“平和ボケ”のお部屋一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

　さて、現実はどうだったか？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/30 01:25 投稿番号： [13960 / 17759]

　 No.13835で示しているが、

≫始まりは、みずほの営業部門の男性社員が「１円で６１万株」と誤入力した午前９時２７分《※１》。
≫その１分後、取引を監視する東証マーケットセンターの担当者Ａが異常な売り注文を確認《※２》し、
≫みずほの緊急連絡先であるトレーディング部門に電話《※３》した。

　 ↑から、

　『みずほ→東証』（売却意思の掲示要求）《※１：誤発注》
　『東証→投資家』（売却意思の掲示）《※２：誤発注から１分後に異常な売り注文を認識》
　『東証→みずほ』（※３：売却意思の確認）

≫営業部門は誤発注の１分２５秒後、別の社員が誤りに気づき《※４》、
≫計３回取り消しを試みた《※５》が失敗《※６》。

　『みずほ』（※４：誤発注を認識）
　『みずほ→東証』（※５：誤発注である事の意思表示）
　『東証』（※６：キャンセルの意思表示をシステム表示に反映せず）

≫東証の担当者はさらに２回電話し、最後は叫ぶように取り消し《※８》を催促した。

　『みずほ←→東証』誤発注という認識は一致。
　『東証』（※８：システムに反映されるようなキャンセル入力を督促？実際は不可能）

≫一刻を争う場合に売買停止を決める権限を持つ東証マーケットセンターは売買停止の検討を始めた。
≫しかし、「売買状況の異常を理由とする停止の経験もマニュアルもなかった」《※９》。

　『東証』（※９：売買停止は、『東証』が決定する。）

　既に『誤発注』と認識しているのであるから、この時点で『売買停止』すべき。

≫みずほは「取り消せない。東証で取り消してもらえないか」と依頼した。

　明らかに、『取消の意思表示』がされている。

≫しかし、東証の売買システムは発注端末経由でなければ取り消せず、東証内にその端末はない。
≫Ｂは「無理です」と答えた。

　みずほによる『取消の意思表示』は東証に到達しているのであるから、
　システムに『取消』が反映できない事は『みずほ』に責任はなく、『東証』の責任。

≫上司が受話器を奪い取り、「このままでは売買停止にせざるを得ない」と通告。

　『売買停止』の決定は東証がすべき事であって、『みずほ』に委ねるような問題ではない。

≫直後、同３７分にみずほ証券は取り消しを断念、買い戻しを始めた。

　正常なシステムなら、
　システム上の取消をするめか、買い戻しをするかの選択であり、
　『取消』を選択していたのであるが、

　東証のシステム不備の為、システム上の取消が選択不能となり、
　売買停止するのか、買い戻しをするのかの選択を強いられるに至った。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　さて、投資家との関係だが、

≫始まりは、みずほの営業部門の男性社員が「１円で６１万株」と誤入力した午前９時２７分《※１》。
≫その１分後、取引を監視する東証マーケットセンターの担当者Ａが異常な売り注文を確認《※２》し、

　 ↑から、
　『異常な売り注文』と確認できる情報は、「１円で６１万株」という入力情報という事になる。

　とすれば、『誤発注』と認識できる状況は、
　システム上に発注内容が表示される時点からという事になる。

　しかも、誤発注後に初値がついている事から、
　ジェイコム株に対する約定は、全て誤発注の影響を受けたものといえ、
　売買停止した上で、最初から仕切り直すべきであったと考えられる。

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＞「錯誤無効」の意思表示を伝達すべき

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/30 01:23 投稿番号： [13959 / 17759]

＞「錯誤無効」の意思表示を伝達すべき

　この場合は、『東証』でしょうね。

　『東証が投資家間の意思表示を仲介している』のですから。

　意思表示は、

　『みずほ→東証』（売却意思の掲示要求）
　『東証→投資家』（売却意思の掲示）《※１》
　『投資家→東証』（購入意思の掲示要求）《※２》
　『東証→みずほ・投資家』（約定を通知）《※３？》

　不特定多数の投資家へ意思を示す場を提供しているのが『東証』であり、
　東証へ掲示要求をすれば、『東証がシステム上で掲示し、投資家に意思が伝わる』訳ですね。

　さて、No.13751で示していますが、

【売買契約のプロセス比較】

≫店頭販売における売買プロセスを見てみると、
≫チラシで価格表示をすることは「広告《※１》」として捉えられており、
≫消費者が「これ下さい」と購入の意思表示をすることが「申込み《※２》」であり、
≫その申し込みを『販売店が承諾した時点が売買契約の成立時期』となります。
　〈《※３？》約定を通知しているのは『東証』であって『みずほ』ではない。〉

　つまり、『約定の通知』は、『みずほによる承諾』を必ずしも意味しない。

　『みずほ』が『東証』に対し、
　『売却意思の掲示に対する撤回要請（キャンセル）』を伝えた時点で
　『承諾』ではあり得ない。

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yoursong319さんへ

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2005/12/29 22:18 投稿番号： [13958 / 17759]

＞そもそもこの事件について民法弟９５条（錯誤）を持ち出すことが適当かどうか。わたくしは適当ではないと思います。

私もまったく同感です。
今回の事件において、「民法上の錯誤」は発生していないこと、かつ業界（金融機関・市場関係者）・学界・学界・政界・官界・マスコミ等のいずれにおいてもそれが一致した見解であることは、↓で申しあげたとおりです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13899

＞みずほが直ぐに取引無効の申し立てをしなかったのはやはり、東証でのキャンセル機能が頼みにならない、或いは、空売りを容認するシステムになっている、そのことを逆手に取って反対取引を仕掛けるしか無いと判断したからではないでしょうか。

みずほが本当にそう考えたのだとしたら、東証への注文取消しに失敗した時点でなぜ直ちに、「発注は錯誤によるものであり、無効である」との意思表示を東証を通じて投資家に公表しなかったのでしょうか？
たとえコンピュータ・システムに不備があったとしても、東証と各金融機関との間にはホットラインも敷設されていますし、当然一般の電話回線も通じています。
つまり、このような重大な意思表示を行なうつもりが本当にあったのであれば、それを実行するための手段はいくらでも存在したのです。
東証のシステム障害は、みずほの担当者およびディーリングルームを一時的にパニックに陥れる要因にはなったとしても、組織としてのみずほ証券の意思表示能力を完全に剥奪するほどのダメージにはなっていないことは誰の目にも明らかです。
すべてはみずほ経営者の誤まった状況判断が、今回の事態をここまで悪化させたのです。

＞貴社のリスク管理がどれほど完璧であったとして、今回のような単純な入力ミスが引き起こすいろんな事態を想定しきれるでしょうか？

しきれないでしょうね。
私も某金融機関で外国債券を中心としたトレーディング業務を４年以上担当しましたが、正直言ってこの世界では誤発注や、相手方との意思疎通の不備による「意図せざる売買成約」などはしょっちゅうですし、それに伴なう損失の計上も日常茶飯事です。
おっしゃるとおり、入力ミスはいつでも起こり得ます。
しかし、私のデスクの上にあったトレーディング・システムは、明らかに異常と思われる数値を入力すると、ディスプレイが真っ赤に明滅してエラーメッセージが表示され、同時に不快な電子音が鳴り響いて警告を発します。
いかに人間が神ならぬ身であったとしても、市場取引に携わるプロのトレーダーがそれを漫然と看過することなど許されていいはずがありません。
今回の問題の原因は、ハード（制度）の不備というよりは、それを運用する人間（ソフト）の驕りが招いたものです。
少なくとも、市場取引のプロとして世間一般に期待されうる善管注意義務を普通に果たしていれさえすれば、確実に防げた過ちであったことは疑問の余地がありません。

＞最後民法弟９４条（虚偽表示）についてはここで持ち出すことも不適切かと思います。

私もまったく同感です。
この問題で虚偽表示云々を持ち出しているのは、latter_autumn君だけです。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13871
「虚偽表示」とは、表意者とその取引の相手方の双方が、善意の第三者を騙して不当な利益を上げるために、あらかじめ示し合わせてウソをつくことですから、今回の事件にはまったく無関係です。
相変わらずずいぶんとおかしなことをおっしゃるものだと思ったので、軽くコメントさせていただいたまでです。

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「取引の相手方」は誰ですか？

投稿者： steffi_10121976 投稿日時： 2005/12/29 22:01 投稿番号： [13957 / 17759]

＞『錯誤無効』の意思表示は行われています。

あくまでそう言い張られるのであれば、ひとつだけお聞きします。
株の売り手であるみずほ証券が「錯誤無効」の意思表示を伝達すべき「取引の相手方」とはいったい誰ですか？

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お昼わ坦坦麺です

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/12/29 18:30 投稿番号： [13956 / 17759]

やはし中華蕎麦の王様ですね。

でわ

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light_cavalrymanさんへ（4）

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/28 20:46 投稿番号： [13955 / 17759]

＞これから日本では、仁谷さんのおっしゃる「公平な選挙制度」とやらが、日本
＞国憲法を改正し、そう遠くない将来に、自衛隊が米軍と一緒に、アジアのどこ
＞かの小国に武力行使をするようになると、私は予想しています。

＞私は、そのような「民主主義」などに、あまり価値を見出せませんね。仁谷さ
＞んの主張は、そのようなものを肯定し、弁護するものに成り下がるだろうと予
＞想します。

＞アメリカの「公平な選挙制度」は、イラク国民に多大の血の犠牲を強いました
＞よね。仁谷さんにとっては、文革は絶望的な光景であっても、これはそうでは
＞ないのかな？

私はアメリカが戦争に突き進んだのは、9.11テロのインパクトで反戦世論が盛り

上がらなかったからだと思いますよ。

アメリカの選挙制度との因果関係は微塵も感じません。

だから、公正な選挙制度により日本が戦争へ突き進むという因果関係も全く理解

できませんし、仮にそうだとしても公正な選挙制度を破壊したらもっと酷い世の

中になることは、容易に想像できますよ。

light_cavalrymanさんが、選挙制度の具体的代替も持たないまま、選挙制度に基

づく民主主義を否定するのも、それはそれで良いでしょう。

街宣右翼や赤軍・中核派なんかもつまりはそういう存在でしょうからね。

傍から見れば反社会的団体でも本人は真面目に理想郷を創ろうと活動しているん

でしょう。

また、非合法活動に走らない限り、そんな団体さえ排除しないのが民主主義国家の

在り方でしょうからね。

しかし、選挙制度を否定するってのは、国民大衆の意思を否定するってことですか

ら、合法的には決して大勢になることができないイデオロギーだと思いますけどね。

＞アメリカの「公平な選挙制度」は、イラク国民に多大の血の犠牲を強いました
＞よね。仁谷さんにとっては、文革は絶望的な光景であっても、これはそうでは
＞ないのかな？

先に言った通り、アメリカの選挙制度とイラク戦争に因果関係は微塵も感じません。

また、その論法は日帝の蛮行を文革の蛮行と対比して相殺したがる人達と同じです

よ。

それぞれの事象は個別に存在しているのであって、犠牲の多寡で相対化し是非を問う

ような問題じゃないでしょう。

また、イラク戦争の是非に関しては今の段階であれこれ判断するのは無理でしょう。

フセインの圧制、国連の制裁、アメリカの戦争、どれがイラク国民にとって、より、

災いだったのか分かりませんからね。

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light_cavalrymanさんへ（3）

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/28 20:45 投稿番号： [13954 / 17759]

＞「私の知り合いの中国人が、文革派が食人行為をしましたと言ってました」だ
＞けでは、なんの証拠にもならないでしょう。第三者に対しては、何の説得力も
＞持ちません。こんなこと一々指摘しなければならないことでしょうか？

「文革派が食人行為をしました」ってのは再三申し上げるように邪推ですね。

証言が証拠にならないなら、南京大虐殺も従軍慰安婦も否定できますね。

なお、私が言ったのは説得力のある書き方も出来るけど、それは個人情報を開示

できないネットですべき行為じゃないってことです。

つまり、そこまでしてlight_cavalrymanさんや第三者に「食人」が行われたと説

得したい訳じゃないってことです。

信じる信じないは個々人の自由裁量に任せるが、私自身は信じるに足る根拠を持

ってますよってことです。

＞＞罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂気が、階級闘争による
＞＞連続革命の必然性と言えるでしょうか？
＞これでは、「文革派は食人鬼だ」と言ってるのも同然だと思いますけれどね。

なぜ、同然なんでしょうか？

そのまま読み下せば、「連続革命は必然的に死肉を貪り食らうような集団狂気に

至るのか？」ですよ。

これに「文革派は食人鬼だ」って意味を勝手に付与して問題視されてるのですか

らlight_cavalrymanさんの邪推としか言いようがありませんね。

＞なにをおっしゃってるのかよく分からないのですが？頭が悪くてね。
＞絶望的な光景なんてどこにだってありますよ。

絶望的な光景を位相の違う歴史の事象と対比して一般化するのが、歴史修正主義

の手法ですね。

それでは、どこにでもあるから日帝の虐殺は歴史上許容される範囲ってな考え方

と同じですよ。

＞というか、困難や絶望に直面したとき、なんの役にも立たな
＞いような、主義主張なんて、下らないと思いますけれどね。

主義主張なんて下らないってのが、私が一貫して主張していることですよ。

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light_cavalrymanさんへ（2）

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/28 20:44 投稿番号： [13953 / 17759]

＞イラク国民が必ずしもキリスト教徒を嫌っていないことを示すた
＞めです。イラク国内でキリスト教徒の占める割合は、日本よりも多いのです。

今回の選挙でキリスト教徒は何人当選したんですか？

＞イラクに3000人規模の軍を派遣していることの“ご褒美”かもしれませんね。
＞イラクで行なわれている復興事業への関与は、イラク戦争の論功行賞みたいで
＞すからね。

軍を派遣すればイラク国民は感謝して商品を買ってくれるんですか？

＞私は、仁谷さんの韓国の人や、中国の人に対する感覚は、嫌韓・反中派のそれ
＞とそれほど離れていないのではないかなという疑念が湧いてくるんですよね。

私は嫌韓・反中派みたいにイデオロギーで嫌悪しないだけで、もともと親韓・親

中派ではありませんよ。

日本の国益の為に中国と仲良くすべきだって言ってるだけです。

＞韓国や中国の人は、「金のために命を粗末にする」とおっしゃりたいわけです
＞かね？それに対して、日本人は、金に対して恬淡でクリーンだと？

そうですね。韓国のことは良く知りませんが、中国では命の値段は安いですよ。

親中日本人は、それが中国人民を苦しめ続けて来たことを知る必要があると思い

ますよ。

＞日本の繁栄のためには、イラク戦争肯定はやむをえないという考え方は、かな
＞り汚いと私は思いますけれどね。

日本でテロが多発したとしてそれを根絶する為にイラク戦争が不可避だったとしたら

どう思いますか？

日本も対岸の火事のように国際情勢を眺める時代は去ったと思います。

イラク戦争にも当事者意識を持った上で、賛成・反対の意志を持つべきでしょう。

その判断は、当然、日本の安全と繁栄を基準に行われるべきでしょう。

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light_cavalrymanさんへ（1）

投稿者： nita2 投稿日時： 2005/12/28 20:43 投稿番号： [13952 / 17759]

＞“パトス”を具現化する制度というのは、とても困難なものだと思います。

パトスは民主主義に一番必要な制度には転化できないってことですね。

＞いわゆる「民主主義」に対する失望（絶望）は、即独裁につながるとは限らな
＞いでしょう。また、啓蒙主義になるとも思えない。

啓蒙思想により、専制君主に代わりパトスを持つエリートによる寡頭制に至った

のは歴史的事実でしょう。

そういう試行錯誤の上に成り立ったのが現在の非効率的な民主主義であり、選

挙制度なんじゃないですかね。

＞国内法を守っていなくて、政権の座に居座っているような政権とは、どのよう
＞な政権なのでしょうか？

簡単に言えば、憲法で主権在民をうたっていながら、為政者の独裁が行われてい

る全ての国です。

＞これは、日本の支配層にとっては、とても好都合な見解ですね。

日本の支配層は国民ですからそれでいいんじゃないですかね。

観念論じゃなくて

＞＞その強制を嫌がる国民が過半数なら自民党政治を排除できたんじゃないです
＞＞か？

にお答えいただけませんか？

＞マスコミとか教育などを含めて、奴隷の飼いならしのシステムがあるのではな
＞いかと思っていますが？

マスコミは政府に検閲されているとか、指導要録で政権維持を計っているとか、

具体的に説明していただけませんか？

＞アメリカ産の牛肉が輸入再開になったことなどは、「食生活に対する関与」と
＞は言わないのですか？食い物さえあれば、満足なんですか？

アメリカ産の牛肉を買わなければいいだけでしょう？

強制的に外米を買わされたように、アメリカ産の牛肉を買わされる訳じゃない。

で、食べ物があれば満足なんじゃなくて、食生活にまで政府に関与されるのは

我慢できないって言ってるんですよ。

＞「プラハの春」において、ドプチェク政権が誕生したのは、合法的な過程を経
＞てだったと思います。

プラハの春はソ連に介入されて、その後、ソヴィエト憲法を準用した憲法下に置

かれたんじゃなかったかな？

＞これらのことから考えれば、社会主義国の民主主義は、自由社会型への変更に
＞ソフトランディングする許容度を持ち合わせていたと言えると思いますけれど
＞ね。

軍事クーデターから民主主義にソフトランディングしたからと言って、軍部独裁

制が許容度を持つ体制とは言えませんね。

制度上、合法的に選挙で政権が交代できるか否かの問題でしょう

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お掃除？

投稿者： kachikujinn_yapoo 投稿日時： 2005/12/28 15:01 投稿番号： [13951 / 17759]

ドラ婆、君の荒んだ投稿を読んでいると何ともいえない気持ちになる。

多分生活保護を受けなければならないような事情があるのだろう。憐憫。

しかし生活保護を受けているといっても、生活上の義務があることを

忘れないように。

生活保護法（生活上の義務）
第六十条　被保護者は、常に、能力に応じて勤労に励み、支出の節約を図り、
その他生活の維持、向上に努めなければならない。

君の工作活動によるものでは賃金の不安定さは否めないから、弟６０条にも

あるように日々工作に励み、支出の節約を図る努力は惜しまないように。

しかしながら余り勤労や節約に励むと生活保護の対象外となるので気をつける事。

苦しいところだが、まあ頑張ってくれ。

工作活動の賃金って安いらしいから大丈夫だとは思うがね。（爆

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お掃除しないと・・・

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/12/28 13:21 投稿番号： [13948 / 17759]

でも関係ないけど、

【最初に温泉に入った猿は?】

どういったヤツが入ったのか？

なんとなく【温泉】を思い浮かべるたびに、猿が気になる・・・

でも一緒の【入浴】は無理かな。

★【猿の入浴後の毛はどうやって乾かすのか?】↓

http://homepage2.nifty.com/osiete/s822.htm

★「100ばんめのサル」は、あなたかもしれない。

http://www.cinemawork.co.jp/cwhp/list/monkey.htm

かっこいいね、百番目のさる・・・

変わり者が世界を変える・・って前から言われていますね。

あ、掃除掃除。

ライトさん、皆様、

来年はもっと平穏な【ずっと平和ボケ】できる年になることを願って☆

（マドンナの【再来】も願っていま〜す☆）

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＞耽る人が増えそうですね。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/25 15:07 投稿番号： [13946 / 17759]

　株の売買で利益を上げる奴がいるって事は、
　安く手放してしまった奴と、高く買ってしまった奴がいるって事。

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＞みずほ誤発注問題

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/25 14:56 投稿番号： [13945 / 17759]

＞みずほ誤発注：利益返上の行方混とん　賠償責任も所在不明

＞みずほ証券によるジェイコム株の誤発注問題で、
＞約４００億円にのぼる損失の分担と誤発注で利益を上げた証券会社の利益返上の行方が混とんとしてきた。
＞損失分担をめぐる、みずほと東京証券取引所の交渉はこれからだが、

＞東証は売買システムに欠陥はあっても賠償責任はない（※１）との立場で、法廷闘争にもつれ込む公算が高い。

＞欠陥のあるシステムを提供した富士通と東証の交渉も不透明だ。
＞一方、利益返上は、日本証券業協会が２０日、証券会社に要請する予定だが、
＞根拠がないとして実施をしぶる社も出始めており、こちらも難航が予想されている。

＞「みずほが１回目の取り消し作業をした後の責任は東証にある」（東証の天野富夫常務）。
＞東証は売買システムの欠陥により、みずほ証券が誤発注を取り消せず、事態が悪化した責任を認めている。
＞このため鶴島琢夫社長が２０日にも引責辞任する方向だ。

＞しかし、これは道義的責任に対するけじめとの認識で、賠償責任はないというのが東証の考えだ。
＞その根拠となるのが、
＞東証の取引参加者規定１５条。
＞証券会社が、取引所を利用した業務で損害を受けても、
＞取引所に「故意又は重過失が認められる場合を除き、これを賠償する責めに任じない（※１）」とする規定だ。
＞東証は、「弁護士は絶対に大丈夫といっている」（東証幹部）と、免責への自信を見せており、一歩も譲らない構えだ。

＞一方、みずほ証券は、欠陥のあるシステムを放置していた東証に重過失がある（※１）とみており、
＞損害賠償請求を起こして司法の場で決着がつけられるとみている。

＞システムを開発した富士通の責任論もあるが、
＞「みずほとの話が済んだ後」（同）と、みずほとの決着を優先させる構えだ。
＞そもそも「設計段階でそこまで詳しい話をしていない」（同）ため、東証は富士通を責めにくいようだ。

（※１）
　システムは、東証が想定した対応を執るのであり、東証の意思に基づく行為と解釈される。
　（どのように対応するかを東証が富士通に説明していない場合は富士通は責任を負わない。）
　『錯誤』による『意思表示の無効』は民法で認められており、
　『錯誤による意思表示』に対するキャンセル手続きを受け付けないシステムは、
　『みずほ』によるキャンセルするという意思表示を『東証』が受けていながら、
　東証がシステム上の表示に反映する事を拒絶した事を意味する。
　よって、東証の行為は、『表意者保護』に反するので重過失といえる。

◆「返上」も難航か

＞一方、利益を得た大手証券会社６社のうち５社が、
＞「誤った発注に基づく利益は返上するのが適切」（米系リーマン・ブラザーズ証券）と返上を表明。
　（意思表示に関する原則に基づけば当然。）

＞日本証券業協会も、
＞利益を上げた証券会社全社に返上を要請する方針を固めるなど、返上作業は順調に進むかに見えた。
　（法律に基づき無効とすれば、法的強制力もあり、返上されるはずである。）

＞ところが、「正規の取引で得た利益を理由なく手放せない」（外資系証券）との声が日増しに強くなってきた。
＞誤発注が原因とはいえ、東証は当日の取引を止めておらず、取引は正規に成立している。
　（東証が取引成立を主張する以上、成立しているなら利益は手放さないと主張するのは当然。）
　（ただし、根拠は『法的根拠』ではなく、『東証の主張』である。）

＞現金による強制決済も完了している。
　（取引が成立しているという前提で支払われたもので、無効であれば支払う必要のない金である。）

＞ここで利益を返上すれば、株主代表訴訟を起こされる可能性が高まる。
　（取引が成立しているなら訴訟を起こされるが、無効なら起こされる事はない。）

＞再び同様の障害が起きた時に備え、
＞「まず東証が誤発注による取引を無効にできる新ルールを制定すべきだ」（米系モルガン・スタンレー証券）
＞「ルールを明確にすべきだ」との要求も強まっている。
　（意思表示に関する原則に従えば、『無効』が妥当。現行ルールがおかしいのか、解釈が間違っているのであろう）

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アメリカンドリーム賞

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/25 08:52 投稿番号： [13944 / 17759]

慎んでお受けいたします。アメリカってとこは私のような大学受験失敗者に第２のチャンスを与えてくれたし、外国人の私を差別もせずに国民のひとりとして受け入れてくれましたからね。アメリカ帰化人としては誇りに思ってますよ。

WMDはイラクで発見されています！　 WMDの開発プログラムは存在したし、WMDの製造必需品も発見されている。発見されなかったのは完成品の備蓄のみ。ブッシュ大統領はその事実をもっと分かりやすく世界に説明すべきだったと思いますね。あれは作戦を間違ったと思う。

ではどうもお邪魔しました。メリークリスマス＆ハッピーニューイヤーです。

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都市における外食の支払額の平均

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 02:42 投稿番号： [13943 / 17759]

都市の平均額

2005.12.23
Web posted at: 18:39 JST
- CNN/Money

ニューヨーク（ＣＮＮ／マネー）　米国の主要１２都市における外食の支払額
は、１回当たり平均３２．６０ドル（約３８００円）になることが、レストラ
ンガイドの「ザガットサーベイ」の調査で分かった。同誌は世界の３都市につ
いても調査し、最も高額だったのは、東京の７０．６４ドル（約８２００円）
だったと報告した。

平均支払額の算定基準は不明。

世界各国でレストランガイドを発行するザガットサーベイによると、米国で最
も支払額が高かったのは、ニューヨークの３７．６１ドル。続いてサンフラン
シスコ（３５．５２ドル）、ラスベガス（３４．６０ドル）。一方、最も安
かったのはニューオーリンズの２４．４５ドルだった。

米国以外では、東京の７０．６４ドルが最高で、ロンドン（６７．６９ドル）、
パリ（６２．９７ドル）と続き、平均は６７．１０ドルと、米国を大きく上
回った。

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「基準が不明」ではあるけれど、東京でレストランで食事といえば、1万円札
が消えてしまうのは、確かだね。フランス料理なら、下限は、4000円から
5000円くらいかな？イタめしや中華料理の安いところで、お一人様2500円前
後というところだろうか？二人で行くか、家族で行くことを想定していると
思われるから、8200円は妥当な線かもしれない。ファミレスや定食屋も含めて
「外食」とするなら、もっと下がるだろうけれど。アメリカの方がずっと安い
んだね。アメリカ人は、沢山食べるので、日本の物価の高さが際立ちますね。

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新たな“神話”の誕生？

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 02:41 投稿番号： [13942 / 17759]

個人投資家、元本は100万円５年で70億？

　みずほ証券によるジェイコム株大量誤発注問題で、約３４億円の自己資金を
投入し２０億円超の巨額利益を得た千葉県の無職男性（２７）は、ネット時代
が生んだ“カリスマ個人投資家”だった。１７日、取材に応じた父親によると、
男性は５、６年前に約１００万円の元手で株を始めたという。ネット証券を通
じて数日程度で短期売買を繰り返す「スイングトレード」で数千倍以上に資金
を拡大し、現在は３４億円をはるかに超える巨額マネーを有しているとみられ
る。

　この男性は現在、千葉県市川市の豪邸に両親らと住んでいる。日刊スポーツ
の取材に応じた父親によると、男性が株取引を始めたのは、各証券会社がイン
ターネット上での業務を本格化させた５、６年前ごろ。元手の資金は１００万
円程度だったという。

　男性は誤発注があった８日、３４億３６６１万６０００円の自己資金を投入
してジェイコム株７１００株を取得。同日中の売却と、１３日の強制決済で、
計約２０億３５００万円超の巨額利益を得たとみられている。

　父親によると、男性は株取引開始後、日中、自宅のパソコンで株価をチェッ
クするネット取引に本格的に取り組んだ。現在、資金を３４億円を超えるまで
数千倍以上、劇的に増大させた。その手法は「株を１日で売買するデイトレー
ドよりも、少し長く持つ場合が多いが、長期保有はほとんどしない」といい、
さまざまな銘柄を数日〜数週間で短期売買を繰り返す「スイングトレード」が
得意。現在の資金総額は明言しなかったが、３４億円の倍以上はありそうな雰
囲気だった。

　誤発注が起きた８日、わずか１０分程度の間に約３４億円を投入してジェイ
コム株を購入した際も男性は冷静だったといい、父親は「私もその時一緒にい
たが、値が付いたので買いを入れたという感じだった。（３４億円投入は）証
券会社などに所属している人の方が怖かったのではないか。こちらは個人だか
ら…」（父親）と余裕のコメント。

　男性は２人兄弟で現在独身。これまで株の本を書いたことや露出もほとんど
ない「知られざるカリスマ投資家」だ。もともと株にすごく詳しいわけでもな
く「パソコンを打つのは速かった」（父親）程度。株書籍で猛勉強することも
なく、独自の取引術で巨額利益を稼ぎ出したようだ。複数のジャスダック上場
企業の大株主に名を連ねたこともある。

　現在、複数の証券会社が誤発注で得た利益を返上する意向だが、父親はこの
ような動きに批判的で、返上などの予定はないことを示唆。「（男性は今後も
株を）やるでしょう。ただ失敗していつゼロになるか分からないですが（笑
い）」と話した。

［2005/12/18/09:51 　紙面から］

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051218-0003.html

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↑この話、どの程度信憑性があるのでしょうか？私には分かりかねます。
まじめに働くのを止めて、“デイトレ”とやらに耽る人が増えそうですね。
アメリカには、この手の人たちがかなり沢山いると聞いています。

“都市神話”じゃないかなぁ。

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みずほ誤発注問題

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 02:24 投稿番号： [13941 / 17759]

みずほ誤発注：利益返上の行方混とん　賠償責任も所在不明

　みずほ証券によるジェイコム株の誤発注問題で、約４００億円にのぼる損失
の分担と誤発注で利益を上げた証券会社の利益返上の行方が混とんとしてきた。
損失分担をめぐる、みずほと東京証券取引所の交渉はこれからだが、東証は売
買システムに欠陥はあっても賠償責任はないとの立場で、法廷闘争にもつれ込
む公算が高い。欠陥のあるシステムを提供した富士通と東証の交渉も不透明だ。
一方、利益返上は、日本証券業協会が２０日、証券会社に要請する予定だが、
根拠がないとして実施をしぶる社も出始めており、こちらも難航が予想されて
いる。【後藤逸郎、竹島一登、上田宏明】

　「みずほが１回目の取り消し作業をした後の責任は東証にある」（東証の天
野富夫常務）。東証は売買システムの欠陥により、みずほ証券が誤発注を取り
消せず、事態が悪化した責任を認めている。このため鶴島琢夫社長が２０日に
も引責辞任する方向だ。

　しかし、これは道義的責任に対するけじめとの認識で、賠償責任はないとい
うのが東証の考えだ。その根拠となるのが、東証の取引参加者規定１５条。証
券会社が、取引所を利用した業務で損害を受けても、取引所に「故意又は重過
失が認められる場合を除き、これを賠償する責めに任じない」とする規定だ。
東証は、「弁護士は絶対に大丈夫といっている」（東証幹部）と、免責への自
信を見せており、一歩も譲らない構えだ。

　一方、みずほ証券は、欠陥のあるシステムを放置していた東証に重過失があ
るとみており、損害賠償請求を起こして司法の場で決着がつけられるとみてい
る。

　システムを開発した富士通の責任論もあるが、「みずほとの話が済んだ後」
（同）と、みずほとの決着を優先させる構えだ。そもそも「設計段階でそこま
で詳しい話をしていない」（同）ため、東証は富士通を責めにくいようだ。

◆「返上」も難航か

　一方、利益を得た大手証券会社６社のうち５社が、「誤った発注に基づく利
益は返上するのが適切」（米系リーマン・ブラザーズ証券）と返上を表明。日
本証券業協会も、利益を上げた証券会社全社に返上を要請する方針を固めるな
ど、返上作業は順調に進むかに見えた。

　ところが、「正規の取引で得た利益を理由なく手放せない」（外資系証券）
との声が日増しに強くなってきた。誤発注が原因とはいえ、東証は当日の取引
を止めておらず、取引は正規に成立している。現金による強制決済も完了して
いる。ここで利益を返上すれば、株主代表訴訟を起こされる可能性が高まる。

　再び同様の障害が起きた時に備え、「まず東証が誤発注による取引を無効に
できる新ルールを制定すべきだ」（米系モルガン・スタンレー証券）「ルール
を明確にすべきだ」との要求も強まっている。

毎日新聞　 2005年12月19日　 18時48分

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051220k0000m020044000c.html

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これは、ちょっと前の新聞記事だけれど、紹介いたします。

大田黒氏の主張が正しいとすれば、こんな風な展開にはならないはずだと私は
思うのですけれどね？この人たちは“馬鹿”なのでしょうか？

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Re: ご表彰頂きまして

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 02:23 投稿番号： [13940 / 17759]

> このトピにはきたことがなかったので、話題にされているとここの住人の何
> 人かの方から知らされちょっとのぞいてみました。

わざわざ、かような遠方までご足労くださいまして、たいへんお世話様でござ
いました。痛み入ります。

> で、どういう賞をいただけるのでしょうか？　楽しみにしております。ロム
> はしておりませんがどなたかからまたお知らせ頂けるでしょう。

“強情賞”とか“這っても黒豆賞”とか“依怙地賞”とか、いろいろあると思
うのですが、もっと気の利いた、パンチ力のある名前がないかなぁ？

“糞愛国者賞”とか“アメリカン･ドリーム賞”とか“殉教者賞”とかいった
のは、どうだろう？

もう一つかなぁ…うーん…。

“イラク大量破壊兵器存在教信者最高栄誉賞”なんてのは、どうでしょう？

ちょっと長いか…。

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フフフさんへ

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 01:55 投稿番号： [13939 / 17759]

> で、このＨＮ（fufufusan）を、
> 僕から引き継ぐのは女性ですよん。
> 遂に女性が登場しますからねん。
> まあ、若いですけど、
> バッタ君やカカシ君がお相手だったら、
> 互角以上に立ち回れることは確実ですよん。
> この僕が保証いたしまする〜
> 才色兼備の素敵な人ですからねん。
> よろしこ〜。

あのような方たちのお相手をするのは、美人のする仕事ではないと
私は、思うのですけれどね。

美容に悪いですからね。
コトリママさんも、それが理由で引退されたのではないかと
思っている次第です。

本当に“才色兼備”の若い女性であるなら、心配です。

ところで、“まんトピ”における、梅雨明け君の投稿は面白かったですね。
しばらく、トピが凍り付いてしまいましたからね。（笑）
挙句の果てに投稿が削除されてしまうとは…。

君の名作童話、“栗と栗鼠”が失われてしまったことは、返す返すもたいへん
残念なことでしたね。珠玉の掌編でしたからね？

しかし、釜黒はなんで“まんトピ”にカキコしないんだろうね？
考えてみれば、不思議な現象ですね。
釜黒の悪口をカキコするなら、“まんトピ”が一番ですね。

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nita2 さんへ（4）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 01:53 投稿番号： [13938 / 17759]

あれこれ反論しておきながら、申し訳ないのですが、今後充分なレスができな
いかもしれないことをあらかじめお断りしておきます。

今度レスを差し上げられるのはいつになるか分かりません。要するに、時間が
かかるということです。その点、ご了承下さい。

これから日本では、仁谷さんのおっしゃる「公平な選挙制度」とやらが、日本
国憲法を改正し、そう遠くない将来に、自衛隊が米軍と一緒に、アジアのどこ
かの小国に武力行使をするようになると、私は予想しています。

私は、そのような「民主主義」などに、あまり価値を見出せませんね。仁谷さ
んの主張は、そのようなものを肯定し、弁護するものに成り下がるだろうと予
想します。

アメリカの「公平な選挙制度」は、イラク国民に多大の血の犠牲を強いました
よね。仁谷さんにとっては、文革は絶望的な光景であっても、これはそうでは
ないのかな？

ルソーは、選挙による代議員の選出をほとんど重要視していなかったと思いま
す。ルソーが重視したのは、社会の構成員がすべて参加する集会じゃなかった
でしょうか？ルソーにとっての民主主義とは、そのようなものだったと思い
ます。

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nita2 さんへ（3）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 01:48 投稿番号： [13937 / 17759]

> その中国人に関してネットで出せる範囲の情報は当初に出しましたよ。
> まさか、個人名を明らかにしろって仰ってる訳じゃないでしょうね？

「私の知り合いの中国人が、文革派が食人行為をしましたと言ってました」だ
けでは、なんの証拠にもならないでしょう。第三者に対しては、何の説得力も
持ちません。こんなこと一々指摘しなければならないことでしょうか？

> また、「文革派は食人種」だとか「罵倒」とかいうのは邪推じゃないないで
> すかね？　私はそんなことを言ったつもりはありませんよ。
>
> 何故そう言ったことになるのか、より詳細にご説明ください。

以下の発言は、仁谷さんの msg13522 からです。

> 罪の無い人を虐殺して死肉を貪り食らうような集団狂気が、階級闘争による
> 連続革命の必然性と言えるでしょうか？

私の msg13514 の「文化大革命について少し考えると、マルクス・レーニン主
義による革命を敷衍していくと階級闘争による連続革命というのは、ある種の
必然性があるように思う」に対する反論だとすると、これでは、「文革派は食
人鬼だ」と言ってるのも同然だと思いますけれどね。

> 先に述べた通り、私の考えは文革には、総じて世界の共通認識として忌避さ
> れる「ファシズム」って言葉をあてておけば良いってことですよ。
>
> それは、ホロコーストやジェノサイドは為政者の行為に限定されて考えられ
> てしまうから、ファシズムを用いるのがよりフィットするからです。

それじゃあ、あなたは「文革」はファシズムだとおっしゃる訳ですね。

> で、その本にあるのは、文革はファシズムだろうがファシズム的現象だろう
> が集団狂気だろうが、言葉や定義で捉えるべき問題ではない。アウシュ
> ビッツの惨状のような絶望的光景の前には、どんな主義主張を振りかざして
> もむなしいだけという当初に述べた私の見解ですよ。
>
> これはその見解に対する議論だったんじゃないでしょうか？

なにをおっしゃってるのかよく分からないのですが？頭が悪くてね。
絶望的な光景なんてどこにだってありますよ。それに対して無力な、主義主張
なら、なんて脆弱な代物だろう。

困難で絶望的だったからこそ、哲学や宗教が必要だったという一面もあると思
いますけれどね。というか、困難や絶望に直面したとき、なんの役にも立たな
いような、主義主張なんて、下らないと思いますけれどね。

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nita2 さんへ（2）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 01:44 投稿番号： [13936 / 17759]

> いや、そういうことではなくて、アジズ氏は公正な選挙で選ばれた国民の代
> 表かってことです。
>
> イラク国民は宗教的な偏見を持たず、大平さんのようにアジズ氏を選んだの
> か否かってことです。

サダム政権下のイラクの選挙制度がどのようなものであるのか、すぐに調べる
ことはできませんが、サダム政権がイラク国民をまるっきり代表していないと
は思っていません。少なくとも、アメリカが武力行使をして、サダム政権を倒
すことが、イラク国民の意思だとは思っていませんね。

ところで、アジズ氏を持ち出したのは、イラクの選挙制度を云々するためでは
ありません。イラク国民が必ずしもキリスト教徒を嫌っていないことを示すた
めです。イラク国内でキリスト教徒の占める割合は、日本よりも多いのです。

> light_cavalrymanさん自身日本より貢献が少ないと認める韓国の２００４年
> の対イラク輸出額は他国を圧倒して１位な訳ですが、これは中国以上にイラ
> クに好かれているからだと思いますか？

イラクに3000人規模の軍を派遣していることの“ご褒美”かもしれませんね。
イラクで行なわれている復興事業への関与は、イラク戦争の論功行賞みたいで
すからね。

> いや、日本人はいかないと思いますよ。
> テロリストに捕まった場合に派遣した企業が受ける社会的制裁を考えるとわ
> りに合わない。
>
> 私はそれを日本と中国、韓国では「金」と「命」に対する社会的価値感が違
> うからだと考える訳です。
>
> 「日本の繁栄」と「命」や「国際正義」と「命」なんかに対する社会的価値
> 感は、また別の問題でしょう。

私は、仁谷さんの韓国の人や、中国の人に対する感覚は、嫌韓・反中派のそれ
とそれほど離れていないのではないかなという疑念が湧いてくるんですよね。

韓国や中国の人は、「金のために命を粗末にする」とおっしゃりたいわけです
かね？それに対して、日本人は、金に対して恬淡でクリーンだと？

日本の繁栄のためには、イラク戦争肯定はやむをえないという考え方は、かな
り汚いと私は思いますけれどね。金儲けのためには、人殺しは当然と言ったの
と同じですよ。

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nita2 さんへ（1）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/12/25 01:42 投稿番号： [13935 / 17759]

> 私は公正な選挙制度と言い、light_cavalrymanさんは民主主義へのパトスと
> 言った。
> で、パトスを具現化する制度は何んですかとお尋ねしている訳ですね。

“パトス”を具現化する制度というのは、とても困難なものだと思います。
会社の創設時には、創造的気風がみなぎり、活力があったとしても、大企業に
成長し、安定するに従い、そういったものは失われていく。会社創設時の気風
を維持するシステムが可能なら、どこの会社でも欲しいでしょう？

もっと卑俗な例で言えば、恋人同士の頃の、あるいは新婚の頃の思いをいつま
でも保持する、確かな方法ってあるんですか？（笑）

> 前に述べた通り、制度を想定しないパトスだけじゃ一般意志を体現するエリ
> ートによる独裁ってな過去に陥った啓蒙思想の弊害を繰り返すだけじゃない
> ですかね？

いわゆる「民主主義」に対する失望（絶望）は、即独裁につながるとは限らな
いでしょう。また、啓蒙主義になるとも思えない。一部に政治的ニヒリズムを
産み出す結果になると思いますが、あくまでも「一部」ですね。

> 国内法を守っていないってことですよ。

国内法を守っていなくて、政権の座に居座っているような政権とは、どのよう
な政権なのでしょうか？そんなに沢山例があるとも思えませんが。

> その強制を嫌がる国民が過半数なら自民党政治を排除できたんじゃないです
> か？
> つまり、国民の意思により、自民党政治に付き合うことは強制されてきたと
> いうことであって為政者により強制されてきた訳ではありませんよね。
> それは、民主主義社会ではしょうがないことでは無いでしょうか？

これは、日本の支配層にとっては、とても好都合な見解ですね。倫理の教科書
だったかなにかに、毒杯を呷って死したソクラテスの話が出ていたのを思い出
しますよ。

「イギリス人民は自由だと自分では考えているが、それはとんでもない誤解で
ある。彼らが自由なのも、議会の構成員を選挙する期間中だけのことで、選挙
が終わってしまえばたちまち奴隷の身となり、なきに等しい存在となるのであ
る」（ルソー「社会契約論」第15章）

この言葉は、当トピのどこかで、あなたの盟友大田黒氏も引用していたように
記憶しますが…。

> 巧妙なシステムとは具体的には何を指すのでしょうか？

マスコミとか教育などを含めて、奴隷の飼いならしのシステムがあるのではな
いかと思っていますが？年収300万円に満たない人たちが、2割〜3割もいて、
巷にリストラ・首切りの嵐が吹きまくっているのに、スト一つない“平穏な世
の中”なんですよ？なんにも感じないんですか？

> 自民党政権で食生活にまで関与されたことはありませんでしたからね。

アメリカ産の牛肉が輸入再開になったことなどは、「食生活に対する関与」と
は言わないのですか？食い物さえあれば、満足なんですか？

> 民主主義のありかたが自由主義諸国とは違いますからね。
>
> どちらが優れているかは分かりませんが、社会主義国は一般意志はともかく
> 国民意志の反映ということでは機能してないと思います。
> （中略）
> なお、調べる時間は取れませんが、全ての大本はソヴィエトですから、東欧
> の法律・選挙制度も同様だったと思いますよ。

「プラハの春」において、ドプチェク政権が誕生したのは、合法的な過程を経
てだったと思います。少なくとも暴力的なものではありませんでした。「東欧
革命」においても、暴力的手段を講じなければならなかったのは、ルーマニア
とユーゴだけではなかったでしょうか？

ソ連の崩壊も、ペレストロイカは合法的に行なわれたと思います。むしろ暴力
を行使したのは、守旧派でした。クーデターを企てたのですからね。この過程
で流血沙汰になったのでした。（東ドイツの場合は、ルーマニアと同じく硬直
化した体制だったのですが、ゴルバチョフのソ連に見捨てられたら、自己崩壊
を食い止める手段はまったくなかったようです）

これらのことから考えれば、社会主義国の民主主義は、自由社会型への変更に
ソフトランディングする許容度を持ち合わせていたと言えると思いますけれど
ね。

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負け犬　カス　はったり　ふふふ　

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/12/23 20:39 投稿番号： [13934 / 17759]

自分から交代宣言するとはね〜

なさけない　じじー　オカマで　Ｒ。

誰にも相手にされない　じじー　オカマで　Ｒ。

なになに？

今度の交代要員は女性だって？

また　得意のウソかー？

お前のことなんて　誰も信じてない四♪

先に女性に交代とか宣言して　オカマの　お前がやるんだろ！

きききのきーーーーー

ニャハは　の　にゃははーーーーーー♪

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３１９番　は　さくら　なのね♪

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/12/22 14:43 投稿番号： [13933 / 17759]

＞えーーっ！　この数ヶ月はぜんぜん酒気を感じなかったので、
てっきり次のひとに替わったのかと思ってたよ、ごめんね。

売れない　芸人？

ワザとらしいですね。

でも　ちょー　笑えて　なかなかだよー。

褒めてあげましょー♪

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カスふふふ　くさぁーい　カキコ　でしょ♪

投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/12/22 14:13 投稿番号： [13932 / 17759]

くさい

くさい

くっさーーーーーー

ふふふのカキコはくっさー！

でしょ♪

それに　ふふふは　オカマだって！

くさー

お前　臭い　キツイよー

にゃははーーーーーー

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Re: 【即時取得】まとめレス

投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/12/22 12:41 投稿番号： [13931 / 17759]

＞株券に民法１９２？
＞ほんとに馬鹿だね。

民法192条を引き合いに出したのは、T_Ohtaguroさんじゃなくてsteffi_10121976君だが。
レスをつけるところが間違っとるだろ。

＞株を占有した『時点』は、いつ？

そもそも存在していない株を占有することは不可能です。
そのことを承知で取引した以上、「善意であり、かつ、過失がないとき」にも該当しないし。

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おい、貧脳タイコ持ち♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/22 03:09 投稿番号： [13929 / 17759]

他人の顔色ばっかうかがって生きてる人生って楽しいかああ？？？？

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おい、糞タグロの腰巾着♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/22 03:04 投稿番号： [13927 / 17759]

もちっとベンキョ−したらどうだあ♪♪♪♪

みじめったらしくて見ちゃいらんねえぜ♪♪♪♪

それにしてもドタマも弱けりゃ気も弱いっつ〜のはあわれなもんだな♪♪♪
♪

同情するぜ♪♪♪♪

ぼひゃひゃのひゃ♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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おい、論なしタイコ持ち♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/22 02:42 投稿番号： [13925 / 17759]

テメエ何いってんだかさ〜〜〜っぱりわからんぜ♪♪♪♪

バカタグロの顔色ばっかうかがって暮らす人生ってつれえよなああ♪♪♪♪

ぶわっはっは♪♪♪♪ 　ミジメ〜〜〜〜〜♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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おい、関係ねえ奴にわめいてねえで

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/22 02:04 投稿番号： [13923 / 17759]

さっさとオレの質問に答えろや♪♪♪♪

ヒキョーもんのバカタグロ♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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ぷっ♪♪♪♪心裡留保と錯誤の区別すら

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/22 01:57 投稿番号： [13921 / 17759]

できなかったっつ〜ことを暴露した時点でヒキョーなスリカエと逃げばっかだったテメエの掲示板人生はミジメに終わったんだよ♪♪♪♪

ぼひゃひゃひゃひゃ♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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ところで例の発言のソースはどうなった♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/22 00:32 投稿番号： [13919 / 17759]

おい、さっさと答えろや♪♪♪♪

はっつけは得意なんだろ？？？？

この♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

2005年12月14日
ジェイコム株 UBSグループ利益120億円　 −立場−

　より抜粋。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　モルガン・スタンレーは約4500株と発行済み株式数の3割強を取得、日興コーディアル、リーマン･ブラザーズ、クレディ・スイス・ファースト・ボストンはそれぞれ3千株(2割)前後、野村も1000株（約7％）を取得しました。
　明らかな誤発注に対してディーリングと称して発行済み株式の2割も3割も取得することが、果たして公正な価格形成や円滑な市場取引を阻害することにつながらないものでしょうか。

　ましてやUBSは発行済み株式の2.6倍もの株数を取得しています。
これが株券の受け渡しを不可能にして市場の混乱を招く行為だと認識していなかったというのは、プロとして通る言い訳ではありません。
　株券の受け渡しが不可能になると認識しながら証券会社が自ら取引を行なう、もっといってしまえば証券会社が故意に市場を混乱におとしめる、こんなことは許されるものではないでしょう。

　今回株式を取得した証券会社の担当者は、その株数が発行済み株式の2割や3割、ましてや2.6倍になることを本当に認識していたのでしょうか。
実際に認識した上でディーリングをしていたとすればもちろん問題です。
　逆に認識しておらず、儲かると思っていっぱい買ったらそんな大量になってしまっていた、なんていうならこれもやっぱり問題です。
　記事にはシステムで自動的に買い付けていたとの見方もあるとありますが、そうだとすればそんな株数を買い付けてしまうシステムは、あんな株数を売ってしまうみずほ証券のシステムと同じくらい問題です。

　いずれにしても、コンプライアンス上の問題があると思うのです。

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おい、ヒキョーもんの糞タグロ♪♪♪♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/12/22 00:29 投稿番号： [13918 / 17759]

今夜はバカに威勢がいいじゃねえか♪♪♪♪
オレの質問は無視するくせに女にゃえらく高飛車だなあ♪♪♪♪
弱いモンいじめはヒキョ−もんのすろこったぜ♪♪♪♪
そんなヒマがあったらさっさとオレのレスに答えろや♪♪♪♪

ええ、心裡留保と錯誤の区別もできねえ大バカよ♪♪♪♪

ぐわっはっは♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

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みっともないのは T_Ohtaguro ですかぁーー

投稿者： bromsejp 投稿日時： 2005/12/22 00:08 投稿番号： [13917 / 17759]

本当にみっともない独りよがりの主張ですね。

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知ったかぶりですかぁ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/21 23:38 投稿番号： [13916 / 17759]

【商法】
第229条
　小切手法第21条ノ規定ハ株券ニ之ヲ準用ス

【小切手法】
第21条
　事由ノ何タルヲ問ハズ小切手ノ【占有ヲ失ヒタル】者アル場合ニ於テ
　其ノ小切手ヲ取得シタル所持人ハ小切手ガ持参人払式ノモノナルトキ又ハ裏書シ得ベキモノニシテ
　其ノ所持人ガ第19条ノ規定ニ依リ権利ヲ証明スルトキハ
　之ヲ返還スル義務ヲ負フコトナシ

　但シ悪意又ハ事大ナル過失ニ因リ之ヲ取得シタルトキハ此ノ限ニ在ラズ

　 ↑の条項のどこにも、いつの時点で『占有』が移動するか定義されていませんねぇ〜♪

　そして、

【商法】
　第１編　総　則
　　第１章　法　例
　　　第１条

　商事ニ関シ本法ニ規定ナキモノニ付テハ商慣習法ヲ適用シ商慣習法ナキトキハ民法ヲ適用ス

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Re: 【即時取得】（またもや無知露出♪）

投稿者： s470811 投稿日時： 2005/12/21 23:12 投稿番号： [13915 / 17759]

>第192条
> 　取引行為によって、
> 　平穏に、かつ、公然と【動産の占有】を始めた者は、
> 　【善意であり】、かつ、過失がないときは、
> 　即時にその動産について行使する権利を取得する。
>株を占有した『時点』は、いつ？

また知ったかぶり露呈しているみたいだね。
株券に民法１９２？
ほんとに馬鹿だね。
株券の場合は商法２２９条と小切手法２１条だば〜〜〜か！

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＞（錯誤）

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/12/21 21:24 投稿番号： [13914 / 17759]

＞同条が定める「要素の錯誤」に基づく意思表示の無効は、
＞そもそも表意者を保護するための規定です。
＞従ってこれを主張できるのはあくまでも表意者自身、
＞つまり今回のケースにおいてはみずほ証券のみであって、
＞それ以外の、取引の相手方や第三者が表意者の意思に反して
＞錯誤無効を主張することは認められません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　このような判決もあるんだが…。

◆ Ｓ４５.０３.２６第一小法廷・判決昭和４３（オ）２７油絵代金返還請求

http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/0E25948EC80B074449256A850031226F?OPENDOC UMENT

判例Ｓ４５.０３.２６　第一小法廷・判決　昭和４３（オ）２７　油絵代金返還請求（第２４巻３号１５１頁）

判示事項：
　　要素の錯誤による意思表示の無効を第三者が主張することが許される場合

要旨：
　　第三者が表意者に対する債権を保全する必要がある場合において、表意者がその意思表示の要素に関し錯誤のあることを認めているときは、表意者みずからは該意思表示の無効を主張する意思がなくても、右第三者は、右意思表示の無効を主張して、その結果生ずる表意者の債権を代位行使することが許される。

参照・法条：
　　民法９５条，民法４２３条

内容：
　件名　　油絵代金返還請求（最高裁判所昭和４３（オ）２７第一小法廷・判決棄却）
　原審　　Ｓ４２.１０.１２　福岡高等裁判所

主　　　　文

　　　　　本件上告を棄却する。
　　　　　上告費用は上告人の負担とする。

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Re: 法律行為上の錯誤は存在せず――J株事

投稿者： yoursong319 投稿日時： 2005/12/21 19:21 投稿番号： [13913 / 17759]

法律にも金融にも門外漢ですが、疑問を呈示させていただきます。
そもそもこの事件について民法弟９５条（錯誤）を持ち出すことが適当かどうか。
わたくしは適当ではないと思います。

そしてミドルオフィスの存在に関わることでもありますが、
みずほが直ぐに取引無効の申し立てをしなかったのはやはり、
東証でのキャンセル機能が頼みにならない、或いは、
空売りを容認するシステムになっている、
そのことを逆手に取って反対取引を仕掛けるしか無いと
判断したからではないでしょうか。
貴社のリスク管理がどれほど完璧であったとして、
今回のような単純な入力ミスが引き起こすいろんな事態を
想定しきれるでしょうか？

最後民法弟９４条（虚偽表示）についてはここで持ち出すことも
不適切かと思います。
そのような事件が有り得ないかと問われれば
有り得るでしょうけれど、
あらゆる事象に民法を適用するならば、
何とも恐ろしい社会になるような気がします。

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“平和ボケ”のお部屋

さて、現実はどうだったか？

＞「錯誤無効」の意思表示を伝達すべき

yoursong319さんへ

「取引の相手方」は誰ですか？

お昼わ坦坦麺です

light_cavalrymanさんへ（4）

light_cavalrymanさんへ（3）

light_cavalrymanさんへ（2）

light_cavalrymanさんへ（1）

お掃除？

お掃除しないと・・・

＞耽る人が増えそうですね。

＞みずほ誤発注問題

アメリカンドリーム賞

都市における外食の支払額の平均

新たな“神話”の誕生？

みずほ誤発注問題

Re: ご表彰頂きまして

フフフさんへ

nita2 さんへ （4）

nita2 さんへ （3）

nita2 さんへ （2）

nita2 さんへ （1）

負け犬 カス はったり ふふふ

３１９番 は さくら なのね♪

カスふふふ くさぁーい カキコ でしょ♪

Re: 【即時取得】まとめレス

おい、貧脳タイコ持ち♪♪♪♪

おい、糞タグロの腰巾着♪♪♪♪

おい、論なしタイコ持ち♪♪♪♪

おい、関係ねえ奴にわめいてねえで

ぷっ♪♪♪♪心裡留保と錯誤の区別すら

ところで例の発言のソースはどうなった♪♪

おい、ヒキョーもんの糞タグロ♪♪♪♪

みっともないのは T_Ohtaguro ですかぁーー

知ったかぶりですかぁ〜♪

Re: 【即時取得】（またもや無知露出♪）

＞（錯誤）

Re: 法律行為上の錯誤は存在せず――J株事

訂正

　さて、現実はどうだったか？

nita2 さんへ（4）

nita2 さんへ（3）

nita2 さんへ（2）

nita2 さんへ（1）

負け犬　カス　はったり　ふふふ　

３１９番　は　さくら　なのね♪

カスふふふ　くさぁーい　カキコ　でしょ♪