対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: >Re: 死刑に、死に慣れ親しむ世の中

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/07 19:58 投稿番号： [112003 / 118550]

＞たしかに死刑がなくなれば無実の方が処刑される事は有り得ません。
つまり冤罪の可能性がほんの少しでもある限り、死刑は否定されなければならない、という事ですよね？

しかし一方で冤罪による苦痛や人生の崩壊、最悪の場合自殺や心中というような可能性は考慮されていないようですが、これでは無実の方を死なせる可能性さえ容認しないという主張とは矛盾していると見られても仕方がないのではありませんか？

＊＊＊

　私はいままでほとんど冤罪事件は取り上げて批判していますよ。引野口事件も富山氷見冤罪事件も･･･。冤罪を生む温床は代用監獄や密室での取り調べ、又氷見冤罪事件では、検察は被告のアリバイの証拠が有りながら、それを隠し、犯人にでっち上げた。それらを取り上げずーっと批判してます。

　引野口事件では無罪を勝ち取りましたが、夫は自殺していますね。

　だから冤罪をなくすには、それらをやめる事です。そんなことはずーっと主張してます。

　こんなお粗末な裁判制度のもとに、冤罪事件が多発する日本に死刑制度があるのですから、当然無実で処刑される人がいるはずです。また１００％無実の死刑囚＝袴田巌さんもいます。だから死刑をやめろ！とずーっと主張しているのです。

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言葉遣いが急に変わったのは

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/07 19:27 投稿番号： [112002 / 118550]

党からの指導が入ったんだろうね。

.

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Re: syoumenkyousiくん、みっともない

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/07 19:14 投稿番号： [112001 / 118550]

＞これ、t_ohtaguro_2さんの投稿からの引用。

「冤罪である余地のない事件に於いても、冤罪の可能性を理由として死刑を否定し得るのか？」

＊＊＊

　私が言うところの「死刑支持派は無実の死刑囚が処刑されることに同意している」にどう思われます？

　まあそれはともかく、死刑廃止派は冤罪の死刑囚の存在だけで、死刑に反対しているわけではないのです。こんなことは私は今までさんざん書いてきたことです。それを又マサ君に説明せよというわけですか？あなたは私の投稿文を読んでいないのですね。まあどうでもいいけど･･･。
　又、私は、これからもt_ohtaguro_2さんの発言から何も得ることはないでしょう。こんなことは一回読んですぐ分かります。

確かに今回の光市母子殺害事件は冤罪ではない。しかしこの事件を利用され、世間は検察のシナリオに沿って厳罰化に賛成というようにメディアによって洗脳された。死刑判決がドンドン出始め、死刑執行も日常的になった。こんな世間なのに、もうじき裁判員制度が始まり、市民が世界ではじめて被告の死刑判決に参加するという恐ろしい将来が待っている。私に通知が来ても、私は死刑制度には反対ですし、検察の主張などほとんど信じませんと言いますから、私は採用されません。あなたは、どうしますか？選ばれれば、裁判員を引き受けますか？

　裁判は必ず間違う。裁判で事実が全て分かるわけではない。冤罪の死刑囚もいる。取り調べの全面可視化ができていない。代用監獄もある。･･･こんな滅茶苦茶な事態の中でメディア―─時にテレビがやったことといえば、殺せ殺せの大合唱だけだったのですよ。そのデタラメぶりを放送倫理検証委員会（ＢＰＯ）から徹底的に批判されると、「たかじんのそこまで言って委員会」の司会者＝辛坊治郎が本村洋さんの雑誌の発言、放送倫理検証委員会批判を取り上げ、･･･結局は自らの糞番組も擁護するのです。本村洋さんの発言ですべてが正当化される。メディアの暴走もお墨付きを与えられる。それは本当は恐ろしい事態なのです。･･･反省しないということは、あのメディアリンチがこれからも繰り返される。もはやテロ国家アメリカのメディアを笑っている場合ではないのです。

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戦争をつくる

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/07 18:57 投稿番号： [112000 / 118550]

以前に、こんなのを紹介したことがある。

軍需産業は戦争を欲していない【週刊オブイェクト】
http://asyura2.com/08/wara2/msg/228.html

「軍需産業は戦争を欲していない」そうだ。なぜなら、「イラクやアフガンでの対テロ戦争は、大型正面装備（戦闘機や戦車などの高価な兵器）をあまり消耗しません」から。いったいこのライターはいつの時代を生きているんだろうか。兵器開発対象としては宇宙兵器あり、無人ロボットあり、いくらでも計画されている。最近では昆虫兵器まである。実際にはペンタゴン予算を、そこらじゅうに散らばらせればいいだけのことだ。そもそも、石油と共に「空（もっと先の宇宙）を支配するものが地球を支配する」がペンタゴンの基本的な考え方だから、開発するものはいくらでもある。この米空軍のビデオを見れば、すでに戦闘機や戦車などは過去の遺物みたいなものであることが分かるだろう。兵器やその関連機器を開発製造に税金を注ぎ込むために、米国は戦争をやることが必須である。

http://www.airforce.com/achangingworld/

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Re: 『Oil for War』

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/07 18:03 投稿番号： [111999 / 118550]

bouzumarumouke7さん、こんにちは。読み返してみましたが、話は単純で深みのあるものではありませんでした。例えば進化しているＩＥＤに対処するために軍事車両ハンビーの改良型をイラクに送り込んでいるのですが、それがやたら重量が増え、石油を食うようになっているという話です。ペンタゴンは軍事力によって資源を支配できると考えてイラクを攻撃したわけですが、最近の報道にもあるように、こうした米国の動きなどはどこ吹く風で、ロシアやイランなどが石油などの高騰によって着々と資源外交をやってインドなどとの関係を築いていると報告しています。

指摘されている代替燃料ですが、民間車両とかには使えても、軍事車両とかジェット機、無人偵察機/攻撃機での軍事用途での実用性はどんなもんなんでしょうか。

イラクにいる米兵1人当たり燃料の輸送だけで１日８４０ドル、円で９万円前後ですから、スゴイですよね。米国で計画通りというよりは、計画以上に税金が注ぎ込まれているのはペンタゴン関係のみってところでしょうか。

At that rate, each U.S. soldier in Iraq is costing $840 per day in fuel delivery costs, and the U.S. is spending $923 million per week on fuel-related logistics in order to keep 157,000 G.I.s in Iraq. Given that the Iraq War is now costing about $2.5 billion per week, petroleum costs alone currently account for about one-third of all U.S. military expenditure in Iraq.

Oil for War（戦争のための石油）
http://www.amconmag.com/2008/2008_03_10/cover.html

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>Re: 死刑に、死に慣れ親しむ世の中で･

投稿者： s_s_i_kulvalcan 投稿日時： 2008/05/07 07:31 投稿番号： [111998 / 118550]

syoumenkyousiさん、おはようございます。
レスありがとうございます。

＞少なくとも、無実で処刑される人は絶対いなくなります。もちろん生きていれば、家族にも会えますし、時代の変化や権力や世間の変化により釈放されることもあります。
＞“袴田さんの今”をもたらしたのは死刑制度だからです。

たしかに死刑がなくなれば無実の方が処刑される事は有り得ません。
つまり冤罪の可能性がほんの少しでもある限り、死刑は否定されなければならない、という事ですよね？

しかし一方で冤罪による苦痛や人生の崩壊、最悪の場合自殺や心中というような可能性は考慮されていないようですが、これでは無実の方を死なせる可能性さえ容認しないという主張とは矛盾していると見られても仕方がないのではありませんか？

それゆえ、前回も言いましたが、死刑制度よりも冤罪のほうが問題であり、死刑を廃止したところで何も解決しない、と申し上げているのです。

もう一度伺いますが、
何故、無実の方の法的な死については、その可能性すら否定されるのに、それ以外の死の可能性については容認されるようなスタンスをとられるのでしょうか？
処刑さえされなければ、あとは個人の問題という事ですか？
これでは貴方自身が否定されている「戦争自体は容認しても一般人への殺戮は許さない」という立場と大差ないような気がするのですが・・・

以上です。
出勤時刻がきましたので、とりあえず失礼します。

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相変わらずの馴れ合いだな。

投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2008/05/06 22:33 投稿番号： [111997 / 118550]

ひさしぶりにのぞいてみれば、妥協と気持悪いすりよりあいによる産物だな。

はっきりいって自己の勝手な論理もどきをお互いにぶつけあってはいるが、
肝心の日本の法体系のなりゆきがわかっていないために、
t_ohtaguro_2氏と議論もできない、庶民に過ぎない。

「江戸時代における死刑執行」
「明治期以降、現代における死刑執行」
「中国における死刑執行」

上記の成り立ち方を知れば、死刑廃止論を議論するうえでは、
馴れ合いの論理もどき合戦では不毛であることがわかる。

こちらのトピで識者が逃げて行くのも納得できる。

二ヶ月ぶりかな、おれがこちらにくるのは、

しかし、変わってないな。失望した。

カカシさんもあきれていなくなったようだな。

まあ、わかるような気がする。

連休中は、地獄の仕事の疲れを癒すためだったが、旅行という名のサービスと挨拶周りで疲れたよ。

いっそのこと割り切った非正規社員にでもなるか、、、
もっといいのは、バカコネ社員で、達観できる身分でもなりたい気分だな。
しかし後者は無理だな。。。

君等は、本当にいいねえ、、、、
まじにそうおもうよ。。。

エネルギーがありあまっているなら仕事に精力を注ぎ込みなさい。

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メッシさん

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/06 20:40 投稿番号： [111996 / 118550]

今日迄がネット三昧出来る最終日で急いで締めに入ったのが災いして、誤字、脱字の類が散見され見苦しい点があった事をまずお詫びします。

最期に、死刑廃止して後どうするの？という問題が生じます。一般的には仮釈放の無い終身刑、というのが大勢を占めますが廃止超党派議連の草案は中々興味深い案ではあります。一言で言えば折衷案ですね。一審で裁判官、裁判員全員の一致があれば死刑も有り、過半数が死刑ならば終身刑（仮釈放無し）。各党へのネゴをいかに上手くするかに掛かっていますが、これで無理なら廃止は事実上、「今」の日本の風土では困難極まると思います。

そもそも超党派議連の議員が各選挙区で廃止訴えているかどうか疑問ですしね。（死刑は票になりませんから）

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Re: こんばんは、masajuly2001 さん

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/06 20:12 投稿番号： [111995 / 118550]

今日まで独身（謎）だったので動画サイトでＴＶドラマ三昧してました。ミーハーなもんで仲間由紀恵関連ドラマばっか（笑）

リンク先の記事、もし時間があれば大まかな意訳で構いませんので後日紹介して下さい。もしかしたら物凄い頓珍漢な事書いてたかもしれないので。

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素晴らしい死刑廃止論に対する指摘

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 19:33 投稿番号： [111994 / 118550]

　１と４は刑事訴訟法を厳格に運用することにより６ヶ月＋５日以内となる。
　短すぎると、第四百七十五条　２　但し書きに挙げられた手続きにより生じる恩恵を受けにくくなる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

刑事訴訟法

第四百七十五条
　死刑の執行は、法務大臣の命令による。
２
　前項の命令は、判決確定の日から六箇月以内にこれをしなければならない。
　但し、上訴権回復若しくは再審の請求、非常上告又は恩赦の出願若しくは申出がされその手続が終了するまでの期間
　及び共同被告人であつた者に対する判決が確定するまでの期間は、
　これをその期間に算入しない。

第四百七十六条
　法務大臣が死刑の執行を命じたときは、五日以内にその執行をしなければならない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　２と３の刑務官の負担を軽くするには、「キサース」と同様の制度を採用すればよい。

　死刑が妥当であるかは刑事訴訟により確定し、
　死刑の執行を自ら行うかは被害者の相続人に選択する権利を認める。

　死刑を存続して２と３に関して制度を改善すると、
　被害者の相続人に自ら執行することを選択する道を開くことになる。

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bouzuさん、素晴らしい死刑廃止論でした

投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/06 18:57 投稿番号： [111993 / 118550]

　 bouzumarumouke7 お返事、本当に有り難うございます。

　貴方に、１から4まで挙げて頂いた、死刑制度廃止の議論は、素晴らしいと思います。
　私も、常々死刑判決は、その言い渡しが始まった時点で、じわじわと精神的に「首が絞まり始める」…と、思っていました。もちろん、お隣の国のように、即執行と言うのも大変危険だと思います。
　また、２・３の、執行官への心遣い…これも素晴らしいですね。同感です。
　４については、当に人間は変わることが出来る…という良い例示だと思います。
　有り難うございました。

　さて、プロ市民と一般市民の違い…興味深く拝見しました。分類はどうあれ、被害者感情も斟酌する事は大切ですね。ただ、それ以前に、一般市民の多くは、死刑存続派であることも忘れてはならないですね。（但し、この分類が正しいかどうかは、留保します。それ以前に、議論の相手をプロ市民だ等とは呼びたく有りませんので）

　最後にメディア論ですが…少なくとも民放は視聴率が全て…と言う事は有るとは思います。ただ、死刑制度反対の声が封殺されているとも思えないので、反対派の方々にはテレビでも頑張って頂きたいと思います。ただ、週刊紙・雑誌にかんしては、発行部数至上主義では無い雑誌も有るのでは無いでしょうか…特に、「ジュリスト」や「時評」は、冷静な議論の場となっているのでは無いでしょうか？

　さて、丁寧にお答え頂きましたので、この上は死刑制度が廃止されるよう願いつつ、議論を深める機会が有れば、頑張って行きましょう。

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messi19さん（追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/06 18:47 投稿番号： [111992 / 118550]

俺ではありませんが、他の人ならmessi19さんと議論が成り立つことがあると思いますよ。messi19さんは、死刑は違憲立法と書いているわけですよね。だったら、冤罪がどうとか報復とかに関連付けずに違憲だっていう線でいけばいいんじゃないでしょうか。俺の方はその辺りのことはよく分からないというか、そこまで突っ込む気もないので詳しい方と議論されるのが一番じゃないでしょうか。

申し訳ありませんが、俺の方はもう興味ありません。

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Re: マサさん、お返事有り難うございます。

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/06 18:43 投稿番号： [111991 / 118550]

messi19さん、ごく普通に考えてください。

> 要するに、殺される恐怖を懐いている人の前で「本人が殺人とはどういうことかを考えてもらいたい…」などと言ってもせんないこと…と言う意味で私は言ったのです。

「殺される恐怖を抱いている人」というのは誰の考えですか。messi19さんの考えじゃないんですか。何で犯罪者の気持ちをmessi19さんが想像して、それを前提に話が進められるんですか。殺人を犯して死刑になるかもしれない人は全員が全員例外なく「殺される恐怖を懐いている人」ってことになるんですか。それとも、そんな調査統計でもあるんですか。あったら教えて貰えますか。

ハッキリ言って、messi19さんはこの手の思い込みが多く、それを前提にしていて、議論にならないんですよ。

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マサさん、お返事有り難うございます。

投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/06 18:20 投稿番号： [111990 / 118550]

　先ず、貴方の仰った
＞むしろ本人が殺人とはどういうことかを考えてもらいたい、本人の為でもあると俺は考える。そういうことを考え、殺人がどれほど残酷で、ひどいことをしたかを考えない限り、例えば光市母子殺人であれば、犯人と本村さんが理解し合えることはあり得ない、と俺は考える。

には大賛成なのですが…どうもその後の

＞だいたい光市母子殺害でさえ１０年近く裁判やってるわけだから。最終裁判で死刑宣告されなければ、死刑にはならないでしょ。それも実際に死刑になるのはずっと後。それに考えるのは犯罪者の方。「言ってもせんない」もなにも関係ないでしょう。言いたい人がいるなら、言うのは勝手ですけどね。そもそも「人間の命とは・・・」なんて、死刑を前にしていない普通の人にだって意味があるとは思えませんが。今でも言っている人がいるかどうかしらないけど、「人の命は地球より重い」と同じで、笑われるんじゃないでしょうけど。

と言うのが良く分からなかったのです…

私が言った
＞死刑を前にして犯罪者に「人間の命とは…」などと言ってもせんないこと…一生かけて命と向き合わせる…その事の方が大切だろうと私は思う。

と言う言葉ですが少し不明確だったのでしょうか。
要するに、殺される恐怖を懐いている人の前で「本人が殺人とはどういうことかを考えてもらいたい…」などと言ってもせんないこと…と言う意味で私は言ったのです。

次に
＞別にコストはカネだけを指しているわけではありませんが、再犯によって社会が被るかもしれないコストとかも指しています。

と仰いますが、終身刑受刑者に再犯はありません。

そらから…
＞例えば、現在の仮釈放の身元引受人は国家がやっていることでしょうか。もちろん制度としては国家が法的に定めていることでしょうが、実際にサポートしているのは国家ではないんじゃないでしょうか。

こらは貴方の示した例題と状況が変わっていますね。これは「保護司」のお話です。（保護司は立派な活動だと思っています。国や社会は保護司の仕事にもっと理解を示すべきだと思います）

貴方は
＞現制度下では死刑になるはずの犯罪者を無期懲役にし、「命と向き合う可能性」を犯罪者に与えるコストを負担する人（組織でもよい）がいるならという条件付きで、その人をその犯罪者の引受人として釈放してもよいという法律ができたとしましょう。messi19さんは引受人になりますか。

と仰っています。仮釈放の人の身元引受人とは全く違う議論です。
これを世の中では、話しのすり替えと言いますので、悪しからず。

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訂正

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 17:32 投稿番号： [111989 / 118550]

＞報償
　報賞

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応報とは自業自得

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 17:24 投稿番号： [111988 / 118550]

　善行に【応】じて報償で【報】い、悪行に【応】じて罰で【報】いる。
　善業を原因として良い報いを得、悪業を原因として悪い報いを得る。

　死刑の肯定は、
　「被害者の命」と「罪を犯した者の命」とを比較して、
　「被害者の命」≧「罪を犯した者の命」と考え、
　悪い報いを得た結果として命を落とすことを肯定する。

　一般的道徳観念にかなっていませんか？

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伊達公子さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/06 16:37 投稿番号： [111987 / 118550]

最近はテニスプレーヤーの伊達さんのニュースが多いようだ。１２年ぶりに３７歳で現役復帰。伊達さんというとやはり女王グラフとの日本、ウィンブルドンでの試合を思い出す。両方とも本当に感動的なゲームだった。

最近はメディア受けもいいようだけど、前は違った。我が儘とか、野球で言えば野茂さんのような感じだったろうか。俺自身もテニスの激しさを身をもって知っているので（プロとは比べものにならないが）、俺はむしろあの「我が儘」ぶりが好きだった。テニスのゲーム、それもシングルをフルに動ける状態を維持するのにどれだけの努力をしなければならないか。だから、試合後の記者からのどうでもいい質問に不愉快な顔をするのも当たり前という感じだった。

どんなスポーツでもそうだと思うが、テニスは体力だけじゃない。日常の精神面でも試合で集中力を高め、維持するための努力をしなければならない。そうしないと、一瞬でゲームの流れが変わってしまう。日本での大会とはいえ、体力ばかりでなく、集中力の面でも３７歳で現役復帰した伊達さんのシングルス準優勝はスゴイと思う。

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こんにちは、bouzumarumouke7さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/06 16:19 投稿番号： [111986 / 118550]

今日は暑かったですね。今でもけっこう暑いけど。またテニスをやりにいったのですが、タイブレークになってゲームが長くなり、最後の方は頭がボケーとし始めて、集中力欠如。早々に帰ってきました。熱中症まではいかないのですが、どうも暑さに弱い。

「Oil for War」のレス有り難うございました。最初に書いたのは、ざっと読んだだけの印象なので、また後で読み返してみようと思います。どんな文章も同じだと思いますが、時間を置いて読み返すと、最初は注意しなかったことが頭に入ってくることがあるんですよね。

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Re: messi19さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/06 16:04 投稿番号： [111985 / 118550]

messi19さん、こんにちは。俺の投稿を引用したこの投稿ですが、どこがどう混乱していますか？教えてもらえますか。ぜんぜん、混乱しているとは思いませんが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=111927

それとmessi19さんとの議論は多分不毛だと思いますよ。コストに対する考え方も全然違うと思います。

> 一方、コスト意識だけで考えれば、死刑は割安かも知れません。しかし、本来人の命に関わる事に対してコスト意識を持ち込むようなメンタリティーは私には有りませんので、その点は、悪しからず…。

別にコストはカネだけを指しているわけではありませんが、再犯によって社会が被るかもしれないコストとかも指しています。コストをカネに限定しても、別が有り余っていればいいでしょうが、現実にはどこかで優先順位をつけなければならないわけで。だから、俺にとっては、当然のこととしてコストは考えます。死亡事故はありませんが、自分の過失で事故を起こしたときにどうやったら謝罪の気持ちを表せるか、カネのことを考えないわけにはいきません。

>「当然国家が為すべき行為」（犯罪者の隔離・更生は国家の仕事です）

これもよく分からないのですが、なぜ当然なんでしょうか。例えば、現在の仮釈放の身元引受人は国家がやっていることでしょうか。もちろん制度としては国家が法的に定めていることでしょうが、実際にサポートしているのは国家ではないんじゃないでしょうか。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2265254.html

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Re: メッシさんへ　　その２

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/06 15:42 投稿番号： [111984 / 118550]

＞プロ市民に近い私の考え方と、一般市民の考え方の違いだけでもご教授下さい。

簡潔に言えますよ。

プロ市民＝被害者感情の救済を無視。
一般市民＝被害者、加害者双方の感情を天秤にかける。

死刑囚が命と向き合っても被害者の応報感情は緩和されるのですか？被害者遺族にとっては死刑囚が刑を執行されても被害者が生き返る訳でも無いので執行された所で空虚感が漂うばかりだと思いますし実際そのように発言している遺族は少なく無いようです。といって刑が執行されなければ被害者が浮かばれないと当然考えます。そういった被害者遺族に「しか」判らない感情を基本的に考慮していないのが、いわゆるプロ市民。自分が冤罪になった場合貴方ならどうする？と問いかけるくせに、貴方が被害者遺族ならどうする？と問いかけても決して回答しようとしないのがプロ市民。

廃止賛成の理由でしたね。既に一部述べているのですが。

１　執行迄の期間が長期。且つ非人道的扱いを受ける。
２　執行日は刑務官に知らされない。当日知らせて執行官を指名する。前日に指名すると当日有休を取ってしまうから。という事は刑務官も
人の子。執行に関わりたくないという事。執行官には執行手当てが付く　　がその手当ても供養に全部回す人が多い。
３　執行は複数の人間が同時に執行ボタンを押す。罪悪感の緩和を目的としているらしいが結局罪悪感に襲われる人間が複数になるだけ。
要するに被害者、加害者合わせて死亡する人間が最低二人、加害者、執　　行官という殺人行為を行った者ないしは行うものが最低三人以上存在す　　る。都合、最低でも５人は死ぬか殺すかに関わる。事件当時以上に不幸　　な人間を増やす必要は無い。

４　刑確定後、例えば十数年後に執行する必然性があるのかどうか疑問。
被害者遺族の応報感情が大幅に緩和されている場合もあるし、社会的に　　も既に事件は風化している。被害者遺族が死亡している場合もある。執　　行時、既に悟りを開いた坊さんの如く穏やかに死を迎える者も少なから　　ず居る。

但し貴方と違って私は人の数程の正義あると考えているので当然ここは多数決の論理を尊重します。（賛成はしないけど尊重はするって事です）
亀井静香が踏ん張って刑法改正を実現すればそれで良し。叶わなければそれはそれで致し方無い。叶わなかったのは民意として存続派が大勢を占めた
事を意味しますので。どのような理由であれ。

ちなみにメディアが煽る云々には興味ありませんよ。煽るメディアは大部分が民放でしょうから。何故煽るのか？民法は視聴率が全てだからです。
週刊誌、雑誌の類は売り上げが全てです。煽れば視聴率が上がる、売り上げが伸びるという事は（ここで言う煽るは、殺せだの死刑にしろだののセンセイとやら言うメディアリンチなる行為の事です）それが民意の反映とも言えるからです。廃止しろと叫ぶ民放が存在したとしても視聴率は稼げないという事を意味します。廃止で視聴率が上がるのであれば当然メディアはそうするでしょう。資本主義国のメディアはあくまでも視聴者、読者次第で白しも
黒にもなります。少なくとも社会主義国のような統制されたメディアよりは
遥かに健全ですよ。

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メッシさんへ　　その１

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/06 15:42 投稿番号： [111983 / 118550]

＞またここにも疑問に答えず、質問ばかり続ける人がいますね…まあ、それも良いでしょう。

先に質問したのは私です。貴方は応えない内に私に持論を述べよと申し出たのですから私の設問は妥当です。
＞自分とは違う意見に耳を傾け、改めるべきは改める意義があり、改めざるモノは更に意を強くする…まあ、相手がどちらに足場を置くかなど、実に小さな事では無いでしょうか。

耳を傾ける、改めるべきは改めるのは議論に際しては当然の事です。そんな事を申しているのではありません。死刑問題に限らずですが法が絡む場合、
情緒的な事「だけ」で反論しても不毛になるだけだと申しているのです。
廃止派は「命」に関わる事だから情緒的だろうと何だろうと絶対に譲れないというのが主流、存続派は基本的に罪刑法定主義を盾に正当性を訴えるのが主流です。どちらも言い分としては間違っていないのですよ。但し廃止派は
一般的道徳概念上、存続派は法治主義上ですが。別の言い方をすれば廃止派は法治主義の観点から言えば、説得力に大きく欠けますし、存続派は一般的道徳概念は無視しがちです。存続派も廃止派を肯定する所から初めて貰えれば楽なのですが必ずしも彼等は肯定から入る必要はありません。廃止派は
肯定から入るべきなのです。廃止に持ち込む為には彼等の土俵に必ず上がる
必要があるからです。（革命でも起そうってんでしたら話は別ですが）まずは肯定から入るべきだと申しているのはそうした理由からです。

＞人の数ほど正義が有ると言っても、絶対に譲れない事は、無抵抗な人間は絶対に殺してはならないと言うことです。

でしたら人の数程などと仰るのは止めてください。人の数程の中には譲れる人も間違いなくいる訳ですから。存続派が情緒的に反論すると仮定すれば
無抵抗な人間を先に殺害したのだから当然の事でしょ？となりますね。いわゆる応報感情というやつです。（応報なんて聞こえはいいけど要するに報復です）

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「抑止」のみで語る愚かさ。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 13:29 投稿番号： [111982 / 118550]

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=15676

　刑罰を抑止のみで語るのは愚かである。

１．初犯の抑止
　刑罰は現実に法律として規定されているにもかかわらず、犯罪行為は無くなっていない。

　刑罰を法律により規定されていることにより抑止となり得る者は、抑止の結果として罪を犯さない。
　
２．再犯の抑止
　現実に処罰されているにもかかわらず、再犯は無くなってない。

　刑罰を法律により規定されているにもかかわらず、抑止とはならず罪を犯したのであり、
　処罰されたことが抑止となる者は再度罪を犯さない。
　（死刑は処罰された結果として再度罪を犯すことを物理的に止める。）　
　死刑を除き、処罰されたことが抑止とならない者が再度罪を犯す。
　

　刑罰を法律により規定していても罪を犯した者が犯罪者なのであり、
　処罰されても罪を犯すから再犯なのであるから、
　死刑を除いた刑罰が抑止とはならない者が存在することは明らかである。

　
　そもそも、初犯の抑止を目的としているのであれば、
　罪を犯す者が存在する時点で目的は果たせていない。

　また、再犯の抑止を目的とし、応報を否定するのであれば、
　犯罪行為に【応】じて処罰によって【報】いる（応報）という関係を否定するのであるから、
　再び罪を犯さないように更生するまで社会から隔離し続けることになる。

　結果として、更生するまでの期間が一定とはならない為、隔離期間を規定することが不可能となり、
　罪刑法定主義を維持することは困難となる。

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Re: bouzumarumouke7さんへ

投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/06 12:35 投稿番号： [111981 / 118550]

またここにも疑問に答えず、質問ばかり続ける人がいますね…まあ、それも良いでしょう。

　良く人の主張にレッテルを貼ってそれで良しとする方々が多くいらっしゃいます。例えば、「サヨク」とか「プロ市民」とか言う言葉です。私は、誰がプロ市民で誰が一般市民かは分かりませんが、少なくとも、両者には隔たりは有ってもそれぞれに主張する正義が有るのでしょう。自分とは違う意見に耳を傾け、改めるべきは改める意義があり、改めざるモノは更に意を強くする…まあ、相手がどちらに足場を置くかなど、実に小さな事では無いでしょうか。
　人の数ほど正義が有ると言っても、絶対に譲れない事は、無抵抗な人間は絶対に殺してはならないと言うことです。確かに、それをサーフティーネットなどという今流行の言葉で言い表そうとしたことは、若干「軽きに失した」言い方だったかと思います。使うべきでは無かったと思います。改める機会を与えて頂いたこと…先ずは、感謝いたしましょう。
　さて、貴方の死刑廃止論…「ごく普通の一般市民が考えるそれはそう違いは無い筈です。」と、仰りながら…貴方は以前、

＞｢真の正義｣というワードを使ったのでどんな返答が返ってくるかと思いきや、結局は廃止論者の定番のロジックだったので残念です。

　と、仰っております。是非とも、定番でないロジックでお答え下さい。そうでなかったら、せめて…プロ市民に近い私の考え方と、一般市民の考え方の違いだけでもご教授下さい。

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日本国憲法

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 12:33 投稿番号： [111980 / 118550]

第十三条
　すべて国民は、個人として尊重される。
　生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

　 (http:)//law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

　上記条項は、「公共の福祉に反しない限り、」とする文言が、
　「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
　とする文言の適用の例外にあたり、

　生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　公共の福祉に反する限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とはしない。

　という意味になる。

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日本国憲法

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 12:23 投稿番号： [111979 / 118550]

第三十一条
　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。

(http:)//law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

　上記条項は、「法律の定める手続によらなければ、」とする文言が、
　「何人も、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。」
　とする文言の適用の例外にあたり、

　法律の定める手続によって、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科すことができる。

　という意味になる。

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日本国憲法　

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 12:08 投稿番号： [111978 / 118550]

第三十六条　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

【昭和56(あ)1505】
三
　死刑はいわゆる残虐な刑罰にあたるものではなく、
　死刑を定めた刑法の規定が憲法に違反しないことは当裁判所大法廷の判例
（昭和二二年（れ）第一一九号同二三年三月一二日判決・刑集二巻三号一九一頁）
　とするところであるが、
　死刑が人間在の根元である生命そのものを永遠に奪い去る冷厳な極刑であり、
　誠にやむをえない場合における窮極の刑罰であるこにかんがみると、
　その適用が慎重に行われなければならないことは原判決の判示するとおりである。

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Re: bouzumarumouke7さんへ

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/05/06 11:37 投稿番号： [111977 / 118550]

＞貴方独自の死刑廃止論…お願い致します。

相変わらずプロパガンダ流す輩がいるから積極的にはなれません。あんな輩と一般市民の考える死刑廃止論を一緒にして欲しく無いのですよ。独自って言いますけど、ごく普通の一般市民が考えるそれはそう違いは無い筈です。貴方のそれはどちらかと言えば向こう側（プロ市民側）のそれに近いものを感じます。

＞最低限のセーフティーネットとして死刑を廃止しておけば、間違いが防げると言うことだ。

これ、貴方の投稿を引用したものです。冤罪防止の意味合いですよね。冤罪って言っても執行前、執行後の二つに分類されます。貴方が危惧しているのは当然後者だと推察しますが我が国ではその後者は発生していない筈です。だからこそドラなんとかは推察という形で表現を留めていたのです。私がしつこくセンセイなる人物にそれを確認したのは、あの人物がさも執行後冤罪が過去、それも多数あったが如くの表現をしていたからです。いわゆるプロ市民連中のロジックは突き詰めれば誤審、冤罪の可能性が限りなくゼロではＮＧで完璧にゼロでなければ廃止しろというものです。それはそれで御立派なロジックですが、存続派の主張する、社会秩序の維持、ないしは公共の福祉が優先するというのも法治国家で生活する者としては耳を傾けざるを得ないのです。貴方は人に廃止論を述べろと仰いますが、先だって貴方が仰っていた人の数程正義があると仰っている以上、私と考え方の相違はほとんどありませんよ。しかし実際に他の方へのレスを拝見するとプロ市民側に軸足を置いている。だから先だっては貴方には信念が感じられないと述べたのです。
念の為再度伺いましょう。貴方が考える「人の数程正義がある」、とはどういう意味ですか？ごく「普通」の一般市民廃止派は正にこの「人の数程正義がある」と考えているはずなんですよ。人の数程正義があると考えるならば存続派の主張をまず肯定する所から始めなければ存続派との議論は不毛に終わるだけです。

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Re: あ〜あ

投稿者： customer_hayase 投稿日時： 2008/05/06 11:06 投稿番号： [111976 / 118550]

あなたですね！？
カスタマーサービスを名乗る偽物というのは。

もし違うというのならカスタマーＩＤを教えてください。

by本家

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Re: messi19さん

投稿者： messi19 投稿日時： 2008/05/06 11:04 投稿番号： [111975 / 118550]

自分が答えることをせず、質問には質問で返す…まあ、良いでしょう。

【１．国家が死刑という形で犯罪者が「命と向き合う」可能性を奪う権利がないと思う根拠は何ですか。】

　先ず死刑という刑罰は、憲法１３条及び２５条・３１条・３６条等を総合的に判断して、違憲立法であると思うからです。
　更に、日本が取る刑罰理論（又は、刑法の精神）が、応報論と予防論（一般・特別・教育刑等）を折衷的に取り入れているのなら、応報論に極端に傾いた刑罰は法の精神に反すると思うからです。

【２．死刑の代わりにどういう刑罰が適当ですか。刑期短縮がある無期懲役ではなく、終身刑がいいと仮定しましょう。そうなると、一生刑務所内に拘束し続けることで犯罪者に「命と向き合う可能性」を与えることにどんな意味があるんですか。】

「なぜ、殺すか？まあいろんな理屈が挙げられるでしょうが、人間の命を何とも思っていないと思わざるを得ないところがある。だったら、死とはどういうことか、本人に考えてもらうしか方法がない。」と、仰った方の意見が、私の回答を良く代弁して頂いています。そして、拘束し続ける意味に関しては、次の質問への回答に含まれます。

【３．また、終身刑の場合、犯罪者が一生刑務所内で生活するコストは誰が負うんですか。】

　当然国家（最終的には納税者）が負うべきでしょう。そして、受刑者は、禁固ではなく、懲役という形で、自分の犯したことに向き合いながら、社会に貢献する…と言う事です。その意味で、終身刑には受刑者にとっての意義が生じると思います。終身刑が残酷な刑罰とならない様な配慮は、勿論必要で、受刑者の状況に合わせて一般社会との関わりも持たせて行くべきでしょう。
　一方、コスト意識だけで考えれば、死刑は割安かも知れません。しかし、本来人の命に関わる事に対してコスト意識を持ち込むようなメンタリティーは私には有りませんので、その点は、悪しからず…。

　最後に、
【死刑になるはずの犯罪者を無期懲役にし、「命と向き合う可能性」を犯罪者に与えるコストを負担する人（組織でもよい）がいるならという条件付きで、その人をその犯罪者の引受人として釈放してもよいという法律ができたとしましょう。messi19さんは引受人になりますか。】

　あまり現実的で無い架空の質問に答える「意味」は…「そんな覚悟も無いのに…」と既に反論を用意している人には有るのでしょうが…疑問ですが、まあ、これも敢えてお答え致しましょう。私にはその役割を担うべき経済力も能力も有りません。社会人の一人として、「当然国家が為すべき行為」（犯罪者の隔離・更生は国家の仕事です）に対する応分の負担は負いますが…。

以上ですが…さあ、また新しい質問ですか（笑）

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平和ボケトピの太田黒さんですか？

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2008/05/06 10:04 投稿番号： [111974 / 118550]

初めてのレスかな？宜しくです。

党から徹底的に冤罪路線で議論するよう指示されているので自分の考えで回答出来ないのですよ。

質問の意味が理解出来ないわけではないでしょう。

.

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前提が間違っていますな。

投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2008/05/06 09:53 投稿番号： [111973 / 118550]

＞仮に万が一あなたが無実の死刑囚だとしても、そうほざいてよろこんで処刑されるというわけですな。

　冤罪は刑事訴訟上の問題にすぎないから、
　死刑判決が出る前に、刑事訴訟に於いて徹底的に争いますが。

　君、

≫冤罪である余地のない事件に於いても、冤罪の可能性を理由として死刑を否定し得るのか？

　 ↑の意味すら理解していないのか？

　私自身が、死刑に相当する罪を犯したのであれば死刑を言い渡されても受け入れる。

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Re: あ〜あ

投稿者： customer_nagase 投稿日時： 2008/05/06 09:39 投稿番号： [111972 / 118550]

真似ハンも結構ですが、この程度の内容ではすぐバレますぞ（＾Ｏ＾）

ｂｙ本家

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Re: ＞死刑制度に賛成なのですね？

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2008/05/06 09:01 投稿番号： [111971 / 118550]

＞死刑には賛成の立場です。

　冤罪を根拠として死刑廃止を主張する相手への反論は簡単です。

　冤罪である余地のない事件に於いても、冤罪の可能性を理由として死刑を否定し得るのか？　と…。

＊＊＊

　要するにあなたは無実で処刑される人がいても仕方がない、いやそれどころか無実の死刑囚の処刑に同意する！というわけですね。

　ということは、仮に万が一あなたが無実の死刑囚だとしても、そうほざいてよろこんで処刑されるというわけですな。

　で、確率の計算となりますが、これだけ冤罪事件が報道されても、あなたにはまったく無縁だと判断される理由は何ですか？検察はアリバイ証拠がありながら被告を犯人としてでっちあげている現状も無視しますか？

　また死刑廃止の理由は、冤罪での死刑だけではもちろんありません。それがあらゆる意味で残虐な刑罰だからです。

＞つまり、更生、反省、謝罪など挙げても、所詮、「従」の部分にすぎず、
　「主」の部分を否定する根拠にはなり得ない。　
　
　本村さんの「仇討ち」思想は、ようするに当時の被害者並の「善人」なって処刑されよという事でしょう。それが“同等の殺され方”という考えです。これを説明するのに法律用語など必要としないのです。善人になるためには反省や謝罪は当然必要です。それらを称してたまたま「更正」と言っただけで、刑務所のになう更正プログラムとはあまり関係がありません。

　ですから私はこれと対比する意味で、撫順の戦犯たちを持ち出すのです。だって本村さんの論理では、“反省した戦犯たちを処刑せよ！”ですからね。

　メディアリンチでは意見は一つです。ただただ殺せ！死刑！だけです。世界の潮流の死刑廃止も伝えない、国連の死刑執行廃止勧告も伝えない。又、撫順の戦犯たちの存在も伝えない、･･･要するに何の判断材料も視聴者に与えずにリンチを煽るのみです。もちろん強かん殺人とは凶悪な事件です。それでもそれを家では善良な人間が戦争となれば平然とやったことを私たちは知っているはずでした。小平義雄は中国で日本でそれを繰り返し、中国での功績で勲章をもらい、日本のそれで逮捕されました。多くの帰還兵は日本では中国でやったことをしませんでした。かように“人間は紙一重”なのです。

　これから分かることは、かつては被害者であった少年の紙一重を理解する事ですが、だからといって彼を無罪にするわけではありません。私は無期懲役で十分と思います。

　少年に殺すな！を教えようとする社会は殺しとしての死刑を認めてはいけないのです。仇討ちなど時代遅れで野蛮な事ですし、世界の３分の２がそれを理解し死刑を実質廃止しているのです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/111971.html

messi19さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/06 08:59 投稿番号： [111970 / 118550]

お早うございます。回答有り難うございます。しかし、質問はまだ続きます。messi19さんはこう書かれています。

> しかし、私はその（つまり、犯罪者が命と向き合う）可能性を奪う権利が国家に有るとはどうしても言えないのです。（注：()内は俺の追加）

で、

１．国家が死刑という形で犯罪者が「命と向き合う」可能性を奪う権利がないと思う根拠は何ですか。
２．死刑の代わりにどういう刑罰が適当ですか。刑期短縮がある無期懲役ではなく、終身刑がいいと仮定しましょう。そうなると、一生刑務所内に拘束し続けることで犯罪者に「命と向き合う可能性」を与えることにどんな意味があるんですか。
３．また、終身刑の場合、犯罪者が一生刑務所内で生活するコストは誰が負うんですか。

ご自分でもお気づきだと思いますが、messi19さんの書かれていることはすべてがすべて自分が考える犯罪者の心理とか自分の思いなんですよ。しかし、現実には罰というのは具体的な形を伴わなければならない。あくまで極論ですが、現制度下では死刑になるはずの犯罪者を無期懲役にし、「命と向き合う可能性」を犯罪者に与えるコストを負担する人（組織でもよい）がいるならという条件付きで、その人をその犯罪者の引受人として釈放してもよいという法律ができたとしましょう。messi19さんは引受人になりますか。

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syoumenkyousiくん、みっともない

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/05/06 08:29 投稿番号： [111969 / 118550]

偉そうに能書きたれてたんだから、もっと潔くいこうよ。ああだこうだとみっともないよ。

> 本質とかけ離れたところで法律用語を持ち出して、議論を糊塗する手口にすぐ騙されるのだから、君は目出度すぎる。

これ、t_ohtaguro_2さんの投稿からの引用。

「冤罪である余地のない事件に於いても、冤罪の可能性を理由として死刑を否定し得るのか？」

これのどこが「本質とかけ離れたところで法律用語を持ち出し」ていることになるの？きわめて単純明快。法律用語なんて関係ない。どれも新聞でもテレビメディアでも普通に使われている言葉だよ。それぞれの言葉の意味を知っていさえすればすぐに了解できる。オタクはこの問いに答えればいいだけでないんでないの。

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対イラク武力行使

Re: >Re: 死刑に、死に慣れ親しむ世の中

言葉遣いが急に変わったのは

Re: syoumenkyousiくん、みっともない

戦争をつくる

Re: 『Oil for War』

>Re: 死刑に、死に慣れ親しむ世の中で･

相変わらずの馴れ合いだな。

メッシさん

Re: こんばんは、masajuly2001 さん

素晴らしい死刑廃止論に対する指摘

bouzuさん、素晴らしい死刑廃止論でした

messi19さん（追加）

Re: マサさん、お返事有り難うございます。

マサさん、お返事有り難うございます。

訂正

応報とは自業自得

伊達公子さん

こんにちは、bouzumarumouke7さん

Re: messi19さん

Re: メッシさんへ その２

メッシさんへ その１

「抑止」のみで語る愚かさ。

Re: bouzumarumouke7さんへ

日本国憲法

日本国憲法

日本国憲法

Re: bouzumarumouke7さんへ

Re: あ〜あ

Re: messi19さん

平和ボケトピの太田黒さんですか？

前提が間違っていますな。

Re: あ〜あ

Re: ＞死刑制度に賛成なのですね？

messi19さん

syoumenkyousiくん、みっともない

Re: あ〜あ

もういいや

あ〜あ

これにもレス付けるとまた消すのかなぁ？

自己レス

Re: メッシさんへ　　その２

メッシさんへ　　その１

日本国憲法　