“平和ボケ”のお部屋
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ベルサイユ条約国際連盟（憲章）条項
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/24 00:22 投稿番号： [13379 / 17759]
10
連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について
尊重しかつ維持することを約束する。
そのような侵略が発生した場合及び侵略の危険または脅威が発生した場合
理事会はこの防止義務を実現させるための手段を勧告する。
11
いかなる戦争や戦争の脅威も、
それが同盟のメンバーに直接的影響があろうとなかろうと
連盟にとり重大な関心事であることを宣言する。
そして連盟は諸国間の平和を維持するための賢明かつ効果的とみなされる行動をとる。
そのような緊急事態が現れたならば、
事務局長は連盟のいかなるメンバーの要求にも応じて理事会を招集する。
そして平和の拠り所である諸国間の相互理解及び国際平和を脅かすに足る、
いかなる国際関係にも影響を及ぼす事態について総会または理事会に通報することは
連盟の全てのメンバーの友好的権利であると宣言する。
12
連盟のメンバーは破局に導かれるような係争が発生した場合、
仲裁裁判にかけるか理事会の査察にかけることを約諾した。
そして仲裁裁定または理事会の報告が出る３ヶ月経過まで戦争には訴えないことを約諾した。
この条項におけるケースでは仲裁裁定は合理的な期間以内
また理事会の報告は係争について提訴があってから６ヶ月以内になされるものとする。
13
連盟のメンバーの間で係争が生じ双方が
仲裁裁定に持ち込むこと及び外交で満足の行く解決がなされないと認めた場合、
仲裁裁定に全ての事件概要を提出する必要がある。
条約の解釈についての、国際法の疑問についての、国際条約違反を形成する事実の存在についての、
そのような違反への賠償金の程度及び理由についての論争点を
仲裁提訴に一般的に適当とみられる機関に公開されねばならない。
そのような係争を考慮するならば事件が持ち込まれた仲裁裁判所は、
すでに存在する条約などによる規定従って、
もしくは当事者により合意があったものとみなし最終採決が下される場所とみなす。
連盟のメンバーは与えられた審決について善意をもって履行するものとし、
他方それに応じたメンバーにたいし戦争に訴えないことを約諾する。
そのような審決違反については理事会は審決を効果的なものにするための方策を提案するものとする。
これは メッセージ 13376 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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ぶははははははははは♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 00:20 投稿番号： [13378 / 17759]
どこに「国際連盟が裁判所」だと書いてあるんだよ？？？？
それに他人の著作を引用すんならその出典を明示するんは常識中の常識やろ？？？？
卑怯なバカサヨには所詮でけん芸当か♪♪♪♪
♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪
これは メッセージ 13373 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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やれやれ、ここにも馬〜鹿がまたひとり♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 00:16 投稿番号： [13377 / 17759]
＞上下関係はないが、完全に独立したものではないよ。
むしろ国際連盟規約からリンクが貼られている。
↓例えばこんな風に。
＜同規約13条2項＞
条約の解釈、国際法上の問題、国際義務の違反となるべき事実の存否、並びにその違反に対する賠償の範囲及び性質に関する紛争は、一般に仲裁裁判又は司法的解決に附し得る事項に属するものなることを声明す。
要するに、
「条約の違反があった場合、国際連盟の枠組での仲裁裁判又は司法的解決に繋がりうる」
ということ。
だからパリ不戦条約への違反もその他の条約違反も、国際連盟の枠組で同規約に則って行われる紛争解決処理の対象になりうる。
同規約10〜17条に、その辺りの記述がある。
オメエよ、カッコつけるんはいいけどよ、国際連盟についてもパリ不戦条約についても実はな〜んもしらんだろ？？？？♪♪♪♪
だいたい国際連盟憲章で一応侵略戦争を禁じてたのに、何でわざわざパリ不戦条約をつくらにゃならんかったのか、その理由をもちっと勉強してみ♪♪♪♪
＞日本は、国際連盟から脱退したが、パリ不戦条約からは脱退しなかった。
パリ不戦条約を遵守する義務は残っていた。
テメエも馬〜鹿♪♪♪♪のオータグロと同じレベルですねえ〜〜♪♪♪♪
だれが日本のハナシしてんだよ？？？？
勝手にハナシをすりかえんじゃねえよ♪♪♪♪
ま、それはそれとしてよ、日本は国際連盟を脱退したからにゃ連盟規約にゃ縛られる必要はなかったってことだよな？？？？
ってことはよ、テメエのアホなチン論「国際連盟の枠組で同規約に則って行われる紛争解決処理の対象になりうる。」は、パリ不戦条約に違反した日本には適用されねえってことになるがよ、それで委員会？？？？
＞パリ不戦条約自体は、違反に対するペナルティを否定していない。
むしろ経済制裁のみならず武力制裁も含めてペナルティの可能性を暗示している。
ほ〜、すげえ♪♪♪♪
ほ〜、すげえ♪♪♪♪
ほ〜、すげえ♪♪♪♪
法律や条約の解釈に「暗示」とやらが成り立つなんてご説初めてきいたぜ♪♪♪♪
おい、「暗示」っていったいなんなんだい？？？？
だったらよ〜、テメエのいうその暗示とやらがパリ不戦条約の中のどこに書いてあるんかしっかり論証してみ♪♪♪♪
＞そういうこと。だからパリ不戦条約違反を国際連盟で処理するのは、何ら問題ない。
何が「そういうこと」だよ♪♪♪♪
馬鹿のくせに気取ってんじゃねえよ♪♪♪♪
馬鹿タグロはパリ不戦条約違反に対して国連が「制裁する」っていったんだぜ♪♪♪♪
「処理」なんつうあいまいな言葉でぼかしてすりかえようとするんじゃねえよ、馬鹿オタ♪♪♪♪
＞国際連盟規約とパリ不戦条約にはリンクがある。
両者を含めた国際法の総合的な解釈として、パリ不戦条約の違反が経済制裁の対象となりうる（国際法上合法かつ正当な制裁が適用されうる）ことには、疑問の余地はない。
ぶはははははははははははは♪♪♪♪
テメエの与太話なんぞに付き合ってるひまはねえんでな、もしテメエがホントにそうおもうんなら、それが正しいっていう資料を示せや♪♪♪♪
＞T_Ohtaguroさんに勝ちたければ･･･、うーん、ものすごーく勉強すれば勝てるようになるのかなぁ。
何を？？？？
毛沢東語録かよ？？？？？
ぶはははははははははははははははは♪♪♪♪
大馬〜〜〜〜〜鹿♪♪♪♪
これは メッセージ 13308 (latter_autumn さん)への返信です．
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げひゃひゃひゃ、馬〜鹿のオオタグロ♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 00:15 投稿番号： [13376 / 17759]
＞ふ〜ん。
なら、君の主張に基づいて、執行した事にしてやろう。
つまり、
不法行為に対して執行されたから、日本は経済制裁を受けた。
不法行為に対して執行されたから、Ａ級戦犯は処罰された。
不法行為に対して執行されたから、占領政策として公的参拝を禁止しされた訳だね♪
うんうん、その結論なら、それでも良いぞ♪＜
おいおい、オレがいつ日本の制裁だのA級戦犯だの公式参拝だのってハナシをしたよ？？？？
パリ不戦条約と国際連盟規約のハナシをしてたんだろうが？？？？
いくらテメエのアホな頭脳レベルじゃ対応しきれなくなって苦しくなってきたからってよ、血迷って勝手に論題をずらそうなんてきたねえ手を使うんじゃねえよ♪♪♪♪
まっ、これはバカサヨに共通の常套手段だがよ♪♪♪♪
あいにくオレはそんなもんが通用するほど甘くはねえぜ♪♪♪♪
なめてもらっては困りますなああああ♪♪♪♪
念のためにいっとくが、オレはバカサヨの妄言を黙って見過ごすほど紳士でもねえし、やさしくもねえからな♪♪♪♪
そのつもりでいてくれや♪♪♪♪
じゃあな、あばよ「♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪」のオータグロ♪♪♪♪
これは メッセージ 13312 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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おい、馬〜鹿タグロ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 00:12 投稿番号： [13375 / 17759]
＞無知な奴♪ 2005/11/18 2:29 [ No.13267 / 13369 ]
投稿者 :
T_Ohtaguro
国際連盟（戦前）では、違反に対し、経済制裁で対抗する事になっている。
そんな事も知らないで知ったかぶっているのか？ ＜
ほう、何の違反に対して？？？？
そしてその根拠は？？？？
国際連盟規約の第何条にかいてあるん？？？？
根拠を示して立証してみ♪♪♪♪
この馬〜〜〜鹿♪♪♪♪
ぶはははははははははははははははは♪♪♪♪
これは メッセージ 13267 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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何がスレッドだあ、馬鹿タグロ♪♪その２
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/24 00:09 投稿番号： [13374 / 17759]
＞ぷっ♪ 2005/11/17 21:27 [ No.13238 / 13369 ]
投稿者 :
T_Ohtaguro
読む必要はありませんねぇ〜♪
返信の宛先を見れば判る♪ ＜
あれれれれ？？？？？
ここにもスレッドのスの字も出てきませんなああ？？？？♪♪♪♪
ってことはよ、少なくともこの時点じゃこの大アホはスレッドうんぬんの言い訳を思いついてなかったちゅっちゅうことやな♪♪♪♪
涙ぐましい努力のあとが察せられるぜ♪♪♪♪
泣けてくるわ、ホンマ♪♪♪♪
これは メッセージ 13238 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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無知が恥かきに舞い戻ったのか♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/24 00:00 投稿番号： [13373 / 17759]
＞国内法と国際法の区別もつかねえ大馬〜〜鹿♪♪♪♪
＞だいいち国際連盟が裁判所なのかよ？？？？
＞こいつぁまいったな♪♪♪♪
＞いやはや天下のチン説、「恐れ入谷の鬼子母神」だぜえ♪♪♪♪
【国際連盟】
国際調停機関
国際連盟の性格だが、
この機構は国際（集団）安全保障機関（NATOのようなもの）ではなく国際調停機関であるにすぎない。
そして現在の国際連合も国際調停機関であるにすぎず、
たとえ国連軍の規定があるにせよ、その性格に変化はない。
また、国際連合が強制力をもった結果、平和の維持に成功したとみなすのも誤りである。
事実は戦間期国家間の戦争は激減したが、第二次大戦後国家間の戦争は著増した。
両者においてメンバーの網羅性以外、大差はないのが実態である。
そして歴史上、国際調停機関は、一九世紀のヨーロッパにおいてすでに存在していた。
黙示的にはウィーン会議以降「ヨーロッパ・コンサート」（協調するヨーロッパ）として成立した、
紛争を仲裁や話し合いで解決しようというのが、第一歩だった。
そして国際法の整備が話し合われ海上交通の安全から陸戦規定などの人道保護規定などに進んだ。
そしてクライマックスをロシア皇帝の主唱による第２回ハーグ平和会議で迎えた。
この平和会議はヨーロッパ各国だけでなく他の地域の国が招かれ、
既に日本とアメリカがヨーロッパ６大国（英仏独露墺伊）と並び８大国として扱われていた。
そして国際連盟は、
ハーグ会議で設立された（ハーグ）国際司法裁判所や万国郵便連合、
国際赤十字などに基盤を置いており
その継承性は明らかである。
また、戦争を防止するための多角的外交はロンドンにおいて
イギリス外相グレイが主宰して各国大使を招請することにより円滑に行なわれていた。
このイギリスの調停外交により１８７９年のベルリン会議以降、
ヨーロッパの大国が関係する戦いはヨーロッパでは第一次大戦勃発まで全く発生しなかった。
また、国際連盟がアメリカ不参加により機能不全に陥ったことは明らかだが、
他にもドイツ・ソ連が当初参加しなかった。
これでは大国間の調停外交の実質は発生しない。
つまり、敵味方陣営全てが参加したことがかつてのヨーロッパの調和（ヨーロッパ・コンサート）であり、
そうでなければ被告のいない裁判となり道徳的にも効力が疑わしくなる。
また戦勝国だけが集ったことは、国際連盟が
いわば国際（集団）安全保障機関となったのではないか、と疑念を生じさせた。
アメリカ議会で行なわれた論争は実はそれが中心である。
これは メッセージ 13370 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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何がスレッドだあ？？馬鹿タグロ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/23 23:48 投稿番号： [13372 / 17759]
＞当事者以外は読む必要はないんだよ♪
タイトルを考えるに値しない相手への投稿という意味だ♪
引用すべき部分もないから、引用符のついたタイトルにすらならない♪
しかも、
『馬鹿』とか『アホ』、『タコ』というタイトルにつられて、低レベルの連中が釣れる釣れる。
入れ食いだな♪
おい、テメエのこのカキコのどこにスレッドのことなんか書いてあるんだよ？？？？♪♪♪♪
オレに突っ込まれてオタオタしたからってよ、後になってスレッドだのなんだの持ち出して見苦しい言い訳するんはやめろや♪♪♪♪
ええ、国内法と国際法の区別もようでけんアホのオータグロ♪♪♪♪
ぶはははははははははははははは♪♪♪♪
これは メッセージ 13227 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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おい、卑屈な卑屈なオータグロ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/23 23:43 投稿番号： [13371 / 17759]
これは メッセージ 13227 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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♪♪♪♪おい、馬〜〜〜鹿野郎♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/23 23:42 投稿番号： [13370 / 17759]
オメエ、いまオレの名前見つけて一瞬ドキッとしただろう？？？？♪♪♪♪
そんでもって、このタイトル自分のことにちげえねえと思うてからにあわててクリックしてみたんか？？？？
おう、そうだぜ♪♪♪♪
そのとおりだぜ♪♪♪♪
馬〜鹿たあオメエのこっちゃ、オータグロ♪♪♪♪
オレがしばらくカキコしてなかったからもう出てこんとおもっとったかあ？？？？
ところがどっこい、オレは気まぐれでな、それにテメエのようなネットオタクでもねえから、場合によっちゃあ１ヶ月も２ヶ月もパソコン開けんこともあるんよ♪♪♪♪
一晩機関銃のように連続カキコすることもありゃあ、忘れたころ突如やってきてテメエらバカサヨどもの古傷をツンツンをいたぶることもあるんでな♪♪♪♪
まあ長〜〜い付き合いになると思うがよ、よろしくたのむぜ♪♪♪♪
＞おまえの論理を国内法で喩えるなら、
民事訴訟法と民法は別の法律だから…。
という『とんでも論』なのだがな♪
裁判所は、民事訴訟法や刑事訴訟法に基づいて裁くのであって、
他の独立した法律には一切基づかないとでもいうのか？
『大馬鹿』にもほどがあるねぇ〜♪
国内法と国際法の区別もつかねえ大馬〜〜鹿♪♪♪♪
だいいち国際連盟が裁判所なのかよ？？？？
こいつぁまいったな♪♪♪♪
いやはや天下のチン説、「恐れ入谷の鬼子母神」だぜえ♪♪♪♪
＞明らかに、国内法の刑法の論理で書いてますねぇ〜♪
国際法上、国内法の刑法における処罰する側、つまり、国家にあたる機関は存在しない。
国際法上、国内法の民事における調停機関は存在し、国際法に照らし、調停を行う。
国際紛争を『刑事』に当てはめている時点で間違いである。
ぶははははははははははははは♪♪♪♪
いっとう最初にパリ不戦条約に制裁を持ち出してきたんはテメエでは内海？？？？
だからよ、オレはそれに対して次の質問をした。
「んじゃ、パリ不戦条約違反国に「経済制裁で対抗する事」が連盟規約のどこに書いてあるかご教示願おうかい♪♪♪♪
ついでにその連盟規約条項が発動されて実際にパリ条約違反国に対してなされた経済制裁の実例もあげてチョ〜ダイ♪♪♪♪」
誰も刑法のハナシなんぞしとらんぜよ♪♪♪♪
軍事でも経済でもどっちゃでもええけどよ、パリ不戦条約のどこに破ったら制裁するっちゅう決め事があるんかさっさといえよ♪♪♪♪
馬鹿が馬鹿の馬鹿理屈につまって馬鹿の二乗で馬鹿丸出し♪♪♪♪
これは メッセージ 13293 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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こんにちはuso888です。
投稿者： uso888 投稿日時： 2005/11/23 11:33 投稿番号： [13369 / 17759]
軽騎兵さん
＞そして氏がこの“マントピ”で腰を落ち着けて、議論をされるつもりなら、彼のトピの連中とは大概対立するはずだと私は思っていますが…。もし、あのトピの住人と相容れてしまうようであれば、私は幻滅を感じますし、YellowFlute さんの賞賛は、不当だと判断します。
あそこのトピックスで私のＨＮが連続して出たので、何事かと思って覗きに行ったものです。（自動検索メールで通知されました）
公開掲示板への投稿内容については私自身の責任なので、どのように判断、評価されてもそれはすべて受け止めます。
一般的に、「知識偏重型で投稿態度が横柄になりがちだ」との評価を受けており、それに起因して某ＨＰ掲示板で感情的トラブルに発展したこともありました。その意味では、黄笛さんの評価は過分に過ぎると感じています。
ただ、ある論者の実体というものは、おそらく実際に論じて見なければわからないではないかと思います。
実は、uso888のusoというのは、
Unidentified Strange Objectの略なので、
表面づらから右だの左だの色分けすることを暗に批判したＨＮなのです。
そこのところが少しだけ気になったので、敢えてお便りしました。
ではでは。
これは メッセージ 13356 (light_cavalryman さん)への返信です．
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階級闘争と磁場段的横槍について
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/11/23 00:35 投稿番号： [13368 / 17759]
磁場段君わ最近の釣果わどおですか。
昔の岩波書店でわ宇野弘蔵先生が
必読の100冊みたよおな選考委員会に入っていました。
ほして松田道雄先生わ何ヶ国語もぺらぺらとしゃべると
中野好夫先生が
証言していますのできっとそおでせうね。
共産党のおねいちゃんわ、実家が魚屋でした。
小石川ぢゃったか、記憶が不鮮明ですのが悲しい。
ほして、昔わ氷川台セツルがあって
寮の中でも、セツルメントの部屋わ
なんか陰気くさい連中の集まりで
そりが共産党の特徴です。
いま、あの辺わすっかり近代的の感じがしますが、
実際わ住民わ馬鹿にされておる可能性があります。
馬鹿にしてわいけないと言ふのが社会主義です。
デモクラトわ磁場段君の言ふとおりです。
しかし、ワシわベンツが欲しいので、黄色君わ不要ならワシにくださいね。
ＧＭわ来年世界一でなくなって、トヨタです。
でわ
これは メッセージ 13366 (JI_BA_DAN さん)への返信です．
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おっ、爺婆団お久さ。
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/23 00:15 投稿番号： [13367 / 17759]
元気そうで何よりじゃ。
いつも鋭い突っ込みじゃが、今回は多少一元的じゃな。
＞社会主義社会とは共産主義社会へ移行する過渡期の段階の社会。
＞特別これといった体制的、経済的な定義は無い。
それは、マルクス主義における共産主義の第一段階としての社会主義じゃ。
反マルクス社会主義として分化したのが社会民主主義じゃよ。
＞ま、このときのベンツは既に資本主義社会でのベンツとしての価値が
＞無いから、こんな壊れやすい車なんかを欲しがるのは廃退的見栄っ張
＞りの黄色君ぐらいだがな♪
壊れやすい車が、世界を共産化の脅威から救ったのじゃ。あなどるでない。
耐久消費財の大量生産によるプロレタリアートの消費性向の向上じゃよ。
＞共有化しようか何しようが、社会的再生産が資本増殖目的から解放されて
＞無い段階で生産手段をプロレタリアートなんかにあげたら、こんどはプロ
＞レタリアートが特権階級（資本家）になってしまう。
資本主義はプロレタリアートの消費性向を萎ませないように、公共投資やら、
ばら撒き福祉やら所得減税やらで景気を刺激する社会主義的政策を取り入れ、
社会的再生産の拡大を維持し、社会主義に勝利した訳じゃな。
しかし、爺婆団や爺さんはともかく大方の国民は豊かになってしまって消費
性向は安定し貯蓄が増えるばかり。
いつしか、それらの景気刺激策は乗数効果を生まなくなってしまい税収も集
まらず政府の借金は膨らむばかり。
つまり、マクロで見れば、資本増殖目的の社会的再生産は現行の社会主義を
取り入れた資本主義体制では行き詰ってるってこった。
じゃから、小さな政府でより自由化し本来のブルジョア資本主義で経済の活
性化を計るか、中くらいの政府で現行の資本主義を続けるかって岐路に来て
いる訳じゃな。
つまりは、自由民主主義と社会民主主義の対立とわしは思うのじゃ。
これは メッセージ 13366 (JI_BA_DAN さん)への返信です．
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社会主義経済学者の勘違い（ニタ公の事♪）
投稿者： JI_BA_DAN 投稿日時： 2005/11/22 22:14 投稿番号： [13366 / 17759]
＞そもそも社会主義はブルジョワジーが私有している生産手段をプロレタリアートにより共有化（社会化）しようという思想ですね。
違う！
社会主義社会とは共産主義社会へ移行する過渡期の段階の社会。
特別これといった体制的、経済的な定義は無い。
で、資本主義社会とは世の中のあらゆる社会的再生産が資本増殖の為だけに存在する、世の中のすべてが資本に従属する社会。
簡単に言えば銭至上主義の社会。
世の中すべてが金、金、金だ♪
ほんで共産主義社会とは、世の中の社会的再生産が資本増殖目的から解放された社会。
簡単に言えば、ベンツを一台ニタ公にタダであげてもやっていける社会。
ま、このときのベンツは既に資本主義社会でのベンツとしての価値が無いから、こんな壊れやすい車なんかを欲しがるのは廃退的見栄っ張りの黄色君ぐらいだがな♪
旅人のじいさまは若いころ苦労なさった前衛的見栄っ張りだから、子連れ狼の大五郎乳母車を喜んで乗りまわすと思います。
もちろんそうするには極めて高度で発達した下部構造が土台に無くてはならない。
だからマルクスは発展した資本主義社会から共産主義社会へ移行すると言ったのだ。
一般人には簡単に想像できんだろ♪
で、ニタ公が言った「生産手段をプロレタリアートにより共有化（社会化）しようという思想」は、実に危ない！
共有化しようか何しようが、社会的再生産が資本増殖目的から解放されて無い段階で生産手段をプロレタリアートなんかにあげたら、こんどはプロレタリアートが特権階級（資本家）になってしまう。
その良い例が旧ソ連と中国だ♪
党幹部なんて生産手段で着脹れしてたじゃないか♪♪
またこの旧ソ連と中国が厄介なのは、下部構造が未熟でも、上部構造を先に共産主義社会と同じレベルに上げ、その上部構造でもって下部構造を共産主義社会へと発展させるとし、また、そうできると勘違いしたことだ。
だから人民に対する思想改造や思想教育というのが共産主義革命の主要課題となってしまった。
ま、レーニン主義万歳♪
毛沢東主義万歳♪
プロレタリア独裁万歳っていうことかな？
いまやソ連は崩壊し、中国もやっと下部構造の重要性を理解して中国特色的資本主義まっしぐら♪♪
社会的再生産と資本の因果関係を勘違いしている社会民主主義者なんて、合法的に革命が成っても行き着くところは大資本家への変身♪
ニタ公の本当の狙いはこれか♪♪
で、デモクラットだが、こんなのは権力者と民衆の「卵が先か鶏が先か」的な組織の意思決定主導権争いあるだけで、社会体制とは関係ない。
これはニタ公の言うとおりだ。
久しぶりの鶏巴蛋電光石火横槍、的外れだったら先に言ってくれよ♪♪
これは メッセージ 13363 (nita2 さん)への返信です．
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Re: 中国の脅威
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/22 22:05 投稿番号： [13365 / 17759]
HPちょっとだけ見ました。
＞人民解放軍･･･自衛隊のほうが装備が最新らしいですね。
＞少林寺･･･少林サッカー途中まで見ましたが、最後まで見たかった。
＞毛沢東・・・最初は、理想に燃えていたのでしょうね。
＞共産主義･･･だとしたら、貧富の差をなくしてほしいですね。
＞ティベット問題･･･チベットの農奴制というのも、酷かったとか？
＞一人っ子政策での人口抑制･･地球のためには、人口増加は私は少し押さえたほうがいいと思っています。人身売買は、日本も戒めですね。
＞検閲での情報操作･･･日本も多かれ少なかれ、ありそうですね。
＞13億人目の子供誕生･･･一年だけでですか？
＞自転車旅行・・・うらやましいですが、中国・中国人たちには親切にしてもらえましたか？
＞
http://www1.odn.ne.jp/contact/ええと、全て脅威なんですか？
よく分かりませんでした。
これは メッセージ 13364 (contact_dep さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13365.html
中国の脅威
投稿者： contact_dep 投稿日時： 2005/11/22 20:41 投稿番号： [13364 / 17759]
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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light_cavalrymanさんへ
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/22 18:19 投稿番号： [13363 / 17759]
＞デモクラットをそのように定義するなら、日本にはデモクラットはほとんどい
＞ないでしょう。
＞それから、社会民主主義者は、右派からは「左翼」も同然に扱われていますが、
＞正確には「左派」でしょう。
ワイマール憲法下のドイツとか帝国憲法下の統帥権問題とか国家元首に権力が集中する欠陥を持った制度の国なら、デモクラットの欠如は危うい結果を招くと思いますが、ボン憲法以降のドイツや今の日本は戦前の反省から権力が集中できない体制になっていると思います。
だから、デモクラットはいなくても、民主主義を支持し、恩恵を享受している人が大多数なら、それで良いような気がします。
さて、そもそも社会主義はブルジョワジーが私有している生産手段をプロレタリアートにより共有化（社会化）しようという思想ですね。
そして、それを革命によって成し遂げようとするのが社会主義者。
議会などを通して合法的（民主的）に成し遂げようとするのが社会民主主義者です。
で、今では社会民主主義者の基盤は社会主義の実現より「民主主義」の保持にありますね。
だから、社会民主主義者と自由民主主義者との対立軸で中間は存在します。
大きい政府と小さい政府の間の中くらいの政府ってのも立派な考え方ですからね。
私が伺っているのは、light_cavalrymanさんはそんな中間的な考えを嫌うのかという事です。
もし、light_cavalrymanさんが民主主義じゃなく、社会主義の実現の方に基盤を置いているのだとすれば、国民の大多数はその対極の「右」にあると思いますよ。
逆に、国家主義に基盤を置く人に対したら、国民の大多数は「左」でしょう。
つまり、そういう「右」と「左」の対立軸には、民主主義者は乗っていないと思う訳です。
「社会主義←民主主義→国家主義」じゃなくて「（社会主義←→国家主義）←→民主主義」って図式ですね。
＞自国民あるいは自民族にあるエスノセントリズムを理解させるというのは、
＞とても困難なことですよ。
民俗学・文化人類学なんかは、全く様変わりしましたよ。
自らの文化を視点に対照文化の成熟度を計っていたのが、相手の文化が持つ固有性を尊重するようになりました。
八紘一宇や五族協和といった自らの文化で周辺民族を感化しようってな思想も今では消えました。
また、国民レベルでも、そういう見方は普及して来ているように思います。
アフリカ系民族や東南アジア系民族を蔑視する人は驚くほど減りました。
現状はそれほど悲観的ではないんじゃないかな？
＞むしろ、相手のエスノセントリズムをあげつらって、相手を叩くのが
＞関の山でしょう。
中華思想というエスノセントリズムを振りかざす中国・韓国に対して、ネット厨房がいきり立っているのがその実例ですね。
これは メッセージ 13351 (light_cavalryman さん)への返信です．
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＞一方翻って韓国はどうか?
投稿者： ryojin_bokus_wife 投稿日時： 2005/11/22 17:04 投稿番号： [13362 / 17759]
＞一方翻って韓国はどうか?
＞ライトさんは、朝鮮はずっと日本に抵抗運動をしてきた、とか言うが、
＞それなら何故、日本の敗戦と言う絶好のチャンスに反日武装蜂起しなかったのか?
＞最低限でも独立宣言をしなかったのか?
昭和二十年八月十五日
ウチのジジイなんぞ玉音放送の内容も理解できずに
「陛下御自ら一億総玉砕を鼓舞しておられる」と
竹槍担いで出て行ったのは良いが、その日のうちに
「腹へった」といいながら帰ってきよったワイ。
日本が途中で降伏するなんぞ誰も思っておらんかった。
負けるわ皇国全滅の時なりと本気で思っておった。
誰もが大本営わ発表どおり最後までやりおるとな。
反日武装蜂起準備しておった輩もそりゃ拍子抜けしたじゃろ。
これは メッセージ 13341 (superdreadnote さん)への返信です．
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Ｌ平 に どらばーば 最低コンビ
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/22 12:10 投稿番号： [13361 / 17759]
＞＞もし、YellowFlute さんが・・・uso888 氏が賞賛に値する人物ならば、そして氏がこの“マントピ”で腰を落ち着けて、議論をされ・・・もし、あのトピの住人と相容れてしまうようであれば、私は幻滅を感じますし・・・不当だと判断します。
Ｌ兵にそう言う資格があるのか？
それでよくも平和ボケを謳えるな！
何も関係ない人の投稿までお前は干渉したいのか？
今の日本を右翼化だとよく言うが、自分の顔を鏡でよく見てみろ！
＞でも確かこの方だったか、某問題でがっくり来た事がありました。
まるで、有りもしない噂話を近所でふりまく独裁主義だな。ご近所の国と全く同じ手法かよ。
お前らは本当に似たもの同士。
薄汚い本音が丸見えだぞ。
これは メッセージ 13360 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: 消息
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/21 23:00 投稿番号： [13360 / 17759]
こんばんわ。
今日は寒かったので、【プレゼント】を持ってきました。↓
（スピカさんに受けそう･･って言うかこんな写真たくさん持っていそうだけど）私はこの島が大好きだな。
http://sunsun2.hp.infoseek.co.jp/ScenesB-iriomote.htm＞もし、YellowFlute さんが、当トピの msg6917 でご紹介されたように、
uso888 氏が賞賛に値する人物ならば、そして氏がこの“マントピ”で腰を落
ち着けて、議論をされるつもりなら、彼のトピの連中とは大概対立するはずだ
と私は思っていますが…。もし、あのトピの住人と相容れてしまうようであれ
ば、私は幻滅を感じますし、YellowFlute さんの賞賛は、不当だと判断します。
あそこでは【小林よしのり】の信奉者がいるようなので、論者様も苦笑でしょう。
人の評価って難しいですね。
でも確かこの方だったか、某問題でがっくり来た事がありました。
人違いかもしれませんので、詳細は止めますが。
しかしこの方が、あそこの【中国蔑視の歴史修正主義者・イラク攻撃賛成
派】と仲良くは無理でしょうが、彼らも一目置く、お師匠様として、彼らに
良い影響を与えるかもしれませんね。
掲示板ではさまざまな人格とめぐり合い、かなり影響を受ける事もあります。
私の場合は掲示板に参加してよかったと思っています。
嫌な場面に、いきなり【見知らぬ方が味方】をしてくださったりして、
【便所の落書き】などとは思っていません。
そう思う方は、自身がそれなりのものしか投稿していないのではないか･･と
思っています。
実生活の友人達は【政治・環境問題など】にかなり関心を持っている人が殆どです。
じゃないと、つまらないしね。
この間も6時間滞りなく（爆笑）喋ってきました、喉カラカラ。
でも職業生活では、【ちょっとちょっと･･･】と思う事も多い
ので、歳を食っている私は、ちくちく言えれば･･･と心がけてはいますが、理
想的には行きませんね。
＞↓久しぶりに、lovepeacemama さんのお姿を（投稿を）見かけました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bp jfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=174399
あら、こちらにも見えるといいですね。
＞＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1 ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=1838
＞> もうこれから先、ソラが書き込みをすることは出来なくなりました。
＞↑この表現がちょっと気にかかっています。
私は、螻蛄さんと話をしたことがなくて、噂だけですが、個性的な方だったようですね。
＞掲示板が“リニューアル”されてから、Yahoo 掲示板の管理も厳しくなってい
るようで、アラシ行為や問題投稿が多いと認定されると、IDが剥奪されるケー
スが多くなったようです。
連続投稿に時間がかかるようになりましたね。
せいぜい5投稿ぐらいは連続したいですけど、途中で、投稿制限がかかると、
又明日･･･って事になって、興ざめかもしれません。
まあ、沸騰しているときには、ちょうどいいのかもしれませんが。
これは メッセージ 13356 (light_cavalryman さん)への返信です．
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北国の少女、軽騎兵君
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/11/21 22:54 投稿番号： [13359 / 17759]
＞中国政府は、概ね中国国民の利益を代表している。
中国は中共一党独裁非民主主義で情報統制・言論弾圧国家だというのに、君は本気でそう思ってるのか？
それと、此度の件は中共の恫喝や圧政に苦しむ台湾やチベット、新疆ウイグル、内蒙古等の無辜の民を慮れないのかと問うているんだよ。
＞中国人民の不満というとなんだと思う？ 都市と農村部の貧富の格差か？
それも主要因のひとつだろう。それと自由民主化の要求。遅かれ早かれ中国分裂は時代の趨勢であろう。
＞今の時代に武力侵略や武断外交を簡単に選択することなどできないでしょう。
「百戦百勝は善の善なるものにあらず。戦わずして人の兵を屈するは、善の善なるものなり」だよ。
＞イラク戦争のときの小泉政権の対応をみれば、“偏向感想”なんかではないだ
ろう！
あのとき小泉政権の選択は正しかったよ。米国を支持しイラクに軍隊を派遣した国家は、あのエスノセントリズムに拠る反日・反米感情が根強いウリナラマンセー韓国を含めどれだけあると思ってるんだい？
中露独仏が米国の意向に異を唱えイラクに軍隊を派遣しなかったのは、イラクにおける利害関係の相違に他ならないの。国際社会は冷厳なの。中露独仏は正義の味方ではなく、勘定高い実利主義国家なの。
＞君は、蘘國藭社について何も知らんようだね。
ほぉ〜、この高飛車な物言いは言外に「俺は蘘國藭社について熟知してる」と言ってるに等しいね。ならばご開陳戴こうか。
＞敵国内にある基地を叩く能力があるのは、核保有国ぐらいのものだろう。その
仲間入りをしたいのか？
「用兵の法は、その来らずを恃むことなく、吾の待つを以ってあることを恃むなり。その攻めざるを恃むことなく、吾の攻むべからざる所あるを恃むなり」だよ。
＞主権の維持は軍事力のみだと思っているなら、大きな誤りだろう。外の脅威を
喧伝し、戦争への備えを声高に語る連中を私は信用しない。
誰が「主権の維持は軍事力のみ」だと思っているのかな？
曲解は困るなあ。
「軍事と外交は車の両輪」っていうだろ。
＞「双務化」なんて（馬鹿の）妄想。
というのがヘーワヴォケのナイーヴな戯言。
＞つい最近の日米首脳会談とやらでも、一方
的なものだということは十分分かる。
だって未だ日米安保体制は片務的であって日米同盟成熟したパートナーシップ相成ってませんからぁぁぁ・・・（残念！）
ヘーワヴォケの妄言斬り！
＞フセインを排除したのは事実だが
だろ。
＞「自由と民主が根付いた」なんて思
うアメリカ人は少数派だろう。
だってまだ過程だからね。早合点は困るな。
＞中国はイラクに対する武力行使には反対であったし、安保理の決議では棄権し
た。中国は、イラクに対して武力行使などしない。
またぞろ当初の私の前提を理解していない的外れな意見を繰り返してるよ、君は。
＞目指すべきは、アメリカの侵略戦争なんぞにほいほい賛成するような国になら
ないことだ。
やれやれ、誰も「アメリカの侵略戦争なんぞにほいほい賛成せよ」とは言ってないが、またぞろ決め付け曲解かいな。
＞常に軍事を説く君こそ、「威をもって屈服させる」を信条にしているように思
えるが？
これも君の思い込み偏向曲解だね。私の安全保障論は危機管理の要諦に鑑みてのことだよ。
＞君の主張どおりにしたら、完全に中国を敵に回すだろう。
君の主張どおりにしたら、完全に中国の属国と化すだろう。
＞中国が発展を望み、実際に発展することを拒むことはできない。そんなよこし
まな要求は認められない。
東アジア情勢を冷徹に俯瞰するなら、未だ冷戦酣と言って過言ではない。中国の有識者、焦国標氏の発言「東アジア情勢の不安定要素は中国が作り出している」は正鵠を射た発言だよ。
軍拡軍近代化に勤しみまずはアジアでの覇権確立を目指し、ひいてはパックス・アメリカーナに取って代ろうとするヘゲモニー意欲旺盛な中国を抑止する論を、そのような恣意的偏見で歪曲しないで戴きたいものですな。
自由と民主主義を脅かそうとする勢力の台頭を擁護するような邪まな要求は認められないよ。
＞将来、転化する可能性は十分あると予想する。
自衛隊はイラクに人道復興支援に行ってるんだが。
これは メッセージ 13352 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Re: 秋の日のヴィオりンの
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/11/21 19:47 投稿番号： [13358 / 17759]
＞ゲリラは後方かく乱に徹すべきだ〜?
＞ゲリラはな有力な敵と正面からぶつかってはいけない?
＞こんな、当たり前のこと子供でも知っている。
＞当然ワルシャワ市民だって知っていることだ。
＞そんなこと百も承知だ。しかし、それにも拘わらず、ワルシャワ市民は
＞武装蜂起を起こさざるを得なかったのだ。な〜〜〜ぜ〜?
「武装蜂起を起こさざるを得なかった」は間違い。
より賢明な他のやり方もあったが、浅はかにも愚策を選んだだけ。
＞当時のワルシャワ市民の立場になつて考えてみろ。
そんなに死に急ぎたかったのか？
＞ここで蜂起しなかったら、ソ連軍がドイツ軍をワルシャワから駆逐する
＞だろう。
蜂起してもしなくても、いずれソ連軍は進撃しドイツ軍を押し返すが。
ワルシャワ市民としては、ソ連軍がドイツ軍を駆逐すると困るのか？
＞そうしたら、ワルシャワ市民は
＞どこで、誰を相手にゲリラ戦をするのだ?
＞どうやつて、ドイツ軍の「後方かく乱」するのだ?
ゲリラ戦は、相手の手薄なところを狙ってヒット＆アウェイ、が基本である。
ドイツ軍が残っていて手薄なところで、続ければよい。
＞ソ連軍がドイツ軍をワルシャワから、ポーランドから駆逐したら、
＞ワルシャワの市民は、(ポーランドのゲリラは)、ゲリラ戦をしようにも、
＞出来なくなるのだよ。
ポーランドからドイツ軍が駆逐されれば、そこでおしまいであり、もはや続ける必要はない。
その後のドイツ本土攻略は、正規軍の仕事である。
繰り返すが、戦うこと自体が目標ではない。
ドイツ軍の駆逐、占領支配からの解放が目標である。
無謀な蜂起をせずともその目標が達成できるのに、何で徒に犠牲者を増やさねばならんかね。
＞これは高度な政治判断なのだ。だから、勝ち負けは関係ない。
＞負けることは初めからわかっている。
全くのナンセンスとしか言いようがない。
戦争では、勝ちに繋がらないものは無価値であり、自暴自棄的玉砕的な戦い方は無意味である。
無茶な作戦で部下の命を無駄にする指揮官は無能である。
＞ワルシャワ市民の蜂起を世界に見せる、耳目を集める
ポーランドだけがドイツの占領支配に抵抗していた訳ではない。
ちゅーか、「成功」ではなく「失敗」で耳目を集めて何とする。
ゲリラ側の士気が下がるし解放という目標から遠ざかるではないか。
＞自分がバカだつてことが?
それは君のこと。
これは メッセージ 13326 (superdreadnote さん)への返信です．
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お久しぶりですイエローさん
投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2005/11/20 20:35 投稿番号： [13357 / 17759]
>やるなら、理を説くか、子供にでも判るように
噛み砕いて、道理を説く方が効果的だと私は思いますよ。
いや、無理です。身売りは人身売買じゃないと豪語するような連中ですよ。こんな連中に何を話しても無理ですよ。彼らの論理によると、親が奉公先に子供を借金の担保として売ることは身売りであり、他人がよその子供を売ると人身売買だそうです。この両者は大きく異なるそうです。あほそのもんでしょう。
＞法学者には？？？な宇宙人語録を述べられても
理解不能になり、相手にさえしたくなるものです…
同感です。軍の手足となって働いている業者が女性を就労詐欺で連行しても軍の責任はないし、軍の施設で違法行為ならびに非人道行為があっても軍の責任はないと考えているみたいです。徴集の面に関してみても、民法上の使用者責任が生じるはずなのに、そんなことすら理解できていないみたいです。
私も相手にするのは嫌になりました。
頭が悪いのはまだ我慢できますが、薄汚い人間性には我慢がなりませんね。
韓国では偽証罪で立件される人が日本よりもはるかに多い。韓国人は嘘つきである。元慰安婦も韓国人なので総理大臣官邸や日本の法廷や国会でも平気で嘘をついていると言ってくるやつもいて辟易しています。
これは メッセージ 13340 (YellowFlute さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13357.html
Re: 国内ニュースのタイトルで
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/20 20:17 投稿番号： [13355 / 17759]
> 「日韓首脳会談、靖国は平行線」というのがあったんですが何気に
> 「日韓首脳会談、靖国は地平線」と読んでしまった。。。。。。。
>
> ボケもここまで来ると処置なしかも・・・(ーー;)
お見苦しいドタバタが毎日続いていてすみません。
このトピでは、こういうことはしょっちゅうなんですよ…
(^_^ゞ
中和剤のボケ入れてくださいましてありがとうございます。
あまり自慢にならないかもしれないが、振り返ってみれば、“マターリ”して
いるときなんて、このトピではほとんどなかったかもしれないなぁ…。
これは メッセージ 13321 (pitapita101 さん)への返信です．
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Re: 横＞返答＞ドラさんへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/20 20:15 投稿番号： [13354 / 17759]
ご紹介ありがとうございます。
オカルトフィルム氏の以前とその後の投稿の違いは劇的ですね。
でも、これは、非常に珍しい例だと思います。
掲示板では、限界があると思いますし、人が、政治的見解や主張を変更すると
いうのは、哲学や生き方の問題にもかかわってきますので、簡単なことではあ
りません。しょっちゅうころころ変わるようでは、信用をなくしますし、真剣
さが疑われます。
ただ、事実認識が誤っているとか、ひどい電波を補正するのは意義のあること
だと思いますし、掲示板上で可能なことでしょう。有害なデタラメを正すこと
のできる投稿者は尊敬します。
これは メッセージ 13339 (forever_omegatribe さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13354.html
Re: ポーランドと韓国の戦後
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/20 20:13 投稿番号： [13353 / 17759]
> しかし、ワルシャワ蜂起と、南雲中将の命令を同等において比較したのは
> 呆れました。比較するなら、ワルシャワ蜂起と、ミッドウェー作戦とを
> 比較するべきでしょう。
別にいいではないか。間違いは間違い。^ ^
ミッドウェー海戦について言えば、今でこそ日本海軍の大敗と評価されていま
すけれど、私が子どもの頃は、「引き分け」などと敗北を誤魔化すような大人
がまだたくさんいました。お互いが、主要空母を撃沈することを目標に繰り広
げられた戦いで、主要空母４隻すべてを失い、熟練度の高いパイロットを多数
失った日本海軍が「引き分け」な訳がないのですけれどね。（アメリカ側は、
主要空母３隻のうち１隻が、重大な損傷を受けましたが、残りの２隻は無傷で
した）
> ポーランドは、東半分の代わりに、それに相当するドイツの領土を要求した
> のである。
> そして、それは認められ、オーデル・ナイセ線の以東をポーランドは
> 手に入れたのだ。
> こういう芸当が出来たのも、ワルシャワ蜂起という事実があったからである。
> それのおかげで、ポーランドは戦勝国という地位を手にいれ、その発言権が
> モノを言ったのである。
> ワルシャワ蜂起は戦後を睨んだ政治判断の結果だったのである。
ポーランドは、第二次世界大戦で600万人を超える犠牲者を出しました。６人
に１人の割合で戦争の犠牲になったと聞いています。枢軸側の日本よりもひど
い犠牲です。ドイツの侵略に対して、機甲化師団に、騎兵が立ち向かったこと
はよく知られています。ロンドン亡命政府系の反独運動のほかに、共産主義系
の抗独パルチザンも活動していました。
これらの犠牲だけで十分だと思いますが、その上に、なおかつ勝機のないワル
シャワ蜂起をしなければ「戦勝国」とやらにはなれなかったのでしょうか。ワ
ルシャワ蜂起の犠牲者は、22万人〜30万人といったところのようですね。
1989年、崩壊しつつあるソ連から離れて自主独立の道を歩み始めたポーランド
では、社会主義体制下では「無謀」とされていたワルシャワ蜂起が、反動から、
再評価され、英雄視されているようですが、冷静に見た場合、賞賛すべきもの
ではやはりないと思いますよ。
ポーランド分割をナチスと裏取引したようなスターリンのソ連に、支援が期待
できると思っていたなら、相当甘いのではないでしょうか。蜂起はワルシャワ
市民のことを配慮していたとは言いがたく、蜂起のために利用していたと批判
されてもしょうがないようなところがある。蜂起軍の死者２万人に対して、市
民の損害は20万人（以上？）に達している。
鎮圧に当たったドイツ軍の質も相当低く、ならず者のような連中で、市民たち
はこのような連中になぶり殺しにされたようです。
ソ連軍がワルシャワ蜂起を見殺しにしたのは、生かしておいたほうが都合が悪
かったからでしょう。つまり、これは全滅などすべきでなかったことを示唆し
ていると思います。
> ライトさんは、朝鮮はずっと日本に抵抗運動をしてきた、とか言うが、
> それなら何故、日本の敗戦と言う絶好のチャンスに反日武装蜂起しなかった
> のか?
> 最低限でも独立宣言をしなかったのか?
1945年の8月前後から、朝鮮の人たちは、独立の準備のために動いているよう
ですよ。建国準備委員会を設置し、9月に朝鮮人民共和国の成立を宣言してい
ますね。
武装蜂起と簡単にいいますが、その頃の朝鮮では武器を手に入れるのは容易い
ことではなかったと思います。ソ連・中国・アメリカなどからの支援が得られ
なければ、日本軍より奪うほかに手はなかったでしょう。
朝鮮にとって不幸だったのは、朝鮮の独立が米ソの代理戦争の様相を呈してし
まったことです。一方に金日成の一派がいて、もう一方に李承晩の一派がいま
したからね。
最近、「ブラザーフッド」という映画を観ましたが、凄まじい戦いであったこ
とを伝えていますね。北朝鮮のことをもちろん良くは言ってませんが、李承晩
たちのことも良くは言ってません。
朝鮮戦争の犠牲者は400万人にのぼると聞いてますが、日本は、これを経済復
興の契機にしたのですから、朝鮮の人たちからは良くは思われないでしょうね。
これは メッセージ 13341 (superdreadnote さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13353.html
木枯らし吹く梅雨明け君へ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/20 19:50 投稿番号： [13352 / 17759]
> 私が問題視してるのは、中共の圧政に苦しむ無辜の民のことを一顧だにしな
> いような君のアンバランスな心根についてなんだよ。
中国政府は、概ね中国国民の利益を代表している。戦前や文革期の中国を知る
人なら、あそこまで経済発展をさせた現政府は、有能だと思うだろう。他国の
侵略を退けたし、他の発展途上国の政府と比較しても劣っているとは思えない。
> 中共の反日政策はその中国人民の不満の矛先を逸らすのが目的だろ。
中国人民の不満というとなんだと思う？ 都市と農村部の貧富の格差か？ だと
すると、反日運動の担い手は農民であるはずだが、日本大使館に石を投げてい
た連中は、都市部の若者だ。農民ではない。しかも、中国全体から見れば、一
部の連中でしかない。
> ま、平たく言って、敵性国家の脅威を削いで尚その国家の脅威を油断なく警
> 戒することや、他に自国の脅威になりそうな国家がないか辺りを見渡し注視
> するということだね。
今の時代に武力侵略や武断外交を簡単に選択することなどできないでしょう。
そんなこと平気でやっているのは、アメリカぐらいのもの。
>> 今の状態で「集団的自衛権行使」なんてものを持ち出せば、飛んで火にい
>> る夏の虫というところだろうね。（略）
>
> 君の反米先に有り気の偏向感想に過ぎないな。
> 集団的自衛権は権利であって、義務ではないの。
イラク戦争のときの小泉政権の対応をみれば、“偏向感想”なんかではないだ
ろう！
> 靖国参拝≠無反省
君は、蘘國藭社について何も知らんようだね。
> 我が軍は未だ敵基地攻撃能力も碌に有していないし、
敵国内にある基地を叩く能力があるのは、核保有国ぐらいのものだろう。その
仲間入りをしたいのか？
> 本来主権国家足るもの自主防衛出来るよう目指さねばならんのではないか
> ね？
主権の維持は軍事力のみだと思っているなら、大きな誤りだろう。外の脅威を
喧伝し、戦争への備えを声高に語る連中を私は信用しない。
> その為に日米安保体制双務化が現実的選択肢なんだよ。
「双務化」なんて（馬鹿の）妄想。つい最近の日米首脳会談とやらでも、一方
的なものだということは十分分かる。
> 米国がフセインの圧政を排除したのは事実であるし、それを疑う米国民は皆
> 無だろう。（略）
今やアメリカ国民の過半数が、イラク戦争を「誤り」だと思うようになってき
ている。フセインを排除したのは事実だが「自由と民主が根付いた」なんて思
うアメリカ人は少数派だろう。
> 件の私の前提を理解していない的外れな意見になってるよ。
中国はイラクに対する武力行使には反対であったし、安保理の決議では棄権し
た。中国は、イラクに対して武力行使などしない。
> 目指すべきはベトナムとかイラクとかのような国家ではないだろ。（略）
目指すべきは、アメリカの侵略戦争なんぞにほいほい賛成するような国になら
ないことだ。
> 「威をもって屈服させる」を信条にアジアの覇権確立を目指す中国を抑止す
> る≠安易に敵に回す
常に軍事を説く君こそ、「威をもって屈服させる」を信条にしているように思
えるが？ 君の主張どおりにしたら、完全に中国を敵に回すだろう。
> 尚、例えば中国の有識者、焦国標氏は東アジア情勢の不安定要素は中国が作
> り出していると言及してるよ。
中国が発展を望み、実際に発展することを拒むことはできない。そんなよこし
まな要求は認められない。
> また、中東の石油問題云々に関しては、自衛隊のイラク派遣はマイナス要因
> にはならないだろう。パレスチナ問題と混同しないように。
将来、転化する可能性は十分あると予想する。
これは メッセージ 13337 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
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nita2 さんへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/20 19:48 投稿番号： [13351 / 17759]
> リベラリストもネオリベラリストもデモクラットです。
> その対立軸では、中立は存在しますよ。
> 中福祉・中負担ってのも立派な考え方ですからね。
> light_cavalrymanさんが嫌うのはそんな人ですか？
閣僚が蘘國藭社に公式参拝することを肯定しておきながら、自分は中立だと
思っているような連中は好きになれません。
イラクへのアメリカの武力行使を肯定しながら、自分は中立だ、偏りがないと
思っているような連中も好きになれません。
> もう一度言いますが、右翼は国家権威と意思による独裁政体を目指す人達、
> 左翼はプロレタリアートによる独裁政体を目指す人達、つまりは、ナショナ
> リスト、ソーシャリスト、コミュニストなどです。
> デモクラットはナショナリスト、ソーシャリスト、コミュニストに対しては、
> 自らを中立とは考えないと思いますよ。
> 何故なら、デモクラットにとって右も左も思想的に相容れない存在ですから
> ね。
デモクラットをそのように定義するなら、日本にはデモクラットはほとんどい
ないでしょう。
それから、社会民主主義者は、右派からは「左翼」も同然に扱われていますが、
正確には「左派」でしょう。
ついでに私見を述べさせていただくと、今後政治の表舞台に登場してくる左翼
というものがあるとしたら、古典的なマルクス・レーニン主義の欠陥をなんら
かの形で克服したものでなければならないし、そうでなければ、かつてのよう
な支持を得ることはないのではないでしょうか？
マルクス・レーニン主義は敗退しましたが、マルクスが指摘した資本主義の欠
陥（矛盾）は、現在でも有効なものが沢山あり、克服されたわけではありませ
ん。粗雑な社会主義革命理論が現実によって否定されたからといって、社会主
義の価値がなくなったわけではないと考えています。
たとえば、癌の治療において、これまで開発したやり方や、民間療法や、怪し
い魔術も含めてすべて徒労に終わったとしても、癌の治療が無意味なわけでは
ないし、癌の治療の必要性がなくなったわけではない、といった関係と同様だ
と私は思うのですけれどね。
> さて、権力者が自集団にエスノセントリズムの存在を認識させたら、逆に少
> 数意見を封じ込めることは出来なくなります。
> つまり、それは権力者が多元的な視点を認識させるってことですから、権力
> 者が「和をもって貴し」とか「喧嘩両成敗」ってな争い自体を諌める一元的
> 価値感を押し付けることとは、むしろ対極なんですよ。
高邁な思想も、卑俗な解釈がなされれば、きわめて有害なものに変質すること
は枚挙に暇がない。宗教も民主主義もその例に漏れない。エスノセントリズム
もそれを免れそうもないという印象を持ちました。
自国民あるいは自民族にあるエスノセントリズムを理解させるというのは、と
ても困難なことですよ。自分で自分の後頭部を見ろと言っているに等しいこと
ですからね。現実問題として、こんな困難な要求をすればろくな結果になりゃ
しない。むしろ、相手のエスノセントリズムをあげつらって、相手を叩くのが
関の山でしょう。
> ちなみに、アメリカ型民主主義を普遍的価値感として押し付けるのが、現在、
> ブッシュ政権の中枢を握るネオコンですが、これは複雑で多様化した社会を
> 文明の到達点とし自由主義国家をその理想の形態と考える社会ダーウィニズ
> ムがそもそもの根源じゃないかと思います。
その“理想形態”の欠陥の一端が、ニューオーリンズの水害で、はからずも象
徴的な形で露呈しましたね。竹中・小泉組の政策の行き着く果ても似たような
もんだろうなと私は思っていますけれどね。
これは メッセージ 13316 (nita2 さん)への返信です．
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Ｌ平 の アホ
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/20 14:04 投稿番号： [13349 / 17759]
＞アホじゃないの？ アメリカとの戦いを避ける、あるいは戦いになっても限定的なものにするなどの賢明さ、外交的手腕があれば、その方が、ずっと日本の名を上げたと思うけれどね。あの無様な敗戦と今日の属国化が、名誉だって？
聞いて呆れるよ。
お前も語るよな〜。
ご立派だよ。
感心するよ。
っで
ほざく勢いで
これからの現実的な世界のあり方を語ってミソ！
語らなければ
お前は
ただの
★カス★
になるぞ！
これは メッセージ 13264 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Re: 心の綺麗な者には、世界は美しく映る…
投稿者： hinkonnaru_seishin 投稿日時： 2005/11/20 09:44 投稿番号： [13348 / 17759]
＞また、神の存在を否定する者に問いたいのですが、
何故、一定の法則(秩序)を持った数学は存在する
と思いますか…？
私は神の存在を肯定も否定もできません。
わからないのです。
ただ、神が人間を創ったとは思えません。
人間というものは下等生物から進化したものだと思います。
あなたは人間が猿から進化したことを認めますか？
これは メッセージ 13343 (YellowFlute さん)への返信です．
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Re: 神道
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/11/20 09:13 投稿番号： [13347 / 17759]
ワシの考えでわ、ブッシュ夫妻わ金閣寺に行ってうれしかった。
ほして、お正月わ伊勢神宮に首相わお参りします。
これわ世界平和です。
しかし、キリスト教わ南米文明お滅ぼし、
十字軍わ野蛮でした。
ジューもスペインで平和だったのに、追い出されました。
国土回復運動の最も不幸な側面は，
ユダヤ人・ムーア人・キリスト教徒の共同体の連帯の崩壊である。
14世紀末には，カスティリャとアラゴンで，
ユダヤ人の大虐殺事件がおこった。
でわ、世界が平和であるよおに祈りませう。
なんまんだぶ
なんまんだぶ
これは メッセージ 13345 (YellowFlute さん)への返信です．
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Re: 太田黒さん♪
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2005/11/20 03:35 投稿番号： [13346 / 17759]
まぁ、でも相手はど素人と自己申告してる訳ですし、
お手柔らかに(^^)
なんせ、私が今までに知る中でも、自分勝手に
ハーグ規則を失効させてしまったのは、彼等しか
いませんから…(笑)
ということは、彼等の云う、国際法学会の常識？
(学会では普通、通説と用いるが)が子どもじみた
ハッタリ以下でしかない事に、既にお気付きの事だと思います♪
これは メッセージ 13345 (YellowFlute さん)への返信です．
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太田黒さん♪
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2005/11/20 03:18 投稿番号： [13345 / 17759]
お茶目(^^)b
人が傲慢になり、バベルの塔を造った為、
神はそのお互いの言葉を通じなくした…
それが、聖書には書かれていて、では、何が人の
共通言語であり、神との対話の術と考えたのが、
かのアインシュタインなそうです。
私は神道という人が己が為に産み出したシャーマニズム
は信じないのですが、人以前にそこに存在している
何らかの意思があることを信じてる訳です。
人がエゴで産み出した神などは滅びたシバ神宜しく
人以下の存在でしかなく、人が産まれる以前に
初めから有る方こそ神だと信じてるのが、私達
クリスチャンなんですよ。
だから、同じ神と用いても、神道に馴染み深い者には
幾ら最初から有る方を説明しても、誤解が深まるだけで、
理解しては貰えない事を日本人には感じる次第です…
これは メッセージ 13344 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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＞一定の法則(秩序)を持った数学は
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/20 01:24 投稿番号： [13344 / 17759]
己の思考過程を、他者が再現できるようにする為のものかと…。
これは メッセージ 13343 (YellowFlute さん)への返信です．
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心の綺麗な者には、世界は美しく映る…
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2005/11/20 00:51 投稿番号： [13343 / 17759]
人とは己が今生きている事自体、当たり前の事だと
慢心してるため、それが奇跡とは信じられず、
感謝する事すらしない…
両親の出会いに始まり、出生のことわりから、
今まで生きられ、こうして此処に集っている事自体
奇跡でしかないのだが、それが当然だと気にも
留めないのは、心の目が開いてないのではと思うのだが…
また、神の存在を否定する者に問いたいのですが、
何故、一定の法則(秩序)を持った数学は存在する
と思いますか…？
全ては哲学を発祥とし、神の知を解き明かしたいとする
人間の性ゆえ…
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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お二人ともスラブ系の心がわかっていない
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2005/11/19 23:36 投稿番号： [13342 / 17759]
ショパンが何故革命を作曲し、また、プラハの春が
起きたのか、他民族から支配される、という、
心情すら理解出来ない日本人故の、手前勝手な妄言
としか私には聞こえない。
君らも一度、USとロシア、中国の戦場にされ、
100年の支配でもうけなければ、民族の悲哀は理解
出来ないだろうね。
今度、同じ台詞をポーランド人の前で言ってご覧。
「知ったかぶりのカス」と、軽蔑されるだけだから。
これは メッセージ 13341 (superdreadnote さん)への返信です．
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ライトさん、ポーランドと韓国の戦後
投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/11/19 22:49 投稿番号： [13341 / 17759]
> 現実的で効果のある闘争を指導しなければいけないし、指導部には、重大
>>> な責任がある。人民にいたずらに悲惨な犠牲を強いるような指導しかでき
>>> ないようであれば、指導部失格である。
>> 何度も言うが、それはポーランド国民が決めることだ。
>ポーランド国民であるか否かは関係ない。たとえば、南雲海軍大将が、ミッド
>ウェー海戦で敵機が来襲しつつあるのに、空母艦載機の装備転換の指示を出し
>たのは、直接敗戦に結びつく誤りだった。この誤りの指摘をするのに、国籍は
>関係ないと思うが、それと同じことではないか。
>> 君はどうしようもないバカだね。
>> ポーランドはポーランドの将来の為に、正面きって戦わねばならなかったの
>> だ。
>私の知る限り、この時の蜂起を褒め称えたものはほとんどなかったように思う。
>このような無意味な自滅攻撃を避け、もっと損失の少ない効果的な方法に切り
>替えていた方が、その後のポーランドにとってもずっとプラスだっただろう。
>無意味な流血により受ける敗北感、精神的ダメージは、計りがたい損失だ。ア
>ンジェイ・ワイダの映画の雰囲気が、その時の様子を雄弁に伝えている。これ
>は、復興にとってマイナスの影響を与えただろう。
>> 朝鮮にはその事実(武力蜂起)がなかった。日本には抵抗らしい抵抗はしな
>> かった。
>朝鮮の人たちが、日本の侵略に対して抵抗をしなかったと考えるのは、馬鹿げ
>ている。戦前から常に抵抗をしているのは事実だよ。
まー、長々と書いてくれましたね。
一々反論するのもキリがないし、この辺でケリをつけましょうかね。
しかし、ワルシャワ蜂起と、南雲中将の命令を同等において比較したのは
呆れました。比較するなら、ワルシャワ蜂起と、ミッドウェー作戦とを
比較するべきでしょう。
第二次大戦はドイツ軍のポーランド侵攻で始まったとされる。
それは間違いではないが、日本では、ドイツ軍がポーランド全土を占領したかの
ように思われているが、それは違う。ドイツ軍が占領したのは、ポーランドの
西半分である。モロトフ、リッベントロップの密約により、ドイツは東半分をソ連の為に取っておいたのだ。
事実、ソ連はその後、おもむろに東半分を占領している。
戦後になっても、勿論ソ連が東半分を返すはずがない。
それではポーランドは泣き寝入りか?
違うのである。
ポーランドは、東半分の代わりに、それに相当するドイツの領土を要求したので
ある。
そして、それは認められ、オーデル・ナイセ線の以東をポーランドは
手に入れたのだ。
こういう芸当が出来たのも、ワルシャワ蜂起という事実があったからである。
それのおかげで、ポーランドは戦勝国という地位を手にいれ、その発言権が
モノを言ったのである。
ワルシャワ蜂起は戦後を睨んだ政治判断の結果だったのである。
一方翻って韓国はどうか?
ライトさんは、朝鮮はずっと日本に抵抗運動をしてきた、とか言うが、
それなら何故、日本の敗戦と言う絶好のチャンスに反日武装蜂起しなかったのか?
最低限でも独立宣言をしなかったのか?
なんで、9月8日に、米軍が進駐してくるまで日本の統治を許したのか?
朝鮮はずつと総督府に従順だった。結果、韓国は戦勝国としては
認められなかった。(当たり前である)
そして、日本からアメリカに統治者が代わっただけ。
アメリカはこともあろうに、朝鮮を国連の信託統治下におこうと考えた。
さらに、朝鮮は蚊帳の外で、米ソの勝手な思惑で、分断されてしまった。
朝鮮人は為すすべも無く、米ソになされがままであった。
朝鮮の戦後は、あまりにポーランドと違うではないか。
この違いは何故生じたのか?
考えなさい。
これは メッセージ 13264 (light_cavalryman さん)への返信です．
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オメガさんお久しぶりです♪
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2005/11/19 22:44 投稿番号： [13340 / 17759]
「リビジョニストとは議論しない。」
やるなら、理を説くか、子供にでも判るように
噛み砕いて、道理を説く方が効果的だと私は思いますよ。
ただ悲しいことには、日本は己が手で戦後処理を
してこなかった…故に、他国から指摘され、形式だけの
反省はしてきたが、それはあくまで上っ面だけな為、
戒告・贖罪・改心・再生にまでは至らなかった
のでしょう…
しかし、掲示板には相変わらず自己顕示欲だけ、
プライドだけのトンチキが多いと思ってる次第です…
知らないものは知らないでいいものを、変に知った
かぶりするから、休戦条約？の失効？などと、
法学者には？？？な宇宙人語録を述べられても
理解不能になり、相手にさえしたくなるものです…
しかし、オメガさんはお若いですが、お心が広いですね。
私は、馬を指して鹿という○○を相手にするのは
正直飽きたので、必要なときに冷水を掛けてやる程度にしています(笑)
これは メッセージ 13339 (forever_omegatribe さん)への返信です．
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