“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 消息
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2005/11/21 23:00 投稿番号： [13360 / 17759]
こんばんわ。
今日は寒かったので、【プレゼント】を持ってきました。↓
（スピカさんに受けそう･･って言うかこんな写真たくさん持っていそうだけど）私はこの島が大好きだな。
http://sunsun2.hp.infoseek.co.jp/ScenesB-iriomote.htm＞もし、YellowFlute さんが、当トピの msg6917 でご紹介されたように、
uso888 氏が賞賛に値する人物ならば、そして氏がこの“マントピ”で腰を落
ち着けて、議論をされるつもりなら、彼のトピの連中とは大概対立するはずだ
と私は思っていますが…。もし、あのトピの住人と相容れてしまうようであれ
ば、私は幻滅を感じますし、YellowFlute さんの賞賛は、不当だと判断します。
あそこでは【小林よしのり】の信奉者がいるようなので、論者様も苦笑でしょう。
人の評価って難しいですね。
でも確かこの方だったか、某問題でがっくり来た事がありました。
人違いかもしれませんので、詳細は止めますが。
しかしこの方が、あそこの【中国蔑視の歴史修正主義者・イラク攻撃賛成
派】と仲良くは無理でしょうが、彼らも一目置く、お師匠様として、彼らに
良い影響を与えるかもしれませんね。
掲示板ではさまざまな人格とめぐり合い、かなり影響を受ける事もあります。
私の場合は掲示板に参加してよかったと思っています。
嫌な場面に、いきなり【見知らぬ方が味方】をしてくださったりして、
【便所の落書き】などとは思っていません。
そう思う方は、自身がそれなりのものしか投稿していないのではないか･･と
思っています。
実生活の友人達は【政治・環境問題など】にかなり関心を持っている人が殆どです。
じゃないと、つまらないしね。
この間も6時間滞りなく（爆笑）喋ってきました、喉カラカラ。
でも職業生活では、【ちょっとちょっと･･･】と思う事も多い
ので、歳を食っている私は、ちくちく言えれば･･･と心がけてはいますが、理
想的には行きませんね。
＞↓久しぶりに、lovepeacemama さんのお姿を（投稿を）見かけました。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bp jfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=174399
あら、こちらにも見えるといいですね。
＞＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834904&tid=a1 ya1a1ma7ca3a4ja4sa4fa4a4a4ia4ja4a4a4ha1aa1a1a1y&sid=1834904&mid=1838
＞> もうこれから先、ソラが書き込みをすることは出来なくなりました。
＞↑この表現がちょっと気にかかっています。
私は、螻蛄さんと話をしたことがなくて、噂だけですが、個性的な方だったようですね。
＞掲示板が“リニューアル”されてから、Yahoo 掲示板の管理も厳しくなってい
るようで、アラシ行為や問題投稿が多いと認定されると、IDが剥奪されるケー
スが多くなったようです。
連続投稿に時間がかかるようになりましたね。
せいぜい5投稿ぐらいは連続したいですけど、途中で、投稿制限がかかると、
又明日･･･って事になって、興ざめかもしれません。
まあ、沸騰しているときには、ちょうどいいのかもしれませんが。
これは メッセージ 13356 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13360.html
北国の少女、軽騎兵君
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/11/21 22:54 投稿番号： [13359 / 17759]
＞中国政府は、概ね中国国民の利益を代表している。
中国は中共一党独裁非民主主義で情報統制・言論弾圧国家だというのに、君は本気でそう思ってるのか？
それと、此度の件は中共の恫喝や圧政に苦しむ台湾やチベット、新疆ウイグル、内蒙古等の無辜の民を慮れないのかと問うているんだよ。
＞中国人民の不満というとなんだと思う？ 都市と農村部の貧富の格差か？
それも主要因のひとつだろう。それと自由民主化の要求。遅かれ早かれ中国分裂は時代の趨勢であろう。
＞今の時代に武力侵略や武断外交を簡単に選択することなどできないでしょう。
「百戦百勝は善の善なるものにあらず。戦わずして人の兵を屈するは、善の善なるものなり」だよ。
＞イラク戦争のときの小泉政権の対応をみれば、“偏向感想”なんかではないだ
ろう！
あのとき小泉政権の選択は正しかったよ。米国を支持しイラクに軍隊を派遣した国家は、あのエスノセントリズムに拠る反日・反米感情が根強いウリナラマンセー韓国を含めどれだけあると思ってるんだい？
中露独仏が米国の意向に異を唱えイラクに軍隊を派遣しなかったのは、イラクにおける利害関係の相違に他ならないの。国際社会は冷厳なの。中露独仏は正義の味方ではなく、勘定高い実利主義国家なの。
＞君は、蘘國藭社について何も知らんようだね。
ほぉ〜、この高飛車な物言いは言外に「俺は蘘國藭社について熟知してる」と言ってるに等しいね。ならばご開陳戴こうか。
＞敵国内にある基地を叩く能力があるのは、核保有国ぐらいのものだろう。その
仲間入りをしたいのか？
「用兵の法は、その来らずを恃むことなく、吾の待つを以ってあることを恃むなり。その攻めざるを恃むことなく、吾の攻むべからざる所あるを恃むなり」だよ。
＞主権の維持は軍事力のみだと思っているなら、大きな誤りだろう。外の脅威を
喧伝し、戦争への備えを声高に語る連中を私は信用しない。
誰が「主権の維持は軍事力のみ」だと思っているのかな？
曲解は困るなあ。
「軍事と外交は車の両輪」っていうだろ。
＞「双務化」なんて（馬鹿の）妄想。
というのがヘーワヴォケのナイーヴな戯言。
＞つい最近の日米首脳会談とやらでも、一方
的なものだということは十分分かる。
だって未だ日米安保体制は片務的であって日米同盟成熟したパートナーシップ相成ってませんからぁぁぁ・・・（残念！）
ヘーワヴォケの妄言斬り！
＞フセインを排除したのは事実だが
だろ。
＞「自由と民主が根付いた」なんて思
うアメリカ人は少数派だろう。
だってまだ過程だからね。早合点は困るな。
＞中国はイラクに対する武力行使には反対であったし、安保理の決議では棄権し
た。中国は、イラクに対して武力行使などしない。
またぞろ当初の私の前提を理解していない的外れな意見を繰り返してるよ、君は。
＞目指すべきは、アメリカの侵略戦争なんぞにほいほい賛成するような国になら
ないことだ。
やれやれ、誰も「アメリカの侵略戦争なんぞにほいほい賛成せよ」とは言ってないが、またぞろ決め付け曲解かいな。
＞常に軍事を説く君こそ、「威をもって屈服させる」を信条にしているように思
えるが？
これも君の思い込み偏向曲解だね。私の安全保障論は危機管理の要諦に鑑みてのことだよ。
＞君の主張どおりにしたら、完全に中国を敵に回すだろう。
君の主張どおりにしたら、完全に中国の属国と化すだろう。
＞中国が発展を望み、実際に発展することを拒むことはできない。そんなよこし
まな要求は認められない。
東アジア情勢を冷徹に俯瞰するなら、未だ冷戦酣と言って過言ではない。中国の有識者、焦国標氏の発言「東アジア情勢の不安定要素は中国が作り出している」は正鵠を射た発言だよ。
軍拡軍近代化に勤しみまずはアジアでの覇権確立を目指し、ひいてはパックス・アメリカーナに取って代ろうとするヘゲモニー意欲旺盛な中国を抑止する論を、そのような恣意的偏見で歪曲しないで戴きたいものですな。
自由と民主主義を脅かそうとする勢力の台頭を擁護するような邪まな要求は認められないよ。
＞将来、転化する可能性は十分あると予想する。
自衛隊はイラクに人道復興支援に行ってるんだが。
これは メッセージ 13352 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13359.html
Re: 秋の日のヴィオりンの
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/11/21 19:47 投稿番号： [13358 / 17759]
＞ゲリラは後方かく乱に徹すべきだ〜?
＞ゲリラはな有力な敵と正面からぶつかってはいけない?
＞こんな、当たり前のこと子供でも知っている。
＞当然ワルシャワ市民だって知っていることだ。
＞そんなこと百も承知だ。しかし、それにも拘わらず、ワルシャワ市民は
＞武装蜂起を起こさざるを得なかったのだ。な〜〜〜ぜ〜?
「武装蜂起を起こさざるを得なかった」は間違い。
より賢明な他のやり方もあったが、浅はかにも愚策を選んだだけ。
＞当時のワルシャワ市民の立場になつて考えてみろ。
そんなに死に急ぎたかったのか？
＞ここで蜂起しなかったら、ソ連軍がドイツ軍をワルシャワから駆逐する
＞だろう。
蜂起してもしなくても、いずれソ連軍は進撃しドイツ軍を押し返すが。
ワルシャワ市民としては、ソ連軍がドイツ軍を駆逐すると困るのか？
＞そうしたら、ワルシャワ市民は
＞どこで、誰を相手にゲリラ戦をするのだ?
＞どうやつて、ドイツ軍の「後方かく乱」するのだ?
ゲリラ戦は、相手の手薄なところを狙ってヒット＆アウェイ、が基本である。
ドイツ軍が残っていて手薄なところで、続ければよい。
＞ソ連軍がドイツ軍をワルシャワから、ポーランドから駆逐したら、
＞ワルシャワの市民は、(ポーランドのゲリラは)、ゲリラ戦をしようにも、
＞出来なくなるのだよ。
ポーランドからドイツ軍が駆逐されれば、そこでおしまいであり、もはや続ける必要はない。
その後のドイツ本土攻略は、正規軍の仕事である。
繰り返すが、戦うこと自体が目標ではない。
ドイツ軍の駆逐、占領支配からの解放が目標である。
無謀な蜂起をせずともその目標が達成できるのに、何で徒に犠牲者を増やさねばならんかね。
＞これは高度な政治判断なのだ。だから、勝ち負けは関係ない。
＞負けることは初めからわかっている。
全くのナンセンスとしか言いようがない。
戦争では、勝ちに繋がらないものは無価値であり、自暴自棄的玉砕的な戦い方は無意味である。
無茶な作戦で部下の命を無駄にする指揮官は無能である。
＞ワルシャワ市民の蜂起を世界に見せる、耳目を集める
ポーランドだけがドイツの占領支配に抵抗していた訳ではない。
ちゅーか、「成功」ではなく「失敗」で耳目を集めて何とする。
ゲリラ側の士気が下がるし解放という目標から遠ざかるではないか。
＞自分がバカだつてことが?
それは君のこと。
これは メッセージ 13326 (superdreadnote さん)への返信です．
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お久しぶりですイエローさん
投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2005/11/20 20:35 投稿番号： [13357 / 17759]
>やるなら、理を説くか、子供にでも判るように
噛み砕いて、道理を説く方が効果的だと私は思いますよ。
いや、無理です。身売りは人身売買じゃないと豪語するような連中ですよ。こんな連中に何を話しても無理ですよ。彼らの論理によると、親が奉公先に子供を借金の担保として売ることは身売りであり、他人がよその子供を売ると人身売買だそうです。この両者は大きく異なるそうです。あほそのもんでしょう。
＞法学者には？？？な宇宙人語録を述べられても
理解不能になり、相手にさえしたくなるものです…
同感です。軍の手足となって働いている業者が女性を就労詐欺で連行しても軍の責任はないし、軍の施設で違法行為ならびに非人道行為があっても軍の責任はないと考えているみたいです。徴集の面に関してみても、民法上の使用者責任が生じるはずなのに、そんなことすら理解できていないみたいです。
私も相手にするのは嫌になりました。
頭が悪いのはまだ我慢できますが、薄汚い人間性には我慢がなりませんね。
韓国では偽証罪で立件される人が日本よりもはるかに多い。韓国人は嘘つきである。元慰安婦も韓国人なので総理大臣官邸や日本の法廷や国会でも平気で嘘をついていると言ってくるやつもいて辟易しています。
これは メッセージ 13340 (YellowFlute さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13357.html
Re: 国内ニュースのタイトルで
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/20 20:17 投稿番号： [13355 / 17759]
> 「日韓首脳会談、靖国は平行線」というのがあったんですが何気に
> 「日韓首脳会談、靖国は地平線」と読んでしまった。。。。。。。
>
> ボケもここまで来ると処置なしかも・・・(ーー;)
お見苦しいドタバタが毎日続いていてすみません。
このトピでは、こういうことはしょっちゅうなんですよ…
(^_^ゞ
中和剤のボケ入れてくださいましてありがとうございます。
あまり自慢にならないかもしれないが、振り返ってみれば、“マターリ”して
いるときなんて、このトピではほとんどなかったかもしれないなぁ…。
これは メッセージ 13321 (pitapita101 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13355.html
Re: 横＞返答＞ドラさんへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/20 20:15 投稿番号： [13354 / 17759]
ご紹介ありがとうございます。
オカルトフィルム氏の以前とその後の投稿の違いは劇的ですね。
でも、これは、非常に珍しい例だと思います。
掲示板では、限界があると思いますし、人が、政治的見解や主張を変更すると
いうのは、哲学や生き方の問題にもかかわってきますので、簡単なことではあ
りません。しょっちゅうころころ変わるようでは、信用をなくしますし、真剣
さが疑われます。
ただ、事実認識が誤っているとか、ひどい電波を補正するのは意義のあること
だと思いますし、掲示板上で可能なことでしょう。有害なデタラメを正すこと
のできる投稿者は尊敬します。
これは メッセージ 13339 (forever_omegatribe さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13354.html
Re: ポーランドと韓国の戦後
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/20 20:13 投稿番号： [13353 / 17759]
> しかし、ワルシャワ蜂起と、南雲中将の命令を同等において比較したのは
> 呆れました。比較するなら、ワルシャワ蜂起と、ミッドウェー作戦とを
> 比較するべきでしょう。
別にいいではないか。間違いは間違い。^ ^
ミッドウェー海戦について言えば、今でこそ日本海軍の大敗と評価されていま
すけれど、私が子どもの頃は、「引き分け」などと敗北を誤魔化すような大人
がまだたくさんいました。お互いが、主要空母を撃沈することを目標に繰り広
げられた戦いで、主要空母４隻すべてを失い、熟練度の高いパイロットを多数
失った日本海軍が「引き分け」な訳がないのですけれどね。（アメリカ側は、
主要空母３隻のうち１隻が、重大な損傷を受けましたが、残りの２隻は無傷で
した）
> ポーランドは、東半分の代わりに、それに相当するドイツの領土を要求した
> のである。
> そして、それは認められ、オーデル・ナイセ線の以東をポーランドは
> 手に入れたのだ。
> こういう芸当が出来たのも、ワルシャワ蜂起という事実があったからである。
> それのおかげで、ポーランドは戦勝国という地位を手にいれ、その発言権が
> モノを言ったのである。
> ワルシャワ蜂起は戦後を睨んだ政治判断の結果だったのである。
ポーランドは、第二次世界大戦で600万人を超える犠牲者を出しました。６人
に１人の割合で戦争の犠牲になったと聞いています。枢軸側の日本よりもひど
い犠牲です。ドイツの侵略に対して、機甲化師団に、騎兵が立ち向かったこと
はよく知られています。ロンドン亡命政府系の反独運動のほかに、共産主義系
の抗独パルチザンも活動していました。
これらの犠牲だけで十分だと思いますが、その上に、なおかつ勝機のないワル
シャワ蜂起をしなければ「戦勝国」とやらにはなれなかったのでしょうか。ワ
ルシャワ蜂起の犠牲者は、22万人〜30万人といったところのようですね。
1989年、崩壊しつつあるソ連から離れて自主独立の道を歩み始めたポーランド
では、社会主義体制下では「無謀」とされていたワルシャワ蜂起が、反動から、
再評価され、英雄視されているようですが、冷静に見た場合、賞賛すべきもの
ではやはりないと思いますよ。
ポーランド分割をナチスと裏取引したようなスターリンのソ連に、支援が期待
できると思っていたなら、相当甘いのではないでしょうか。蜂起はワルシャワ
市民のことを配慮していたとは言いがたく、蜂起のために利用していたと批判
されてもしょうがないようなところがある。蜂起軍の死者２万人に対して、市
民の損害は20万人（以上？）に達している。
鎮圧に当たったドイツ軍の質も相当低く、ならず者のような連中で、市民たち
はこのような連中になぶり殺しにされたようです。
ソ連軍がワルシャワ蜂起を見殺しにしたのは、生かしておいたほうが都合が悪
かったからでしょう。つまり、これは全滅などすべきでなかったことを示唆し
ていると思います。
> ライトさんは、朝鮮はずっと日本に抵抗運動をしてきた、とか言うが、
> それなら何故、日本の敗戦と言う絶好のチャンスに反日武装蜂起しなかった
> のか?
> 最低限でも独立宣言をしなかったのか?
1945年の8月前後から、朝鮮の人たちは、独立の準備のために動いているよう
ですよ。建国準備委員会を設置し、9月に朝鮮人民共和国の成立を宣言してい
ますね。
武装蜂起と簡単にいいますが、その頃の朝鮮では武器を手に入れるのは容易い
ことではなかったと思います。ソ連・中国・アメリカなどからの支援が得られ
なければ、日本軍より奪うほかに手はなかったでしょう。
朝鮮にとって不幸だったのは、朝鮮の独立が米ソの代理戦争の様相を呈してし
まったことです。一方に金日成の一派がいて、もう一方に李承晩の一派がいま
したからね。
最近、「ブラザーフッド」という映画を観ましたが、凄まじい戦いであったこ
とを伝えていますね。北朝鮮のことをもちろん良くは言ってませんが、李承晩
たちのことも良くは言ってません。
朝鮮戦争の犠牲者は400万人にのぼると聞いてますが、日本は、これを経済復
興の契機にしたのですから、朝鮮の人たちからは良くは思われないでしょうね。
これは メッセージ 13341 (superdreadnote さん)への返信です．
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木枯らし吹く梅雨明け君へ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/20 19:50 投稿番号： [13352 / 17759]
> 私が問題視してるのは、中共の圧政に苦しむ無辜の民のことを一顧だにしな
> いような君のアンバランスな心根についてなんだよ。
中国政府は、概ね中国国民の利益を代表している。戦前や文革期の中国を知る
人なら、あそこまで経済発展をさせた現政府は、有能だと思うだろう。他国の
侵略を退けたし、他の発展途上国の政府と比較しても劣っているとは思えない。
> 中共の反日政策はその中国人民の不満の矛先を逸らすのが目的だろ。
中国人民の不満というとなんだと思う？ 都市と農村部の貧富の格差か？ だと
すると、反日運動の担い手は農民であるはずだが、日本大使館に石を投げてい
た連中は、都市部の若者だ。農民ではない。しかも、中国全体から見れば、一
部の連中でしかない。
> ま、平たく言って、敵性国家の脅威を削いで尚その国家の脅威を油断なく警
> 戒することや、他に自国の脅威になりそうな国家がないか辺りを見渡し注視
> するということだね。
今の時代に武力侵略や武断外交を簡単に選択することなどできないでしょう。
そんなこと平気でやっているのは、アメリカぐらいのもの。
>> 今の状態で「集団的自衛権行使」なんてものを持ち出せば、飛んで火にい
>> る夏の虫というところだろうね。（略）
>
> 君の反米先に有り気の偏向感想に過ぎないな。
> 集団的自衛権は権利であって、義務ではないの。
イラク戦争のときの小泉政権の対応をみれば、“偏向感想”なんかではないだ
ろう！
> 靖国参拝≠無反省
君は、蘘國藭社について何も知らんようだね。
> 我が軍は未だ敵基地攻撃能力も碌に有していないし、
敵国内にある基地を叩く能力があるのは、核保有国ぐらいのものだろう。その
仲間入りをしたいのか？
> 本来主権国家足るもの自主防衛出来るよう目指さねばならんのではないか
> ね？
主権の維持は軍事力のみだと思っているなら、大きな誤りだろう。外の脅威を
喧伝し、戦争への備えを声高に語る連中を私は信用しない。
> その為に日米安保体制双務化が現実的選択肢なんだよ。
「双務化」なんて（馬鹿の）妄想。つい最近の日米首脳会談とやらでも、一方
的なものだということは十分分かる。
> 米国がフセインの圧政を排除したのは事実であるし、それを疑う米国民は皆
> 無だろう。（略）
今やアメリカ国民の過半数が、イラク戦争を「誤り」だと思うようになってき
ている。フセインを排除したのは事実だが「自由と民主が根付いた」なんて思
うアメリカ人は少数派だろう。
> 件の私の前提を理解していない的外れな意見になってるよ。
中国はイラクに対する武力行使には反対であったし、安保理の決議では棄権し
た。中国は、イラクに対して武力行使などしない。
> 目指すべきはベトナムとかイラクとかのような国家ではないだろ。（略）
目指すべきは、アメリカの侵略戦争なんぞにほいほい賛成するような国になら
ないことだ。
> 「威をもって屈服させる」を信条にアジアの覇権確立を目指す中国を抑止す
> る≠安易に敵に回す
常に軍事を説く君こそ、「威をもって屈服させる」を信条にしているように思
えるが？ 君の主張どおりにしたら、完全に中国を敵に回すだろう。
> 尚、例えば中国の有識者、焦国標氏は東アジア情勢の不安定要素は中国が作
> り出していると言及してるよ。
中国が発展を望み、実際に発展することを拒むことはできない。そんなよこし
まな要求は認められない。
> また、中東の石油問題云々に関しては、自衛隊のイラク派遣はマイナス要因
> にはならないだろう。パレスチナ問題と混同しないように。
将来、転化する可能性は十分あると予想する。
これは メッセージ 13337 (tsuyuakesenngenn さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13352.html
nita2 さんへ
投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2005/11/20 19:48 投稿番号： [13351 / 17759]
> リベラリストもネオリベラリストもデモクラットです。
> その対立軸では、中立は存在しますよ。
> 中福祉・中負担ってのも立派な考え方ですからね。
> light_cavalrymanさんが嫌うのはそんな人ですか？
閣僚が蘘國藭社に公式参拝することを肯定しておきながら、自分は中立だと
思っているような連中は好きになれません。
イラクへのアメリカの武力行使を肯定しながら、自分は中立だ、偏りがないと
思っているような連中も好きになれません。
> もう一度言いますが、右翼は国家権威と意思による独裁政体を目指す人達、
> 左翼はプロレタリアートによる独裁政体を目指す人達、つまりは、ナショナ
> リスト、ソーシャリスト、コミュニストなどです。
> デモクラットはナショナリスト、ソーシャリスト、コミュニストに対しては、
> 自らを中立とは考えないと思いますよ。
> 何故なら、デモクラットにとって右も左も思想的に相容れない存在ですから
> ね。
デモクラットをそのように定義するなら、日本にはデモクラットはほとんどい
ないでしょう。
それから、社会民主主義者は、右派からは「左翼」も同然に扱われていますが、
正確には「左派」でしょう。
ついでに私見を述べさせていただくと、今後政治の表舞台に登場してくる左翼
というものがあるとしたら、古典的なマルクス・レーニン主義の欠陥をなんら
かの形で克服したものでなければならないし、そうでなければ、かつてのよう
な支持を得ることはないのではないでしょうか？
マルクス・レーニン主義は敗退しましたが、マルクスが指摘した資本主義の欠
陥（矛盾）は、現在でも有効なものが沢山あり、克服されたわけではありませ
ん。粗雑な社会主義革命理論が現実によって否定されたからといって、社会主
義の価値がなくなったわけではないと考えています。
たとえば、癌の治療において、これまで開発したやり方や、民間療法や、怪し
い魔術も含めてすべて徒労に終わったとしても、癌の治療が無意味なわけでは
ないし、癌の治療の必要性がなくなったわけではない、といった関係と同様だ
と私は思うのですけれどね。
> さて、権力者が自集団にエスノセントリズムの存在を認識させたら、逆に少
> 数意見を封じ込めることは出来なくなります。
> つまり、それは権力者が多元的な視点を認識させるってことですから、権力
> 者が「和をもって貴し」とか「喧嘩両成敗」ってな争い自体を諌める一元的
> 価値感を押し付けることとは、むしろ対極なんですよ。
高邁な思想も、卑俗な解釈がなされれば、きわめて有害なものに変質すること
は枚挙に暇がない。宗教も民主主義もその例に漏れない。エスノセントリズム
もそれを免れそうもないという印象を持ちました。
自国民あるいは自民族にあるエスノセントリズムを理解させるというのは、と
ても困難なことですよ。自分で自分の後頭部を見ろと言っているに等しいこと
ですからね。現実問題として、こんな困難な要求をすればろくな結果になりゃ
しない。むしろ、相手のエスノセントリズムをあげつらって、相手を叩くのが
関の山でしょう。
> ちなみに、アメリカ型民主主義を普遍的価値感として押し付けるのが、現在、
> ブッシュ政権の中枢を握るネオコンですが、これは複雑で多様化した社会を
> 文明の到達点とし自由主義国家をその理想の形態と考える社会ダーウィニズ
> ムがそもそもの根源じゃないかと思います。
その“理想形態”の欠陥の一端が、ニューオーリンズの水害で、はからずも象
徴的な形で露呈しましたね。竹中・小泉組の政策の行き着く果ても似たような
もんだろうなと私は思っていますけれどね。
これは メッセージ 13316 (nita2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13351.html
Ｌ平 の アホ
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/20 14:04 投稿番号： [13349 / 17759]
＞アホじゃないの？ アメリカとの戦いを避ける、あるいは戦いになっても限定的なものにするなどの賢明さ、外交的手腕があれば、その方が、ずっと日本の名を上げたと思うけれどね。あの無様な敗戦と今日の属国化が、名誉だって？
聞いて呆れるよ。
お前も語るよな〜。
ご立派だよ。
感心するよ。
っで
ほざく勢いで
これからの現実的な世界のあり方を語ってミソ！
語らなければ
お前は
ただの
★カス★
になるぞ！
これは メッセージ 13264 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13349.html
Re: 心の綺麗な者には、世界は美しく映る…
投稿者： hinkonnaru_seishin 投稿日時： 2005/11/20 09:44 投稿番号： [13348 / 17759]
＞また、神の存在を否定する者に問いたいのですが、
何故、一定の法則(秩序)を持った数学は存在する
と思いますか…？
私は神の存在を肯定も否定もできません。
わからないのです。
ただ、神が人間を創ったとは思えません。
人間というものは下等生物から進化したものだと思います。
あなたは人間が猿から進化したことを認めますか？
これは メッセージ 13343 (YellowFlute さん)への返信です．
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Re: 神道
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/11/20 09:13 投稿番号： [13347 / 17759]
ワシの考えでわ、ブッシュ夫妻わ金閣寺に行ってうれしかった。
ほして、お正月わ伊勢神宮に首相わお参りします。
これわ世界平和です。
しかし、キリスト教わ南米文明お滅ぼし、
十字軍わ野蛮でした。
ジューもスペインで平和だったのに、追い出されました。
国土回復運動の最も不幸な側面は，
ユダヤ人・ムーア人・キリスト教徒の共同体の連帯の崩壊である。
14世紀末には，カスティリャとアラゴンで，
ユダヤ人の大虐殺事件がおこった。
でわ、世界が平和であるよおに祈りませう。
なんまんだぶ
なんまんだぶ
これは メッセージ 13345 (YellowFlute さん)への返信です．
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Re: 太田黒さん♪
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2005/11/20 03:35 投稿番号： [13346 / 17759]
まぁ、でも相手はど素人と自己申告してる訳ですし、
お手柔らかに(^^)
なんせ、私が今までに知る中でも、自分勝手に
ハーグ規則を失効させてしまったのは、彼等しか
いませんから…(笑)
ということは、彼等の云う、国際法学会の常識？
(学会では普通、通説と用いるが)が子どもじみた
ハッタリ以下でしかない事に、既にお気付きの事だと思います♪
これは メッセージ 13345 (YellowFlute さん)への返信です．
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太田黒さん♪
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2005/11/20 03:18 投稿番号： [13345 / 17759]
お茶目(^^)b
人が傲慢になり、バベルの塔を造った為、
神はそのお互いの言葉を通じなくした…
それが、聖書には書かれていて、では、何が人の
共通言語であり、神との対話の術と考えたのが、
かのアインシュタインなそうです。
私は神道という人が己が為に産み出したシャーマニズム
は信じないのですが、人以前にそこに存在している
何らかの意思があることを信じてる訳です。
人がエゴで産み出した神などは滅びたシバ神宜しく
人以下の存在でしかなく、人が産まれる以前に
初めから有る方こそ神だと信じてるのが、私達
クリスチャンなんですよ。
だから、同じ神と用いても、神道に馴染み深い者には
幾ら最初から有る方を説明しても、誤解が深まるだけで、
理解しては貰えない事を日本人には感じる次第です…
これは メッセージ 13344 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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＞一定の法則(秩序)を持った数学は
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/20 01:24 投稿番号： [13344 / 17759]
己の思考過程を、他者が再現できるようにする為のものかと…。
これは メッセージ 13343 (YellowFlute さん)への返信です．
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心の綺麗な者には、世界は美しく映る…
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2005/11/20 00:51 投稿番号： [13343 / 17759]
人とは己が今生きている事自体、当たり前の事だと
慢心してるため、それが奇跡とは信じられず、
感謝する事すらしない…
両親の出会いに始まり、出生のことわりから、
今まで生きられ、こうして此処に集っている事自体
奇跡でしかないのだが、それが当然だと気にも
留めないのは、心の目が開いてないのではと思うのだが…
また、神の存在を否定する者に問いたいのですが、
何故、一定の法則(秩序)を持った数学は存在する
と思いますか…？
全ては哲学を発祥とし、神の知を解き明かしたいとする
人間の性ゆえ…
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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お二人ともスラブ系の心がわかっていない
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2005/11/19 23:36 投稿番号： [13342 / 17759]
ショパンが何故革命を作曲し、また、プラハの春が
起きたのか、他民族から支配される、という、
心情すら理解出来ない日本人故の、手前勝手な妄言
としか私には聞こえない。
君らも一度、USとロシア、中国の戦場にされ、
100年の支配でもうけなければ、民族の悲哀は理解
出来ないだろうね。
今度、同じ台詞をポーランド人の前で言ってご覧。
「知ったかぶりのカス」と、軽蔑されるだけだから。
これは メッセージ 13341 (superdreadnote さん)への返信です．
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ライトさん、ポーランドと韓国の戦後
投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/11/19 22:49 投稿番号： [13341 / 17759]
> 現実的で効果のある闘争を指導しなければいけないし、指導部には、重大
>>> な責任がある。人民にいたずらに悲惨な犠牲を強いるような指導しかでき
>>> ないようであれば、指導部失格である。
>> 何度も言うが、それはポーランド国民が決めることだ。
>ポーランド国民であるか否かは関係ない。たとえば、南雲海軍大将が、ミッド
>ウェー海戦で敵機が来襲しつつあるのに、空母艦載機の装備転換の指示を出し
>たのは、直接敗戦に結びつく誤りだった。この誤りの指摘をするのに、国籍は
>関係ないと思うが、それと同じことではないか。
>> 君はどうしようもないバカだね。
>> ポーランドはポーランドの将来の為に、正面きって戦わねばならなかったの
>> だ。
>私の知る限り、この時の蜂起を褒め称えたものはほとんどなかったように思う。
>このような無意味な自滅攻撃を避け、もっと損失の少ない効果的な方法に切り
>替えていた方が、その後のポーランドにとってもずっとプラスだっただろう。
>無意味な流血により受ける敗北感、精神的ダメージは、計りがたい損失だ。ア
>ンジェイ・ワイダの映画の雰囲気が、その時の様子を雄弁に伝えている。これ
>は、復興にとってマイナスの影響を与えただろう。
>> 朝鮮にはその事実(武力蜂起)がなかった。日本には抵抗らしい抵抗はしな
>> かった。
>朝鮮の人たちが、日本の侵略に対して抵抗をしなかったと考えるのは、馬鹿げ
>ている。戦前から常に抵抗をしているのは事実だよ。
まー、長々と書いてくれましたね。
一々反論するのもキリがないし、この辺でケリをつけましょうかね。
しかし、ワルシャワ蜂起と、南雲中将の命令を同等において比較したのは
呆れました。比較するなら、ワルシャワ蜂起と、ミッドウェー作戦とを
比較するべきでしょう。
第二次大戦はドイツ軍のポーランド侵攻で始まったとされる。
それは間違いではないが、日本では、ドイツ軍がポーランド全土を占領したかの
ように思われているが、それは違う。ドイツ軍が占領したのは、ポーランドの
西半分である。モロトフ、リッベントロップの密約により、ドイツは東半分をソ連の為に取っておいたのだ。
事実、ソ連はその後、おもむろに東半分を占領している。
戦後になっても、勿論ソ連が東半分を返すはずがない。
それではポーランドは泣き寝入りか?
違うのである。
ポーランドは、東半分の代わりに、それに相当するドイツの領土を要求したので
ある。
そして、それは認められ、オーデル・ナイセ線の以東をポーランドは
手に入れたのだ。
こういう芸当が出来たのも、ワルシャワ蜂起という事実があったからである。
それのおかげで、ポーランドは戦勝国という地位を手にいれ、その発言権が
モノを言ったのである。
ワルシャワ蜂起は戦後を睨んだ政治判断の結果だったのである。
一方翻って韓国はどうか?
ライトさんは、朝鮮はずっと日本に抵抗運動をしてきた、とか言うが、
それなら何故、日本の敗戦と言う絶好のチャンスに反日武装蜂起しなかったのか?
最低限でも独立宣言をしなかったのか?
なんで、9月8日に、米軍が進駐してくるまで日本の統治を許したのか?
朝鮮はずつと総督府に従順だった。結果、韓国は戦勝国としては
認められなかった。(当たり前である)
そして、日本からアメリカに統治者が代わっただけ。
アメリカはこともあろうに、朝鮮を国連の信託統治下におこうと考えた。
さらに、朝鮮は蚊帳の外で、米ソの勝手な思惑で、分断されてしまった。
朝鮮人は為すすべも無く、米ソになされがままであった。
朝鮮の戦後は、あまりにポーランドと違うではないか。
この違いは何故生じたのか?
考えなさい。
これは メッセージ 13264 (light_cavalryman さん)への返信です．
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オメガさんお久しぶりです♪
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2005/11/19 22:44 投稿番号： [13340 / 17759]
「リビジョニストとは議論しない。」
やるなら、理を説くか、子供にでも判るように
噛み砕いて、道理を説く方が効果的だと私は思いますよ。
ただ悲しいことには、日本は己が手で戦後処理を
してこなかった…故に、他国から指摘され、形式だけの
反省はしてきたが、それはあくまで上っ面だけな為、
戒告・贖罪・改心・再生にまでは至らなかった
のでしょう…
しかし、掲示板には相変わらず自己顕示欲だけ、
プライドだけのトンチキが多いと思ってる次第です…
知らないものは知らないでいいものを、変に知った
かぶりするから、休戦条約？の失効？などと、
法学者には？？？な宇宙人語録を述べられても
理解不能になり、相手にさえしたくなるものです…
しかし、オメガさんはお若いですが、お心が広いですね。
私は、馬を指して鹿という○○を相手にするのは
正直飽きたので、必要なときに冷水を掛けてやる程度にしています(笑)
これは メッセージ 13339 (forever_omegatribe さん)への返信です．
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Re: 横＞返答＞ドラさんへ
投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2005/11/19 21:25 投稿番号： [13339 / 17759]
これは メッセージ 13191 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Re: 【自衛】
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/11/19 16:33 投稿番号： [13338 / 17759]
でわ、自衛と同時履行の抗弁はどのやうに
関係せるかあるいわ関係せないか的確に
述べよ。ただし、模範六法の参照お認める。
でわ
これは メッセージ 13334 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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晩秋は逝ってもう初冬だね、軽騎兵君
投稿者： tsuyuakesenngenn 投稿日時： 2005/11/19 16:20 投稿番号： [13337 / 17759]
さてと軍カテで愚昧グロンを成敗したんで、ちょい遅くなったが、続きのレスを端的にするよ。
＞実際そうだったではないか？
私が問題視してるのは、中共の圧政に苦しむ無辜の民のことを一顧だにしないような君のアンバランスな心根についてなんだよ。
＞江青女史をはじめとする四人組の時代から訒小平の時代に移った。開放政策が
とられるようになった。徐々にではあるが、制度的改革が行なわれている。デ
モや暴動は、中国ではずい分頻繁にあるようだ。こういったことは、表面に
中々現れない、中国人民の自由を求める胎動によるものだと思う。この胎動を
見誤れば、中国共産党といえど、消え去る運命だろう。今の中国は、かつてと
比較すれば、ずい分外から情報が入るようになったし、民衆の意識もどんどん
変化しているように思われる。
中共の反日政策はその中国人民の不満の矛先を逸らすのが目的だろ。
いずれにせよ、中国に関して君のように、ひとつの楽観論を恃みとして、私が縷々ぶっている対中封じ込め論をタブー視するのは自国の安全保障上求められる危機管理の要諦に基づく判断に悖る愚行だよ。
＞「残心」？ なんだねそれは？ ^ ^
武道の心得だよ＾＾
ま、平たく言って、敵性国家の脅威を削いで尚その国家の脅威を油断なく警戒することや、他に自国の脅威になりそうな国家がないか辺りを見渡し注視するということだね。
＞今の状態で「集団的自衛権行使」なんてものを持ち出せば、飛んで火にいる夏
の虫というところだろうね。戦争好きのアメリカに、いいように利用されて、
つまらない戦争に首を突っ込み、人的資源（つまり兵員）も戦費も負担させら
れる羽目になるのがオチだろうね。
君の反米先に有り気の偏向感想に過ぎないな。
集団的自衛権は権利であって、義務ではないの。
＞馬鹿を反省しないものは、再び馬鹿を繰り返す。
下らぬものや、間違ったものを賞賛する国こそ、「遠からず溶解する」。
靖国参拝≠無反省
＞国防費の構成比より、絶対額や、そ
の国の軍の実際の内容の方が重要でしょう。
我が軍は未だ敵基地攻撃能力も碌に有していないし、その体系は総じて米軍の補完勢力に過ぎない。
本来主権国家足るもの自主防衛出来るよう目指さねばならんのではないかね？
その為に日米安保体制双務化が現実的選択肢なんだよ。
＞そんなことアメリカ人ですら、もはや信じなくなりつつあるよ。（笑）
米国がフセインの圧政を排除したのは事実であるし、それを疑う米国民は皆無だろう。
長期化する対テロ戦と増加を辿る米兵の死による米国輿論の厭戦気分を混同しないように。
＞常任理事国の中国は、安保理で武力行使が討議されたときは、ことごとく棄権
しているんではないだろうか？ 多国籍軍などに出兵したことは一度もなかっ
たのではないかな？
件の私の前提を理解していない的外れな意見になってるよ。
＞具体的モデルが実際にあるけれどね。ベトナムとかイラクとか。
目指すべきはベトナムとかイラクとかのような国家ではないだろ。
＞中南米なんかの反米政権もモデルになる
のでは？ ドイツやフランスなどもモデルになるな。
中南米諸国が理想モデル国家かね？
またＥＵのコアたるドイツやフランスとは国情が違い過ぎる。それに昨今の独仏の現況に鑑み両国とも先行きは決して順風満帆とはいえないしね。
それに君自身、国防費の項で「それぞれの国には、それぞれの事情があるでしょう」と言ってるがね。冷徹に国際情勢を把握してね。
＞君の言い方は、まるで中国が「悪の根源」みたいな言い方だね。理想国家だと
は申し上げませんが、この国を安易に敵に回して良いことなんか何もないと思
いますよ。
「威をもって屈服させる」を信条にアジアの覇権確立を目指す中国を抑止する≠安易に敵に回す
尚、例えば中国の有識者、焦国標氏は東アジア情勢の不安定要素は中国が作り出していると言及してるよ。
また、中東の石油問題云々に関しては、自衛隊のイラク派遣はマイナス要因にはならないだろう。パレスチナ問題と混同しないように。
これは メッセージ 12902 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13337.html
Ｌ平 武力行使は賛成なのね♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/19 15:27 投稿番号： [13336 / 17759]
>米軍に正面から攻撃して、全滅の愚を犯すほど、イラクのレジスタンスは愚かではない。あたりまえのことであるが…。
へ〜
Ｌ兵は
平和ボケを謳いながら
一方で武力を肯定するのねん。
なにが
平和ボケ
だ？
これは メッセージ 13264 (light_cavalryman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13336.html
Ｌ平 世の中を理解しろよん♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2005/11/19 14:45 投稿番号： [13335 / 17759]
＞> 憲法違反をして靖国参拝した小泉総理はおとがめなしなのに、
＞> 庶民はこの程度で厳しく罰を受けるなんて、理不尽な社会ですね。
＞ひどいもんだね、まったく。
＞小さな子どもがいるのに…。
話をすり替えて、なってもいない右翼化が悪いとでもいいたい様だね？
Ｌ兵は、相変わらず世の中が見えていない。
人の命を預かるということが
どういうことか理解ない。
人を利用するなよ
どらばーば
と同じ。
これは メッセージ 13122 (light_cavalryman さん)への返信です．
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【自衛】
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/19 08:42 投稿番号： [13334 / 17759]
自衛（正当防衛）とは、
相手の不法行為に対して、同等の不法行為で対抗しても阻却される。
というものであり、先に仕掛けた場合は阻却事由が成立せず不法行為となる。
これは メッセージ 13332 (nmwgip さん)への返信です．
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講和条約と休戦条約について 他
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2005/11/19 02:24 投稿番号： [13333 / 17759]
まず念頭に置かなければならないのは、休戦条約と講和条約は全く別の物であり、かつ、休戦条約は講和条約の発効により失効する性質の物であるということだ。
講和条約でポツダム宣言が引用されているのは第６条(b)における、日本国軍隊の帰国に関する部分だけであり、カイロ宣言、ポツダム宣言の他の条項が講和条件になっているという意見は事実に反する。
戦犯とされた者の処罰に関するサンフランシスコ講和条約第11条の規定はアムネスティ条項を適用せず刑の執行を続けるものとする解釈が国際法学会の常識であり、第11条で東京裁判の主張の全てを受け容れた等と今時本気で主張するのは、反日日本人か反日特定アジア国くらいのものである。
従って
> 日中国交正常化以前に東京裁判は終わっているが。
これは全く意味がない。
> 日中平和友好条約2条及び3条に照らして、靖国公式参拝は問題ありだろうね。
> 靖国は、日本がアジア・太平洋地域において覇権を求めたことを正当化している。
勝手な思い込みだ。
そもそも「アジア・太平洋地域において覇権を求めた」ということ自体根拠がない。
大東亜共栄圏はアジアを侵略し日本を包囲する欧米諸国とそれに荷担した中国に対する戦争を少しでも有利に進めるためのスローガンに過ぎない。
戦没者の追悼は完全な内政問題だ。
> また、日本の自衛のためにやむなく中国と戦った（そして中国人を殺した）旨を主張している。また、日本の自衛のためにやむなく中国と戦った（そして中国人を殺した）旨を主張している。
自衛を主張する権利については既に説明済みだ。
> こんなところに公的参拝すれば、日本政府がその主張に賛成を表明していると受け取られても仕方ないし、善隣友好の精神が損なわれるのも無理はない。
誰がそんな主張をしている？
そんな事を主張しているのは日本政府ではなく、中国政府とその取り巻きだろう？
靖国公的参拝をすれば、中国政府の主張に賛成を表明していることになるので、日本政府は公的参拝をするな、ということか？
これが内政干渉でなくて何だというのだ。
> ＞中国軍の高官が日本に対し核攻撃の威嚇を行った件
>
> 11064のことかね。私は11069と11083と11089を書いたが。
> 日中平和友好条約には全然関係ないだろ。
核兵器攻撃を示唆して外交行動を掣肘しようとする試みが、「武力による威嚇」に該当しないと言いたいのか？
中国軍内部の序列についての蘊蓄なんか別にどうでもいいことだ。
現役の将官、つまり中国軍の公職にある者が、「武力による威嚇」を口にし、それを中国政府が否定していないという事実が武力による威嚇の禁止に抵触すると言っているのだ。
それとも君は、あの発言が中国政府の意思ではないと保証できる立場にいる人間なのか？
そうでなければ君の発言には根拠がないとしか言えない。
これは メッセージ 13332 (nmwgip さん)への返信です．
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パリ不戦条約について(2)
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2005/11/19 02:19 投稿番号： [13332 / 17759]
不戦条約原加盟国であるイギリスは、批准に当たって次の留保を宣言している。
「世界には、その福祉と保全とが我が国の平和と安全のために特別かつ死活的な利益を構成する諸地域がある。イギリス政府は、この様な地域への干渉が行われてはならないことを明らかにしようと、過去に於いて努力してきた。この様な地域を攻撃から守ることは、イギリスに取り自衛措置である。イギリス政府は、新条約はこの点に関する行動の自由を損なわないという明確な了解のもとに、新条約を受諾するものであることが、明瞭に理解されなければならない。」（同書）
不戦条約の当事国により合意された解釈によれば、「自国のみが、事態が自衛のため戦争に訴えることを必要とするか否かにつき決定する権限を有する」のであり、その決定については「いかなる裁判所であれ、それに委ねることを決して承認しない」のであり、その対象地域は「国の平和と安全のために特別かつ死活的な利益を構成する諸地域」であれば自国領土に限定されない。
> 侵略戦争か否かの判断は、国際会議の場で第三国が判断すべきものである。
> それは、現在では国際連合と国連安保理であるし、第二次大戦終了前までは国際連盟であった。
この論述は明らかな事実誤認である。
> 国際連盟の会議は、日中戦争を、日本の侵略でありパリ不戦条約や九カ国条約への違反とみなした。
> 九カ国条約の会議でも、アメリカを含めた第三国が、国際連盟と同様の見解を示した。
> 日中戦争は日本の仕掛けた侵略戦争である。
他ならぬアメリカの主導した不戦条約の解釈に依れば、自衛のための戦力の行使であるかどうかの判断は戦力を行使した日本に固有の権利であり、他国が不戦条約違反であると決定する権限はない。
条約解釈上の誤認である。
これは メッセージ 13331 (nmwgip さん)への返信です．
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パリ不戦条約について(1)
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2005/11/19 02:16 投稿番号： [13331 / 17759]
１．国際連盟との関係
パリ不戦条約は始め、国際連盟の不備を補うものとして起草されたものだが、国際連盟は国際秩序の法源としてパリ不戦条約を使用しているだけで、国際連合における国連海洋法条約や国連人権条約群のように、パリ不戦条約が国際連盟の管理下に置かれているわけではない。
国際連盟がパリ不戦条約を理由として制裁を科したとしても、それは不戦条約に基づく制裁ではなく国際連盟規約に基づく制裁であって、パリ不戦条約は国際連盟にその判定を委ねていない。
国際連盟が不戦条約違反を決定できる等という説は事実無根だ。
２．条約の解釈
条約はその条文のみでなく、当事国によって加えられた解釈を含めて理解すべきものであるのは外交上の常識だ。
では、不戦条約はどのように解釈されたか。
不戦条約の起草者の一人である米国国務長官ケロッグは1928年4月28日、アメリカ議会で次のような演説をしている。
「アメリカの作成した不戦条約案中には、自衛権を制限乃至毀損するが如き点は少しも存在しない。自衛権は全ての独立国に固有のものであり、又あらゆる条約に内在している。各国家はいかなる場合に於いても、各条約の規定如何に関わらず、攻撃若しくは侵略から自国の領土を防衛する自由を持ち、自衛のために戦争に訴うる必要があるかどうかは、その国のみがこれを決定し得るのである。正当な理由ある場合には、世界は寧ろこれを賞賛し、これを非難しないであろう。」（『世界がさばく東京裁判』佐藤和男監修
明成社）
ほぼ同じ趣旨の公文を1928年6月23日付でアメリカ政府が日本を含む関係諸国に送達している。その中より抜粋。
「不戦条約のアメリカ案中のいかなる規定も、自衛権をいささかも制限又は毀損するものではない。自衛権は、あらゆる主権国家に固有のものであり、あらゆる条約中に暗黙裏に含まれている。各国は、いかなる場合にも、条約規定とは関係なく、自国の領域を攻撃又は侵入から防衛する自由を有し、かつ自国のみが、事態が自衛のため戦争に訴えることを必要とするか否かにつき決定する権限を有する」（同書）
これに対して
「日本政府は1928年7月20日付のアメリカ代理公使宛の覚書の中で、不戦条約に対する日本の解釈がアメリカ政府のそれと同一であることを明らかにしている。」（同書）
ケロッグ国務長官は自国の上院外交委員会でこうも証言している。
「アメリカ政府は自衛の問題の決定を、いかなる裁判所であれ、それに委ねることを決して承認しないだろう。また（他国政府も）この点については同様に承認しないであろう。」（同書）
これは メッセージ 13324 (latter_autumn さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/13331.html
和んでしまった…
投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2005/11/19 01:04 投稿番号： [13330 / 17759]
まん丸なお月様を見て、「ほら♪あそこで兎さん達が
餅つきしてるよ♪」「でも、なぜあんな所でお餅を
ペッタン！ペッタン！ついてるのかな？」
「きっと、かぐや姫のお祝いでもしてるのかな…？」
こういう素朴な思いも、宇宙飛行士が月面に立ち、
現実を真の当たりにするたび、失われていった心の記憶…
人が何か一つ知識を得るたび、心から少しずつ
大切なものが失われていくのでしょうか…
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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だわなと思った。
投稿者： nita2 投稿日時： 2005/11/19 01:01 投稿番号： [13329 / 17759]
しかし、わしゃどちらかというとスクロヴァチェフスキーより
ストロベリーミルフィーユの方が好みじゃ。
ブラムースよりはイチゴムースじゃな。
で、ご馳走してもらうのになんじゃが、快生軒のコーヒーじゃ
なくて玉ひでの親子丼ではダメかいな。
これは メッセージ 13327 (Ryojin_boku さん)への返信です．
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ブラームスわお好きの映画お見損なった
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/11/19 00:47 投稿番号： [13328 / 17759]
そこでわ３番の第３楽章が使われておるとでしたかねえ。
ふむ
やれやれ
明日もお仕事なので貧乏わ嫌だ嫌だ
中国の貧農下層中農に連帯の挨拶お送る。
でわ
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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スクロヴァチェフスキー
投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2005/11/19 00:25 投稿番号： [13327 / 17759]
ワシわブルックナーで大層感心しました。
ハレによるブラムースですが、
こりもあっけにとられるほど明快で
ふむ
だわなと思ふひとにわ
快生軒のコーヒーおご馳走しませうかね。
でわ
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Re: 秋の日のヴィオりンの
投稿者： superdreadnote 投稿日時： 2005/11/18 23:34 投稿番号： [13326 / 17759]
ポーランドが、衰えたりと雖もまだまだ強力なドイツ軍に、
＞どうして、何故、何の為に敢えて犠牲を覚悟で蜂起したか?
＞その政治的意味が分からないとは、何たる政治オンチ。
＞ワルシャワ市民は何十万も殺され、ワルシャワは廃墟と化したが、
＞それだけの犠牲を払っただけの価値はあったのだ。
ゲリラ戦としては、戦術的に失敗であり「余計な」犠牲。
ゲリラ側の装備と練度と戦力が決定的に劣勢な場合は、ゲリラ側は分散して後方かく乱に徹するべきであり、敵の有力な部隊と正面からぶつかってはいけない。
↑
晩秋さん、君は前に上のことを言ったね。
君は分かってんのか?
自分がバカだつてことが?
ゲリラは後方かく乱に徹すべきだ〜?
ゲリラはな有力な敵と正面からぶつかってはいけない?
こんな、当たり前のこと子供でも知っている。
当然ワルシャワ市民だって知っていることだ。
そんなこと百も承知だ。しかし、それにも拘わらず、ワルシャワ市民は
武装蜂起を起こさざるを得なかったのだ。な〜〜〜ぜ〜?
君は、ここまで頭が回らなかったようだね。
ゲリラとは?
とか、
ゲリラ戦とは?
とか、誰でも知っている当たり前のことを振り回してもしょうがないぞ。
一般論ではなく、当時のワルシャワ市民の立場になつて考えてみろ。
ここで蜂起しなかったら、ソ連軍がドイツ軍をワルシャワから駆逐するだろう。
そうしたら、ワルシャワ市民は
どこで、誰を相手にゲリラ戦をするのだ?
どうやつて、ドイツ軍の「後方かく乱」するのだ?
ドイツ軍を相手にゲリラ戦をしようにも、ドイツ軍の後方かく乱をしようにも、
ソ連がワルシャワのドイツ軍を撃破したら、当のドイツ軍はワルシャワから
駆逐されて、遠くドイツ領にまで敗走しているのだ。
ソ連軍がドイツ軍をワルシャワから、ポーランドから駆逐したら、
ワルシャワの市民は、(ポーランドのゲリラは)、ゲリラ戦をしようにも、
出来なくなるのだよ。
だから、そうなる前に、一旗あげる必要があったのだ。
それがワルシャワ蜂起なのだ。
これは高度な政治判断なのだ。
だから、勝ち負けは関係ない。負けることは初めからわかっている。
ただ、ワルシャワ市民の蜂起を世界に見せる、耳目を集めることが重要なのだ。
分かったかね?
どうやら、これで勝負はついたようだから、この話は一応終わりにしたい。
>＞ゲリラと「武装蜂起」の区別も付かないとは!
>あのね。
>ゲリラってのは、一般には、正規軍の作戦行動から独立した非正規軍のことだよ。
>ワルシャワ蜂起は、ゲリラによる作戦の一種であって、正規軍の作戦じゃないよ。
>＞ポーランドは「蜂起した」という事実が必要だったのだ。
>＞勝ち負けは問題ではない。それがどうして分からないのか?
>勝ち負けは問題だよ。
>勝ちに繋がらなきゃ、占領支配から解放されないからね。
>勝利と解放を目標としていたのであって、戦うこと自体を目標としていたのではな>い。
>戦うこと自体は、目標達成のための手段でしかない。
>目標達成に繋がらない手段は、無駄で無意味だよ。
これは メッセージ 13325 (latter_autumn さん)への返信です．
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Re: 秋の日のヴィオりンの
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/11/18 22:41 投稿番号： [13325 / 17759]
＞ゲリラと「武装蜂起」の区別も付かないとは!
あのね。
ゲリラってのは、一般には、正規軍の作戦行動から独立した非正規軍のことだよ。
ワルシャワ蜂起は、ゲリラによる作戦の一種であって、正規軍の作戦じゃないよ。
＞ポーランドは「蜂起した」という事実が必要だったのだ。
＞勝ち負けは問題ではない。それがどうして分からないのか?
勝ち負けは問題だよ。
勝ちに繋がらなきゃ、占領支配から解放されないからね。
勝利と解放を目標としていたのであって、戦うこと自体を目標としていたのではない。
戦うこと自体は、目標達成のための手段でしかない。
目標達成に繋がらない手段は、無駄で無意味だよ。
戦争は、オリンピックやスポーツの試合とは違う。
「勝ち負けは問題ではない、参加すること競技すること自体に意義がある」とは違うのだよ。
＞それはパリ市民が蜂起したからだ。もしパリ市民の蜂起がなかったら、
＞連合軍はパリは素通りしただろう。
問題の本質が全然解っていないね。
パリの場合は一応成算があったのだよ。
連合軍の中の自由フランス軍部隊がパリ解放を熱望していた。だから危険もあったが成功した。
ワルシャワの場合はおよそ成算はなかったのだよ。
ソ連軍には救援する気がなかった。だから失敗するべくして失敗した。
初めから成算がないと判っている作戦は、やってはダメなのだよ。
＞韓国を見ろ。「蜂起」の事実がないから
＞だから捏造だっての。
朝鮮半島での抗日闘争・武装蜂起は史実だよ。
蜂起を討伐した日本側の記録文書もちゃんと残っている。
そういう記録も日本の朝鮮駐屯軍や朝鮮総督府等が韓国人や朝鮮人のプライドを守るためにわざわざ捏造した、とでも言うのかね？
呆れたものだね。
http://www.jkcf.or.jp/history/3/08-0j_tobe_j.pdf＞麻生太郎
＞ハングル文字は日本人が教えた。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/korea/lang.htmlそっちが捏造。
これは メッセージ 13210 (superdreadnote さん)への返信です．
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Re: 法的根拠無しが結論か
投稿者： latter_autumn 投稿日時： 2005/11/18 22:38 投稿番号： [13324 / 17759]
＞パリ不戦条約及びその解釈に示された基準に従えば、その国自身によって
＞侵略戦争であると明確に定義されない戦争は、侵略戦争ではないのです。
そんな基準はない。
侵略戦争を仕掛ける国は、それを自衛戦争と偽って仕掛けるものである。
侵略戦争か否かの判断は、国際会議の場で第三国が判断すべきものである。
それは、現在では国際連合と国連安保理であるし、第二次大戦終了前までは国際連盟であった。
＞日中共同声明及び日中平和友好条約の示した解釈に従えば、日中戦争は
＞侵略戦争ではないのですよ。
国際連盟の会議は、日中戦争を、日本の侵略でありパリ不戦条約や九カ国条約への違反とみなした。
九カ国条約の会議でも、アメリカを含めた第三国が、国際連盟と同様の見解を示した。
日中戦争は日本の仕掛けた侵略戦争である。
＞侵略戦争ではない、国家の正当な権利に基づく戦争で、しかも講和条約
＞で解決済みの戦争
カイロ宣言には
「（米英中）三大同盟国は日本国の侵略を制止し且これを罰するため今次の戦争を為しつつある」
との記述があるし、
ポツダム宣言には、
「日本国国民を欺瞞しこれをして世界征服の挙に出ずるの過誤を犯さしめたる者の権力及び勢力は永久に除去せられざるべからず」
「吾等の俘虜を虐待せる者を含む一切の戦争犯罪人に対しては厳重なる処罰を加えらるべし」
との記述がある。
日本は、ポツダム宣言を受諾して降伏し、東京裁判等の戦犯処理を受け入れ、サンフランシスコ講和条約等を結んだ。
これらの一連の流れにおいても、「日本の侵略」であったことは確定済みである。
＞一体何の責任があるというのでしょうね
パリ不戦条約や九カ国条約への違反の責任が「平和に対する罪」とみなされた。
＞講和条件以上の責任を負う必要はありません。
戦犯処罰は降伏条件の一部であるし、戦犯裁判を受け入れることは講和条件の一部である。
＞日本と中華人民共和国の講和条件
日中国交正常化以前に東京裁判は終わっているが。
＞日中共同声明及び日中平和友好条約の何処に靖国神社公式参拝を規制
＞する条項があるんですか？
日中平和友好条約2条及び3条に照らして、靖国公式参拝は問題ありだろうね。
靖国は、日本がアジア・太平洋地域において覇権を求めたことを正当化している。
また、日本の自衛のためにやむなく中国と戦った（そして中国人を殺した）旨を主張している。
こんなところに公的参拝すれば、日本政府がその主張に賛成を表明していると受け取られても仕方ないし、善隣友好の精神が損なわれるのも無理はない。
＞中国軍の高官が日本に対し核攻撃の威嚇を行った件
11064のことかね。私は11069と11083と11089を書いたが。
日中平和友好条約には全然関係ないだろ。
これは メッセージ 13243 (nmwgip さん)への返信です．
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ぷっ♪
投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2005/11/18 21:11 投稿番号： [13323 / 17759]
＞誰がみても、オメーの完敗♪♪♪
＞無理していると終いにゃ、血ぃ見るぞー♪♪♪
って書いているのは明らかに、pu_jirihin_guroji1 じゃねぇか♪
って、もうＨＮ捨てたみたいだねぇ〜♪
これは メッセージ 13322 (pu_jirihin_guroji11 さん)への返信です．
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Re: ぷっ♪
投稿者： pu_jirihin_guroji11 投稿日時： 2005/11/18 21:05 投稿番号： [13322 / 17759]
>脅迫するって事は、不利を認識しているって事ですかぁ〜♪
>脅迫するって事は、不利を認識しているって事ですかぁ〜♪
>勝っているなら、脅迫する必要はありませんねぇ〜♪
馬鹿じゃな。おまえはやっぱ。
俺を誰と間違えてるんじゃ。
俺は、kaze_no_hourousha とは違うぞ。
オメー、すっかりいかれちまって、みんなkaze_no_hourousha に見えてしまうのか？
幻覚症状と妄想が酷くなっち待ったようだな。
ビョーイン行ったほうがいいんじゃねーか♪♪♪
ところで、「血ぃ見るぞー」てのは脅迫じゃねーぞ。
俺は第三者だ。
これはお前がkaze_no_hourousha にこれ以上やられないよーに助言してやってんだよ♪♪♪
助言だよ。助言♪♪♪
オメー、それこそ強迫観念に取り憑かれてるんじゃねーのかー♪♪♪
ソートーまいっているよーだな。
幻覚症状と妄想が酷くなっち待ったようだな。
ビョーイン行ったほうがいいんじゃねーか♪♪♪
また今夜、kaze_no_hourousha にオメーが料理されるの見るのが楽しみだぜ。
捨てＨＮ作るのも大変だぜ。
オメーみたいな塵には、捨てＨＮで丁度いいだろ♪♪♪
ぐへへへへへへへへへへへ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
これは メッセージ 13320 (T_Ohtaguro さん)への返信です．
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国内ニュースのタイトルで
投稿者： pitapita101 投稿日時： 2005/11/18 21:02 投稿番号： [13321 / 17759]
「日韓首脳会談、靖国は平行線」というのがあったんですが何気に
「日韓首脳会談、靖国は地平線」と読んでしまった。。。。。。。
ボケもここまで来ると処置なしかも・・・(ーー;)
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