>正義は人気投票じゃない
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/07/04 10:03 投稿番号: [74309 / 118550]
>それぞれの思惑と利害関係がいろいろな国が集まった国連で話し合って何が正義かどうか決めなければならないなら、そんなのは普遍の正義などとはいえない。
だから何度も言うけどその発想自体が根本的に間違っている。国連という土俵と国内法という土俵で比べても同じ論法を採用するの?法治国家を否定するのであれば最初からそのように言って欲しい。もし君がアナキスト等を支持するのであれば君の言う”普遍の正義”を大義にした正義論に異論は唱えないよ。
>ただ私はブッシュ大統領の決断は普遍の正義にのっとたものであると同意下に過ぎないのだ。
ここに形容詞として”普遍”と付けているから異論を唱えているのだ。ブッシュの決断が正義だと信じたからブッシュは正しいというのであればこれまた異論は唱えないよ。
>君が私の議論の仕方が気に入らないというならそれでもいいよ。だがはっきりいって議論の仕方やスタイルを批判するのではなく、中身で勝負すべきなのじゃないか?
君の一貫したポジショニングは買いだと思ってるから別に仕方が気に入らないとは感じていないよ。但し、君とは中身で勝負する以前の問題だ。国際法なんか意に介さない筈の君が過去国際法の土俵で幾度か論戦を繰り広げていると自分で認めているじゃないか。大いに矛盾する話だ。俺に対しても先だって条約を盾にアメリカの正当性を説いてきた。一体君は何を土俵にして議論したいのか不明。感じるのはアメリカの正当性を訴える為には、時には国際法を持ち出し都合が悪くなれば正義論に振り替えての繰り返しに見える。挙句の果てに専門家の基準があるからと締めくくる。自己の判断基準があるのは当然だよ。君はそれに対して専門家の基準を公に持ち出してる。素人が判断する基準の参考として専門家の判断を考慮に入れるのは自然の事だよ。君は自分の判断基準を一時的に引っ込めて専門家の基準を持ち出したから言ってるの。こうしたスタンスでは中身以前の問題だと思うのも当然の事だと思うけどね。
>きれいごとをいうのはいい加減にしてほしいね。
売り言葉に買い言葉ではないがmsg74007で書いた通り奇麗事を言ってるのは君の方だと思う。俺が言ってるのは理念の実現の為の姿勢であるから至極当然の事しか言っていない。君はその理念を否定していきなり正義論を振りかざしている。
その理由が何故なのかと考えると、”正義”を実行する為の手順に問題があったから論点を摩り替えていると考える。(これは君ではなくアメリカに対してのものだ)
だから何度も言うけどその発想自体が根本的に間違っている。国連という土俵と国内法という土俵で比べても同じ論法を採用するの?法治国家を否定するのであれば最初からそのように言って欲しい。もし君がアナキスト等を支持するのであれば君の言う”普遍の正義”を大義にした正義論に異論は唱えないよ。
>ただ私はブッシュ大統領の決断は普遍の正義にのっとたものであると同意下に過ぎないのだ。
ここに形容詞として”普遍”と付けているから異論を唱えているのだ。ブッシュの決断が正義だと信じたからブッシュは正しいというのであればこれまた異論は唱えないよ。
>君が私の議論の仕方が気に入らないというならそれでもいいよ。だがはっきりいって議論の仕方やスタイルを批判するのではなく、中身で勝負すべきなのじゃないか?
君の一貫したポジショニングは買いだと思ってるから別に仕方が気に入らないとは感じていないよ。但し、君とは中身で勝負する以前の問題だ。国際法なんか意に介さない筈の君が過去国際法の土俵で幾度か論戦を繰り広げていると自分で認めているじゃないか。大いに矛盾する話だ。俺に対しても先だって条約を盾にアメリカの正当性を説いてきた。一体君は何を土俵にして議論したいのか不明。感じるのはアメリカの正当性を訴える為には、時には国際法を持ち出し都合が悪くなれば正義論に振り替えての繰り返しに見える。挙句の果てに専門家の基準があるからと締めくくる。自己の判断基準があるのは当然だよ。君はそれに対して専門家の基準を公に持ち出してる。素人が判断する基準の参考として専門家の判断を考慮に入れるのは自然の事だよ。君は自分の判断基準を一時的に引っ込めて専門家の基準を持ち出したから言ってるの。こうしたスタンスでは中身以前の問題だと思うのも当然の事だと思うけどね。
>きれいごとをいうのはいい加減にしてほしいね。
売り言葉に買い言葉ではないがmsg74007で書いた通り奇麗事を言ってるのは君の方だと思う。俺が言ってるのは理念の実現の為の姿勢であるから至極当然の事しか言っていない。君はその理念を否定していきなり正義論を振りかざしている。
その理由が何故なのかと考えると、”正義”を実行する為の手順に問題があったから論点を摩り替えていると考える。(これは君ではなくアメリカに対してのものだ)
これは メッセージ 74294 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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