hoihoi0080さん、timpo_manさん
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/01/30 20:05 投稿番号: [2517 / 20008]
hoihoi0080さん
>1920年代以前の例ならば、アルメニア人が避難して来て、以来パレスチナ人として暮らしています。
ほーなるほど。あ、旧市街のアルメニア地区の人たちですか!
彼らはいつからエルサレムに居るのかなあ?と気になっていたので
長年の疑問が解けました。ありがとうございます。
ところで後学のためにお聞きしますが、
そのアルメニア移民は、何万人くらいだったのでしょうか?お教え下さいませ。
>パレスチナ人ではありませんが、1918年1月に、メッカの太守フセインは……
(中略させていただきます)……これは極めて寛大な態度と思われます。
御意の通り。ただしその態度がフセインさん個人のものだったのか、
一般のパレスチナ人にも共有されうるものだったのか、どうでしょうかね?
とあなたの投稿読み進めていったんだけど。
あなたの記述読んでいると、典型的な日本のパレスチナ支持派って感じするね。
たとえばだけど、
>「ヘブロンの虐殺」は、病的な親イスラエルの情報操作されたメディアでなければ、
その「病的な親イスラエルの情報操作されたメディア」って何よ(笑)
前にも書いたけど、正直言ってアラブ諸国や日本の朝日新聞よりも
イスラエルや欧米のメディアの方が
情報操作は少ない、というのが俺の実感。
(たとえば9/11の後、アラブ諸国のメディアが
「4000人のユダヤ人が避難していた。事件はユダヤ+アメリカCIAの陰謀」
ってしょうもないデマを流したのは覚えてるでしょ?)
少なくとも欧米のメディアにはある程度の言論の自由があるよ。
イスラエルのでさえね。
http://www.jpost.com/
(やや右派)
http://www.haaretzdaily.com/
(中道左派)
あたりを丹念にチェックしてみると意外に発見ありますよ。
この間も論説で「シャロンはヌセベイ師(だっけ?PLOのエルサレム代表の人)と
エルサレムの将来像について意見を聞くべし」なんて興味深い記事があったしね
(エルサレムをイスラエル化しようとする30年近い努力は失敗した、という
現状を認め、新しいエルサレムの将来像について今こそパレスチナ住民と話し合おう。
って趣旨の記事だけどエルサレムの現状分析が面白かった)
BBCなんかも面白いよ。偏見捨てて
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1706000/1706917.stm
あたり見てみたら? (ついでに投稿しちゃったら?)
>1929年のヘブロンのユダヤコミュニティの壊滅を指すのであれば、この時点で……(中略させていただきます)……さらには暴動への悪化という混乱期であることを記述されていないのは、不可思議です。
だからさー。これも典型的な日本のパレスチナ支持派の言い口だね。
ゴールドシュタインがやったことはもちろん非難されるべきだけど、
なんで、パレスチナ側が同様の虐殺を行うと、「それには事情が……そもそも……」って
すぐにエクスキューズをつけたがるのさ。
俺自身もともと、パレスチナ支持派だったから
「虐げられた民」に同情するあなたの気持ちはわかるけど、
誰がやろうと殺人は殺人だし、
一方の側の暴力を非難するなら、他方の暴力も非難しなければ偽善だよ。
>この本は「パレスチナ人は、ユダヤ人のパレスチナ開発につられてアラブの他の地域から流入してきた。」という新事実を明らかにしたとする自称研究書です。
まじかよ。それって「アシュケナジームのルーツはハザ−ル王国」なんて
説と同じくらいのトンデモ本だな。それは読んでない。
>東エルサレムの占領並びに併合は、国際法違反と、全世界的に認識されていますが、
>それが「なんとも言えない」というのは、一体どういう理由からなんでしょう?
たしかにエルサレムをイスラエルの首都と認め、
大使館をエルサレムに置いている国は世界中で3つしかないらしい。
ただ、俺が言いたかったことはtimpo_manさん(なんて素敵な名前!)も
フォローして下さっているけど、
エルサレムはあまりに宗教的なパッションが高まる土地だから、
杓子定規的にではなく、柔軟に解決しないとヤバい、ってこと。
バラクがエルサレムの分割案をアラファトに出したとき、
イスラエル世論は真っ二つに割れたし、バラクは暗殺されるんじゃないか、って思ったもん。
あと、timpo_manさんの投稿にはほぼ全面的に同意。とくに
>事態打開のために、現状
>1920年代以前の例ならば、アルメニア人が避難して来て、以来パレスチナ人として暮らしています。
ほーなるほど。あ、旧市街のアルメニア地区の人たちですか!
彼らはいつからエルサレムに居るのかなあ?と気になっていたので
長年の疑問が解けました。ありがとうございます。
ところで後学のためにお聞きしますが、
そのアルメニア移民は、何万人くらいだったのでしょうか?お教え下さいませ。
>パレスチナ人ではありませんが、1918年1月に、メッカの太守フセインは……
(中略させていただきます)……これは極めて寛大な態度と思われます。
御意の通り。ただしその態度がフセインさん個人のものだったのか、
一般のパレスチナ人にも共有されうるものだったのか、どうでしょうかね?
とあなたの投稿読み進めていったんだけど。
あなたの記述読んでいると、典型的な日本のパレスチナ支持派って感じするね。
たとえばだけど、
>「ヘブロンの虐殺」は、病的な親イスラエルの情報操作されたメディアでなければ、
その「病的な親イスラエルの情報操作されたメディア」って何よ(笑)
前にも書いたけど、正直言ってアラブ諸国や日本の朝日新聞よりも
イスラエルや欧米のメディアの方が
情報操作は少ない、というのが俺の実感。
(たとえば9/11の後、アラブ諸国のメディアが
「4000人のユダヤ人が避難していた。事件はユダヤ+アメリカCIAの陰謀」
ってしょうもないデマを流したのは覚えてるでしょ?)
少なくとも欧米のメディアにはある程度の言論の自由があるよ。
イスラエルのでさえね。
http://www.jpost.com/
(やや右派)
http://www.haaretzdaily.com/
(中道左派)
あたりを丹念にチェックしてみると意外に発見ありますよ。
この間も論説で「シャロンはヌセベイ師(だっけ?PLOのエルサレム代表の人)と
エルサレムの将来像について意見を聞くべし」なんて興味深い記事があったしね
(エルサレムをイスラエル化しようとする30年近い努力は失敗した、という
現状を認め、新しいエルサレムの将来像について今こそパレスチナ住民と話し合おう。
って趣旨の記事だけどエルサレムの現状分析が面白かった)
BBCなんかも面白いよ。偏見捨てて
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1706000/1706917.stm
あたり見てみたら? (ついでに投稿しちゃったら?)
>1929年のヘブロンのユダヤコミュニティの壊滅を指すのであれば、この時点で……(中略させていただきます)……さらには暴動への悪化という混乱期であることを記述されていないのは、不可思議です。
だからさー。これも典型的な日本のパレスチナ支持派の言い口だね。
ゴールドシュタインがやったことはもちろん非難されるべきだけど、
なんで、パレスチナ側が同様の虐殺を行うと、「それには事情が……そもそも……」って
すぐにエクスキューズをつけたがるのさ。
俺自身もともと、パレスチナ支持派だったから
「虐げられた民」に同情するあなたの気持ちはわかるけど、
誰がやろうと殺人は殺人だし、
一方の側の暴力を非難するなら、他方の暴力も非難しなければ偽善だよ。
>この本は「パレスチナ人は、ユダヤ人のパレスチナ開発につられてアラブの他の地域から流入してきた。」という新事実を明らかにしたとする自称研究書です。
まじかよ。それって「アシュケナジームのルーツはハザ−ル王国」なんて
説と同じくらいのトンデモ本だな。それは読んでない。
>東エルサレムの占領並びに併合は、国際法違反と、全世界的に認識されていますが、
>それが「なんとも言えない」というのは、一体どういう理由からなんでしょう?
たしかにエルサレムをイスラエルの首都と認め、
大使館をエルサレムに置いている国は世界中で3つしかないらしい。
ただ、俺が言いたかったことはtimpo_manさん(なんて素敵な名前!)も
フォローして下さっているけど、
エルサレムはあまりに宗教的なパッションが高まる土地だから、
杓子定規的にではなく、柔軟に解決しないとヤバい、ってこと。
バラクがエルサレムの分割案をアラファトに出したとき、
イスラエル世論は真っ二つに割れたし、バラクは暗殺されるんじゃないか、って思ったもん。
あと、timpo_manさんの投稿にはほぼ全面的に同意。とくに
>事態打開のために、現状
これは メッセージ 2515 (hoihoi0080 さん)への返信です.
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