“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 横＞返答＞ドラさんへ
投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2005/11/19 21:25 投稿番号： [13339 / 17759]
これは メッセージ 13191 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Re: 【自衛】
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/11/19 16:33 投稿番号： [13338 / 17759]
でわ、自衛と同時履行の抗弁はどのやうに
関係せるかあるいわ関係せないか的確に
述べよ。ただし、模範六法の参照お認める。
でわ
これは メッセージ 13334 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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晩秋は逝ってもう初冬だね、軽騎兵君
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/11/19 16:20 投稿番号： [13337 / 17759]
さてと軍カテで愚昧グロンを成敗したんで、ちょい遅くなったが、続きのレスを端的にするよ。
＞実際そうだったではないか？
私が問題視してるのは、中共の圧政に苦しむ無辜の民のことを一顧だにしないような君のアンバランスな心根についてなんだよ。
＞江青女史をはじめとする四人組の時代から訒小平の時代に移った。開放政策が
とられるようになった。徐々にではあるが、制度的改革が行なわれている。デ
モや暴動は、中国ではずい分頻繁にあるようだ。こういったことは、表面に
中々現れない、中国人民の自由を求める胎動によるものだと思う。この胎動を
見誤れば、中国共産党といえど、消え去る運命だろう。今の中国は、かつてと
比較すれば、ずい分外から情報が入るようになったし、民衆の意識もどんどん
変化しているように思われる。
中共の反日政策はその中国人民の不満の矛先を逸らすのが目的だろ。
いずれにせよ、中国に関して君のように、ひとつの楽観論を恃みとして、私が縷々ぶっている対中封じ込め論をタブー視するのは自国の安全保障上求められる危機管理の要諦に基づく判断に悖る愚行だよ。
＞「残心」？ なんだねそれは？ ^ ^
武道の心得だよ＾＾
ま、平たく言って、敵性国家の脅威を削いで尚その国家の脅威を油断なく警戒することや、他に自国の脅威になりそうな国家がないか辺りを見渡し注視するということだね。
＞今の状態で「集団的自衛権行使」なんてものを持ち出せば、飛んで火にいる夏
の虫というところだろうね。戦争好きのアメリカに、いいように利用されて、
つまらない戦争に首を突っ込み、人的資源（つまり兵員）も戦費も負担させら
れる羽目になるのがオチだろうね。
君の反米先に有り気の偏向感想に過ぎないな。
集団的自衛権は権利であって、義務ではないの。
＞馬鹿を反省しないものは、再び馬鹿を繰り返す。
下らぬものや、間違ったものを賞賛する国こそ、「遠からず溶解する」。
靖国参拝≠無反省
＞国防費の構成比より、絶対額や、そ
の国の軍の実際の内容の方が重要でしょう。
我が軍は未だ敵基地攻撃能力も碌に有していないし、その体系は総じて米軍の補完勢力に過ぎない。
本来主権国家足るもの自主防衛出来るよう目指さねばならんのではないかね？
その為に日米安保体制双務化が現実的選択肢なんだよ。
＞そんなことアメリカ人ですら、もはや信じなくなりつつあるよ。（笑）
米国がフセインの圧政を排除したのは事実であるし、それを疑う米国民は皆無だろう。
長期化する対テロ戦と増加を辿る米兵の死による米国輿論の厭戦気分を混同しないように。
＞常任理事国の中国は、安保理で武力行使が討議されたときは、ことごとく棄権
しているんではないだろうか？ 多国籍軍などに出兵したことは一度もなかっ
たのではないかな？
件の私の前提を理解していない的外れな意見になってるよ。
＞具体的モデルが実際にあるけれどね。ベトナムとかイラクとか。
目指すべきはベトナムとかイラクとかのような国家ではないだろ。
＞中南米なんかの反米政権もモデルになる
のでは？ ドイツやフランスなどもモデルになるな。
中南米諸国が理想モデル国家かね？
またＥＵのコアたるドイツやフランスとは国情が違い過ぎる。それに昨今の独仏の現況に鑑み両国とも先行きは決して順風満帆とはいえないしね。
それに君自身、国防費の項で「それぞれの国には、それぞれの事情があるでしょう」と言ってるがね。冷徹に国際情勢を把握してね。
＞君の言い方は、まるで中国が「悪の根源」みたいな言い方だね。理想国家だと
は申し上げませんが、この国を安易に敵に回して良いことなんか何もないと思
いますよ。
「威をもって屈服させる」を信条にアジアの覇権確立を目指す中国を抑止する≠安易に敵に回す
尚、例えば中国の有識者、焦国標氏は東アジア情勢の不安定要素は中国が作り出していると言及してるよ。
また、中東の石油問題云々に関しては、自衛隊のイラク派遣はマイナス要因にはならないだろう。パレスチナ問題と混同しないように。
これは メッセージ 12902 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Ｌ平 武力行使は賛成なのね♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/19 15:27 投稿番号： [13336 / 17759]
>米軍に正面から攻撃して、全滅の愚を犯すほど、イラクのレジスタンスは愚かではない。あたりまえのことであるが…。
へ〜
Ｌ兵は
平和ボケを謳いながら
一方で武力を肯定するのねん。
なにが
平和ボケ
だ？
これは メッセージ 13264 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Ｌ平 世の中を理解しろよん♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/19 14:45 投稿番号： [13335 / 17759]
＞> 憲法違反をして靖国参拝した小泉総理はおとがめなしなのに、
＞> 庶民はこの程度で厳しく罰を受けるなんて、理不尽な社会ですね。
＞ひどいもんだね、まったく。
＞小さな子どもがいるのに…。
話をすり替えて、なってもいない右翼化が悪いとでもいいたい様だね？
Ｌ兵は、相変わらず世の中が見えていない。
人の命を預かるということが
どういうことか理解ない。
人を利用するなよ
どらばーば
と同じ。
これは メッセージ 13122 (light_cavalryman さん)への返信です．
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【自衛】
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/19 08:42 投稿番号： [13334 / 17759]
自衛（正当防衛）とは、
相手の不法行為に対して、同等の不法行為で対抗しても阻却される。
というものであり、先に仕掛けた場合は阻却事由が成立せず不法行為となる。
これは メッセージ 13332 (nmwgip さん)への返信です．
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講和条約と休戦条約について 他
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2005/11/19 02:24 投稿番号： [13333 / 17759]
まず念頭に置かなければならないのは、休戦条約と講和条約は全く別の物であり、かつ、休戦条約は講和条約の発効により失効する性質の物であるということだ。
講和条約でポツダム宣言が引用されているのは第６条(b)における、日本国軍隊の帰国に関する部分だけであり、カイロ宣言、ポツダム宣言の他の条項が講和条件になっているという意見は事実に反する。
戦犯とされた者の処罰に関するサンフランシスコ講和条約第11条の規定はアムネスティ条項を適用せず刑の執行を続けるものとする解釈が国際法学会の常識であり、第11条で東京裁判の主張の全てを受け容れた等と今時本気で主張するのは、反日日本人か反日特定アジア国くらいのものである。
従って
> 日中国交正常化以前に東京裁判は終わっているが。
これは全く意味がない。
> 日中平和友好条約2条及び3条に照らして、靖国公式参拝は問題ありだろうね。
> 靖国は、日本がアジア・太平洋地域において覇権を求めたことを正当化している。
勝手な思い込みだ。
そもそも「アジア・太平洋地域において覇権を求めた」ということ自体根拠がない。
大東亜共栄圏はアジアを侵略し日本を包囲する欧米諸国とそれに荷担した中国に対する戦争を少しでも有利に進めるためのスローガンに過ぎない。
戦没者の追悼は完全な内政問題だ。
> また、日本の自衛のためにやむなく中国と戦った（そして中国人を殺した）旨を主張している。また、日本の自衛のためにやむなく中国と戦った（そして中国人を殺した）旨を主張している。
自衛を主張する権利については既に説明済みだ。
> こんなところに公的参拝すれば、日本政府がその主張に賛成を表明していると受け取られても仕方ないし、善隣友好の精神が損なわれるのも無理はない。
誰がそんな主張をしている？
そんな事を主張しているのは日本政府ではなく、中国政府とその取り巻きだろう？
靖国公的参拝をすれば、中国政府の主張に賛成を表明していることになるので、日本政府は公的参拝をするな、ということか？
これが内政干渉でなくて何だというのだ。
> ＞中国軍の高官が日本に対し核攻撃の威嚇を行った件
>
> 11064のことかね。私は11069と11083と11089を書いたが。
> 日中平和友好条約には全然関係ないだろ。
核兵器攻撃を示唆して外交行動を掣肘しようとする試みが、「武力による威嚇」に該当しないと言いたいのか？
中国軍内部の序列についての蘊蓄なんか別にどうでもいいことだ。
現役の将官、つまり中国軍の公職にある者が、「武力による威嚇」を口にし、それを中国政府が否定していないという事実が武力による威嚇の禁止に抵触すると言っているのだ。
それとも君は、あの発言が中国政府の意思ではないと保証できる立場にいる人間なのか？
そうでなければ君の発言には根拠がないとしか言えない。
これは メッセージ 13332 (nmwgip さん)への返信です．
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パリ不戦条約について(2)
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2005/11/19 02:19 投稿番号： [13332 / 17759]
不戦条約原加盟国であるイギリスは、批准に当たって次の留保を宣言している。
「世界には、その福祉と保全とが我が国の平和と安全のために特別かつ死活的な利益を構成する諸地域がある。イギリス政府は、この様な地域への干渉が行われてはならないことを明らかにしようと、過去に於いて努力してきた。この様な地域を攻撃から守ることは、イギリスに取り自衛措置である。イギリス政府は、新条約はこの点に関する行動の自由を損なわないという明確な了解のもとに、新条約を受諾するものであることが、明瞭に理解されなければならない。」（同書）
不戦条約の当事国により合意された解釈によれば、「自国のみが、事態が自衛のため戦争に訴えることを必要とするか否かにつき決定する権限を有する」のであり、その決定については「いかなる裁判所であれ、それに委ねることを決して承認しない」のであり、その対象地域は「国の平和と安全のために特別かつ死活的な利益を構成する諸地域」であれば自国領土に限定されない。
> 侵略戦争か否かの判断は、国際会議の場で第三国が判断すべきものである。
> それは、現在では国際連合と国連安保理であるし、第二次大戦終了前までは国際連盟であった。
この論述は明らかな事実誤認である。
> 国際連盟の会議は、日中戦争を、日本の侵略でありパリ不戦条約や九カ国条約への違反とみなした。
> 九カ国条約の会議でも、アメリカを含めた第三国が、国際連盟と同様の見解を示した。
> 日中戦争は日本の仕掛けた侵略戦争である。
他ならぬアメリカの主導した不戦条約の解釈に依れば、自衛のための戦力の行使であるかどうかの判断は戦力を行使した日本に固有の権利であり、他国が不戦条約違反であると決定する権限はない。
条約解釈上の誤認である。
これは メッセージ 13331 (nmwgip さん)への返信です．
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パリ不戦条約について(1)
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2005/11/19 02:16 投稿番号： [13331 / 17759]
１．国際連盟との関係
パリ不戦条約は始め、国際連盟の不備を補うものとして起草されたものだが、国際連盟は国際秩序の法源としてパリ不戦条約を使用しているだけで、国際連合における国連海洋法条約や国連人権条約群のように、パリ不戦条約が国際連盟の管理下に置かれているわけではない。
国際連盟がパリ不戦条約を理由として制裁を科したとしても、それは不戦条約に基づく制裁ではなく国際連盟規約に基づく制裁であって、パリ不戦条約は国際連盟にその判定を委ねていない。
国際連盟が不戦条約違反を決定できる等という説は事実無根だ。
２．条約の解釈
条約はその条文のみでなく、当事国によって加えられた解釈を含めて理解すべきものであるのは外交上の常識だ。
では、不戦条約はどのように解釈されたか。
不戦条約の起草者の一人である米国国務長官ケロッグは1928年4月28日、アメリカ議会で次のような演説をしている。
「アメリカの作成した不戦条約案中には、自衛権を制限乃至毀損するが如き点は少しも存在しない。自衛権は全ての独立国に固有のものであり、又あらゆる条約に内在している。各国家はいかなる場合に於いても、各条約の規定如何に関わらず、攻撃若しくは侵略から自国の領土を防衛する自由を持ち、自衛のために戦争に訴うる必要があるかどうかは、その国のみがこれを決定し得るのである。正当な理由ある場合には、世界は寧ろこれを賞賛し、これを非難しないであろう。」（『世界がさばく東京裁判』佐藤和男監修
明成社）
ほぼ同じ趣旨の公文を1928年6月23日付でアメリカ政府が日本を含む関係諸国に送達している。その中より抜粋。
「不戦条約のアメリカ案中のいかなる規定も、自衛権をいささかも制限又は毀損するものではない。自衛権は、あらゆる主権国家に固有のものであり、あらゆる条約中に暗黙裏に含まれている。各国は、いかなる場合にも、条約規定とは関係なく、自国の領域を攻撃又は侵入から防衛する自由を有し、かつ自国のみが、事態が自衛のため戦争に訴えることを必要とするか否かにつき決定する権限を有する」（同書）
これに対して
「日本政府は1928年7月20日付のアメリカ代理公使宛の覚書の中で、不戦条約に対する日本の解釈がアメリカ政府のそれと同一であることを明らかにしている。」（同書）
ケロッグ国務長官は自国の上院外交委員会でこうも証言している。
「アメリカ政府は自衛の問題の決定を、いかなる裁判所であれ、それに委ねることを決して承認しないだろう。また（他国政府も）この点については同様に承認しないであろう。」（同書）
これは メッセージ 13324 (latter_autumn さん)への返信です．
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和んでしまった…
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2005/11/19 01:04 投稿番号： [13330 / 17759]
まん丸なお月様を見て、「ほら♪あそこで兎さん達が
餅つきしてるよ♪」「でも、なぜあんな所でお餅を
ペッタン！ペッタン！ついてるのかな？」
「きっと、かぐや姫のお祝いでもしてるのかな…？」
こういう素朴な思いも、宇宙飛行士が月面に立ち、
現実を真の当たりにするたび、失われていった心の記憶…
人が何か一つ知識を得るたび、心から少しずつ
大切なものが失われていくのでしょうか…
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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だわなと思った。
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/19 01:01 投稿番号： [13329 / 17759]
しかし、わしゃどちらかというとスクロヴァチェフスキーより
ストロベリーミルフィーユの方が好みじゃ。
ブラムースよりはイチゴムースじゃな。
で、ご馳走してもらうのになんじゃが、快生軒のコーヒーじゃ
なくて玉ひでの親子丼ではダメかいな。
これは メッセージ 13327 (Ryojin_boku さん)への返信です．
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ブラームスわお好きの映画お見損なった
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/11/19 00:47 投稿番号： [13328 / 17759]
そこでわ３番の第３楽章が使われておるとでしたかねえ。
ふむ
やれやれ
明日もお仕事なので貧乏わ嫌だ嫌だ
中国の貧農下層中農に連帯の挨拶お送る。
でわ
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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スクロヴァチェフスキー
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/11/19 00:25 投稿番号： [13327 / 17759]
ワシわブルックナーで大層感心しました。
ハレによるブラムースですが、
こりもあっけにとられるほど明快で
ふむ
だわなと思ふひとにわ
快生軒のコーヒーおご馳走しませうかね。
でわ
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Re: 秋の日のヴィオりンの
投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/11/18 23:34 投稿番号： [13326 / 17759]
ポーランドが、衰えたりと雖もまだまだ強力なドイツ軍に、
＞どうして、何故、何の為に敢えて犠牲を覚悟で蜂起したか?
＞その政治的意味が分からないとは、何たる政治オンチ。
＞ワルシャワ市民は何十万も殺され、ワルシャワは廃墟と化したが、
＞それだけの犠牲を払っただけの価値はあったのだ。
ゲリラ戦としては、戦術的に失敗であり「余計な」犠牲。
ゲリラ側の装備と練度と戦力が決定的に劣勢な場合は、ゲリラ側は分散して後方かく乱に徹するべきであり、敵の有力な部隊と正面からぶつかってはいけない。
↑
晩秋さん、君は前に上のことを言ったね。
君は分かってんのか?
自分がバカだつてことが?
ゲリラは後方かく乱に徹すべきだ〜?
ゲリラはな有力な敵と正面からぶつかってはいけない?
こんな、当たり前のこと子供でも知っている。
当然ワルシャワ市民だって知っていることだ。
そんなこと百も承知だ。しかし、それにも拘わらず、ワルシャワ市民は
武装蜂起を起こさざるを得なかったのだ。な〜〜〜ぜ〜?
君は、ここまで頭が回らなかったようだね。
ゲリラとは?
とか、
ゲリラ戦とは?
とか、誰でも知っている当たり前のことを振り回してもしょうがないぞ。
一般論ではなく、当時のワルシャワ市民の立場になつて考えてみろ。
ここで蜂起しなかったら、ソ連軍がドイツ軍をワルシャワから駆逐するだろう。
そうしたら、ワルシャワ市民は
どこで、誰を相手にゲリラ戦をするのだ?
どうやつて、ドイツ軍の「後方かく乱」するのだ?
ドイツ軍を相手にゲリラ戦をしようにも、ドイツ軍の後方かく乱をしようにも、
ソ連がワルシャワのドイツ軍を撃破したら、当のドイツ軍はワルシャワから
駆逐されて、遠くドイツ領にまで敗走しているのだ。
ソ連軍がドイツ軍をワルシャワから、ポーランドから駆逐したら、
ワルシャワの市民は、(ポーランドのゲリラは)、ゲリラ戦をしようにも、
出来なくなるのだよ。
だから、そうなる前に、一旗あげる必要があったのだ。
それがワルシャワ蜂起なのだ。
これは高度な政治判断なのだ。
だから、勝ち負けは関係ない。負けることは初めからわかっている。
ただ、ワルシャワ市民の蜂起を世界に見せる、耳目を集めることが重要なのだ。
分かったかね?
どうやら、これで勝負はついたようだから、この話は一応終わりにしたい。
>＞ゲリラと「武装蜂起」の区別も付かないとは!
>あのね。
>ゲリラってのは、一般には、正規軍の作戦行動から独立した非正規軍のことだよ。
>ワルシャワ蜂起は、ゲリラによる作戦の一種であって、正規軍の作戦じゃないよ。
>＞ポーランドは「蜂起した」という事実が必要だったのだ。
>＞勝ち負けは問題ではない。それがどうして分からないのか?
>勝ち負けは問題だよ。
>勝ちに繋がらなきゃ、占領支配から解放されないからね。
>勝利と解放を目標としていたのであって、戦うこと自体を目標としていたのではな>い。
>戦うこと自体は、目標達成のための手段でしかない。
>目標達成に繋がらない手段は、無駄で無意味だよ。
これは メッセージ 13325 (latter_autumn さん)への返信です．
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Re: 秋の日のヴィオりンの
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/11/18 22:41 投稿番号： [13325 / 17759]
＞ゲリラと「武装蜂起」の区別も付かないとは!
あのね。
ゲリラってのは、一般には、正規軍の作戦行動から独立した非正規軍のことだよ。
ワルシャワ蜂起は、ゲリラによる作戦の一種であって、正規軍の作戦じゃないよ。
＞ポーランドは「蜂起した」という事実が必要だったのだ。
＞勝ち負けは問題ではない。それがどうして分からないのか?
勝ち負けは問題だよ。
勝ちに繋がらなきゃ、占領支配から解放されないからね。
勝利と解放を目標としていたのであって、戦うこと自体を目標としていたのではない。
戦うこと自体は、目標達成のための手段でしかない。
目標達成に繋がらない手段は、無駄で無意味だよ。
戦争は、オリンピックやスポーツの試合とは違う。
「勝ち負けは問題ではない、参加すること競技すること自体に意義がある」とは違うのだよ。
＞それはパリ市民が蜂起したからだ。もしパリ市民の蜂起がなかったら、
＞連合軍はパリは素通りしただろう。
問題の本質が全然解っていないね。
パリの場合は一応成算があったのだよ。
連合軍の中の自由フランス軍部隊がパリ解放を熱望していた。だから危険もあったが成功した。
ワルシャワの場合はおよそ成算はなかったのだよ。
ソ連軍には救援する気がなかった。だから失敗するべくして失敗した。
初めから成算がないと判っている作戦は、やってはダメなのだよ。
＞韓国を見ろ。「蜂起」の事実がないから
＞だから捏造だっての。
朝鮮半島での抗日闘争・武装蜂起は史実だよ。
蜂起を討伐した日本側の記録文書もちゃんと残っている。
そういう記録も日本の朝鮮駐屯軍や朝鮮総督府等が韓国人や朝鮮人のプライドを守るためにわざわざ捏造した、とでも言うのかね？
呆れたものだね。
http://www.jkcf.or.jp/history/3/08-0j_tobe_j.pdf＞麻生太郎
＞ハングル文字は日本人が教えた。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/korea/lang.htmlそっちが捏造。
これは メッセージ 13210 (superdreadnote さん)への返信です．
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Re: 法的根拠無しが結論か
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/11/18 22:38 投稿番号： [13324 / 17759]
＞パリ不戦条約及びその解釈に示された基準に従えば、その国自身によって
＞侵略戦争であると明確に定義されない戦争は、侵略戦争ではないのです。
そんな基準はない。
侵略戦争を仕掛ける国は、それを自衛戦争と偽って仕掛けるものである。
侵略戦争か否かの判断は、国際会議の場で第三国が判断すべきものである。
それは、現在では国際連合と国連安保理であるし、第二次大戦終了前までは国際連盟であった。
＞日中共同声明及び日中平和友好条約の示した解釈に従えば、日中戦争は
＞侵略戦争ではないのですよ。
国際連盟の会議は、日中戦争を、日本の侵略でありパリ不戦条約や九カ国条約への違反とみなした。
九カ国条約の会議でも、アメリカを含めた第三国が、国際連盟と同様の見解を示した。
日中戦争は日本の仕掛けた侵略戦争である。
＞侵略戦争ではない、国家の正当な権利に基づく戦争で、しかも講和条約
＞で解決済みの戦争
カイロ宣言には
「（米英中）三大同盟国は日本国の侵略を制止し且これを罰するため今次の戦争を為しつつある」
との記述があるし、
ポツダム宣言には、
「日本国国民を欺瞞しこれをして世界征服の挙に出ずるの過誤を犯さしめたる者の権力及び勢力は永久に除去せられざるべからず」
「吾等の俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を加えらるべし」
との記述がある。
日本は、ポツダム宣言を受諾して降伏し、東京裁判等の戦犯処理を受け入れ、サンフランシスコ講和条約等を結んだ。
これらの一連の流れにおいても、「日本の侵略」であったことは確定済みである。
＞一体何の責任があるというのでしょうね
パリ不戦条約や九カ国条約への違反の責任が「平和に対する罪」とみなされた。
＞講和条件以上の責任を負う必要はありません。
戦犯処罰は降伏条件の一部であるし、戦犯裁判を受け入れることは講和条件の一部である。
＞日本と中華人民共和国の講和条件
日中国交正常化以前に東京裁判は終わっているが。
＞日中共同声明及び日中平和友好条約の何処に靖国神社公式参拝を規制
＞する条項があるんですか？
日中平和友好条約2条及び3条に照らして、靖国公式参拝は問題ありだろうね。
靖国は、日本がアジア・太平洋地域において覇権を求めたことを正当化している。
また、日本の自衛のためにやむなく中国と戦った（そして中国人を殺した）旨を主張している。
こんなところに公的参拝すれば、日本政府がその主張に賛成を表明していると受け取られても仕方ないし、善隣友好の精神が損なわれるのも無理はない。
＞中国軍の高官が日本に対し核攻撃の威嚇を行った件
11064のことかね。私は11069と11083と11089を書いたが。
日中平和友好条約には全然関係ないだろ。
これは メッセージ 13243 (nmwgip さん)への返信です．
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ぷっ♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/18 21:11 投稿番号： [13323 / 17759]
＞誰がみても、オメーの完敗♪♪♪
＞無理していると終いにゃ、血ぃ見るぞー♪♪♪
って書いているのは明らかに、pu_jirihin_guroji1 じゃねぇか♪
って、もうＨＮ捨てたみたいだねぇ〜♪
これは メッセージ 13322 (pu_jirihin_guroji11 さん)への返信です．
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Re: ぷっ♪
投稿者： pu_jirihin_guroji11 投稿日時： 2005/11/18 21:05 投稿番号： [13322 / 17759]
>脅迫するって事は、不利を認識しているって事ですかぁ〜♪
>脅迫するって事は、不利を認識しているって事ですかぁ〜♪
>勝っているなら、脅迫する必要はありませんねぇ〜♪
馬鹿じゃな。おまえはやっぱ。
俺を誰と間違えてるんじゃ。
俺は、kaze_no_hourousha とは違うぞ。
オメー、すっかりいかれちまって、みんなkaze_no_hourousha に見えてしまうのか？
幻覚症状と妄想が酷くなっち待ったようだな。
ビョーイン行ったほうがいいんじゃねーか♪♪♪
ところで、「血ぃ見るぞー」てのは脅迫じゃねーぞ。
俺は第三者だ。
これはお前がkaze_no_hourousha にこれ以上やられないよーに助言してやってんだよ♪♪♪
助言だよ。助言♪♪♪
オメー、それこそ強迫観念に取り憑かれてるんじゃねーのかー♪♪♪
ソートーまいっているよーだな。
幻覚症状と妄想が酷くなっち待ったようだな。
ビョーイン行ったほうがいいんじゃねーか♪♪♪
また今夜、kaze_no_hourousha にオメーが料理されるの見るのが楽しみだぜ。
捨てＨＮ作るのも大変だぜ。
オメーみたいな塵には、捨てＨＮで丁度いいだろ♪♪♪
ぐへへへへへへへへへへへ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
これは メッセージ 13320 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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国内ニュースのタイトルで
投稿者： pitapita101 投稿日時： 2005/11/18 21:02 投稿番号： [13321 / 17759]
「日韓首脳会談、靖国は平行線」というのがあったんですが何気に
「日韓首脳会談、靖国は地平線」と読んでしまった。。。。。。。
ボケもここまで来ると処置なしかも・・・(ーー;)
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ぷっ♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/18 20:44 投稿番号： [13320 / 17759]
＞無理していると終いにゃ、血ぃ見るぞー♪♪♪
脅迫するって事は、不利を認識しているって事ですかぁ〜♪
勝っているなら、脅迫する必要はありませんねぇ〜♪
これは メッセージ 13319 (pu_jirihin_guroji1 さん)への返信です．
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Re: あっ、ゴメン♪
投稿者： pu_jirihin_guroji1 投稿日時： 2005/11/18 19:47 投稿番号： [13319 / 17759]
>今日は、忙しい合間を縫っての投稿なものでレスつける相手を間違えました。
グロ爺、動揺が隠せねーな。♪♪♪
♪マークも忘れてるぞ♪♪♪
オメー、忙しい中縫ってまでレス付ける必要あんのか。
とっくに勝負は付いてるだろ♪♪♪
誰がみても、オメーの完敗♪♪♪
オメー、あがけばあがく程恥晒してるに気づかねば♪♪♪
無理していると終いにゃ、血ぃ見るぞー♪♪♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
これは メッセージ 13317 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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Re: あっ、ゴメン♪
投稿者： pu_jirihin_guroji3 投稿日時： 2005/11/18 19:21 投稿番号： [13318 / 17759]
いえいえ、こちらこそ
紛らわしくてすみません。＾＾
これは メッセージ 13317 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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あっ、ゴメン♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/18 19:16 投稿番号： [13317 / 17759]
今日は、忙しい合間を縫っての投稿なものでレスつける相手を間違えました。
これは メッセージ 13309 (pu_jirihin_guroji3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13317.html
light_cavalrymanさんへ
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/18 18:35 投稿番号： [13316 / 17759]
＞その定義には疑問がある。リベラリストは「左派」に分類されることが多い。
＞「首相の靖国参拝を支持するものが右派」というのなら、私は理解できる。靖
＞国の理念は、まちがいなく右翼そのものだ。
リベラリストもネオリベラリストもデモクラットです。
その対立軸では、中立は存在しますよ。
中福祉・中負担ってのも立派な考え方ですからね。
light_cavalrymanさんが嫌うのはそんな人ですか？
もう一度言いますが、右翼は国家権威と意思による独裁政体を目指す人達、左翼
はプロレタリアートによる独裁政体を目指す人達、つまりは、ナショナリスト、
ソーシャリスト、コミュニストなどです。
デモクラットはナショナリスト、ソーシャリスト、コミュニストに対しては、
自らを中立とは考えないと思いますよ。
何故なら、デモクラットにとって右も左も思想的に相容れない存在ですからね。
＞私が、ずるがしこい権力者なら、絶対にそのように使用して見せますね。
＞自信があるね。私がそういう地位にいればの話だけれど…。
エスノセントイズムを増幅させた究極の例がヒットラーですね。
ファシズム、帝国主義、植民地政策などエスノセントリズムの増幅がもたらし
た犠牲に対する反省から、人類は自らに潜むエスノセントリズムを認識し、他
文化の視点を尊重するようになったんだと思いますよ。
そして、民族自決ってのも一般的な価値感になり得た。
さて、権力者が自集団にエスノセントリズムの存在を認識させたら、逆に少数
意見を封じ込めることは出来なくなります。
つまり、それは権力者が多元的な視点を認識させるってことですから、権力者
が「和をもって貴し」とか「喧嘩両成敗」ってな争い自体を諌める一元的価値
感を押し付けることとは、むしろ対極なんですよ。
ちなみに、アメリカ型民主主義を普遍的価値感として押し付けるのが、現在、
ブッシュ政権の中枢を握るネオコンですが、これは複雑で多様化した社会を文
明の到達点とし自由主義国家をその理想の形態と考える社会ダーウィニズムが
そもそもの根源じゃないかと思います。
かつて、社会ダーウィニズムはエスノセントリズムにより増幅され、適者生存、
優勝劣敗の価値感に至り、帝国主義・ファシズム・植民地政策などに繋がりま
した。ネオコンもまた、そんな道を歩むのでしょうか？
さて、かねてよりの社会ダーウィニストの竹中さん、しいては小泉さんがブッ
シュ・ネオコン政権と波長が合うのは当然といえば当然、また、どんな理想の
社会を標榜しようが、グローバルスタンダードと言い換えようが、結局は己が
価値感の押し付けですから、それがエスノセントリズムにより増幅され他の価
値感の排除に向かったら、戦乱を招くのも当然のことですね。
自由社会の建設の為に他国を占領し、信教の自由を奪うパラドックスです。
これは メッセージ 13268 (light_cavalryman さん)への返信です．
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kaze_no_hourousha 馬鹿♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/18 18:20 投稿番号： [13315 / 17759]
これは メッセージ 13222 (pointdearrivee さん)への返信です．
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訂正
投稿者： pu_jirihin_guroji2 投稿日時： 2005/11/18 18:19 投稿番号： [13314 / 17759]
あわててＨＮの切り替えを間違えた。
あとで削除するのでよろぴく〜〜〜〜
♪♪♪♪俺って、やっぱ馬〜鹿だ！！♪♪♪♪
そんなこた、あったりマエダのクラッカー♪♪♪♪
これは メッセージ 13303 (pu_jirihin_guroji2 さん)への返信です．
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Re: kaze_no_hourousha君の圧勝！
投稿者： pu_jirihin_guroji2 投稿日時： 2005/11/18 18:13 投稿番号： [13313 / 17759]
天才とキチガイは紙一重
まさにkaze_no_hourousha先生のためにあるような
言葉ですな。
ほお〜、すげえ♪♪♪♪
ほお〜、すげえ♪♪♪♪
ほお〜、すげえ♪♪♪♪
そんなこた、あったりマエダのクラッカー♪♪♪♪
♪♪♪♪やっぱ馬〜鹿だ！！♪♪♪♪
これは メッセージ 13302 (pu_jirihin_guroji2 さん)への返信です．
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馬鹿ですねぇ〜♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/18 17:44 投稿番号： [13312 / 17759]
＞それに経済であろうと軍事であろうと、
＞制裁とはこれすなわち「執行」じゃないんですかぁぁぁぁぁぁ？？？？
ふ〜ん。
なら、君の主張に基づいて、執行した事にしてやろう。
つまり、
不法行為に対して執行されたから、日本は経済制裁を受けた。
不法行為に対して執行されたから、Ａ級戦犯は処罰された。
不法行為に対して執行されたから、占領政策として公的参拝を禁止しされた訳だね♪
うんうん、その結論なら、それでも良いぞ♪
これは メッセージ 13310 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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やれやれ
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/11/18 17:20 投稿番号： [13308 / 17759]
＞国際連盟規約は条約、そしてパリ不戦条約ももちろん条約だよな？
さよう。
＞そしてこの２つの条約はまったく上下関係のない完全に独立したもんだ
＞とオレも世間一般も思っているが
上下関係はないが、完全に独立したものではないよ。
むしろ国際連盟規約からリンクが貼られている。
↓例えばこんな風に。
＜同規約13条2項＞
条約の解釈、国際法上の問題、国際義務の違反となるべき事実の存否、並びにその違反に対する賠償の範囲及び性質に関する紛争は、一般に仲裁裁判又は司法的解決に附し得る事項に属するものなることを声明す。
要するに、
「条約の違反があった場合、国際連盟の枠組での仲裁裁判又は司法的解決に繋がりうる」
ということ。
だからパリ不戦条約への違反もその他の条約違反も、国際連盟の枠組で同規約に則って行われる紛争解決処理の対象になりうる。
同規約10〜17条に、その辺りの記述がある。
http://hunter.main.jp/ILTreaty/zLeagueOfNations.shtmだから君の「両者は完全独立」という認識は間違い。
＞国際連盟規約を批准してない国、つまり連盟に加入してない国にはパリ不戦
＞条約の効果は及ばねえっちゅうことになるがよ
日本は、国際連盟から脱退したが、パリ不戦条約からは脱退しなかった。
パリ不戦条約を遵守する義務は残っていた。
＞パリ不戦条約は罰則規定のない条約
パリ不戦条約自体は、違反に対するペナルティを否定していない。
むしろ経済制裁のみならず武力制裁も含めてペナルティの可能性を暗示している。
そもそも、条約がその違反に対する罰則を具体的に明記していないこと自体は、罰則が全くありえないことを意味しない。
他の条約等の枠組で罰則が明確にされることは十分ありうるのである。
実際国際連盟自体が、そのような問題の具体的解決処理を目的の一つとして作られたものである。
＞＞国際連盟は、紛争調停機関であり、紛争解決にあたり国際法に基づく。
＞そんなこた、あったりマエダのクラッカー♪♪♪♪
そういうこと。だからパリ不戦条約違反を国際連盟で処理するのは、何ら問題ない。
＞パリ不戦条約のどこにこの条約に違反したら国際連盟から経済制裁を受ける
＞って書いてあんのか
「その相互関係における一切の変更は
平和的手段に依りてのみ之を求むべく又平和的にして秩序ある手続の結果たるべきこと
及今後戦争に訴えて国家の利益を増進せんとする署名国は
本条約の供与する利益を拒否せらるべきものなることを確信し」
↑パリ不戦条約の前文。これがペナルティの可能性の暗示。要するに、
「違反した国には、ペナルティとして平和的でない手段が適用されうるよ」ってこと。
だから違反した日本がそういうペナルティを受けても文句は言えない。
ペナルティが嫌なら違反行為をやめるしかない。
具体的なペナルティの内容は、国際連盟の枠組で協議して決めることができた。
同規約17条「非連盟国の関係する紛争」、16条「制裁」等。
日中戦争では、国際連盟での協議の結果日本の行為は中国侵略であり条約違反であるとみなされ、連盟国が各々の判断で個別に対応（対日経済制裁や対中援助等）することになった。
九カ国条約会議では、アメリカも国際連盟の見解に同調する姿勢を示した。
国際連盟規約とパリ不戦条約にはリンクがある。
両者を含めた国際法の総合的な解釈として、パリ不戦条約の違反が経済制裁の対象となりうる（国際法上合法かつ正当な制裁が適用されうる）ことには、疑問の余地はない。
まあここまで書いても、君の教養と日本語読解力のレベルでは理解できんかもしれんが。
私も世間一般レベル向けに書いてるのでね、理解できんかったらもっと勉強してね。
＞オレは今までの奴らたあちょっとばかし違う
野卑なところがちょっとばかし違うかもね。知的レベルはツユアケ君と大差ないと思うよ。
せめてツユアケ君にはっきりと勝ちたければ、もうちっと勉強してから書き込んだ方がいいね。
T_Ohtaguroさんに勝ちたければ･･･、うーん、ものすごーく勉強すれば勝てるようになるのかなぁ。
これは メッセージ 13276 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13308.html
ぷっ♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/18 17:20 投稿番号： [13307 / 17759]
君は、stefanie_nadeshiko さんと同じ論理を主張しているが、
明らかにレベルが低いねぇ〜♪
これは メッセージ 13305 (pu_jirihin_guroji3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13307.html
＞パリ不戦条約は罰則規定のない条約
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/18 17:09 投稿番号： [13306 / 17759]
＞ってこたあユーメイなハナシであるがな♪♪♪♪
馬鹿丸出し♪
明らかに、国内法の刑法の論理で書いてますねぇ〜♪
国際法上、国内法の刑法における処罰する側、つまり、国家にあたる機関は存在しない。
国際法上、国内法の民事における調停機関は存在し、国際法に照らし、調停を行う。
国際紛争を『刑事』に当てはめている時点で間違いである。
これは メッセージ 13300 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13306.html
Re: おい、オータグロ♪♪♪♪
投稿者： pu_jirihin_guroji3 投稿日時： 2005/11/18 17:08 投稿番号： [13305 / 17759]
弱い犬ほどよく吼える
くすくす
これは メッセージ 13303 (pu_jirihin_guroji2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13305.html
ぷっ♪【民法】
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/18 17:01 投稿番号： [13304 / 17759]
≫国際連盟は、紛争調停機関であり、紛争解決にあたり国際法に基づく。
＞そんなこた、あったりマエダのクラッカー♪♪♪♪
認めましたね♪
そして、なぜ、国内法の民事訴訟法なのか考えたかね？
第５条
次の各号に掲げる訴えは、それぞれ当該各号に定める地を管轄する裁判所に提起することができる。
9．不法行為に関する訴え
つまり、不法行為を行い害を与えた加害者と、被害者の間の調停を行うのが裁判所である。
国際連盟も調停機関であり、紛争を処理する法は国際法である。
条約は、契約であり、条約違反は国際法上、不法行為である。
不法行為に関する紛争の調停機関が国際連盟だったのである。
君が主張しようとした論理は、
『国際機関における執行機関の不在』に関する論理であり、
執行は、法的根拠に基づいて、被害国、または、被害国と他国が共同して執行するのであり、
執行できるか否かは、被害国と加害国の力関係によるというものである。
中途半端な受け売りを書かれてもねぇ〜♪
これは メッセージ 13300 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
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Re: kaze_no_hourousha君の圧勝！
投稿者： pu_jirihin_guroji2 投稿日時： 2005/11/18 16:39 投稿番号： [13302 / 17759]
＞僕も、同じ意見で、kaze_no_hourousha君の圧勝！だと思います。
御賛同いただきまことに有り難うございます。
まあ、天才肌とでも申しましょうか。
凡人の域をはるかに越えている方でありましょう。
そんなこた、あったりマエダのクラッカー♪♪♪♪
むぷぷぷぷぷぷぷぷ♪♪♪♪
♪♪♪♪やっぱ馬〜鹿だ！！♪♪♪♪
ほお〜、すげえ♪♪♪♪
ほお〜、すげえ♪♪♪♪
ほお〜、すげえ♪♪♪♪
がひゃひゃのひゃのひゃのむぷぷぷぷぷぷぷぷ♪♪♪♪
これでは凡人には太刀打ちは到底不可能というものです。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
念のため一つだけ.....今回の経緯の確認を
私は捨てハンを使って kaze_no_hourousha先生の圧勝を宣言しました。
予期していなかったkaze_no_hourousha先生にお礼のレスをいただいたため
あわてました。
一度捨てたＨＮと同じＨＮは２度と使えないのですから。
そこで仕方なく一文字だけを変えて限りなく似ている
pu_iirihin_guroji を作って返信しました。
そんなこた、あったりマエダのクラッカー♪♪♪♪
♪♪♪♪やっぱ馬〜鹿だ！！♪♪♪♪
がひゃひゃのひゃのひゃのむぷぷぷぷぷぷぷぷ♪♪♪♪
まだわかりませんか！？
♪♪♪♪やっぱ馬〜鹿だ！！♪♪♪♪
これは メッセージ 13299 (pointdearrivee さん)への返信です．
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おい、オータグロ♪♪♪♪
投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2005/11/18 16:18 投稿番号： [13301 / 17759]
おめえ意外と気が弱いだろう？？？？
胃の調子は大丈夫ですかぁぁぁぁぁぁ♪♪♪♪
「太田黒胃酸」飲んでますかぁぁぁぁぁぁ♪♪♪♪
いいクスリです♪♪♪♪
ついでにドタマにつけるクスリもあればよかったのに残念だったな♪♪♪♪
むぷぷぷぷぷぷぷぷ♪♪♪♪
これは メッセージ 13296 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13301.html
Re: kaze_no_hourousha君の圧勝！
投稿者： pointdearrivee 投稿日時： 2005/11/18 13:28 投稿番号： [13299 / 17759]
あ、そうでしたか。
僕も、同じ意見で、kaze_no_hourousha君の圧勝！だと思います。
これは メッセージ 13295 (pu_jirihin_guroji2 さん)への返信です．
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Re: kaze_no_hourousha君の圧勝！
投稿者： pu_jirihin_guroji3 投稿日時： 2005/11/18 11:24 投稿番号： [13298 / 17759]
捨てハンでこそこそと後ろめたいエールを
送った犯人がわかった
これは メッセージ 13297 (pu_jirihin_guroji3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13298.html
Re: kaze_no_hourousha君の圧勝！
投稿者： pu_jirihin_guroji3 投稿日時： 2005/11/18 11:09 投稿番号： [13297 / 17759]
アホか？こいつ
これは メッセージ 13292 (pointdearrivee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13297.html
君の数式に対する反応を見る限り、
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/18 10:08 投稿番号： [13296 / 17759]
要因が二つになっただけで理解不能になる程度の頭しかない事が明らかですからねぇ〜♪
数式に対する反証なんてものは、
当て嵌まらない事例を示せば済む事だが、それすらできていないですねぇ〜♪
小学生に国際法を理解させろと要求されているようなものですな♪
これは メッセージ 13290 (kaze_no_hourousha さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13296.html
Re: kaze_no_hourousha君の圧勝！
投稿者： pu_jirihin_guroji2 投稿日時： 2005/11/18 10:06 投稿番号： [13295 / 17759]
本物のpu_jirihin_guroji です。
ＨＮすぐ捨てたので お礼のため再度作ってきました。
かばって下さって有り難うございます。
＞自分で、自作自演ってバラしてるし。
ほんとにマヌケな奴です。
＞偽造紙幣、偽造パスポート、偽造ハンドルネームは、こいつらの得意技だ。本物に見せかける偽造で日本人のふりしても、すぐばれる、まぬけでお粗末な工作員。
随分と偽造にお詳しいんですね。
これは メッセージ 13292 (pointdearrivee さん)への返信です．
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