イスラエル/パレスチナ和平
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イスラエルは典型的な宗教国家
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/06/01 00:01 投稿番号: [3840 / 20008]
これは メッセージ 3838 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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テロについて
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/31 13:23 投稿番号: [3839 / 20008]
これは メッセージ 3836 (hoihoi0080 さん)への返信です.
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論理の飛躍
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/31 13:19 投稿番号: [3838 / 20008]
非常に不愉快だが、相手をしてあげよう。
>具体的に、分かりやすく、どう「論理の飛躍」があるのか書いてくれ。
1まず、「宗教国家」がよくわからない。
>宗教が政治に非常に大きな影響を与える国家
??????
そんな乱暴な定義なの?
宗教が政治にどの程度の影響を与えれば、それを宗教国家と呼べるのか?
宗教はどの国でも、政治に多少の影響を与えている。
アメリカしかり、宗教法人が政党を持っている日本もそうだろう。
ではアメリカや日本も宗教国家なのか?
イスラム諸国は多様だ。
イランみたいな国もあれば、エジプトみたいな国もある。
さらに言えば、トルコやマレーシアやインドネシアみたいな国もあるし、
パキスタンみたいな国もある。
そのうちどれが宗教国家で、どれがそうでないのか、教えて欲しい。
サウジは?
シリアは?
イラクは?
イスラエルは「宗教国家」だろうか?
「同じく宗教国家であるイスラム諸国」って書いてあるところから判断して、
あなたはイスラエルを宗教国家と考えているようだが、
その判断は妥当だろうか?。
シャスみたいな政党がキャスティングボードを握ることがある一方で
「守りの盾作戦」は安息日にも決行されている。
2宗教国家だと、なぜ、イスラエルの唱える「和平」を信じることがないのか?
エジプトがイスラエルと和平条約を結んだとき、
またはヨルダンがイスラエルと国交を結んだとき、
東エルサレムは占領されたままだったのではないのか?
サダトがクネセットでスピーチをしたとき、
東エルサレムはどうなっていたのか?
民衆レベルと政府首脳レベルでは、宗教が与える影響はまったく異なる。
そんなことも無視して、
「東エルサレムが占領されている限り、イスラエルの和平を信じる事はないでしょう」
なんて、あまりに乱暴な言い方だよ。
(一応いっとくけど、俺はイスラエルの東エルサレム併合を支持しているわけではないからね)
これは メッセージ 3836 (hoihoi0080 さん)への返信です.
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卑劣な電波advetureofRADIOWAVEworld
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/05/30 21:54 投稿番号: [3836 / 20008]
adventureofRADIOWAVEworld wrote
>毎度のことながら、あなたの論理の強引さ/決めつけ/捏造/誹謗中傷には
良く読むと、「捏造」とは何だ?
数え切れないほど、嘘とデマを流してきた君と異なり、私は、早とちりや意図せぬ間違いはあったとしても、一度たりとも捏造なんぞ行ったことは無い。一つで良いから示して見ろ。(電波以外の皆様は、hoihoi0080の記事を読んでいただければ、納得されることは確実です。)
本来なら、これほど卑劣な文章を書く人間を相手にする必要は無いが、私はadventureofRADIOWAVEworldが電波であることをしっかりと認識しているので、「電波世界は現実と異なるから、私の記事も「捏造」に見えてしまうのだろう。」と解釈して、非常に不愉快だが、相手をしてあげよう。
hoihoi0080 wrote
>東エルサレムの併合という侵略行為を継続している状況では、
>同じく宗教国家であるイスラム諸国は、
>イスラエルの「和平」とやらを信じることは無いでしょう。
adventureofRADIOWAVEworld wrote
>ここんところ、論理に飛躍がみられます。
おい、電波。電波世界では、君の文章は他の人に分かりやすい文章ということで通っているかもしれないが、現実世界では、普通の人間は、君の文章の意味を理解するのは大変な苦労だ。具体的に、分かりやすく、どう「論理の飛躍」があるのか書いてくれ。
>とくに、「宗教国家」の定義大希望!
宗教が政治に非常に大きな影響を与える国家という意味だ。
>不法行為どころか、パレスチナの大義を貶め、踏みにじり、世界を敵にまわし、
結局、パレスチナにとって不利益しかもたらさない行為なのにねえ。
イスラエルでは第三次中東戦前の国境までの撤退を支持する人間が67%に達したそうだ。(東エルサレムが含まれるかどうかは不明)
参照
http://www.hiropress.net/column/不法行為であり、道徳的に正しく無くとも、「占領地」は自分たちのものという泥棒根性がしみついていたイスラエル人多数派の意識を変えることには成功したようだ。
(念のため書いておくが、私の立場は:記事3027
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j
objbf&sid=1143582&mid=3027の通り。)
おい、電波。電波版でいいから「パレスチナの大儀」の定義を、分かりやすく、具体的に書いてくれ。
これは メッセージ 3828 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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そろそろ・・・>えとさんへ
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2002/05/30 15:38 投稿番号: [3835 / 20008]
<パレスチナの現実:3)嫌疑をかけられ爆破される家
続きをおねがいします。
待ってます。(うるさくてごめん)
全部そろったら、別トピに転載してもいいですか?
これは メッセージ 3814 (etranger3_01 さん)への返信です.
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パレスチナ、法の支配実現へ?
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/30 12:50 投稿番号: [3834 / 20008]
http://www.asahi.com/international/update/0530/003.html
アラファト議長「憲法」に署名
内外の圧力受け改善着手
パレスチナ自治政府のアラファト議長は29日夕、パレスチナで初めての憲法にあたる基本法に署名した。パレスチナ通信が伝えた。議会にあたる自治評議会が「法の支配」の実現として議長に承認を求めていた。改革を求める内外の圧力を受けて、議長が初めて具体的な動きに着手したもの。自治政府筋は新閣僚任命の準備も進んでいることを明らかにした。
パレスチナ通信は、議長が署名した基本法は「自治政府のすべての機関の憲法的な規範」とする。議長報道官のアブルデイナ氏は「法の支配の原則を実現し、今後、具体的な実施段階に入る」との声明を出した。
基本法は97年10月に自治評議会で採択された。男女平等、言論の自由や結社の自由など基本的人権を保障し、アラブ世界では最もリベラルな憲法と評価されている。自治評議会が、自治政府議長が任命した閣僚メンバーの承認、予算や開発計画の承認などの権限を持つなどの規定がある。
基本法はアラファト議長の署名、承認を得て30日以内に施行されることになっていたが、議長は署名せず、棚上げ状態になっていた。
議長は今月15日に自治評議会で演説し、自治政府の全般的な改革実施を約束した。それを受けて、自治評議会が議長に具体的な改革実施を勧告し、基本法への署名を第一に挙げていた。
自治政府の改革については、イスラエルのシャロン首相が今月半ばに国会で、「独裁的で腐敗した自治政府とは交渉できない」と演説し、米国も改革を求めた。30日に現地入りするバーンズ国務次官補(中近東担当)と議長との会談でも、改革が主要な議題となる。
アラファト議長の基本法署名後、次の焦点は、新内閣の任命だ。(11:51)
喜ばしい話だが、
5年前に出来た法を今までほったらかしていたなんて
ちょっと驚いた。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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そのイスラエル人は、
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/05/29 21:36 投稿番号: [3833 / 20008]
アハメド・ヤシンに関しては、一言も触れられていません。私の思っていた事です。
パレスチナ人のことも、一言も悪口は、おっしゃってませんでした。
ただ、アラファトに関しては、特に、キャンプ・デービッド以来、
かなり、不信感を抱いたみたいです。アラファトのことは確かに好きではないようでした。
イスラエル製品の不買運動に関しても、私の意見を付け加えただけで、何も言っておられません。
パレスチナやアラブの人達に、「日本人が、テロではなく、交渉によって…云々」のことは、確かに聞きました。
イスラエル人は恩や義理といった考えがないと、どうしてそう思われるのですか?
それはよくわかりません。
日本は、パレスチナの最大の援助国ですが、
日本は、イスラエルに何かしてるのですか?
トンチンカンなこと聞いてたら、スミマセン。
これは メッセージ 3818 (siroisandaru さん)への返信です.
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パレスチナ市民殺害の継続
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/05/29 20:46 投稿番号: [3832 / 20008]
これは メッセージ 3826 (hoihoi0080 さん)への返信です.
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狂信的なシャロン支持者の歪曲宣伝2
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/05/29 20:28 投稿番号: [3831 / 20008]
これは メッセージ 3826 (hoihoi0080 さん)への返信です.
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何回目かの電波に礼儀無し。
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/05/29 20:02 投稿番号: [3830 / 20008]
これは メッセージ 3828 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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狂信的なシャロン支持者による歪曲宣伝
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/05/29 19:33 投稿番号: [3829 / 20008]
これは メッセージ 3826 (hoihoi0080 さん)への返信です.
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また病気再発
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/29 19:24 投稿番号: [3828 / 20008]
>ご紹介のユダヤ人の方が「イスラエルは平和を望んでいるが、
>パレスチナ側が拒否している」という事実に反するデマを意図的に流しているのか、
>それとも、イスラエルや米国のメディアに騙されて、結果として、デマを流しているのかは分かりませんが、
>デマが多数含まれているので、「宣伝屋」または「騙されてしまった人」のいずれかであることは間違い無いでしょう。
siroisandaru氏はご自分の体験からの見聞を紹介しただけなのに、
>「宣伝屋」または「騙されてしまった人」のいずれかであることは間違い無いでしょう。
これだからね。
たいしたもんだね、偉そうに。
毎度のことながら、あなたの論理の強引さ/決めつけ/捏造/誹謗中傷には
慨嘆せざるを得ない。
>東エルサレムの併合という侵略行為を継続している状況では、
>同じく宗教国家であるイスラム諸国は、
>イスラエルの「和平」とやらを信じることは無いでしょう。
ここんところ、論理に飛躍がみられます。
とくに、「宗教国家」の定義大希望!
>また、そのような不法行為が継続している状況下では、
>ハマスやイスラム聖戦のテロを不法行為であるから止めろと言っても、馬耳東風でしょう。
不法行為どころか、パレスチナの大義を貶め、踏みにじり、世界を敵にまわし、
結局、パレスチナにとって不利益しかもたらさない行為なのにねえ。
これは メッセージ 3825 (hoihoi0080 さん)への返信です.
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訂正:クリントンプランは受諾不可能
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/05/29 19:23 投稿番号: [3827 / 20008]
これは メッセージ 2876 (hoihoi0080 さん)への返信です.
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狂信的なシャロン支持の必然的帰結
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/05/29 19:03 投稿番号: [3826 / 20008]
これは メッセージ 3824 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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イスラエル人は平和を望んでいる?
投稿者: hoihoi0080 投稿日時: 2002/05/29 18:16 投稿番号: [3825 / 20008]
ご紹介のユダヤ人の方が「イスラエルは平和を望んでいるが、パレスチナ側が拒否している」という事実に反するデマを意図的に流しているのか、それとも、イスラエルや米国のメディアに騙されて、結果として、デマを流しているのかは分かりませんが、デマが多数含まれているので、「宣伝屋」または「騙されてしまった人」のいずれかであることは間違い無いでしょう。
「イスラエルは、パレスチナにどれだけ援助したいと
思っていても、パレスチナ人は私たちの声には、耳を傾けない。」
パレスチナ人は援助なんぞは良いから、国際法違反の侵略行為である東エルサレムの併合、入植地の建設やその入植地のため水源管理(ちなみに)、同じく国際法違反の、肉体的虐待、脅迫、拷問、集団懲罰、家屋破壊、土地・財産の没収.......といった非人道行為を停止してくれという訴えを、35年も繰り返して来ましたが、イスラエルのユダヤ人の多数派は聞き耳を持たず、その支持した政権は不法行為を継続して来ました。
「もし、和平交渉が成立すれば、キャンプデービッドの会議での和平交渉の内容と同じく、いつでも、占領地を返還する準備はできている、、」」
ユダヤ人多数派の「占領地を返還する」というのは、イスラエル並びに米国のユダヤ人の多数派にとっては「自分たちにとって必要な領土は併合した上でその残りを返還する」という意味ですので、その言葉をまともに受け取っては、大きな誤解をすることになります。
(1)連中並びに電波の言う「占領地」には東エルサレムは含まれていません。
東エルサレムは国際法上の紛う方無き「占領地」であり、米国を含む全世界に「占領地」と認識されています。しかし、ユダヤ人多数派や電波はパレスチナ人の市民的権利は、ユダヤ人の「歴史的・宗教的・民族的権利」(宗教の人や電波の人は、無神論者には理解不能の権利を持ち出す。)に比べれば取るに足りないものと見なしていますので、和平のために、併合した東エルサレムを返還する気はありません。ちなみに、東エルサレムの併合という侵略行為を継続している状況では、同じく宗教国家であるイスラム諸国は、イスラエルの「和平」とやらを信じることは無いでしょう。また、そのような不法行為が継続している状況下では、ハマスやイスラム聖戦のテロを不法行為であるから止めろと言っても、馬耳東風でしょう。(既にほとんど崩壊しましたが)パレスチナ警察の志気も上がらず、テロ防止も困難でしょう。
(2)キャンプデービッド会議でのバラク並びにクリントンの提案した和平案の内容は、とてもパレスチナ人に受け入れられるようなものではありません。
バラク並びにクリントンの提案したパレスチナ国家とは、主要な都市を移動する時に、イスラエルの許可を必要とするというとてもまともな国家とは言えない国家もどきでしかありません。
ご紹介されたユダヤ人の方のような「宣伝屋」or「騙されてしまった方」でない、イスラエルの本物の平和主義団体のホームページ
http://www.avnery-news.co.il/english/index.htmlにキャンプデービッド会議の提案の内容
http://www.gush-shalom.org/media/barak_eng.swfが図解されていますので、ちゃんと読んでみて下さい。
日本語なら
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/0109.htmlが参考になります。
(ついでに記事2876
クリントンプランは受諾不可能
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5j
objbf&sid=1143582&mid=2876も参照しで下さい。)
これは メッセージ 3818 (siroisandaru さん)への返信です.
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またテロ
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/29 16:04 投稿番号: [3824 / 20008]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020529-00000002-yom-int
ユダヤ教校で乱射、5人死傷
【エルサレム29日=当間敏雄】ヨルダン川西岸ナブルス近郊のユダヤ人入植地イタマルで28日深夜、武装パレスチナ人が寄宿制ユダヤ教高校に侵入して銃を乱射、生徒3人が死亡、2人が負傷した。犯人は警備員に射殺された。
これより先、西岸ラマッラ近郊の入植地オフラ近くの路上で同日夜、車が銃撃を受けイスラエル人男性(50)死亡、1人が負傷した。いずれもパレスチナ過激派の犯行と見られる。イスラエルのシャロン首相は29日朝にも治安閣議を開き、対応を協議する方向だ。
パレスチナ側では「占領地」である西岸、ガザのユダヤ人入植地や入植者は「正当な攻撃対象」との意識が強く、2000年秋に武力衝突が始まって以来、攻撃を繰り返してきたが、イスラエル軍の西岸での大規模侵攻作戦で攻撃が途絶えていた。イスラエルでは先週来、テルアビブ近郊などで4件の自爆テロが相次ぎ、軍が過激派摘発のため西岸自治区への短期的な侵攻作戦を強化したばかり。
テネット米中央情報局(CIA)とバーンズ米国務次官補が今週、現地入りする予定だが、調停活動への影響が懸念される。(読売新聞)
[5月29日11時23分更新]
また絶妙のタイミングで起きたテロ。
もはやパレスチナ人は平和を望んでいないのか、
と慨嘆せざるを得ない。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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またテロ。1歳の乳児と70歳の祖母が死亡
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/28 11:38 投稿番号: [3823 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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現状における日本の立場
投稿者: arad_maz 投稿日時: 2002/05/27 15:44 投稿番号: [3822 / 20008]
>イスラエル人がいってた。「アラブ諸国の多くは、日本人のことを愛しておる。パレスチナ人も含めて。日本はパレスチナの最大の援助国でもある。
>日本人のいうことなら、耳を傾けるだろう
確かにアラブ諸国にはイスラエルとは違って恩や義理といった考えがあるので、それなりに日本の言い分に耳は傾けるでしょうね。
日本の立場は、中立であり空気みたいなものだと思います。確かに難しい問題だとは思いますが、この問題に関わる能力があるのは緒方貞子さんか川口外務大臣くらいじゃないですか。政治家が交渉という口実で観光してる状態ですから。
石油も大きなネックになっていて、現状では手のうちようがないと思います。
>日本人のすることは、イスラエル製品の不買運動とかそういったものではなく、もっと根本的なこと、パレスチナの人々に、テロではなく、交渉によってしか平和の道はないということを、日本人が訴えてほしい。
両方継続すべきだと思います。イスラエルの軍事行動には理解を示しますが、だからといって彼らの戦争犯罪は見過ごすべきではないし、不買運動と交渉では別問題であって論理のすり替えをすべきではないと思います。
>もし和平交渉が成功すれば、キャンプデービッドの会議での和平交渉の内容と同じく、いつでも、占領地を返還する準備ができている、
これは信用できませんね。ネタニヤフ、シャロンと強引に占領地に新移民を流し続けている状態ですから。返還するとなれば大掛かりなことをしなければなりません。バラクのような左派主導の政権が現れ、かつ、具体的な返還を約束、実行してくれなければなりません。シャロンの首相生命もあとわずかですが、イスラエルの右的傾向を止められるかは疑問です。
これは メッセージ 3818 (siroisandaru さん)への返信です.
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イスラエルで行われている、おぞましい現実
投稿者: ikusamu_mu 投稿日時: 2002/05/27 02:33 投稿番号: [3821 / 20008]
一カ月ほど前の写真週刊誌フライデーに、テロの容疑で処刑されたパレスチナ人の遺体の写真が掲載されていた。
その遺体となったパレスチナ人は、テロの容疑でイスラエルの官憲に拘束されたうえ、秘密の軍事法廷でろくな裁判も受けず処刑された。その後、遺族の懇願によって遺体が遺族の元に送還されたが、届けられた遺体は見るも無惨なものだった。
腹部に大きな縫合後があり、そこを開くと内臓がそっくりとなくなっていた。さらに片方の眼球も摘出されていた。
一体、このパレスチナ人に何が起こったのか?
ここに恐ろしい現実がある。
イスラエルでは、生体移植が他の国にくらべて格段に難しい。ユダヤ教では遺体の損壊は宗教上のタブーとなっているからだ。だから、イスラエル人で、移植手術を受ける人はわざわざ国外で臓器などを買って、移植手術をするほどだ。
何が言いたいかと言えば、つまりは…。このパレスチナ人は、処刑されたあとイスラエル人に移植するために内臓と眼球を摘出された可能性があるのだ。
近現代史に詳しい人なら、この事から、ダッハウやアウシュビッツ、メンゲレ博士といった忌まわしい単語を連想するだろう。ナチスの行ったユダヤ人に対する蛮行の中でもっともおぞましいものに、収容所内での人体実験がある。その中に、ユダヤ人の皮膚や眼球を摘出して、ドイツ人に移植するというものがあったはずだ。
考えて見てほしい。ある日、自分の家族がテロの容疑者として連行される。どこへ連れて行ったのかと聞いても、答えてもらえず、しばらくして「処刑された」とだけ通告される。遺族が「遺体だけでも返してくれ」と懇願すると、縫合後だらけの無惨な遺体が返される。そして、亡くなった遺体の一部が家族を殺したイスラエル人の体の一部となっているとしたら…。遺族の悲憤たるやいかばかりか…。
もはや、この国はここまで堕ちてしまったのか慨嘆せざるを得ない。
これは メッセージ 3820 (ojyamajyoyo さん)への返信です.
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lovepeacemamaさんからの情報
投稿者: ojyamajyoyo 投稿日時: 2002/05/26 23:26 投稿番号: [3820 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3820.html
アハメド・ヤシン
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/05/26 17:08 投稿番号: [3819 / 20008]
>15歳の時に大けがをしてそれからずっと車椅子生活です、、
そうでしたか、、それは、知りませんでした。申し訳ないです、、
これは メッセージ 3817 (martyrsbrigades さん)への返信です.
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イスラエル人の訴え
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/05/26 17:05 投稿番号: [3818 / 20008]
イスラエル人がいってた。「アラブ諸国の多くは、
日本人のことを愛している。パレスチナ人も含めて。
日本はパレスチナの最大の援助国でもある。
最近のパレスチナ人は、アラファトの指導力に、疑問を抱いている。
アラファトのいうことは聞かなくても、
日本人のいうことなら、耳を傾けるだろう、、
イスラエルは、パレスチナにどれだけ援助したいと
思っていても、パレスチナ人は私たちの声には、耳を傾けない。
だから、日本人のすることは、イスラエルの製品の不買運動とか
そういったものではなく、もっと根本的なこと、
パレスチナの人々に、テロではなく、交渉によってしか
平和への道はないということを、日本人が訴えてほしい。
教育機関やあらゆる手段でそうしてほしい、、」っておっしゃってました。
「今は、テロによってしか、平和が来ないという考えが、
一般の人々に多く浸透していて、それは、強引なイスラエルにも
原因があると思うが、もし、和平交渉が成立すれば、
キャンプデービッドの会議での和平交渉の内容と同じく、
いつでも、占領地を返還する準備はできている、、」とも言われました。
あれは確か、97%返還するという内容でしたか??
「どれだけ、街頭でパレスチナの人々が集まり、テロを扇動する演説がされていても、
それを、止めることができない。日本人がそれはまちがいだと訴えて欲しい」と
せつに訴えられていました。私は政治に全く詳しくないのですが、なんとなく、
本心からの訴えで、すごく納得してしまいました。
これは メッセージ 3816 (martyrsbrigades さん)への返信です.
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Re: アハメド・ヤシンの不思議
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/05/26 04:23 投稿番号: [3817 / 20008]
> イスラム原理主義「ハマス」指導者 アハメド・ヤシンは、以前、毎日新聞のオンライン 単独インタビューで写真が載ってたのを
> 見たことあるけど、彼はいくつ位だろう?高齢ですよね、、
ヤシン氏は1938年生まれですので今63歳くらい?ちなみにアラファトは72歳です。
15歳の時に大けがをしてそれからずっと車椅子生活です。「精神的指導者」と言われているように言うことは過激ですが本人は病(筋萎縮症だか、パーキンソン病だか)に冒されているためテロの実践指導などとてもできない状態。
ところで、テロ組織と見られがちなハマスは元は民間の社会福祉団体としてスタートし、当初はテロ活動は行なってませんでした。第1次インティファーダごろから闘争集団となっていったようです。
現在でも社会福祉活動は行なっておりますし、また、ハマスは軍事部門のほか政治部門もあって、今度の自治政府議長選では条件付で候補の擁立も考えているとか。
活動家の中には高学歴のメンバーも多いのです。
> 自爆テロをするのは、少年や女性も多くて、
> なんで、ヤシンは、いつまでもいるの?
> 若い命が次々と絶やされてるのに、、指導者だから??
自爆テロ犯に女性や少年が増えてきたのは今年に入ってからです。
理由はイスラエルのテロ対策によって、パレスチナ青年・中年男性がイスラエル領内や入植地にいると不信だとしてすぐに警察に捕まってしまうため。そしてシャロン政権に変わってからのイスラエルの大規模な侵略・占領に対しイスラム狂信者でなくても復讐心や抗議の意思から自爆攻撃を志願する若者が出てきてしまったためです。
もともと自爆テロも入植者及びイスラエル兵に対してしか行なわれていなかったのが、警戒が厳しくなり、ハマスやイスラム聖戦も報復手段を選ばなくなってきた感があります。
少なくとも今年始めまではハマスはイスラエル国内での自爆テロ、女性・子供による自爆テロは反対していたはずなのですが…
これは メッセージ 3808 (siroisandaru さん)への返信です.
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Re:再び、アラファトの不思議
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/05/26 03:43 投稿番号: [3816 / 20008]
> 3000人の民衆の前でテロを扇動する演説する者がいても、
> 暴動がない限り、イスラエルはそれを静止することができない。
イスラエルがそれを静止したくなければその方法は簡単です。イスラエル軍の舞台または警察が近くを通ればあっと言う間に暴動に発展するでしょう。
> アラファトは、それを止めようとしないのは、なぜですか?
パレスチナ人同士の抗争は良しとしないのです。自分の敵が増え、地位が危うくなることを懸念しているのでは?
昨年末、(イスラエル政府の圧力もあるのでしょうが)アラファトの部隊はそれ(テロ)を止めようとしてハマスやイスラム聖戦のメンバーを逮捕し、デモ隊に発砲し、事務所を閉鎖しました。そして、それに
対してイスラエルは、彼が他の組織に対して行なったことを、PLOの治安部隊や側近に対して行ないました。
> アラファトには、それを静止する力がない…ということなんですか?
完全にないわけではないでしょうが…
例えばハマスの指導者の集会でそんなことしようものなら「イスラエルの犬め!」とか言われて(アラファトの地位も)終わりでしょう。
それでも西側が認めたパレスチナの顔であり、(自分の権威とセットだが)イスラエル国家を認めた上でパレスチナ国家を目指す代表であり、どんなに疎まれ蔑まれても、個人的怒りを抑えて交渉のテーブルに就くことができる人物なのです。
ちなみに「テロを扇動」と言うのはどのような演説でしょうか。実際に「テロ」を扇動する演説は大々的にやればPLOの治安部隊より先にイスラエル軍が来ますね。
ただパレスチナの解放を謳う演説はテロの扇動でしょうか。パレスチナ問題は解放戦争や独立戦争の側面もあるので私はブッシュやシャロンみたいにテロと言う一言で片付けたくはないです。
これは メッセージ 3809 (siroisandaru さん)への返信です.
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Re:コピーあんどペーストですが
投稿者: martyrsbrigades 投稿日時: 2002/05/26 02:23 投稿番号: [3815 / 20008]
>> [エルサレム 20日 ロイター]イスラエルのシャロン首相は、ユダヤ教超正統派政党・シャスに所属する4閣僚を、国会で緊急経済対策法案に反対票を投じたとして罷免した。
>>イスラエル国会(クネセト)は定数120で、17議席をもつシャスが閣外協力せず野党に転じれば、与党の議席数は82から65に減少する。
>>首相府は声明を発表し、「首相はシャスに所属する5閣僚のうち4人を、政府の経済政策に反対票を投じたことで罷免した」と述べた。
シャロンにとっては政権の不安定化よりも経済政策を通すことの方が重要なのでしょうね。
自らが指示した自治区占領や侵略行為で発生した軍事費増大に対して自分で尻拭いしようとしているだけなのだが。
シャスが抜けて今後は、ほかの世俗政党との連立でも考えるのでしょう。
また、今まではシャスが握っていた内相(移民やイスラエル市民権の管理を行なう。シャスは宗教政党なので「ユダヤ人」の定義は厳しい)のポストを、奪うことで移民を増やし、自治区への入殖地追加や国防軍の増強がやりやすくなると言う計算も働いているのかも?
そもそもユダヤ教の安息日に自治区侵攻を指示する戦争屋シャロンと、厳格に宗教規定を守ろうとする宗教政党とでは合わなかったでしょう。
一致しているのはパレスチナ人の排斥と言う目的ぐらいか。
これは メッセージ 3802 (haikinhayuibutsukyoto さん)への返信です.
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パレスチナの現実(2):背後からの射殺
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2002/05/25 17:16 投稿番号: [3814 / 20008]
(つづき)
こういう訴えを、パレスチナYWCAは何人もの遺族から受けてきた。YWCAはクリスチャン組織である。だが、そんなことも構わずに、パレスチナ難民は自分たちの悲しい物語を聞いて欲しいと押し寄せる。話を聞いてもらいたいのだ。YWCA側も、これらの訴えを快く迎え入れる。そして、そこにはムスリムとクリスチャンという宗教の枠を越えて悲しみを共有する空間がある。そこで語られる自分たちの家族の死に様の物語は・・・本当に聞いていて辛過ぎるものだそうだ。だが川端氏はこの話を日本に持ち帰り、生の現状を伝えてくれている。
訴えの中で、川端氏は18歳未満の学校に通う子供が、下校中に突然頭や背中を打ち抜かれて絶命する話を聞いたという。また学校の裏にある要塞からは常に帰り道に向けて大砲の砲身が設置されているという。つまり、背後から撃たれるだけでなく、砲撃されることもあるのだ。そして、実際に砲撃を受けて死亡した子供もいる。
学校とは、普通楽しいもの。みんなに会えて、遊べて、家では経験できないことを経験できる、子供にとってはかけがえのないもの(学校嫌いで登校拒否などをする日本の都会の子供たちはこの際置いておく)。それが、パレスチナの子供たちにとっては、常に死と隣り合わせになる恐怖の場所でしかないのだ。むろん、無事家や学校にたどり着けたときは、生還を祝う宴の場所ともなる。だが、その次の日に学校に行くとき、帰るときは、再びその恐怖と生きなければならないのだ。年齢に関わらず、どんな小さな子供でも、この恐怖を知りながら登下校を繰り返さなければならない。
・・・「living on edge」という言葉がある。アメリカのロックバンドAerosmithなども、「崖っぷちで生きている」などという意味として、この「リビング・オン・エッジ」という表現をさもカッコよく歌い上げる。そして、危険な生き方をしてる奴らは「エッジ」で生きていてカッコイイとする・・・
よく見てほしい。本当に崖っぷちで生きるのは、カッコイイとなんかではなく、生死に関わる問題なのである。そして、これがパレスチナの子供たちの、少なくとも1995年から変わらない現実なのだ。パレスチナの人々こそ、日々がliving on edgeなのだ。
これが、パレスチナのもう1つの現実である。
これは メッセージ 3790 (etranger3_01 さん)への返信です.
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えとさんへ
投稿者: lovelovelove321 投稿日時: 2002/05/23 21:56 投稿番号: [3813 / 20008]
>ギブアップしそうになったら叱咤してくださいね(苦笑)
はい、お忙しいとは思いますが、催促させていただきます。
待ってます。
これは メッセージ 3798 (etranger3_01 さん)への返信です.
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ニ本足ミサイル再び
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/23 14:39 投稿番号: [3812 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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国内政治に注目を転じる・・・ 2
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/23 11:25 投稿番号: [3811 / 20008]
IPS Japanese
http://www.ipsnihongo.org/index1.htmlより
国内政治に注目を転じる紛争当事者たち
5月16日
フェリー・ビエダーマン著
【エルサレムIPS】
http://www.ipsnihongo.org/a05/22.html(続き)
こうした外部からの要求は、パレスチナ人たちの改革についての議論とは全く異なっている。パレスチナ人たちは主により民主的な統制や独立した司法権、堕落との戦いなどを議論の焦点にしている。パレスチナ自治政府(PA)やアラファト議長周辺の主流派グループに対する批判は、イスラエル軍による攻撃の終了とともに高まっている。この攻撃を通し、PAには勢力下のパレスチナ人を守る能力がないようにみられた。
アラファト議長はこうした事情を知りながら、15日のパレスチナ評議会(PLC)で「イスラエル政府の行為で、事態は間違った方向へ進んできた」とイスラエルを非難。「イスラエルによる最近の侵攻後、我々はあらゆる面から生活状況を見直す必要に迫られている」と述べた。
パレスチナ人らの批判の多くは、ラマラでのアラファト議長監禁事件と、ベツレヘムでの聖誕教会ろう城事件の終結をめぐるイスラエルとの取り引きに集中した。ろう城事件でPAは初めてパレスチナ人13人の追放に同意した。アラファト議長は「時には失敗もある」と語り、同胞への裏切り行為だとする非難から側近らを擁護した。
アラファト議長の演説は、100人以上の議員や職員が集まったガザ地区のPLCビルに同時中継された。ビルの外では、1948年のイスラエル建国で数十万人ものパレスチナ人が土地を追われたことを記念し、大勢のパレスチナ人が行進しながら原理主義過激派ハマスの緑色の旗を振っていた。
「本当の改革は決して実現しないだろう」。パレスチナ民族評議会(PNC)のアブドラ・ハウラニ氏は、PLCビルでアラファト議長の演説を観てこう語った。「パレスチナ人に代わってイスラエルと和平交渉を行うパレスチナ解放機構(PLO)について、アラファト議長は一度も言及しなかった」と話した。
ハウラニ氏は「改革の見方には二通りある」と説明する。ひとつはパレスチナ人社会の外部からPAに押しつけられたもので、もうひとつは内部からの要求によるものだ。「この二つは互いに全く矛盾し得る。外部勢力は、パレスチナ側の法的な枠組みを強化することなく、パレスチナ武装勢力に一層強力に対処するよう求めている。これでは私たちは困ってしまう」
「こうした状況は1990年代後半と同じだ。米国はこの時、イスラエルに対するパレスチナ武装組織の攻撃を防ぐため、これを取り締まるパレスチナ側治安部門の強化を図った」とハウラニ氏。この作戦によって数年間は比較的静かだったが、力ずくの作戦や正当な手続きの欠如はやがて、パレスチナ人の間により大きな憤りを生み出すことになった。
老練なパレスチナ人交渉者であり、アラファト議長がイスラエルと「オスロ和平合意」に達した後、最も手厳しいアラファト批判者のひとりになったハイダー・アブデル・シャフィ博士もまた、PAの民主的統制の欠如を批判する。ガザ地区にあるパレスチナ赤新月社の事務所で、シャフィ博士は「改革と選挙が国民統合の指導力を生み出すよう願っている」と話した。
「インティファーダにおける指導力の欠如は、私たちが抵抗運動のマイナス面の制御も、プラス面の助長もできないことを意味している」。シャフィ博士はパレスチナ人が自爆テロを行う動機を理解しているが、国際的な反発を受けている自爆テロは、パレスチナ人にとって大きなマイナス要因になっていると言う。
アラファト議長は演説で、パレスチナ武装組織などに対し市民への攻撃をやめるよう求めた。シャフィ博士は「これを実行に移す唯一の方法は、PAの場で全ての政治組織に『もし自らがパレスチナ政府の一部であると思うならば、市民への攻撃をやめるという大多数の決定に従うべきだ』と呼びかけることだ」と話した。
これは メッセージ 3810 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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国内政治に注目を転じる・・・ 1
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/23 11:23 投稿番号: [3810 / 20008]
IPS Japanese
http://www.ipsnihongo.org/index1.htmlより
国内政治に注目を転じる紛争当事者たち
5月16日
フェリー・ビエダーマン著
【エルサレムIPS】
http://www.ipsnihongo.org/a05/22.htmlインティファーダ(対イスラエル抗議運動)が始まって以来20カ月になるが、イスラエルとパレスチナの衝突が小康状態になり、両当事者の関心は国内の政治問題に向けられている。
パレスチナ人の立法者らは16日、アラファト議長が15日に演説した公約に基づき、 パレスチナ自治政府の改革案づくりに取りかかった。
アラファト議長の演説は主にパレスチナ人たちの懐疑論に直面した。「米国とイスラエルから要求された改革が実行に移されるだろう。治安部門は再び組織化されるだろうが、それで本当の民主化が訪れるだろうか。私はそうは思わない」とあるパレスチナ人政治家は話す。
パレスチナ人が国内制度と海外イメージを改善しようとする動きは、イスラエルの国内政治の右翼化傾向と符合している。シャロン首相率いる右派リクード政党の中央委員会は、シャロン首相の意向に反して、ヨルダン川西岸でのパレスチナ国家樹立の可能性の排除を票決した。
両当事者がともに国内政治へ集中した理由は、内部の権力闘争にある。アラファト議長は外部からの反対運動からわが身を守ろうとして、内部で自らの権威を傷つけている。リクードの場合、この票決は現実的な問題への対処というよりも、シャロン首相とネタニヤフ元首相との政治闘争の産物だった。世論調査によると、リクードの有権者の大半はパレスチナ国家の樹立は避けられないと信じているのだ。
パレスチナ自治政府の徹底的な見直しを求める声は、今月初めに西岸でイスラエル軍の侵攻作戦が終了してから次第に大きくなった。シャロン首相はイスラエル国会で「『独裁的なテロ国家』との和平交渉は不可能だ」と語り、パレスチナ人との交渉再開の条件に自治政府の見直しまで付け加えた。
パレスチナ人指導者の演説はイスラエル外務省から歓迎されたが、シャロン首相の報道官は「そのような改革の公約は以前にもあったが、アラファトが今の立場にある限り何も変わらないだろう」と侮蔑的に強調した。
米国をはじめ、サウジアラビアやエジプトを含むいくつかのアラブ諸国はアラファト議長に対し、和平交渉の障害になっているパレスチナ武装勢力の取り締まり強化を目的に、改革を導入するよう要求した。テネット・米CIA長官は、イスラエル軍の猛攻撃で粉砕された治安部門を早急に再構築し始めるよう期待している。
(続く)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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再び、アラファトの不思議
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/05/23 01:38 投稿番号: [3809 / 20008]
3000人の民衆の前でテロを扇動する演説する者がいても、
暴動がない限り、イスラエルはそれを静止することができない。
しかし、PLOの議長であり、テロを静止する立場と責任のある
アラファトは、それを止めようとしないのは、なぜですか?
彼は、平和を願う指導者ではないのではないのかな、、
アラファトには、それを静止する力がない…ということなんですか?
これは メッセージ 3808 (siroisandaru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3809.html
アハメド・ヤシンの不思議
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/05/23 01:35 投稿番号: [3808 / 20008]
イスラム原理主義「ハマス」指導者
アハメド・ヤシン
は、以前、毎日新聞のオンライン 単独インタビューで写真が載ってたのを
見たことあるけど、彼はいくつ位だろう?高齢ですよね、、
自爆テロをするのは、少年や女性も多くて、
なんで、ヤシンは、いつまでもいるの?
若い命が次々と絶やされてるのに、、指導者だから??
以前、「知ってるつもり」でテロを指導している(今は違うが)
アラファトが映ってたけど、指導されてるのは、ホントに中高生くらいの少年たちだった。
これは メッセージ 3807 (siroisandaru さん)への返信です.
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ヤセル・アラファトの不思議
投稿者: siroisandaru 投稿日時: 2002/05/23 01:31 投稿番号: [3807 / 20008]
和平合意の調印式(パレスチナ暫定自治協定調印式)の壇上で、
イスラエル イツハク・ラビン首相とPHO議長ヤセル・アラファトと
米クリントン大統領が握手を交わしたその時、アラファトは軍服姿だった。
ヤセル・アラファトは、平和ノーベル賞の授与式でさえ、軍服で来たそうですね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3807.html
>コピーあんどペーストですが
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/05/21 13:46 投稿番号: [3806 / 20008]
>ユダヤ教超正統派政党・シャス
ちなみに、シャスの霊的指導者、ラビ・ヨセフは
こんな暴言を吐いた野郎です。
読んでみて下さい。唖然とします。
http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/middle_east/newsid_1270000/1270038.stmRabbi calls for annihilation of Arabs
"It is forbidden to be merciful to them. You must send missiles to them and annihilate them. They are evil and damnable,"
"The Lord shall return the Arabs' deeds on their own heads, waste their seed and exterminate them, devastate them and vanish them from this world," he said.
これは メッセージ 3802 (haikinhayuibutsukyoto さん)への返信です.
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正統派・超正統派 2
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/21 13:06 投稿番号: [3805 / 20008]
イスラエル大使館
イスラエルという国
ユダヤ社会
http://www.israelembassy-tokyo.com/about/society/より
一部引用:
基本的には、ユダヤ人の大多数は、宗教上の戒律の尊守の程度はさまざまながら、近代的な生活様式で暮らす世俗的な人々である。この多数派の中の多くが修正を加えた伝統的な生活様式を守っており、一部にはリベラルな教派の信者となっている者もいる。
一方、敬虔な少数派の中の多くの者は、ユダヤ教の戒律で律せられた宗教的生活様式を守りながら、イスラエル国民として暮らしている。彼らは、近代ユダヤ人国家を、メシア(救世主)の来臨ならびにイスラエルの地におけるユダヤ民族の救済の第一段階と見做しているのである。
対照的に、ハレディーム(超正統派ユダヤ人)は、イスラエルの地におけるユダヤ人の独立国はメシア来臨の後にのみ再建され得るとの信仰を持っている。ユダヤ教の戒律を厳格に守る彼らは、彼らだけの別個の地区に住み、独自の学校を運営し、伝統的な衣装を身にまとい、明確な男女の役割を持ち、厳しく制限された生活様式で結束している。彼らの社会は二つのグループに分けられる。ひとつは、少数だが激昂しやすい人々で、国家の存在を認めず、孤立して生活している。もうひとつは大多数の現実的な人々で、国家のユダヤ教的な性格を強めるべくイスラエルの国政に参画している。
引用終わり
これは メッセージ 3804 (aznrsrsnsn さん)への返信です.
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正統派・超正統派
投稿者: aznrsrsnsn 投稿日時: 2002/05/21 12:20 投稿番号: [3804 / 20008]
イスラエルの鼓動
1998年3月
中東の外観と内部事情
記述;ウィリアム・E・カリー牧師
信教の自由をめぐるイスラエルの内戦
(AMFインターナショナル発行
邦訳;石黒イサク)
http://www.amfi.org/heartbeat/ihbj98-3.htm↑少し前に書かれた記事ですがヒントになれば。私も現在イスラエルに興味があるのでいろいろ調べているところです。なにかわかったら教えてくださいね。
兵役に関係してくることで目を引く部分を引用すると、
引用:
社会の欲求不満
これらのユダヤ教内部の不和は、世俗的イスラエル社会に多くの疑問を抱かせている。1998年1月29日付の“イスラエライン”で、リクード党も労働党からも世俗的な国会議員たちは、「宗教政党の暴走がイスラエル生活の骨格を揺るがしかねない」と警戒している。なぜならば、ほとんどのイスラエル人は世俗的で、イェシバ(ユダヤ教神学校)の学生が兵役免除の特権を受け、イェシバの学生は政府により、学費援助されている。労働力にならない超正統派が、国内で増加していることなども大変憂慮している事態なのだ。
2月2日には、15,000人以上の大学生と1,100人以上の高校生が「イェシバの学生もイスラエル国防軍の兵役に就くように決定せよ」とイスラエル最高裁判所に訴えた。イスラエルの日刊紙“イェディオト・アハロノット”によると、訴えの理由について学生たちは、「同じティーンエイジャーで、何千人もが兵役免除を受けているときに、兵役に就いている者たちは生命の危険にさらされるのは不公平だ。」と理由を述べている。現在29,000人のティーンエイジャーが兵役逃れをしているそうである。
引用終わり
これは メッセージ 3802 (haikinhayuibutsukyoto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/3804.html
しまった
投稿者: haikinhayuibutsukyoto 投稿日時: 2002/05/21 09:25 投稿番号: [3803 / 20008]
まだ閣外協力するかもしれないのに過去形で発言してる・・・。
これは メッセージ 3802 (haikinhayuibutsukyoto さん)への返信です.
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コピーあんどペーストですが
投稿者: haikinhayuibutsukyoto 投稿日時: 2002/05/21 09:23 投稿番号: [3802 / 20008]
> [エルサレム 20日 ロイター] イスラエルのシャロン首相は、ユダヤ教超正統派政党・シャスに所属する4閣僚を、国会で緊急経済対策法案に反対票を投じたとして罷免した。
>イスラエル国会(クネセト)は定数120で、17議席をもつシャスが閣外協力せず野党に転じれば、与党の議席数は82から65に減少する。
>首相府は声明を発表し、「首相はシャスに所属する5閣僚のうち4人を、政府の経済政策に反対票を投じたことで罷免した」と述べた。
>これより先、シャロン首相は、税収の伸び悩みと国防支出の増大による財政赤字拡大を抑制するために130億シェケル(27億ドル)の緊急経済対策を国会 に提出したが、これは社会保障費の削減と増税を含むもので、シャスは反対の意向を表明し、投票の結果、反対多数で否決されていた。
――――――――――――――――――――――――
ユダヤ教の「超正統派」・・・ってどういうことでしょうか・・・。
この訳し方から考えると「ガチンガチンの石頭」の集団のはずなのですが。
というか、なんで「超」が付くんだろう?
ただの「正統派」というか、「伝統派」でしかないような気がするのだが・・・。
ま、クネセットの与党勢力が過半数近くまで下がったのは祝着至極。
確か、ユダヤ教の清浄に関する規定はえらい厳格で、聖域に入るには身を清めなければならないはずだが、そのためのアイテムは歴史の彼方で枯渇したと聞く。
ユダヤ教正統派の考え方では、(現在の世俗的な)イスラエル国家はどのように肯定されているのだろうか。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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3800の訂正
投稿者: erty2dfgh 投稿日時: 2002/05/21 01:40 投稿番号: [3801 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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