対イラク武力行使

昨日、この見出しの投稿をしてから、何か少し違うんじゃないかって疑問が湧いてきた。その疑問の解決になるかどうか分からないけど、もし自分があの戦中の指導層の人間だったら、どうするだろうってな思いが浮かんできた。

当然のことながら、あくまで現在から考えた俺の思いだが、自死することはないかもしれないが、「国のために命を捧げた」などと言って、一般兵士と同じ扱いをされることは断るだろう。民間人を含めて、出さなくてもいい犠牲者をあれだけ出す失政をしたのだから。

やはり、人間責任をとらなきゃならないときがある。責任をとる場合、問題は誰に対して責任をとるかだ。当時、指導層にいた人間で国民に責任を感じた人間はいたんだろうか？少なくとも俺の考え方から見れば、小泉くんを筆頭とするバカ連中は、当時の指導層に対し国民に責任を取らせるなんて考えは端からないみたいだけど。まあ、官僚も含めて、こんなもんでしょ。

オタクを相手にした俺が悪かった。戦争やってる当事者の一方だけの発表を真に受けて話を展開するとは、信じられん。オタク、ひょっとしてまだイラクに大量破壊兵器があるって口だろ。

しかしまあ、相手してごめんね。

＞あなたが、この「言行不一致」を目前にしながら、米国の推進する「平和的」政治プロセスの欺瞞を見抜けないのは不可思議です。

もう一つ、武装勢力の欺瞞という部分について考えているからです。

ボンノさんの以前紹介くださった勢力は、おそらくボンノさん自体が支持していないことが明白だからです。

＞抵抗勢力の政治部門組織は、いままで「米軍による闇討ちの格好の標的になる」として公表を控えていたものです。

少しわかりかけたような気がします。

＞この時期になって公表したのは、おそらく「もはや、闇討ちの心配は薄れた」とする観測のあらわれでしょう。私は、欧米メディアが「レジスタンスの存在」を認知し、「テロリスト」と差別化し始めた結果だと見ます。

少し、違うような気がしますが、今は事態を見守りたいと思います。

何かが動き始めたように思います。

良い方向に動いていることを願いたいものです。

いろいろありがとうございました。

＞激しい戦闘については、概ね米軍の掃討作戦に
＞起因しているように思えます。

　 いい線突いてますね。そこで、あと一歩踏み込んで考えて見てください。米軍が大規模な掃討作戦を行ったのは、何が原因だったのか？…「テロが激化したから」じゃないことは、すでにお分かりのようですから、別の理由を探してみれば、答えはすぐに見つかると思います。（ヒント＝「政治プロセス」）

＞残念ながら、ブッシュ政権は、武装勢力と「仲良くしようよ」とは
＞言っていないように思えます。

　 政治プロセスの推進が「平和解決の道」と考えるなら、米国は一方では「平和的にやろうや」と言っていることになります。しかし、あなたも見抜いておられるように、口で平和を唱えていながら、武力で押さえつけるという、米軍の方針は一貫しています。あなたが、この「言行不一致」を目前にしながら、米国の推進する「平和的」政治プロセスの欺瞞を見抜けないのは不可思議です。

＞先日私が「共闘」という表現を使ったことに近い状況になっている
＞ことは間違いないでしょう。

　 不用意に同意はできません。アンサール・アル・スンナやアル・ジハード・カイーダについては、不明な事が多すぎるからです。最近のザルカウィ容疑者の動向に関する、あまりにも錯綜した情報は、「間違いない」と言い切ることを躊躇させるに充分な怪しさです。

＞イラクの抵抗勢力２派、公式スポークスマンを指名。

　 抵抗勢力の政治部門組織は、いままで「米軍による闇討ちの格好の標的になる」として公表を控えていたものです。組織自体やスポークスマンは以前から存在していました。この時期になって公表したのは、おそらく「もはや、闇討ちの心配は薄れた」とする観測のあらわれでしょう。私は、欧米メディアが「レジスタンスの存在」を認知し、「テロリスト」と差別化し始めた結果だと見ます。

＞私は占領直後から武装勢力の活動を注視していますが、２００４年６月や２００５年１月に特別、活動が「活性化した」とは見ていません。２００３年６月や１１月にも激しい戦闘が起こっていますし、２００４年４月のファルージャ戦、８月のナジャフ戦など、「政治プロセス」とは無関係に活動が増減しています。

えーと、激しい戦闘については、概ね米軍の掃討作戦に起因しているように思えます。
これは、武装勢力が活動を活発化させたこととは全く別な流れで起こったものだろうと私なりに解釈しています。

とはいえ、私がイラク戦争に興味を持ったのは昨年の今ごろからですから
あまりあてにはなりませんけれど。

＞むしろ、国民議会選挙が行われた２００５年１月以後の数週間、抵抗勢力は「観察期間」として活動を控えていたようにさえ見えるのです。

さすがに国民の多くが選挙に出かけたという事実は
武装勢力にとっても衝撃的な出来事だったのではなかろうかと思います。

＞相手を殴りながら「仲良くしようよ」と話しかけても、相手は殴り返してきますよね？ 　 ところが、ブッシュ政権は「仲良くしようよと言ってるのに、まだ殴ってくる…不当だ！」と言いたいがために、抵抗運動と政治プロセスが、さも連動しているかのようなプロパガンダを仕掛けてきているのです。

残念ながら、ブッシュ政権は、武装勢力と「仲良くしようよ」ということは言っていないように思えます。

そして武装勢力とは交渉せず、掃討するというスタンスでやってきたわけですよね。

＞侵攻、占領に一旦、終止符を打ち、その上での「政治プロセス」介入であれば問題はありませんし、抵抗勢力も武装闘争に固執しないだろうと考えます。

「占領」ということよりも、「武装勢力の武装解除または掃討作戦」という点が一番の争点なのでしょうね。

そして最大の問題点が
武装勢力のなかで最も過激な活動をしているグループの存在ですよね。

武装勢力はあえて市民の中に紛れ込み闘争を続けています。
同様に過激派グループとも明確な差別化をすることなく
先日私が「共闘」という表現を使ったことに近い状況になっていることは間違いないでしょう。

「共に占領軍と闘うことで」過去の対立が解消したようです。
（あくまで、レジスタンス指導部を名乗るグループの考え方なのでしょうが）

これは米軍やまた情報の多くを米軍に依存しているであろうイラク軍や治安部隊から見ると
「テロリストの仲間」ということになってしまうのだろうと思うのです。

ところで、面白いニュースが入りました。

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イラクの抵抗勢力2派、公式スポークスマンを指名

［ドバイ 　 ３日 　 ロイター］ 　 イラクで活動する２つのイスラム抵抗勢力が３日、公式なスポークスマンを指名したとする声明をインターネットのイスラム系サイト上で発表した。
　 声明を発表したのは、イラク・イスラム軍とムジャヒディン軍。「ムジャヒディンの名をかたって発言する人々を黙らせるため」イブラヒム・ユーセフ・アル・シャマリ氏を指名した、としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000053-reu-int
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ボンノさんはどのようにご覧になられましたでしょうか？

＞＞当然だが、米軍はイラクの一般市民をターゲットにしたことはない。


＞honey_badger_21くんがこんなこと書いちゃってるんで、一緒に事実の探求と行こう。



ファルージャは、一般市民への退避勧告がなされたから、それに従った人は安全なわけだ。
日本でも、三宅島や最近では福岡県の離島などでも地震などで住民が避難することがあったが、
低い危険性でも割と簡単に実行されている。テロリストを応援している君だって、そこにいれば
一目散に逃げるだろう。残っていたのは武装勢力に協力したくてたまらん人間だったとみていい。

病院はテロリストの巣窟になっていたが、ここは特別で、動けない一般市民もいたから、米軍は
突入作戦を取った。その映像はＣＢＳでも流されていた。
独裁政権なら、こんな危険な作戦は立てない。ミサイル打ち込んで終わりだよ。

このように、できる限り一般市民を巻き込まないような作戦を立てるのが米軍だ。
その米軍が強力な爆弾を使ったのであれば、付近一帯には非常に高い確率で敵しかいなか
ったという情報の基に実施されたとみるべきだ。

もし、市民がいたとしても、それが君のようにテロリスト予備軍みたいな、人間であるなら、
米軍もさほど、情けはかけないだろう。ファルージャから武装勢力を一掃することが、最優先
課題だった。そうしないとバグダッドなどで市民をターゲットに使用される爆弾の製造基地に
もなるからな。

自分で言わなかった？

＞＞米大統領自身がまだ勝っていない
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=74002

＞どこの国でもその場の雰囲気で意見を変える信念のない人間がいくらでもいる。だから世論調査なんてその場のスナップショットでしかないわけで、実際にはあんまり意味がないと私は何度も繰り返しているわけ。


大統領の演説直後の世論調査ってまさに「その場の雰囲気で意見を変える信念のない人間」の意見なんじゃないの？

自説に不利な世論調査には意味が無いと言い、自説に有利な世論調査には意味が有ると掲示板に載せる。

これを「ご都合主義」と呼ばずになんと呼んだらいいのだろう。

恥を知りな。

.

「恨面狂思に現実的数字とは何かを教示する」ってので決めておこう。

君のたとえには無理があるね。
ＪＰ尼崎事故は、電車の中という限定された空間の中に居た人達だから、その死傷者の数を明確にすることは可能。
例えば、あのＪＰ事故による死傷者が１０万人だと発表されれば、誰だって変だと思うだろうね。
中共がやっていることは、そういうことなわけよ。
しかも、ＪＰ尼崎事故と全く異なるのは、3500万の死傷者の数を発表した連中が、どうやって現場検証したのか謎ってとこだね。笑

＞だからこそ、せめて 　 靖国で会えると信じたい

確かに「靖国で逢おう」と言って、特攻して行った人達も多くいると聞きます。
きっと彼らの魂は、そこにあるのかも知れないね。
一つだけ釈明しておくと、先の投稿で「誰も天皇陛下万歳とは言っていない」と表現したのは、天皇陛下尊重への批判ではなく、彼らが決して「洗脳されたカルト」などではなかったということを言いたかったから。（一部戦死した人達のことを、カルトだという批判があるので）

＞てっきりそういう言い回しがあるのだと思って、
＞ままさんの語彙に感心していたのに

大笑い。
いやはや、失礼致しました。

＞それぞれの思惑と利害関係がいろいろな国が集まった国連で話し合って何が正義かどうか決めなければならないなら、そんなのは普遍の正義などとはいえない。

だから何度も言うけどその発想自体が根本的に間違っている。国連という土俵と国内法という土俵で比べても同じ論法を採用するの？法治国家を否定するのであれば最初からそのように言って欲しい。もし君がアナキスト等を支持するのであれば君の言う”普遍の正義”を大義にした正義論に異論は唱えないよ。

＞ただ私はブッシュ大統領の決断は普遍の正義にのっとたものであると同意下に過ぎないのだ。

ここに形容詞として”普遍”と付けているから異論を唱えているのだ。ブッシュの決断が正義だと信じたからブッシュは正しいというのであればこれまた異論は唱えないよ。

＞君が私の議論の仕方が気に入らないというならそれでもいいよ。だがはっきりいって議論の仕方やスタイルを批判するのではなく、中身で勝負すべきなのじゃないか？

君の一貫したポジショニングは買いだと思ってるから別に仕方が気に入らないとは感じていないよ。但し、君とは中身で勝負する以前の問題だ。国際法なんか意に介さない筈の君が過去国際法の土俵で幾度か論戦を繰り広げていると自分で認めているじゃないか。大いに矛盾する話だ。俺に対しても先だって条約を盾にアメリカの正当性を説いてきた。一体君は何を土俵にして議論したいのか不明。感じるのはアメリカの正当性を訴える為には、時には国際法を持ち出し都合が悪くなれば正義論に振り替えての繰り返しに見える。挙句の果てに専門家の基準があるからと締めくくる。自己の判断基準があるのは当然だよ。君はそれに対して専門家の基準を公に持ち出してる。素人が判断する基準の参考として専門家の判断を考慮に入れるのは自然の事だよ。君は自分の判断基準を一時的に引っ込めて専門家の基準を持ち出したから言ってるの。こうしたスタンスでは中身以前の問題だと思うのも当然の事だと思うけどね。

＞きれいごとをいうのはいい加減にしてほしいね。

売り言葉に買い言葉ではないがmsg74007で書いた通り奇麗事を言ってるのは君の方だと思う。俺が言ってるのは理念の実現の為の姿勢であるから至極当然の事しか言っていない。君はその理念を否定していきなり正義論を振りかざしている。


その理由が何故なのかと考えると、”正義”を実行する為の手順に問題があったから論点を摩り替えていると考える。（これは君ではなくアメリカに対してのものだ）

沖縄戦に於ける、日本軍及び沖縄行政の最大の失敗は
戒厳令の施行をしなかった事である。

しかし、コレには情状酌量の余地はある。
なぜなら、軍も行政も戒厳を視野に入れたが
天皇決裁の『戒厳令』を日本本土で施行する意味は
沖縄県人は日本人とは違う事を意味した。

***********************************
『沖縄戦』
沖縄戦に於ける一般には無視されている史実。

※住民の被害の大部分は首里戦線崩壊以降
喜屋武半島地区戦闘終了までである。

この原因は住民は軍と行動を共にしたがり
軍も住民を引き連れて撤退した為。

『非武装中立地帯』
日本軍は現代の価値観に於ける非武装中立地帯の設定着想こそ無かったが
住民を戦闘が緩和な地区に批難させたいと考えていた。
それらの結果が
戦闘開始前の国頭地区への疎開
首里戦線崩壊後の知念半島への避難勧告。

米軍もまた住民への配慮をしており
宣伝ビラにより
『住民は白衣を着て銃爆撃に対して識別できるように注意していた。』

ともに、戦争法規の精神から来ている。

***********************************
『ファルージャの戦闘』

対してファルージャの戦闘はどうか？
沖縄戦と異なり両軍ともに時間的余裕があった。
ファルージャ防衛側は
戦闘員と非戦闘員を分ける努力をするどころか
戦闘員が非戦闘員を装っていた。
また、非戦闘員を疎開させず戦術拠点に配置させる事で攻勢側の侵攻を困難にさせようとした。
（攻略以後、米軍は住民に食糧を配布する際、住民の硝煙反応テストをした。
そうしなければならないくらい武装勢力は公然と非戦闘員を装った。）

コレは、攻勢側が非戦闘員の犠牲を最小にしようと努力
防衛側が非戦闘員を攻勢側に死傷させる事が国際世論と言う武器に繋がると言う

古今東西通用しない戦術であった。

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もしもファルージャ攻略戦を
沖縄戦の価値観で日米が戦闘をしていた場合。

攻勢側は宣伝ビラを散布
防御側は非戦闘員に白衣もしくは識別しやすい布を着させ、町の中心部に疎開させていた。
防御側は軍服を着用し都市外壁部を固め侵攻を防御しようと努力した。

攻勢側は地上戦を避け
１・空爆によって防御側拠点を徹底的に破壊
２・火砲により残存した敵及び拠点の破壊
３・戦車を先頭に市街地駆逐

WWIIで失敗したマーケットガーデン作戦そのままを実施しただろう。

＞で、どこかのメディアに
兵庫・尼崎大虐殺
ってあったの？

　 おい、毎度毎度マヌケな質問をするな。

　 無理して反応しなくていい。

＞現代のイラク情勢の様に
攻める者がいくら努力しても
守る者が女子どもを盾にすれば非戦闘員はどうなってしまうのか？

　 「現代のイラク情勢の様に攻める者がいくら努力しても」だと？この強盗の味方の馬鹿野郎、このアメリカ犬は何を言ってるのだ？いつまで馬鹿のひとつ覚えで、侵略側の詭弁をくり返すのか？

▼土井敏邦『米軍はファルージャで何をしたのか』（岩波ブックレット）より―─

【・・・これは一般の「軍隊による闘い」、軍隊の指揮官が作戦を立ててやる闘いではなく、住民が街を守るために立ち上がった”住民の闘い”だったのです。・・・街を死守し、攻撃してくる米軍を粉砕するために死ぬことも覚悟していました。実際、銃を持って闘ったのは教師や公務員、病院関係者、労働者などさまざまな層の人たちです。それはまさにファルージャの住民です。私は教師ですが、その後ろで生徒たちも闘いました。商店主たちも、モスクで祈っていた人たちも銃を持ってかけつけました。・・・私たちは単に家族を守るために闘ったのではありません。自分たちの街と“尊厳”を守るために闘ったのです。それは他の何よりも大切なものなのです」】

　 住民を当然のごとく無差別に殺す侵略軍がイラクにいなければ何事も起こらない。・・・それにしても一度聞いてみたいものだ。「アメリカ犬になっちゃたお前には守るべき尊厳がまだあるのか？」。・・・もし自衛隊の中にアメリカ犬ばかりがいたなら、日本の住民が侵略軍から街を守るために立ち上がっても自衛隊員はその役に立たないのではないか？

>>>
「６５０人を超える死傷者を出した惨事」と書くこの記事は・・・、「例えば死者が一人で他がかすり傷程度でも・・・、いくらでも逃げ道のある書き方をして共同通信の記事はミエミエ・・・」と、哀しむ能力を放棄したであろう勤勉冷血暇カルトは書くのかな？「 死者107人、負傷者549人」と書かかないと、「ＪＲ脱線事故はなかった」というＪＲ冷血カルトや「ＪＲ脱線事故は聖戦だった」というＪＲ安部晋三にイチャモンをつけられるなんて話が現実にあるわけ？
>>>

で、どこかのメディアに
兵庫・尼崎大虐殺
ってあったの？

＞例えば、死者が10000人いたとして、あとの3499万人が負傷者だとしても死傷者3500万人。
そして、その負傷者のほとんどがかすり傷だけだったとしても負傷者には違いない。
もちろん、南京で死傷した人がそうだとは言わないが、このようなあらゆる可能性をも内包し、いくらでも逃げ道のある言葉のトリックを駆使している中共の意図はミエミエ。


例えば以下参照―─。
▼
http://topics.kyodo.co.jp/feature06/archives/2005/06/post_244.html

兵庫・尼崎ＪＲ脱線事故
2005年06月13日
ＰＴＳＤも補償対象に 　 １９日に営業運転再開へ


　 ＪＲ西日本は１３日までに、尼崎ＪＲ脱線事故の遺族や負傷者の心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）も補償の対象とする方向で検討を始めた。

　 ６５０人を超える死傷者を出した惨事で、不眠や電車に乗ることへの恐怖など、心の変調を訴える声が強いためで、事故との因果関係が証明されれば補償する方針。

　 また、事故後不通が続く福知山線宝塚−尼崎間の営業運転を１９日に再開することを決めた。既に大半の遺族から了承を得たという。

　 これに先立ち、暫定ダイヤを１４日に国土交通省に提出する。労組などへ事前説明するため、予定を１日先送りした

＊＊＊

　 「６５０人を超える死傷者を出した惨事」と書くこの記事は・・・、「例えば死者が一人で他がかすり傷程度でも・・・、いくらでも逃げ道のある書き方をして共同通信の記事はミエミエ・・・」と、哀しむ能力を放棄したであろう勤勉冷血暇カルトは書くのかな？「 死者107人、負傷者549人」と書かかないと、「ＪＲ脱線事故はなかった」というＪＲ冷血カルトや「ＪＲ脱線事故は聖戦だった」というＪＲ安部晋三にイチャモンをつけられるなんて話が現実にあるわけ？

　 安部晋三は、アジアの千万単位の虐殺に責任があるＡ級戦犯岸信介の孫ですよ。そのクソ馬鹿野郎が、数字をあげつらってテレビで堂々と得意げに喋る。日本は腐っているのですよ。

＞反省・学習する必要があります。

歴史は将来に生かすものと教わりましたが。
沖縄戦は現代社会にとって重要な戦訓です。

日米そして沖縄行政までもが非戦闘員を戦闘に巻き込まない様に努力していた。
しかし、戦場の流れは人智をはるかに超えるもの
その結果が沖縄戦の悲劇に繋がった。

攻める者、守る者が努力しても非戦闘員に大きな被害が出ると言うのに

現代のイラク情勢の様に
攻める者がいくら努力しても
守る者が女子どもを盾にすれば非戦闘員はどうなってしまうのか？

今後想定されるあらゆる人道介入は
すべてイラクパターンになる可能性が高い中

どうして貴重な戦史資料を隅に追いやるのか？

再放送を見てみます。

さて、まずは翻訳の件
私は君の『何事にも疑ってかかる』と言うスタンスは好きです。
concussion grenadeに関してはテレビ局はここまで深くは考えていなかったでしょう。

次に証言に関してですが
巷には多くの証言なるものが出回っております。
その中には流言・都市伝説も多く
中には他人から聞いた話に尾ひれをつけ
いつの間にか自分の記憶としている話もあります。

面白い事に
まったくの嘘・デマなのに
本人は長い間同じ話をしてきたため
嘘発見器にかけても引っかからないとも言います。

まずは証言の信憑性を考える事も重要であるし
直情的な証言は全体像をぼやかしてしまう。

多くの人は玉砕ばかりに目を向けるが
戦史の視点はサイパンの戦略的重要性に目を向けている。

なぜ？サイパンを死守する必要があったのか？
サイパンを死守できないと判った時
日本軍の将官は自決したのか？
死相観だけでは無いだろう。

サイパンを取られると言う事は日本本土が火の海になる事を意味し
そして実際、火の海になった。

************************************

戦争を善悪の視点で見るべきでは無い。

現代の道義で考えても
日本軍のサイパン死守は肯定されるもので
米軍の戦略爆撃は否定されるものだ。

＞サイパン戦を単純に
＞善悪で考えるのは現代の道義を基準にしても無理があると思います。

特に異義はありませんが、

「どちらも悪い」
「戦争が悪い」

で終らせてしまえば進歩がないです。何故そういう惨事が起きてしまったのか?という原因をつきとめ、二度とそういう事が起きないように反省・学習する必要があります。

日本は(そしてアメリカも)十分に学んだし、そろぞれ進歩したと思いますよ。(だからと言って、過去を忘れてはいけない・・・)

番組の内容は衝撃です。それは番組が欧米でも日本でも言われる「玉砕を選び」勇猛に抵抗したり、集団自決を択んだ人ばかりでなく、「玉砕を択ばず」自ら“生き恥”を晒してきたと今も自分を責める人たちや、家族で自決したが不幸にも自分だけが生き残り、米軍に助けられ、天涯孤独の一生を過ごしてきた人々の生きざまが綴られているからです。内容を見て下さい

日本に取ってサイパンは絶対国防圏でした。
米軍に取ってサイパンは？
野蛮な日本人から現地人を解放する為と言う高尚な目的があった訳ではありません。

広島・長崎へ原爆を落とした爆撃機がここサイパンを発進した事で判るように
都市爆撃の基地として利用する為でした。

************************************

昔、メンフィス・ベルと言う映画がありました。
実話を元にしたようですが・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065857/250-7796685-7149830
『友情と勇気を描いた戦争ドラマである。』

友情はともかく勇気などどこにもありません。
勇気とは彼等と戦ったドイツ空軍の戦闘機乗りだけが持っていたものでしょう。

爆撃機一機でも撃ち落せば何百人と言う同胞が救われる。

同様にサイパンを一日でも長く持ちこたえれば同胞が何千人と救われた。
日本軍の玉砕は日本人の死相観からなるもので

サイパン戦を単純に
善悪で考えるのは現代の道義を基準にしても無理があると思います。

「朝生」で元帝国軍人の南京に於ける残虐行為肯定も意義深かったが
その帝国軍人に首相靖国参拝の是非を聞いたとき
賛成者はほんの僅かしかいなかったと言う事実も同じく意味深いものでしたナー

＞（原文）And so... many times, we'll just toss a concussion grenade in the cave.
＞（字幕）だからその時は洞窟に手りゅう弾を投げ入れた
＞（フル翻訳）
だから多くの場合、洞窟にしんとう手榴弾を投げ入れた。

フル翻訳をライターさんによる定義を使うと

『だから多くの場合、洞窟に［攻撃用衝撃］手榴弾を投げ入れた。』

となります。なので「攻撃用衝撃手榴弾」を単に「手榴弾」と訳しても別に問題はないかと思えます。

NHKが最終的に「サイパン玉砕」をどういう風に扱ったのか知りませんが、興味深いページをみつけたのでリンクを貼っときます。

玉砕という死に方
――サイパン島玉砕50年に思う――
http://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/saipan.htm

＞1944年7月、圧倒的な米軍の火力の前にサイパン島守備の日本軍部隊は激戦の後、敗退。戦闘は例により「バンザイ突撃」で終わった。このなかで約4万人が死んでいった。また、当時日本の統治下にあったため、約2万人の民間人も在留しておりその内約1万人が犠牲となった。

＞そして米軍の進攻前、サイパン島には約二万人余の日本人（主として沖縄人）、先住民のチャモロ人が約二千人居住していたという（１１）。

＞国民は本当に、捕まったら殺される、女性は犯されると思っていたのである。

＞そしてこの意識は、日本軍が中国など各地で捕虜・民間人を問わず、虐殺や強姦、掠奪等を行ってきたことの裏返しであることは言うまでもない。

当時の日本という国は野蛮だったのだなとつくづく思う・・・。

破片型手榴弾、衝撃波手榴弾と言っても分かりにくいと思います。
そこで、これまでの資料を元にして私なりの推測を述べます。

簡単にダイナマイトを思い浮かべて下さい。
広場でダイナマイトが爆発しました。
近くにいる人は爆風（衝撃波）で吹き飛ばされます。
が爆発は一瞬なので離れていれば大丈夫です。
そこで、テロリストはダイナマイトの周りに釘やパチンコ玉を敷き詰め爆発させます。
このタイプだと離れていても飛んで来た釘やパチンコ玉で怪我をしてしまいます。

使い勝手を考えるならば
爆薬量が同じでも釘やパチンコ球を敷き詰めた爆弾のほうが重く大きく使い辛くなります。
同じ重さならダイナマイトだけのほうが爆薬量は多くなります。

************************************

次に室内で考えて見ましょう。
あまり良く無い例なのですが山口県の高校で起こった爆弾事件
怪我をした人は破片によるものでした。
ですので爆弾を投げ込まれても机の下にもぐって破片に当たらなければ怪我を防ぐ事が出来ます。
しかし、ここで同じ重さでも爆薬量の多いダイナマイトを投げ込まれたら？

無論、教室では窓が吹き飛び爆風（衝撃波）は外にある程度は逃げる事が出来ますが
地下室の様な密閉された空間では爆風は満遍なく地下室の空圧を瞬間に上昇させます。
遮蔽物に隠れていようがいまいが爆風の影響をモロに受け圧死もしくは
肺を損傷してしまいます。

ご覧のとおり貴方のイチャモンにも似た質問にはことごとく参考資料を提示している。貴方はそれを自分流にそれぞれの質問への答えとして当てはまることもなく、「よく知らないんで 　 教えて欲しいんだけど？」という質問に対してこちらが「自分で調べたらどうですか？」と参考URLを提示しただけなのに、それぞれを自分の疑問に対する答えとして照合することもしなかった。提示したURLの順番がスクランブルしてあるだけで、それを組み立てるのは貴方の仕事。俺にそこまでする義務はない。

本来ならこちらには、貴方の疑問に答える義務はない。貴方がNHKの関係者だというなら話は別だ。

◇ 　 ◇ 　 ◇

Q:震盪手榴弾ってナニ？

A:英Wikipediaの説明
http://en.wikipedia.org/wiki/Flashbang#Concussion_grenades
「Mk3A2」でページ内検索
http://www.pmulcahy.com/hand_grenades/us_hg.htm

Q：現代の特殊部隊が使う「音響発光手榴弾」みたいなもんか？

A：イラク反戦デモ鎮圧にも使用「震盪（しんとう）手榴
弾」でページ内検索：
http://www.jetro.go.jp/cgi-bin/feature/news/wlnews.cgi?id=iraq&no=457

NYPDも使用（３行目）
http://www.nybct.com/2-126-nypd.html

Q:当時の米軍にそんな装備があったの？
Q：そんなものを激戦地まで携行し使っていたの？

A:「concussion grenade」でページ内検索
http://www.scuttlebuttsmallchow.com/jamoll.html

●結論

以上の回答、さらにMSG＃74261でサイパン戦でも「concussion grenade」が使われていたという記述があったことから、俺は下記のように結論付けました。まず：

（１）原文に比して誤訳であったことは間違いないこと
（２）当時米海兵隊が震盪（しんとう）手榴弾を携行していたのは確かだということ
（３）サイパン戦でも使われていた事実があるということ
（４）しんとう手榴弾は現代も使われており（Mk3A2）、実在しているということ
（５）当時のしんとう手榴弾には事実上殺傷能力はないが、至近距離で使えば手を吹っ飛ばすくらいの衝撃波は出ること

は、少なくとも現存する資料から確認できています。

以上の点から、当時の米海兵隊所属のマシューズさんが、現代も実在し、だが現代の警察が使うMKA3などよりは威力の弱いしんとう手榴弾を所持しており、彼の発言から、それを習慣的に使用しており、サイパンで実際に使用したということは、間違いないだろうと思われる。

（原文）And so... many times, we'll just toss a concussion grenade in the cave.
（字幕）だからその時は洞窟に手りゅう弾を投げ入れた
（フル翻訳）
だから多くの場合、洞窟にしんとう手榴弾を投げ入れた。

しんとう手榴弾の形式や型番まではわからないけど、まずは当時の米兵がNHKの日本の終戦を語る特集番組で証言しているのだから、それを“疑わない”ことから始めるのが筋でしょう。むしろ今回の問題はその字幕にあって、マシューさんが発言した内容の真偽を問うのは筋違いである。

以上

と私は何度も言っている。それぞれの思惑と利害関係がいろいろな国が集まった国連で話し合って何が正義かどうか決めなければならないなら、そんなのは普遍の正義などとはいえない。国連が賛成するから正義で、反対だから悪だというのは普遍の正義などというものではないのだ。

君がどう判断するかは君の勝手だが、私はアメリカが独自に何が普遍の正義であるかを決めたとは思っていない。ただ私はブッシュ大統領の決断は普遍の正義にのっとたものであると同意下に過ぎないのだ。アメリカが決めたから正義なのではなく、正義の決断をアメリカがしたとおもうから支持しているのだ。そのへんが君には理解できないようだね。

＞基準云々の発言をするのは君に対して不信感を買うという意味。あのコメントはどうみてもね都合が悪くなったら基準云々で議論そのものをチャラにしてしまえっていう君の考え方が滲み出ているよ。こんな失礼な話はないでしょ。

基準がなければ何をどう判断するのだ？ 　 私には何が正ことかというきちんとした基準があるのだ。君には何が正しく何が正しくないかという基準がないというなら話ても無駄だがね。私は自分の信念をつらぬいているつもりだから、それが反感を買うとか、かえってアメリカに対する不信感を抱くとかいう意見は最初から無視している。だいたい私の意見に反対の人が私のために助言してくれているなどとは思えないのでね。君が私の議論の仕方が気に入らないというならそれでもいいよ。だがはっきりいって議論の仕方やスタイルを批判するのではなく、中身で勝負すべきなのじゃないか？

＞アメリカ国内では、例えば何かしらの法令が機能しないからといって法令無視で独自の判断で法令違反を実行しても何もお咎め無しなのかね？

アメリカ国内には法律を行使するメカニズムが存在し、法律が悪法である場合にはそれを変える方法も存在している。

＞メカニズムが無ければ機能するように変えるべく努力するのが本筋だよ

きれいごとをいうのはいい加減にしてほしいね。英米が国連の条例に意味があるのなら、フセインの違法にたいして武力行使すべきだといったことにたいしてフセインから賄賂をもらっていた国連の常任理事会がどのように反応したか君もしらないわけじゃないだろう？ 　 こんな腐った国際法など改正のしようがないのさ。国連なんか害あって益なしの存在。地獄に堕ちて朽ち果てればいいのだ。

攻撃用衝撃手榴弾
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk3a2.htm

戦争映画に出てくる手榴弾と言うのは一般的に破片型手榴弾と言われるもので
爆発で外側の覆いを小さな破片にし、それを飛ばし敵を殺傷させます。
（理論上外殻の内側に刻みを入れれば破片になるので
パイナップルと呼ばれるようなタイプの外側の溝は投擲時の滑り止め。
だから外側がツルツルの破片型手榴弾もある。）

破片を飛び散らせるタイプはジャングルの様な接近戦では味方を傷つける恐れがあるので
破片が飛び散らない衝撃波で敵の殺傷する攻撃用衝撃手榴弾を用いるようです。

また、敵が密閉された空間にいる場合。
（洞窟とかバンカー）
衝撃波が効率よく発揮されるので衝撃手榴弾のほうが有効と言われています。

ですので攻撃用衝撃手榴弾は現在、人質救出チームや治安維持部隊が使っている
スタングレネードと呼ばれるような音と光で敵を一時的に麻痺させる否致死爆弾とは別物と考えて良いでしょう。

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MK3A2はベトナム戦争で使われたものですが
沖縄戦で使われた攻撃用衝撃手榴弾は
ジャングル戦や日本軍が蛸壺に隠れていると想定し
重い破片型よりも軽量の衝撃手榴弾のほうが有効と判断し同様なものを使ったと思われます。

サイパン戦や海戦の記録を見ても判るように
当時の常識として
「武器を捨てて投降して来た者以外には何をしても良い。」
ですので

攻撃用衝撃手榴弾は敵を震盪させるのが目的では無く
衝撃波で敵を倒す事が目的と思われます。

小銃の空砲でも至近距離で撃たれると衝撃波で内蔵破裂を起す事もあると言われていますので
密閉された洞窟等で戦う兵士達に取っては衝撃手榴弾は恐怖であったと思われます。

＞フセインイラクのようにテロリストと組んで世界の平和を脅かすような政権を倒すことは正義であり、無実の人間を標的にして大量に殺害をくりかえす殺人軍団テロリストを撲滅することは正義だと言っているのだ。

フセインが善玉か悪玉かを論じるのは大いに結構。しかし問題なのは善玉、悪玉の判断を合議して対処するのが現代なのだよ。その判断を独自でして何かしらの行為を実行後に”普遍の正義”なんて論展開をしてアメリカの行為を正当化しているじゃないの。どうみても君の言ってる事はアメリカの正義＝普遍の正義だと言ってるに等しい。悪い奴を懲らしめるのが正義？そうだな。俺も賛成だ。しかしそれと、一国が実際行った手続き無視の行為を擁護するのは全くの別物。

＞国際法について議論したのはエトさんとだけ。シルバーさんにはいろいろ参考になる話をきかせてもらったけど議論はしていない。

国際法だけではないよ。基準云々の発言をするのは君に対して不信感を買うという意味。あのコメントはどうみてもね都合が悪くなったら基準云々で議論そのものをチャラにしてしまえっていう君の考え方が滲み出ているよ。こんな失礼な話はないでしょ。

＞その理由は法律は行使するメカニズムがなければ意味がないと思うからだ。

メカニズムが無ければ機能するように変えるべく努力するのが本筋だよ。アメリカ国内では、例えば何かしらの法令が機能しないからといって法令無視で独自の判断で法令違反を実行しても何もお咎め無しなのかね？

俺の主観は勿論の事、客観的に見ても君の論法には無理がある。

＞貴方は自分の『こうあって欲しい』という願望（＝米兵擁護）を追いかける余り

＞発言や思考に、客観性を欠いている。

エト氏に米兵擁護の願望があるかは大きな疑問だけど、客観性に欠けてるのは確かだと思う。が、それはリアルデイズ氏も同罪。

NHKの番組がエト氏が指摘するように

＞「酷い・・・いくら不意打ちが嫌だからといって民間人のいる洞窟に手榴弾を投げ入れるなんて」

という印象を与えるように構成されていたのなら批判されて当然だと思う。が、ナレーターによる

＞マシューズさんにとって、軍人と民間人が入り混じった戦場は初めての体験でした。できれば、民間人は傷つけたくない。しかし、いつ逆襲されるかわからない──そんな恐怖の中で、投降を呼びかけていました。

という解説がついてたのなら、NHKは公正だったと思う。

マシューズさんが民間人のいる洞窟に手榴弾を投げ入れざるをえなかったのは、民間人に竹槍を持たせて「死ぬまで闘え」と教え込んだ日本軍に大きな責任がある・・・。


＞『震盪手榴弾』の形式番号わかったらヨロシク。

List of common World War II infantry weapons
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_WWII_infantry_weapons#Uni ted_States


米軍によるconncussion grenade は紹介されてないけど、英軍がNo. 69 concussion grenadeというのを使っていたらしい。

No. 69 concussion grenadeの写真はここ
http://www.hypospace.net/equipment/grenades.htm
下から3番目

＞大統領は思った以上に、北の人権問題に関心があるようで頼もしい。

グァンタナモで捕虜虐待を繰り返す陰毛（ブッシュ）大統領に人権を語る資格なし。

＞今、
イラクから 　 有志連合軍が撤退して
イラク国民を 　 テロリストの占領下に 　 見捨てることに
どんな正義があるのか？


正義のかけらも無い侵略戦争でイラクをぶっ壊すだけぶっ壊しておいて、その開き直りは無いだろ。

韓国の大統領のすぐ後に、北朝鮮からの元脱北者をホワイト・ハウスに招いて、熱心に話を聞いた。

大統領は思った以上に、北の人権問題に関心があるようで頼もしい。

拉致問題もよろしくね。

今、
イラクから 　 有志連合軍が撤退して
イラク国民を 　 テロリストの占領下に 　 見捨てることに
どんな正義があるのか？

と、

問い詰めたい。
小一時間、問い詰めたい。


イラク戦争が有志連合軍の「罪」なら
そのあとに平和を作り出すことが
有志連合軍の「責任」じゃぁないんか？

と。

私は仕事でブッシュの演説を聞き損ねてしまったのだが、この間のブッシュの演説は主流メディアの執拗な陰謀にもかかわらず、イラク戦争支持の世論をかもしだすのにかなり効果があったようだ。

ギャロップの統計によると「我々はイラク戦争に勝っているか」という質問に「勝っている」と答えたひとは５４％。治安が安定するまで期日を決めずにアメリカ軍を駐留させるべきと答えたのは１２ポイント上昇で７０％。ブッシュはイラク対策にきちんとした計画があるとこたえたひとは７％増で６３％。となった。

イラク戦争支持が減ったと言う世論調査は我れ先にと報道するくせに、支持が増えたと言う世論には注目が希薄。それどころか演説の視聴率が低かったということを強調して演説が不人気だったという虚偽の印象をあたえようとすることに余念がない。

やはり政治家は自分たちの政策をきちんと国民に説明する必要があるといういい例だな。

バッタさんに言う訳ではないけれど・・・


引用>>
いまだ多くの遺族が"戦後"を迎えられないでいる。


だからこそ、せめて 　 靖国で会えると信じたい。

そんな”思い”を 　 ”宗教”と呼びたいのなら呼ぶがいい。

しかし、そんな純真な”思い”を

くだらない理屈(政教分離)で邪魔することは 　 許さない。

てっきりそういう言い回しがあるのだと思って、ままさんの語彙に感心していたのに、、（笑）

＞博多すかしをするという姑息な手法

博多すかしではなく、肩すかしのタイプミス。

＞君のポジショニングから見た正義感が一貫しているというだけの話だよ。君はそれを普遍だと言って譲らない。

何度もいっているのだが、私はアメリカの正義が普遍の正義だと言った覚えはない。フセインイラクのようにテロリストと組んで世界の平和を脅かすような政権を倒すことは正義であり、無実の人間を標的にして大量に殺害をくりかえす殺人軍団テロリストを撲滅することは正義だと言っているのだ。

＞君の論旨は常にアメリカ、それも共和党は悪くない、悪いのはフランスでありフセインであり国連でありクリントン。

もし私が、アメリカ、特に共和党のブッシュ政権のやることだから正義なのだと主張したとしたら、それこそ私に普遍の正義を語る資格などないことになる。共和党のやることだから正しいのではなく、正しいことをやっているから共和党を支持しているのだ。

クリントンに関しては、気に入らない点は大いにあるが、イラク戦争に関してのみ言わせてもらえば、クリントンは一貫してフセインイラクは危険な国だったと主張し、クリントンもイラクにはWMDがあると信じていたとして、ブッシュ政権の政策を支持している。コソボボスニアの戦争に関しても、私は反対だったが、モロソビッチが悪者であったことには変わりはない。悪徳非道なモロソビッチを退治するのは人道的だとクリントンが判断して戦争をはじめたことに関してはその行為そのものが悪だったとは思っていない。愚かだったとはおもうけどね。

＞エトさんなどと俺は一言も言っていない。対論者又はまっとうに議論した人達と言ってる。”エトさん”にコンプレックスでもあるの？

国際法について議論したのはエトさんとだけ。シルバーさんにはいろいろ参考になる話をきかせてもらったけど議論はしていない。ほかには国際法に詳しいひとはいないので、特に議論をした覚えはないよ。もっともシルバーさんも指摘しているように、私は国際法における合法違法なんて判断にはもともと興味がない。その理由は法律は行使するメカニズムがなければ意味がないと思うからだ。

フセインの行為が国際法に違反するとか、国連の条例に反するものだなどといくらいってみても、国連がフセインを罰する意志がなかったから、国連の持つ意味が全くなくなってしまったと、私が解釈しているのはこれが理由だ。

例えば、死者が10000人いたとして、あとの3499万人が負傷者だとしても死傷者3500万人。
そして、その負傷者のほとんどがかすり傷だけだったとしても負傷者には違いない。
もちろん、南京で死傷した人がそうだとは言わないが、このようなあらゆる可能性をも内包し、いくらでも逃げ道のある言葉のトリックを駆使している中共の意図はミエミエ。
ドラさんも、南京大虐殺が証明できないとなると、途端にこの手のトリックで博多すかしをするという姑息な手法を撮るようになったようだ。
おそらく、過去ログでのやりとりにヒントを得たのであろう。
だんだん中共みたく姑息になっていくのぉｗ