引成立（取引所）』→『通知（取引所）』→『通知確認（証券会社）』
ですから、
錯誤無効を主張すべき相手に通知するのであれば、
『呼値（錯誤）』による意思表示に対する返事は、『取引所が通知している』のですから♪
『呼値（証券会社→取引所）』
↓
『通知（取引所→証券会社）』
↓
『確認（内容の否認を知らせるべき相手は誰？）』
そもそも、取引を成立させる基準となる『呼値』に錯誤があるのだから、
『キャンセル手続き』により、『呼値』の法的効果が消滅。
法的効果を失った『呼値』は取引の根拠とはなり得ず、『成立』させる事はできない。
これを取引所が無理矢理成立させたのであれば、
この効果は『証券会社』には帰属せず、『取引所』に帰属する事になる。
そういえば、、
『売買成立前に相手を知っている』ような事を書いていた、自称、業務経験者がいませんでしたっけ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14052＞みずほに対して買い注文を入れた「取引の相手方」自身は、みずほを売り手と認識した上で約定しているのは当然でしょう？
これは メッセージ 14321 (steffi_10121976 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14323.html
支配者について
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2006/01/25 23:02 投稿番号： [14322 / 17759]
わしの考えでわ
支配者の必要条件わお金お沢山持っていることです。
そりわもちろん十分条件でわないが。
金融資産が１億円以下の支配者なんどと言ふのがありうるだらうか。
ふむ
これは メッセージ 14320 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14322.html
一発で私を「埋葬」できますよ。
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/25 22:28 投稿番号： [14321 / 17759]
これは メッセージ 14313 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14321.html
＞支配者が一般大衆を
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/25 21:42 投稿番号： [14320 / 17759]
＞何者かがマスコミや教育を利用した巧妙なシステムにより日本を支配、
＞現政権を維持し国民は奴隷状態に置かれているらしい。
官僚が法律を利用した巧妙なシステムにより日本を支配、
官僚組織を維持し国民は奴隷状態に置かれているらしい。
ってのはどう？
これは メッセージ 14316 (nita2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14320.html
nita2さん、こんばんわ。
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/01/25 21:23 投稿番号： [14319 / 17759]
全て読んでいないので、返信するのもどうかと思いましたが、
この件については、ちょっとひっかっかっています。
＞＞イラクをテロリストの温床にしない為に自衛隊を派遣するというのが与党の
＞＞主張でした。
政府の【イラク派兵の理由】として、おっしゃるようにやはり【テロとの戦いと言うスローガンですが、
実際は人道復興支援】が大きく謳われたのではないでしょうか。
小泉首相もハッキリ、挙げてくださったリンクの中で・・・↓
○内閣総理大臣（小泉純一郎君）
菅議員に答弁いたします。
自衛隊のイラク派遣は憲法違反ではないかというお尋ねではございますが、現在の現地の治安情勢は、必ずしも予断を許さない、安全とは言えない状況であるということは私も認めます。しかし、
【自衛隊は、これまでの調査や各種の情報を踏まえまして、非戦闘地域の要件を満たす区域において人道復興支援を行うものであります。】
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115920040121002.ht m
イラク派兵に反対だった国民も【人道復興支援の】自衛隊と言う枕詞をメディアに大々的に報道されると（小泉の言葉のままを報道されると）
今まで反対だった国民が（確か７割ぐらいだった）、派兵する時期には、
反対派は５割ぐらいにおちたように記憶しています。
国民は【自衛隊は人道支援だけ】を行っていると思わされています。
そして、実際には【人道復興支援には６００名中１２０名、他多国籍軍の（検品無しの）物資輸送など】の任務もあった。
しかしこういった【米英軍、オランダ軍後方支援】については、マスメディアには、殆ど報道されなかったし、
空自は【武器携帯の米兵輸送】もしていました。
イラク特措法にも、分かりにくく書いてあるようですね。
ここ
↓
でしょうか。後方支援については。
★３
安全確保支援活動として実施される業務は、国際連合加盟国が行うイラクの国内における安全及び安定
を回復する活動を支援するために我が国が実施する医療、輸送、保管（備蓄を含む。）、通信、建設、修
理若しくは整備、補給又は消毒（これらの業務にそれぞれ附帯する業務を含む。）とする。
・・
http://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq.htmlこれは メッセージ 14315 (nita2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14319.html
『法律行為』 と 『効果意思』 の関係
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/25 20:18 投稿番号： [14318 / 17759]
『意思』は表示しなければ『相手』に伝わらない。
相手は、本人の『法律行為』から、本人の『効果意思』を推測する。
『直接的な意思表示（効果意思を言葉や書面で表す）』は『法律行為に含まれる』
『直接的な意思表示を除く法律行為』は、
『直接的な意思表示』を行わず、『他の行為から効果意思を推測』できるもの。
何の事はない、
『効果意思を直接的に言葉や書面で表す』という行為か、
『効果意思を間接的に他の法律行為で表す』かの違いである。
本来、
『表示』とは『相手が知り得る』という条件下における『行為』によるものであり、
『言葉や書面で表す行為』に限定されてはいない。
これは メッセージ 14313 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14318.html
＞モラルハザード
投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/25 19:05 投稿番号： [14317 / 17759]
＞ホリエモン擁立でも「私が不明であった」と、まず一言あるべきで、それがなければ、
＞権力を笠に着ればいい加減で無責任な行為でも容認されると語っているようなものです。
日本には自らの不明を恥じ責任を負うようなモラルは元々無かったような気もします。
＞倫理・道徳が偽善であると蔑ろにされ、開き直った態度でエゴや悪徳を
＞述べる者こそ正直者だと持て囃される社会は異常に感じられます。
確かに倫理・道徳を振りかざす人はすべからく偽善と誹謗される傾向がありますね。
唯一の例外は夜回り先生かな？
さて、堀江さんの場合、そのエゴや悪徳に満ちた生き方を支持する人がどれ位いるのか
疑問ですね。
持て囃されたというより、その生き方にピカレスク小説を見るような面白みを見出して
いただけのような気がします。
つまり、多くの人は堀江さんの言動に共鳴することなく客観視してたようにも思います。
だから、今回の逮捕にも喪失感を受けることなく、法の隙間を狙った堀江さんと自らを
法と自負しているような地検特捜との対決を物語の第ニ幕のように楽しんでいるような
気がします。
まあ、これも一種のモラルハザードと言えなくもないですね。
マスコミは娯楽性を追ってばかりいずに、被害者の生々しい声をもっと報道し熱を冷ます
べきでしょう。
これは メッセージ 14314 (YellowFlute さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14317.html
Re: 支配者が一般大衆を教化する
投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/25 19:03 投稿番号： [14316 / 17759]
＞支配者？
＞たとえば誰のことかね？
わしは日本の支配者は国民だと思ってたんじゃが、light_cavalrymanさんによれば
何者かがマスコミや教育を利用した巧妙なシステムにより日本を支配、現政権を維
持し国民は奴隷状態に置かれているらしい。
内心、暗闇の中に鬼を見てるって思ってるけど「んなもんおるか！」と頭ごなしに
する根拠ってのは実は誰も持ってない、つまりは、無いものは証明できないから堂々
巡りになるだけじゃ。
それに広瀬隆大好き人間のわしは、合理的説明を付けてもらえば実はその手の話は嫌
いじゃない。
ってことで「末端で新聞労連や日教組が加担してなきゃそのシステムは成り立たない
でしょ」って搦め手で再考を促しているのが、この議論の現況という訳じゃ。
これは メッセージ 14312 (Ryojin_boku さん)への返信です．
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light_cavalrymanさんへ（2）
投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/25 18:59 投稿番号： [14315 / 17759]
＞それはいかなるデータによるものなのでしょうか？
JETROの発表に拠ってましたが、言われてみて再確認したらヨルダン経由の対イラク貿易
額の発表で、貿易総額ではありませんでした。失礼しました。
http://www.jetro.go.jp/cgi-bin/feature/news/wlnews.cgi?id=iraqなお、KOTRAの発表を報道から拾うと韓国の２００２年までの対イラク輸出総額１億ドル
程度だったのが、２００３年は４億ドル2004年ヨルダン経由の貿易額は１１億ドルですか
ら、飛躍的に伸びていることには間違いないですが、他国との相対的評価はまだ出来ませ
んね。
＞＞light_cavalrymanさんに私の主張の是非の判断を委ねたつもりはありません
＞＞よ。
＞それなら、対話をする必要もないですね。私も、少々モチベーションが下がっ
＞てきましたので、終わりにしましょう。
何か誤解しておられると思いますが、お互いの主張のぶつけあって是非を明らかにしよう
というのが議論の主旨であって、誰もlight_cavalrymanさんの価値感を元にした評価を求
めている訳ではありませんよ。
掲示板に限らず実社会でも議論にあたって自分の価値感で人の主張を評価するってのは、
それが論理的帰結で導きだされたものでない以上、酷く傲慢な極め付けでさえあるんです
よ。
＞私は、根拠に基づいた主張を展開するように心がけているつもりですけれどね。
細分化し大きく広がった今回の議論の殆どで light_cavalrymanさんに根拠の提示を求めて
おりますので、どうかご履行ください。
＞私が中国を“美化”していると思われるのですね。
正直、中国じゃなくて中共、現在の姓資派の執行部じゃなくて姓社派を美化されているよう
に感じますよ。
＞中国が抱えている矛盾や悲惨な状況を認識していないと思われているわけですね。
その認識を具体的事象に当てはめて開示していただけますか？
今のところlight_cavalrymanさんの言説からは、美化された中国というか中共政府しか伝わ
って来てませんよ。
＞＞イラク戦争ではテロ支援国家との対決ってのが開戦の大きな事由になってま
＞＞したよね。
＞開戦の口実は「大量破壊兵器」だったはずです。
テロ支援国家ってのも重要な口実の一つでしたよ。
9.11以降、特別議会や一般教書演説なんかでブッシュは再三、述べてたハズですが？
＞＞で、自衛隊を派遣すれば日本もテロの標的になるというのが野党の主張でし
＞＞た。
＞反対の理由はそれだけでしたっけ？ 平和憲法との関係で反対もしていたと思
＞いますし、アメリカのイラク戦争の正当性に疑問も呈していたと思いますが？
もちろんそうですよ。
だからといって、テロの標的になるってのも反対理由だったことに変わりはないで
しょう？
＞＞イラクをテロリストの温床にしない為に自衛隊を派遣するというのが与党の
＞＞主張でした。
＞違ったと思いますけれどね。自衛隊は、「復興支援」のために派遣されたので
＞はないですか？ 「テロリストの温床にしない為」という目的では、現行憲法
＞に抵触する恐れがありますから。現政権は、派遣の名目にはかなり神経質にこ
＞だわっていたと思います。
「こういう状況で、もしこのテロに屈して、イラクが不安定な国になってテロの温床になってしまったらどうなるか、これはだれもが大変深刻に考えている問題だと思います。その際に、私は、イラクに対して、日本は資金協力もいたします、人的協力もしなきゃいけない。そういう中から私は、今回自衛隊の諸君にも、大変厳しい状況で、必ずしも一〇〇％安全とは言えない、危険を伴うかもしれないけれども、この困難な任務を果たしてくれるのは自衛隊諸君であるという考え方から、自衛隊派遣を決定いたしました。」↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115920040121002.htmこれは メッセージ 14282 (light_cavalryman さん)への返信です．
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仁谷さんへ
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2006/01/25 12:42 投稿番号： [14314 / 17759]
今の日本は、政界を始めとしてモラルハザードを起こしてますね…
自己保身からか、言い訳に終始する様は、とても国を背負って立つ者の重みが感じられません。
ホリエモン擁立でも「私が不明であった」と、まず一言あるべきで、それがなければ、権力を笠に着ればいい加減で無責任な行為でも容認されると語っているようなものです。
耐震偽装問題も、これしかりですね。
倫理・道徳が偽善であると蔑ろにされ、開き直った態度でエゴや悪徳を述べる者こそ正直者だと持て囃される社会は異常に感じられます。
心を喪失したら人は獣に堕ちます
これは メッセージ 14309 (nita2 さん)への返信です．
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馬鹿丸出し♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/25 09:26 投稿番号： [14313 / 17759]
＞東証と取引参加者との間に民法上の代理関係が存在するというあなたのご主張が正しいことを証明するのは、
＞観測される「現象」ではなく、あくまでも実際に確認できる「法的根拠」です。
へぇ〜、
『取引所』と『証券会社』の間には、『規定』に基づいた合意は全く存在しない。
（合意が存在しなければ、証券会社は、取引所の規定に拘束される法的根拠はない。）
｛よって、取引所の規定に『成立させる』『不成立とする』と書かれていても拘束されない。｝
もしくは、存在しても、法律には全く拘束されない、
と主張する訳ですね♪
爆笑ものの認識だわ♪
なら話は簡単だ♪
steffi_10121976 の主張に従うなら、
『業務規程』は『証券会社』を法的に拘束しない。
よって、
『取引所』が『成立』を通知しようが『不成立』を通知しようが、
『証券会社』は法的に拘束されない。
って事になるねぇ〜♪
チミの主張は、自ら主張する取引の成立の根拠すら否定する『お馬鹿な論理』だよ♪
おっと訂正♪
論理にすらなっていないわ♪
行為は意思表示とみなされるという法律の基本原則も解っていない無知なんだよねぇ〜♪
でなければ、
『法律行為（意思表示も含まれている）』から『効果意思』を推測できるから、
『法律行為は意思表示とみなされる』
を否定する、
＞観測される「現象」ではなく、あくまでも実際に確認できる「法的根拠」です。
なんていう馬鹿な主張をするんですねぇ〜♪
『黙認』が、なぜ『是認』としてみなされるか理解しているか？
『実際に確認できる』とは、
『是認の意思表示を行った事』とはかぎらず、
『否認の意思表示を【行わなかった事】』も『意思表示』とみなされるんですねぇ〜♪
法律関係の議論をするには、チミの基礎知識は足りていないし、
因果関係も理解できないようでは、チミが理解する事はあり得ないねぇ〜♪
『法律行為』は意思表示を含み、
『法律行為』の積み重ねから、『効果意思』を推測するのは当たり前♪
『意思表示』と『効果意思』の関係という基礎的な事が、
『法律行為（意思表示）の組み合わせ』と『効果意思』の関係となっただけで理解不能となるチミを
『馬鹿だ♪（合理的因果関係に基づく思考に欠陥がある者）』と断言しているのだよ♪
これは メッセージ 14311 (steffi_10121976 さん)への返信です．
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Re: 支配者が一般大衆を教化する
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2006/01/25 00:35 投稿番号： [14312 / 17759]
支配者？
たとえば誰のことかね？
これは メッセージ 14308 (nita2 さん)への返信です．
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意外と、かよわいお方なのですね。
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/25 00:18 投稿番号： [14311 / 17759]
＞つまり、『成立』の前に証券会社は取引相手を知らされていない。『成立』の前に『承諾』が存在しない。（取引相手を知らされていないのであるから承諾できない）『成立』の後にも『確認に基づく意思表示手続き』が規定されていない。
↑を見る限り、『代理権の授与』もしくは、『無権代理に対する追認（追認拒否しなければ黙認成立？）』が無ければ、法的効果は証券会社に帰属し得ない。
あなたの「天体観測ごっこ」の結論がそうであることはもうお聞きしました。
でも、「観測された現象がこうだから、その原理はこうである」という論法は、法律を論じる態度としてはまったくお話になりませんね。
東証と取引参加者との間に民法上の代理関係が存在するというあなたのご主張が正しいことを証明するのは、観測される「現象」ではなく、あくまでも実際に確認できる「法的根拠」です。
もう一度申しあげておきますが、「口頭による合意だから」は、法的根拠をお示しになれない理由には絶対なりませんよ。
私たちは何万光年も離れた星の世界の話をしているのではなく、この日本で先日発生したばかりの具体的な法律行為について論じているのです。
あなたのおっしゃることが事実ならば、たとえ口頭による合意であろうとも、そのウラをとることは容易に可能であるはず。
例えば、東証に直接照会されるなどというのは如何でしょうか？
私もこれまで東証にはたびたび足を運んでいますし、懇意にしていただいている方も何人かいらっしゃいますので、私からお聞きすることは簡単ですが、それではあなたが納得されないでしょうから、東証のHPのメール質問機能などを使って、ご自分でぜひご確認なさってみてください。
それがいちばん手っ取り早く、確実な方法であるような気がします。
あるいは、お得意のネット検索によって、あなたの「民法上の代理権口頭委任説」を肯定してくれるような法学者の学説、司法府の判断例、法曹関係者の公式見解等を１つでもいいからご紹介いただくということでも結構ですよ。
いずれにしても、本件の立証義務はこれを持ち出されてきたあなたにあります。
達成すれば私の論理は崩壊するとまで申しあげているのに、なぜおやりにならないのですか？
＞『規定には直接的記述が無い』と主張したいのでしょう。
直接的であるか間接的であるかは関係ありません。
重要なことは客観的な根拠となり得るものが存在するか否かです。
＞『他者が行う法的行為』の法的効果が『本人に帰属する為には何が必要か』
仮にあなたのおっしゃるような代理関係が存在するとして、その「他者が行う法的行為」とやらの具体的内容はこの場合、いったい何なのでしょうか？
これって、結構キモい質問ですよ〜。(笑)
もちろんその根拠もいっしょにお願いね。
＞・・・『分析、検証、再構築』のできない馬鹿が日本では増えています。
法的根拠も示さず、あやふやな「状況証拠」だけで、ありもしない法律関係の存在を強弁するような人間が、もし司法や公安を牛耳るようになったとしたら、「馬鹿」では済まされない恐ろしい社会になってしまうでしょうね。
＞YellowFluteさんは、十分認識していると思いますが…。
あらあら、ギャラリーに「援護射撃」を無心ですか？
意外と、かよわいお方なのですね。
男だったら、自分から仕掛けてきた喧嘩は自分ひとりの力で最後まで戦い抜いてみたら？
Good Luck !
your Steffi
これは メッセージ 14304 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: 馬鹿だねぇ〜♪
投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/24 19:24 投稿番号： [14310 / 17759]
東証は行政府の代理のような気がするんですが、どうなんでしょう？
これは メッセージ 14305 (YellowFlute さん)への返信です．
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YellowFluteさんへ
投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/24 19:21 投稿番号： [14309 / 17759]
＞未だに、誰かがそう決めたから…的な考えかたは
＞日本人以外は奴隷でもしませんよ。
思うに、日本は中国の徳治主義と易姓革命に基づく政治思想から、易姓革命思想を
取っ払って輸入し、すっかりそれが根付いちゃったんじゃないかな？
万世一系の天子を戴き歴史的に暴政が行われた記憶を持たない民族で、民主主義も、
戦って勝ち取った権利じゃなくお上に与えられたものだから、まあ、しょうがない
ような気もしますね。
これは メッセージ 14300 (YellowFlute さん)への返信です．
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Re: nita2 しゃんへ
投稿者： nita2 投稿日時： 2006/01/24 19:20 投稿番号： [14308 / 17759]
＞現状が維持されているのは、望まれていないからだと言われるとちょっと…。
＞現状肯定派＋無関心
＜
否定派
なら成立するのでは？
選挙において無関心派が肯定派投票するとは限らないので
現状肯定派＋無関心
＜
否定派＋無関心
＝
現状肯定派
＜
否定派
と大別しても構わないのでは？
厳密に言えば別ですけどね。
何れにせよ、
＞＞制度上、国民の大勢が望むなら、全ての人の所得を均一にし、アメリカと断交する
＞＞ことも可能ですよね。
に関しては
変革を望む派
＞
現状肯定派＋無関心派＋望まないが阻止しない派＋その他
って意味です。
＞＞light_cavalrymanさんは、少数者による国民の自由意志の抑圧を具体的に述べる
＞＞必要があると思います。
＞抑圧されているというより、己の頭で考える事もできず盲従しているだけでは？
そういう見方もありますね。それはそれで一つの議論になると思います。
ただ、今回の場合、前提が
＞＞テレビにせよ、新聞にせよ、多少の相違はありますが、大手に関してはどこも
＞＞それほど大きく異なっていないことなどは、マスコミの統制がある程度効いて
＞＞いることを示唆しているように思います。また、教科書（検定）において、歴
＞＞史や倫理に重点を置いていることなども体制維持のための“思想管理”の一環
＞＞ではないでしょうか？
ですから、light_cavalrymanさんの考えは、大衆が情報操作で一部の支配者に教化
されてるってニュアンスだと思いますよ。
だから、その大衆抑圧の手段を具体的に教えてくださいってことです。
新聞は記者が書き、教育は教員が行うのだから支配者が一般大衆を教化するには必ず
彼らが介在します。
だから「新聞労連や日教組は必然的に政府の犬になってしまいますよ」って突っ込み
です。
これは メッセージ 14297 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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太田黒さんは流石と感嘆するんですが
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2006/01/24 15:23 投稿番号： [14307 / 17759]
相手は素人と自己申告してる訳ですし、あまり虐めないであげて下さいね♪
私も人様の事は言えませんが、最近は平和主義に転向しました（笑）
これも仁谷さんの人徳に触れたおかげです。
そうして人はお互いに影響を与えあって、より人として成長するものですから、敵は作らないのが平和ボケトピックスには相応しいかも知れませんね♪
これは メッセージ 14304 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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ネットとメディアの融合をうたうなら
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2006/01/24 14:57 投稿番号： [14306 / 17759]
オリジナルドラマ(二か国語)を制作し、ネット配信すれば面白いものを…
在外邦人にとっては海外に居ても日本のドラマが観られれば、日本文化の輸出という点では国策にとっても意義がある…
阿呆が考え無しに投機目的オンリーで買収工作などするから、反発を食らえば墓穴を掘る事に繋がる…
株主至上主義などの考えは、USでは10年前に終わってるものを時代錯誤も甚だしいわ…
哲学もなく、とにかく金！金！金！では、社会には必要とされず、自然と排除されていくのは分かりきった事だと思うが…
さて、どこがあのボロ会社を買い取るか？
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Re: 馬鹿だねぇ〜♪
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2006/01/24 03:12 投稿番号： [14305 / 17759]
無権代理と表権代理とは分けて考えましょう
これは メッセージ 14304 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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馬鹿だねぇ〜♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/24 02:38 投稿番号： [14304 / 17759]
＞「代理」などという重要な取り決めがなされているとしたら、
＞どう考えても文書で根拠付けがなされていないはずはありませんよね。
『売買を成立させる』に対する、法に基づく根拠付けはなされていないようですがねぇ〜♪
そもそも、
（売買の通知及び確認）
第24条
当取引所は、売買が成立したときは、
直ちにその内容を売方取引参加者及び買方取引参加者に通知するものとする
とある。
成立
→
通知
の順である。
そして、
２
取引参加者は、売買内容の通知を受けたときは、直ちにその内容を確認するものとする。
確認？
確認って事は、通知内容に対し、『是認』と『否認』があり得るって事だろ♪
にも関わらす、
『是認／否認』の意思表示を取引所に対し明らかにしなければならない。
などという規定が見あたらない。
呼値（証券会社）
↓
成立（取引所）
↓
通知（取引所）
↓
確認（証券会社）
↓
『確認に基づく意思表示（この規定が存在しない）』
つまり、
『成立』の前に証券会社は取引相手を知らされていない。
『成立』の前に『承諾』が存在しない。
（取引相手を知らされていないのであるから承諾できない）
『成立』の後にも『確認に基づく意思表示手続き』が規定されていない。
↑を見る限り、
『代理権の授与』もしくは、『無権代理に対する追認（追認拒否しなければ黙認成立？）』
が無ければ、法的効果は証券会社に帰属し得ない。
これは メッセージ 14301 (steffi_10121976 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14304.html
＞誰かがそう決めたから…的な考えかた
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/24 01:38 投稿番号： [14303 / 17759]
学習方法に問題があるのではないかと…。
日本人の大半の学習方法は、『丸暗記（鵜呑み）』です。
自発的に『分析、検証、再構築』などを行うような学習方法を行う者はまれです。
現に、今、議論している相手の主張を見ればわかりますが、
『規定には直接的記述が無い』と主張したいのでしょう。
『他者が行う法的行為』の法的効果が『本人に帰属する為には何が必要か』
のような、『分析、検証、再構築』のできない馬鹿が日本では増えています。
YellowFluteさんは、十分認識していると思いますが…。
これは メッセージ 14300 (YellowFlute さん)への返信です．
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『代理』を理解できない馬鹿♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/01/24 01:09 投稿番号： [14302 / 17759]
規定に示されていますが、
『対当する呼値の間に売買を成立させる。』
『当取引所が定める値幅を超えるときは、売買を不成立とする。』
とある。
『成立させる』または、『不成立とする』のは『取引所』
『呼値』を行う『証券会社』間に『取引所』が『取引を成立させる／不成立とする』権限は、
『代理権が授与』も存在せず、『無権代理に対する追認』も存在しないなら、
どこから湧いて出てきたんですかねぇ〜♪
まあ、所詮、論理を解せない馬鹿と議論するだけ無駄なのだが…。
これは メッセージ 14301 (steffi_10121976 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/14302.html
掲示板をなめてはいけませんね。
投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2006/01/24 00:53 投稿番号： [14301 / 17759]
これは メッセージ 14294 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: nita2 しゃんへ
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2006/01/24 00:47 投稿番号： [14300 / 17759]
私が思うには、「誰か」や「何か」ではなく、
「自分はどうしたいのか」それが日本人に
問われてるのだと思いますよ。
未だに、誰かがそう決めたから…的な考えかたは
日本人以外は奴隷でもしませんよ。
私は古代ェェネツィアを日本に実現したいですね。
覇権を争う大国には出来ない芸当が
己を知れば見えてくるものです。
これは メッセージ 14297 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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当て馬のホラエモン逮捕されましたね
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2006/01/24 00:23 投稿番号： [14299 / 17759]
「おごれる平家久しからず」ではなくとも、
コンプライアンスに抵触すれば、こうなる事は
目に見えていたはずだが…これも想定内かな…
担当は経済事犯(セイブの堤)を挙げたばかりの
地検特捜第二班。(日頃は三班が経済事犯担当)
まぁ、ダイナシティ社長逮捕事から情報は漏れてましたからね…
しかし、本件が別件逮捕と言えども(応報刑思想はあえて却下)
これを発端にし、確実に白日の下に曝さなければ
ならない問題が、今の日本には蔓延していますから…
しかし、これは浄化の発端でしかありませんからね…
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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当て馬のホラエモン逮捕されましたね
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2006/01/24 00:22 投稿番号： [14298 / 17759]
「おごれる平家久しからず」ではなくとも、
コンプライアンスに抵触すれば、こうなる事は
目に見えていたはずだが…これも想定内かな…
担当は経済事犯(セイブの堤)を挙げたばかりの
地検特捜第二班。(日頃は三班が経済事犯担当)
まぁ、ダイナシティ社長逮捕事から情報は漏れてましたからね…
しかし、本件が別件逮捕と言えども(応報刑思想はあえて却下)
これを発端にし、確実に白日の下に曝さなければ
ならない問題が、今の日本には蔓延していますから…
しかし、これは浄化の発端でしかありませんからね…
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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