初心者のための日韓議論場
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Re: 中央日報の捏造報道
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/01/02 03:41 投稿番号： [3240 / 7270]
＞新聞記事まで歪曲・捏造で書かれていますので、今年も楽しめそうですね。（笑）
「〜略〜例え日本を悪く書いていても、商業主義的な立場から書いただけの可能性もある。韓国人は、そのあたりを注意しながら報道を読み解くべきだと思うぞ。以上。 願望記事を取材記事として載せる記者ですね・・・。」
歪曲・捏造も記者の「routine work」なんでしょうか（笑）
（「歪曲」についてはこちらの某地元ブロック紙もけっこう危ないですけどね・・・orz）
これは メッセージ 3228 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: イ・ヨンフン教授インタビュー①
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/01/02 03:25 投稿番号： [3239 / 7270]
初夢前の濃厚な勉強会でございました。
ボリュームもたっぷり・・・（でも消化には良い健康食といった感じでした）
＞一部の良識的学者の論が一般常識になることを願っています。
朝鮮日報一日付けの社説を見ると、ある程度気付いてはいるのかなと思いました。
↓「2006年、世界の時間と韓国の時間 」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/01/20060101000000.html＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
記事入力 : 2006/01/01 00:01 2006年、世界の時間と韓国の時間
時間は、場所とともに人間活動の主な舞台だ。個人が時間のなかで生活を営むように、国家と民族も時間という舞台の上で歴史を創り上げもし、また滅びもする。ある人の生涯が、与えられた時間をどのように生きてきたかで評価されるように、ある国家、ある民族の運命も、時間という原料でどのような歴史を作ってきたかによって決定づけられる。
100年前、北東アジア3国の韓国・中国・日本の運命も、それぞれの国家が生きていた時間の性格によって決定付けられた。韓国と中国が、前近代・半封建の末期にしがみついていたなか、日本は独り近代の入り口を乗り越えた。韓国と中国が北東アジアという「辺境の時間」のなかに閉じこめられたとすれば、日本は「世界史の標準時間」のなかに足を踏み入れたのだ。この差が、3国の運命を植民地・半植民地・殖民国家に分けてしまった。
1945年の独立以降、大韓民国が歩んできた60年は、われわれが100年前に逃してしまった歴史の入口を取り戻して、急いで近代を卒業し、「世界史の標準時間」のなかに駆け込もうとする必死の辛抱ともがきの歴史だった。
〜中略〜
ここ数年間のことだ。「他人が自分を認めないことを心配せず、自分の足りなさを痛ましく思え（不患人之不己知 患己無能也）」といったことわざを思い浮かべる。ここ数年間に韓国が、北東アジア3国が抜きつ抜かれつの競争を繰り広げた未来という時間の舞台を自ら一人で歩きし、過去の時間のなかに後退してしまったためだ。
先頭に立ってこのような事態を招いた大韓民国の為政者たちも、「過去を立て直してこそ、未来を立て直すことができる」という命題の是非は論外にして、この事実だけは否定することができないだろう。
しかし世界歴史のどこにも、過去をきちんと立て直すことで現在と未来を先取りした国は存在しない。世界の中心国家は、現在と未来を開拓することで、過去の歴史にも栄光の服を着せた国々だ。
「世界史の標準時間」が未来と21世紀に焦点が合わせられた2006年、大韓民国の最大の国家プロジェクトが、「過去の歴史の清算」であるだけに、われわれが生きているこの地の時間を正確に示す時計の針は存在しない。われわれは今、「現在が過去であり、過去が現在だ」という、とんでもない逆説が堂々とはびこる地で生きているのだ。
2006年、われわれが目をしっかり見開いて、大韓民国の内と外を見守らなければならない理由もここにある。もちろん、今年われわれが目を凝らして見極めるべきものは過去史の問題だけではない。 5月の地方選挙を見守る目も、われわれを未来という「世界史の標準時間」に導いてくれる勢力がどちらであり、われわれの足を過去へと引っ張る勢力がどちらなのかを見抜く力を持たなければならない。
〜略〜
結局、今年一年間に大韓民国とわれわれ国民に与えられた課題の成否は、大韓民国を作って、育んできた先の世代から譲り受けた未来という「21世紀の標準時間」を、過去という「辺境の時間」に逆行させようとする勢力の脅威からどうやって守り抜くかにかかっている。
この闘いの勝敗によって、北東アジア3国のなかで韓国が100年前と同じくまた「辺境の時間」のなかに転んで落ちてしまうのか、それとも「世界史の標準時間」と「世界のヒノキ舞台」で国民の力と考えを未来に集め、再跳躍できるのかが決まることだろう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞大韓民国の最大の国家プロジェクトが、「過去の歴史の清算」であるだけに、われわれが生きているこの地の時間を正確に示す時計の針は存在しない。
＞先の世代から譲り受けた未来という「21世紀の標準時間」を、過去という「辺境の時間」に逆行させようとする勢力の脅威からどうやって守り抜くかにかかっている。
どうやら、「歴史問題」についての韓国側為政者の発言にはせっせと「噛付く」のが「真の友好」となるのかもしれません。
これは メッセージ 3229 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 中央日報の捏造報道・なげぇー
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/01/02 02:32 投稿番号： [3238 / 7270]
三三七拍子さん、私もそう思います。
でも、「外国特派員協会」の記者会見だったから、そう言ったのでしょうね。
世界は日韓の歴史論争なんて無関心です。
日本政府は歴史問題は学者に任せて、韓国や中国の中傷に対して真正面から回答することがありません。
外務省の宣伝活動もお粗末です。
この辺りが、イライラしますね。（笑）
ただ、世界に判断してもらう前に、日本国民一人ひとりがもっと世界史の中の日韓の歴史をキチンと勉強し、認識を確立する必要がありますね。
これは メッセージ 3234 (sampom337 さん)への返信です．
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イ・ヨンフン教授インタビュー⑧
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/01/02 02:09 投稿番号： [3237 / 7270]
○教科書フォーラムは、大衆的活動を強化
（問） 教科書フォーラムは多くの人々の支持を受け、期待を集めていますが、今年重点的に扱われた事業は何で、また来年はどんな活動計画を持っていらっしゃるんですか？
今年は４回フォーラムをしましたが、新年からは地方巡回講演などを通じて大衆的活動を強化する必要があるという考えです。文章もたくさん書くべきですが、大衆的な講演、出会いを通じて教科書フォーラムの支持を広げて行こうと思います。
２００８年度から第８次教科課程が始まるので、今盛んに教科課程改訂作業が進行中です。可能ならこの過程に参加して、過程自体を公開するように要求もするつもりです。今は教科書編集指針を作る人が誰なのか、名簿さえ明らかにすることができないのですが、これが話になりますか？ 可能な限り多様な専攻者が参加して、特に現代史に関する均衡の取れた文明史的叙述が成り立つように要求するつもりです。
（問）中・高等学校教科書を見れば、社会経済領域まで非常に偏向しているようですが、その問題までも扱う計画ですか？
私が見るには、社会経済教科書の問題は、韓国経済がこれまでどのように発展して来たのか、韓国経済の発展、経路や類型、それができるようにした主体的実践、国民経済として韓国経済が持つ特殊性を学生たちに教育していないという点です。二番目は、漠然と平等主義イデオロギーに即して企業や財閥、農業問題、中小企業問題に対して実状と離れた解釈、 偏向した平等主義的教育をしていると言えます。
先日も文章を書きましたが、韓国経済がこんなに高度に成長することができた原動力は、私たちの経済の内部にあったのではなく、アメリカが広げた世界自由主義貿易市場に能動的に参加することができたからです。国内には良質の労働力が存在したし、横には日本という世界第２の工業国が存在していたのです。
このような条件を利用して、いわゆる組み立て加工の形態で輸出貿易を起こし先進国の広い市場に売るという方式で蓄積の基礎を用意したので、古典的な産業革命を進めた１８〜１９世紀のイギリスなどに見られた労働者の低賃金搾取は、起きなかったのです。これは低賃金では無かったという意味ではなく、低賃金によって労働者の身長が小さくなるとか、教育を受けることができない都市貧民窟が世代間に亘って続くといった形態の、構造化された低賃金搾取による経済成長ではなかったということです。
農村も同じです。我が国はずっと高米価政策を取って来なかったですか？ もう７０年代から農民を中心に置かないまま農業という産業政策を続けて来たので、今日の状況になったのです。
７０年代後半から経済企画院の官僚たちは、農村経済の核心は農業ではなく農民ではなければならないと考えたし、農村に工場、文化・観光産業をいかに取り入れるかを検討し始めました。 ところが、この３０年間、何も変わらなかったのです。農民団体の既得権を主張していて、今の農業破綻が生じたのですね。
（続く。次回で終わり。）
これは メッセージ 3236 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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イ・ヨンフン教授インタビュー⑦
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/01/02 02:07 投稿番号： [3236 / 7270]
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=41174&page=1
私たちの生きる道は国際化、日本との市場統合こそ
イ・ヨンフン教授インタビュー（下）
＜文明史的転換を一括清算しようとする過去史整理は失敗する＞
http://www.new-right.com/read.php?cataId=nr02000&num=1085○北朝鮮に対して何の批判意識もない知識人社会
（問）丙子胡乱を例に挙げましたが、結局、神話に捉われた勢力の行く末は、北朝鮮のような体制しかありませんか？
金大中大統領が北朝鮮を訪問してから５年になりますが、北朝鮮は全然変化しておらず、南韓だけが精神的混乱が発生しています。甚だしくは大学教授たちまでも、同じ民族が奴隷状態である北朝鮮に何の批判意識もなしに観光のため、会議のために行って来ています。知性の空白と混乱です。
さらに憂慮されることは、現執権勢力が、結局、南北問題を執政の手段として活用する可能性が大きいという点です。「民族」という、２０世紀に入って韓国人たちが見出した血縁共同体的政治イデオロギーが一種の感性体系で、政治的動員の手段に転落するようになれば、その後遺症は想像ができません。
既に、韓国を支えて来た国際基本秩序、太平洋三角同盟から離脱して南北連合をするという話が大っぴらに出ていませんか？ 本当に歴史意識や教育が重要です。このような話を、教科書フォーラムが国民にわざわざ近寄ってしなければならないのは心配です。
（問） 今まで発表した文章でも多くのひどい目に遭われたのに、来年から大衆に積極的にそんな話をされればもっと多くの攻撃や非難がないでしょうか？
近代科学を育てた土台は実証です。去る４０年間過った教育を受けた世代がいくら攻撃するとしても、データと資料を提示すれば問題ないです。もちろん控え目に、戦略的、効率的に近付く必要はありますね。
来年には、ナクソン大研究所から重要な本２冊が出版されます。１９１０〜１９４０年まで日帝の朝鮮植民地期の経済的変化を、現在の韓国銀行が毎年推計している国民勘定のような水準の包括性と正確性を持つ統計として総合検証する本が２月頃出る予定です。
年末くらいには、１７〜２０世紀まで４世紀間に亘る経済統計を網羅した「Historical Statistics in Korea」という統計書が出ます。この本では、１７世紀以後、韓国人の経済生活がどんなに変化して来たのか長期的トレンドを明確に見るつもりです。実は私たちの最大の武器はこんなものですね。大きな心配はしていません。
これは メッセージ 3235 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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イ・ヨンフン教授インタビュー⑥
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/01/02 01:48 投稿番号： [3235 / 7270]
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=41170&page=1
イ・ヨンフン教授インタビュー（３）
投稿者 : mikasa 投稿日時 : 2006-01-01 PM 06:14 照会数 : 77 推薦数 : 9
○「盲目的反日主義」は反知性が作り出した民族主義神話であるだけだ
（問） 私が学校で学んだ時も、国史教科書は民族主義を刺激する内容で満たされていましたし、相変わらず総合的で客観的な敍述は足りないように思います。教科書フォーラムが発足したのも、こんな状況に対する問題意識のためでしたね？
国史教科書の問題は、普通、深刻ではないです。特に金大中政権に引き続き、現政府は、民族と過去史清算を一番重要な政治的戦略と操作の道具にし始めました。ノ大統領は、就任してから「韓国社会で正義は敗れた」と言い切ったし、６００億ウォンの予算を投入して過去史清算を国家的事業として推進しているではないですか？ 私たちは１９７０年代の国定教科書体制に転換しつつ「仮想の歴史」を造って来ました。
植民地に関する歴史叙述も質的水準がどんなに落ちるか知れないです。日本が土地の４割を奪ったとか食糧の半分を掠奪したとか言いますが、これは市場機制を通じて、日本の米代が高いから韓国の米が渡ったのであり、また当時の一般民衆の立場ではほとんど関係もない話だったのですよ。小作人たちは、米飯を食べることができる境遇でもなかったからです。
６５０万人にも上る人々を強制動員して戦争に連れて行ったということも、事実ではありません。小説家チョ・ジョンレ氏は、「６００万人以上を動員して連行した日本総督府の犯罪は、ヒトラーがユダヤ人を６００万人殺害したことに匹敵する」とまで主張しますが、実際に日本へ行った人々は、募集、官あっせん、徴用による７０万人位と見るのが定説ですよ。
軍人と軍属を合せて３０〜１００万人で、残り５００万人は勤労報国すなわち労力奉仕人員です。道路を整備し飛行場を整備するということで、先日湖南地方に大雪が降った後に周辺地域の人々が動員されて復旧作業をしたのと同じです。こういったことを「強制連行」という言葉で遁甲させて６５０万ないし８４０万だという神話を作り出し、また、何らの検証なしに教科書に書いているのです。これは確かに反知性です。
盲目的な反日主義は、すでに大衆の情緒として定着し、ノ・ムヒョン大統領によって政治的手段として動員されるに至りました。代表的なものが独島問題です。ノ大統領は、独島問題を自分の政治的支持の回復のための手段として活用したからです。
○大韓民国の成立は、抗日運動ではなくアメリカ戦後体制の結果
ある社会が歴史的、知識的な偽善に陥れば、後患を抑えることができません。１９世紀朝鮮王朝が滅びたのも同じです。朝鮮王朝でも、丙子胡乱を収拾した人は後に追われて廃家亡身にあったし、対策もなしに斥和論を主張した人々がむしろ朝鮮王朝を２００年間支配しましたよね？ 拜命義理を立てたのは確かに偽善でした。こんな偽善が知性を支配するようになれば、その社会の創造的知性が窒息してしまいます。大韓民国の成立過程が第２次世界大戦とアメリカの戦後体制の結果であると、なぜ教える事ができないのでしょうか？
自由と人権という普遍的価値を体制の基本理念にする社会が樹立されたのは、私たちの伝統と直接的関係はない事です。アメリカの占領体制とその占領体制を理解した植民地階級で成長した知識人たちが中心になって国を建てたのであり、それが正しい選択だったから今日の韓国が存在するようになったのですよ。
歴史教科書ではすごく組織的で軍事的な抗日戦線があったように書かれていますが、これは完全な操作です。金日成のように「韓半島を軍事的に解放した」とまでは言わずとも、基本情緒は同じだと考えられます。歴史学者の中には、民族の精気上そんな教育ができるかと言う人もいますが、しかしながら、私は、事実をありのまま教える時、学生たちがもっと民族意識を強化して、文明人として主体意識と使命意識を持つようになると信じています。
*インタビュー（下）に続く
これは メッセージ 3233 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 中央日報の捏造報道・なげぇー
投稿者： sampom337 投稿日時： 2006/01/02 01:22 投稿番号： [3234 / 7270]
が、しかし
最後の「正当な判断を、世界の人がして下さると信頼している。」
という言葉に感銘を受けました。
お隣さんに判断させるのではなく
世界に判断して頂きたい！！！
です。
これは メッセージ 3228 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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イ・ヨンフン教授インタビュー⑤
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/01/02 01:17 投稿番号： [3233 / 7270]
○伊藤博文は、最後まで日本の韓国併合に反対した
（問） 日本の立場で見れば、国益による合理的判断をしたと見ることもできますね。
日本の韓国併合の過程も多くの研究が必要です。１８７６年から韓国に侵入する計画を立てて段階的に推進して来たという、すなわち日本が初めから韓半島併合の意図を持っていたように語ることは間違いです。韓国の対応、中国の対応、世界の対応が相互に交差する過程で、日本としても一つの不可避であった選択過程が具体化され、可視化された過程だっただけですよ。私は、１９０５年その年だけを見ても、まだ状況が流動的だったと見ます。日本の初代統監伊藤博文も、自分が実権を握る前までにしても、韓国併合に反対したんですよ。
あまり知られていない話ですが、伊藤博文は「独自の文化を一千年以上持つ民族を植民地として併合すれば、日本としては大きい後患」と言いました。「大韓帝国を支援し、大韓帝国自らが富国強兵となり日本と協調的な勢力になることが最善」というのが伊藤の立場でした。 １９０５年、韓国の財政顧問として派遣された目賀田は、通貨改革と財政改革を断行した以後直ちに土地調査事業を試みますが、伊藤はこれを阻み、それでもいうことを聞かないので日本に追い返した事件もありました。
伊藤は、土地調査を通じて韓国に対する植民事業をすることが時期尚早と思ったわけで、それなりに状況を観察しながら他の道を模索したものと見られますね。しかし宋秉蔲（ソン・ビョンジュン）を中心とする一進会の伊藤弾劾、高宗のハーグ密使事件などによって、伊藤翁の路線は結局挫折してしまいます。こんな状況を推して見る時、日本の韓国併合自体も最後まで状況は流動的だったし、韓国人たちの主体的実践によって他の道の可能性もあったというのが私の考えです。
朝鮮王朝が２０世紀の世界史地図から消されという甚だしい悲劇を発生させた原因は、盲目的反日主義にあったと見ます。当時の支配層には、日本との協力を模索する考えなど全然無かったのですよ。まあ、２００〜３００年間平等な関係だった日本の地位が、ある日急に格上げされて朝鮮王朝に対して高圧的態度を見せたので、受容することはできなかったのでしょう。 国を奪われて植民地になった以後にも、朝鮮王から田舍の儒生まで、日本のことを「黒歯」（歯が黒い野蛮人たち）と言って蔑んだくらいで、このような盲目的な反日感情と文化的優越感が、結局、実用主義的外交を不可能にしたと言えます。こんな亡国史を通じて痛切に反省して、大韓民国の未来のためにも日本との協力を強化しなければならないのに、今我が国を見ればそのようになる気配は見えません。
（続く）
これは メッセージ 3232 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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イ・ヨンフン教授インタビュー④
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/01/02 01:15 投稿番号： [3232 / 7270]
http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=41164&page=1
イ・ヨンフン教授インタビュー（２）
投稿者 : mikasa 投稿日時 : 2006-01-01 AM 08:00 照会数 : 105 推薦数 : 8
○朝鮮王朝の実質的没落は壬午軍乱
（問） 朝鮮解体の過程で、甲申政変の勢力が外部勢力の間で温存されるほどの力がなかったと言われますが、もし内在的に甲申政変の勢力が力を確保しており、また辛未の役以前にアメリカとの連携を強化してしたら、その危機を脱することができたのではないでしょうか？
実際、そんな努力がありました。普通は１９０５年の乙巳條約締結で朝鮮が日本の保護国になったとされますが、朝鮮王朝が事実上外部勢力の保護国になったのは、壬午軍乱の時です。朝鮮は中国の藩領であることを清国との条約に明示したし、中国の皇帝が命令をする形態で両国の外交関係が定立されたし、朝鮮の国王は中国に対する事大を誓ったし、中国から財政、外交顧問が派遣されて朝鮮の外交、財政権を掌握しました。これが保護国でなければ何でしょうか？
開化派が反撥したのは、まさにこのような時でした。中国からの独立、朝鮮がどのように自立するかが開化派の最大関心事だったわけですね。甲申政綱第１条に、「大院君の早急な還国」を明記したことも、独立に対する意志と見られます。
また開化派は、壬午軍乱発生の前にイギリス、アメリカ等との接触を試みました。例えば １８７６年条約締結の時、国際条約の経験のない朝鮮王朝は無関税の通商條約を結ぶことになり、後でこれを悟った朝鮮王朝が改訂を要求するが日本から断られたんです。この時、開化派たちがイギリス、アメリカなどとの接触を通じて関税に対する朝鮮王朝の権利を認めるようにします。このように、アメリカとイギリス勢力を引き入れて日本と中国を牽制するというのが開化派の戦略だったのですね。壬午軍乱でつまづきはしましたが、私は、開化派の基本戦略、日本の友好的協力を期待したことも正しかったと見ます。
当時、開化派の改革が成功したらアジアの歴史は変わっていたでしょう。実際、日本は金玉均の失敗以後、中国との軍事対決の構図が不可避であることを悟って戦争準備に入って行くのですよ。もう１８８５年から、軍事費の一般財政に占める割合が急激に増加するようになり、１８８９年には、有名な「朝鮮半島は日本の国益線」（韓半島で日本が国益を確保することができなければ日本の存立は難しい）という考えが出るようになります。また日本近代思想の父と言われる福沢諭吉という人が「脱亜論」（日本はアジアを脱してヨーロッパに進出しなければならない）を主張しますが、これもやはり金玉均の失敗を見て出てきた言葉です。
甲申の変は非常に国際的な事件でした。しかし、これを支持するほどの中産階級がいなかったし、農村は性理学に基礎を置く秩序が支配していたから、成功することは難しかったのです。歴史学者たちは、とても性急だったと指摘するが、私は、今に到るまで竜山に外国軍が来ているその端緒を提供した壬午軍乱に対する危機意識がもっと重要だと思います。
これは メッセージ 3231 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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イ・ヨンフン教授インタビュー③
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/01/02 00:52 投稿番号： [3231 / 7270]
○誰も抵抗することができなくなった「民族主義」の弊害がとても大きい
（問） 実は私どものような運動圏でも、民族主義を極端に活用しました。左右皆が民族主義を先導した結果に見えますが、どうしてこんな現象が起ったのでしょうか？
１９世紀までは民族という感情はなかったのです。例えば、今日韓国人たちが理解している白頭山のイメージは朝鮮王朝時代には存在しなかったし、民族という言葉もなかったのです。民族という言葉は、日露戦争以後に日本から輸入されて、崔南善の「３.１独立宣言書」で公式化され、その後に知識人を中心に普遍的に使われるようになりました。特に１９２０〜１９２１ 年に、レーニンの民族問題に対する国際コミンテルン路線が確立されてから、「民族」は重要な革命的範疇として神話化されるようになりますね。結局、韓国人の自己の再生のための念願と胎動、そして国際社会主義運動の二つが結合して力強い政治イデオロギーに昇格したのです。
解放以後は、韓国・北韓の執権勢力は皆、徹底的に民族を神話化しました。「開天節」を定めて檀君神話を国家神話として作ったことや、白頭山を「民族の霊山」に神格化したことなどがそれですね。「白頭山の空に太極旗を翻そう」というふうに民族主義を鼓吹して来たはずです。 植民地時代の過程で経験した無意識的な精神的変化を、政治的イデオロギーに組職化したのだと考えられます。より極端なのが北朝鮮で、韓国はもうちょっと理性的な姿を帯びてはいますが、李承晩と朴正煕前大統領、皆民族主義を重要な政治的統合イデオロギーにしたし、更には、権威主義に抵抗する民主化勢力も民族主義を政治的動員の手段として活用しました。「民族」は、誰も抵抗することができない概念になってしまった感じです。
（問） 民族主義が肯定的な面と否定的な面を同時に持っていると見なければならないのですか？
植民地時代にはもちろん肯定的役割があったと思います。今日、朝鮮人が現代韓国人として再生する過程では民族主義の役割は大きかったと見ますが、少なくとも民主化になった以後の民族主義は、否定的側面だけが大きいと思います。
（続く）
これは メッセージ 3230 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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イ・ヨンフン教授インタビュー②
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/01/02 00:51 投稿番号： [3230 / 7270]
○まだ性理学的談論に満ちている歴史学界
（問）なぜ、その三種類の選択、 日本の東亜帝国、 ソ連社会主義帝国、 中国大陸の植民地になるしかなかったのでしょうか？
一番重要なことは、あまりに中国に依存的な政策を取ったことです。 中国が解体される直前まで、朝鮮の高宗は中国の藩、諸侯としての国際的地位をすごく明確に再確認したし、その役目に忠実でした。韓半島を取り囲む国際的な勢力の国益を適切に調整しながらヘゲモニーを確保して行く外交的知略が不足だったのです。それほど中華史観に埋没していたのです。
二番目は社会、国家、世界に対する理解が観念的に過ぎたという点です。性理学で国家は軍国の実体ではなく、礼の秩序として存在します。 修身斉家治国平天下という同心円的秩序の拡張過程の一波動として国家が存在しただけであったため、自ら個人と社会から分離した独自の統合機制として認識されることができなかったのです。すなわち、道徳的に正当ならば王朝は永遠に安泰であるという論理です。このような性理学的な礼の秩序として社会が観念的に理解されたから、清国が韓半島に勢力を伸ばして来た時、実務的対応が不可能だったのです。
このように朝鮮王朝は性理学的に純化された、完璧な統合を特徴とする社会なので、１９世紀以後の朝鮮王朝は、内部的には経済の大失敗で矛盾が増大し、外では韓半島を抱きこもうとするロシア、中国、日本帝国の角逐の中で、全然対応することができなかったのです。人口２千万人の国家が文明的対応に失敗した結果はあまりにも厳しいものであり、世界史にその地図がまた回復するとの予見さえできない悽惨な状況に追い込まれたのです。
ところで、わずか１００年前の事件を、すっかり忘れてしまったり他のもので覆い隠しているから本当に切ないです。国史学界ではよく「善良な主人と狂暴な客」という比喩を使います。善良な主人が尋ねて来たお客さんを手厚くもてなしたが、急にその客が強盗に変わってしまったというのです。これまた性理学的談論と言うべきで、このような道徳的視覚で帝国主義時代を解釈する場合、韓国文明の責任と反省は取り上げられることはありません。これがまさに今日の韓国の危機であるのです。
（問）今年初めに批判を受けた韓昇助教授の主張も同様の趣旨だったと記憶します。日本支配を咎めるだけでなく、その過程で学ぶことは学ぼうというのですね。しかしその本来の意図は消えて、「日本の植民地が朝鮮には祝福だった」と言うふうに変えられてしまいました。先生のお話のように歴史で学ぼうとする努力より、道徳的解釈に重点を置くようで残念です。
韓昇助教授の主張がそれなりに真実を語っているのに、これを省察的に受容することができないのは、今日の私たちが大韓民国という国民国家の中に住んでいるからです。韓教授の話も植民時代には支配イデオロギーとして当たり前なことだったし、５０〜６０年代までにしても、日本の人々が食べる問題だけは解決したというように倭政時代を回顧することは、その時代を生きた人々には自然なことだったのですよ。しかし、その時代を経験していない、６０年代以後に公教育を受けた５０代以下の世代、特に感性的で民族主義的な教育を受けた２０〜３０代の若い階層は反発するしかありません。大韓民国の成立とその発展過程で、民族主義を国家イデオロギーとして神格化した結果であると言えます。
これは メッセージ 3229 (trip_in_the_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3230.html
イ・ヨンフン教授インタビュー①
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/01/02 00:50 投稿番号： [3229 / 7270]
＞＞イ・ヨフンソウル大教授「旧韓末盲目的反日感情が朝鮮亡国を呼んだ」
＞中央日報のこういう記事をみると変化の兆しかな〜と、新年前日にちょっと上向きの気分になります。
そうですね。こうした一部の良識的学者の論が一般常識になることを願っています。
中央日報の記事のこの教授のインタビューの全文が、「自由掲示板」に出ていました。
まだ翻訳の途中のようですが、投稿者mikasaさんに敬意を表してそのまま掲載します。
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http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=41152&page=1韓国ニュー・ライトの主張
イ・ヨンフン教授インタビュー（１）
投稿者 : mikasa 投稿日時 : 2005-12-31 PM 09:27 照会数 : 217 推薦数 : 28
今日の中央日報日本語版でもトップ記事に取り上げられている、今後話題を呼びそうなイ・ヨンフン教授のインタビューです。韓国の「ニュー・ライト」というサイトに掲載されています。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71237&servcode=400§code=400
http://www.new-right.com/read.php?cataId=nr02000&num=1084
日本人が韓国人に向かって言いたいこと（あるいは言ってきたこと）の総まとめみたいな内容です。この発言が、韓国人が歴史を本当の意味で見直す大きな動きの端緒となることを切に祈ります。全文は長いので、何回かに分割して掲載します。
反知性が作り出した民族主義神話、「盲目的反日主義」
イ・ヨンフン教授インタビュー (上)
＜韓国文明に対する責任と反省に従って＞
（注）のっけからすみませんが、表題の「反知性」という訳が当たっているかは、ちょっと自信がありません。
以下、本文です。
２００５年の１２月最後の週、教科書フォーラムの共同代表でありナクソン大学研究所所長でもあるソウル大学イ・ヨンフン教授にインタビューしました。教授は、感性的民族主義に酔って「仮想の歴史」を作り出している現実を嘆き、教科書は実証的資料を土台としてありのままの事実を批判的視覚で構成しなければならないと重ねて強調しました。
特に、「盲目的反日感情」を刺激する反知性の韓国社会と、過去の歴史経験を一括的に清算しようとする現政権の過去史整理作業に対して深い憂慮を表明しました。 ２００６年より多様な大衆運動を計画中というイ・ヨンフン教授と教科書フォーラムに大きい期待をかけて見ます。（編集者）
○天国と地獄の極端を行き交った２０世紀
（問） 今年は光復６０周年、 乙巳条約１００周年、建国５７周年です。今までの大韓民国の歴史を総括的にどう評価しますか？
２０世紀はある意味で極端の時代でした。 韓国ほど激変の経験をした国民はいません。植民地になって国家と民族が解体される所だったし、解放以後また国民国家を建設して世界１０位の経済交易国へ成長したからです。天国と地獄、極端と極端を往復した時代でした。 ここで前提にしなければならないのは、我が民族自らの努力ではない世界資本主義環境の変化、支配ヘゲモニー勢力の衝突と交代の過程による結果という点です。
朝鮮王朝の失敗は、外交、軍事路線の失敗だけではなく、韓半島文明社会の失敗だと言えます。当時朝鮮王朝にはさまざまな選択肢がありました。 第一が日本帝国の植民地、 二番目はロシアの勝利を前提にするソ連社会主義帝国、三番目が清の勝利を前提にする中国の植民地です。
もし日清戦争で清国が勝利したら韓国は今の新彊やチベットのような国になった可能性が大きく、 ロシアが露日戦争で勝利したらボルシェビキ革命の荒波で韓民族自体が消滅するかも知れませんでした。韓民族は、このような劇的な変化を１９世紀末から２０世紀初にかけて受けていたわけで、韓国の運命は他律的な力によって決まっていたのです。
今思っても胸が冷たくなります。そんな厳しい国際情勢の変化と規定性を絶対忘れてはいけないし、 これを２０世紀歴史の出発点にしなければなりません。
今年はいろいろ重要な歴史的意味が多かった一年だったが、これらを全体的に総合して ２０世紀全体を一つの歴史的流れとして眺めて、私たちはどこへ来ているのかに対して真剣で自省的な努力がありませんでした。 私はそれが「知性の限界」と思います。
これは メッセージ 3225 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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中央日報の捏造報道
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2006/01/02 00:17 投稿番号： [3228 / 7270]
これは メッセージ 3225 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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謹賀新年
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2006/01/01 22:01 投稿番号： [3227 / 7270]
ミ〆彡
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/::::＼／ .福. ＼:.／＼
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／:::／:::ヽ
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彡（_⌒_）彡
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＜／┃‖::謹:::‖┃.＼.＞
＜／／|／ . |:::賀:::|＼|＼＼＞
∠／ii＼／|::.新:::|＼／i!i!＼〉
i!i!／::::::|::.年:::|::::::＼i!i!
li!i!!＼／| :::::::: |＼／i!i!!l
i!i!i!i!!／
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＼i!i!i!i!
!i!i!i!i!＼／i!i!i!i!i!i＼／ii!i!i!i!
lii!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!
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明けましておめでとうございます
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２００６年
元旦
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これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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Re: 中央日報より 韓国教科書フォーラム
投稿者： hokori_takaki_monogoi_mindoku 投稿日時： 2005/12/31 09:43 投稿番号： [3226 / 7270]
これは メッセージ 3225 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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中央日報より 韓国教科書フォーラム
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/12/31 07:09 投稿番号： [3225 / 7270]
「日韓友情年」の年もあと十数時間を残すのみとなりましたが、外交上のギクシャクがあっても
関連行事の中止は２０件に満たなかったそうです（行事の総数は日韓合わせて約７００件。←聴き違いかもしれませんが）
どうやら韓国の現政権とマスコミより一般国民のほうが先に「大人」になっていたのかもしれません。
↓中央日報のこういう記事をみると変化の兆しかな〜と、新年前日にちょっと上向きの気分になります。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71237&servcode=400§code=400＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
イ・ヨンフンソウル大教授「旧韓末盲目的反日感情が朝鮮亡国を呼んだ」
教科書フォーラムの共同代表であるイ・ヨンフンソウル大教授（経済学）が、旧韓末「盲目的反日感情」が朝鮮亡国の原因だったという主張をしたことから論議呼びそうだ。
イ教授は３０日、時事ウェッブジンニューライトドットコム（www.new-right.com）に掲載されたインタビューで「朝鮮王朝が２０世紀の世界史地図から抹消されることもあり得た大きな悲劇を発生させた原因は、盲目的反日主義だ」とし「（朝鮮時代支配集団の）盲目的反日感情と文化的優越感が、最終的に実用主義的外交を不可能にさせたと言える」と主張した。
イ教授は続いて、日本の初代統監と同時に国権侵奪の「元凶」と知られる伊藤博文も、最初は韓国併合に反対していたとし「日本が１８７６年から韓国を侵入する計画を立てて段階別に推進してきた、すなわち日本が初めから韓半島併合の意図を確実にもっていたということは誤り」と主張した。
これは征韓論などを根拠に日本が早々と韓半島に対する併合を推進したという既存の歴史学界の見方を否定し、反対に植民地化の原因を国内に見出そうとする立場だ。
学界の「過剰民族主義」を批判するための発言と見えるが、ややもすると日本帝国主義を合理化する論理とも解釈されることから大きく論議を呼びそうだ。
チョ・ミングン記者 <jming@joongang.co.kr>
2005.12.30 19:32:50
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関連記事
↓教科書フォーラム「中高校の近代・現代史教科書、民衆抗争史のよう」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70665&servcode=400§code=400＞民衆抗争史のよう
「北」色が強くなってるのかしらん？
↓こちらの記事の教科書もそうなのかな
「近現代史、高校１年で履修」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69904&servcode=400§code=400＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
近現代史、高校１年で履修
高校教育課程で徹底されてこなかった近現代史教育が強化される。
教育人的資源部は２２日、高校１年の国史教師らが活用できるよう「近現代史教授・学習資料」を作成し、全国高校に配布した。 その間、高１の国史科目は朝鮮王朝以前の‘前近代史’中心に構成されていた。
教授・学習資料は、開花期近代改革をめぐる論争をはじめ、日本による植民統治の特徴、韓国近現代史料の理解・活用など、韓国近現代史を争点別に整理した内容を含んでいる。
また日本の教科書歪曲の背景と現状が付録として含まれた。 日本の植民史観によって韓国史がどう歪曲されたかを説明しており、１９５３年韓日会談の日本側首席代表、久保田貫一郎の妄言（「多くの恩恵を韓国人に与えた」など）から最近の妄言まで、日本指導層の歴史歪曲発言内容も書かれている。
このほか、中国の東北工程（中国東北辺境古代史に関する歴史研究事業）と高句麗（コグリョ）史歪曲に関する問題点も記述されている。
教育部は日本・中国の歴史歪曲に対応するため、現在、中学校「社会」教科に含まれている「国史」と「世界史」を分離して「歴史」科目として独立させ、高校近現代史教育を強化するなどの「歴史教育強化案」を推進している。 このため教育部は、来年から教育課程を部分改正し、教科書を修正補完することにした。
康弘俊（カン・ホンジュン）記者 <kanghj@joonga
これは メッセージ 3216 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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Re: 朝日新聞
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/12/31 03:39 投稿番号： [3224 / 7270]
＞いつ頃から偏向していったのでしょう。
＞この直後の1960年に日米安保闘争に入り、左翼が活気づく時代ですね。
「大手労働組合の組織率と新聞各紙の紙面傾向及びその販売部数の変遷」なんてので相関関係でもあれば、経営上の選択として偏向していったかも・・
「政治の時代」とか呼ばれたそうですが、実際はどんなものだったんでしょう。
60年安保の後というと〜、所得倍増論、高度成長、昭和元禄、フーテン族・・・と、「革命家」に御呼びがかかりそうな雰囲気だったとは思えないしなあ（少し調べてみます）
＞本来はサヨクと在日問題は関係ないはずですが、「反帝」というサヨクのスローガンの中で、戦前が総括されて、歪曲されていったのでしょうか。
戦後の日本で「反帝」をスローガンにしたのがそもそもの間違いだったんじゃないかと・・おっとまたズレてしまいました。すみません。
「サヨクな人達」、いわゆる「進歩的文化人」もそういうところがあるのでしょうが、
（↑私はこの場合「左翼」とは書けませんです。苦笑）
彼らを妄想としての被害者意識をもっている人とするならば、「被害者意識」を持つ（持つ可能性のある）相手（例えば「在日外国人」）は
「連帯すべき同志」あるいは利用出来る「都合のいい材料」だったのではないでしょうか。
＞直接の新聞記事ではないのですが、朝日新聞はこんな感じでした。
ありがとうございます。
会議の様子を伝える事では毎日新聞は描写に徹底しているような感じがしました（私は好きです）
＞「議会記者席」は、これを「はしたない怒号」として、海相を援護した。
これは、海相の援護だったのか単に会議場でのマナーのことなのか、原文を読まないことには私はまだ判断出来ないです。
＞、数日後の単独インタビューでも、米内に「斉藤氏の質問は速記録でも明らかな通り、陸軍大臣への質問で僕の答える場合ではなかったのだよ」と語らせる弁解の場を設け、さらに援護した。
援護というより公正な報道にみえますが（当時としては援護だったのかなあ）今時の袋叩き（上っ面だけですが）報道より多様性のある時期だったのかも知れません。
これは メッセージ 3223 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: 朝日新聞
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/12/31 00:28 投稿番号： [3223 / 7270]
＞＞【昭和34年7月13日朝日新聞】
＞＞大半、自由意志で居住
--
外務省、在日朝鮮人で発表
--
戦時徴用は245人
＞朝日新聞も載せていた記事だったとなると、その後の紙面の論調との矛盾をどうするのかしらん？
いつ頃から偏向していったのでしょう。
まあ、この時代はまだ戦前の事情を知り、終戦直後から在日朝鮮人の犯罪記事を書いていた人が新聞社内に沢山いたでしょうから、真実を書くという姿勢が貫かれていたのかも知れませんね。
この直後の1960年に日米安保闘争に入り、左翼が活気づく時代ですね。
やがて、ベトナム反戦運動、学園紛争、70年安保を迎えて、左傾化していきます。
本来はサヨクと在日問題は関係ないはずですが、「反帝」というサヨクのスローガンの中で、戦前が総括されて、歪曲されていったのでしょうか。
その資料として在日団体、韓国や中国の捏造物を利用した形跡は沢山ありますね。
＞（昭和20年夏以前と以後の「変り身」もなかなかだったのが新聞社だとか・・マスコミとはそんなもんかもしれません）
直接の新聞記事ではないのですが、朝日新聞はこんな感じでした。
朝日は意外に保守的です。（笑）
①昭和２０年10月に改憲論争が盛んになった頃、幣原首相もマッカーサー元帥から憲法の自由主義化を指示される。
マスコミも憲法論議に参加する。
朝日新聞は、「天皇機関説」が軍部に排撃され戦時中は沈黙を守っていた美濃部達吉博士を登場させ、論陣を張った。
明治憲法を信奉する美濃部は、「現憲法でも運用次第で十分民主化は可能だ。改正を急ぐ必要はない」と主張、政府委員会の顧問になった。
②昭和20年11月27日の帝国議会本会議の施政方針演説の質疑を巡る報道。
戦前、反軍演説で議員除名処分をうけた進歩党の斉藤隆夫議員が質問に立った。
「今日の戦争の根本的責任はまず、東条、近衛の両人を挙げたい。東条はすでに戦争犯罪人として検挙されたが、近衛はなお恬然としている。」
そして、質問が陸相の下村定大将に向けられた。
陸相の答弁の様子を、毎日新聞の「雑感」は、次のように描写している。
『感情を抑えてポツリポツリとかたる陸相の言葉に満場水を打ったように、議員も傍聴席もハンカチで眼頭を拭う。
「軍はこれで解体致します。従いまして事実を以てこの償いをすることの出来ないのをまことに遺憾に存じます。」
陸相は再び頭を垂れたが双眸には明らかに白いものが光っていた。
「しかしながら忠良なりし軍人と殉忠の英霊に対しましては深き御同情を賜らんことをお願い致します」
政府席でも芦田厚相が眼元を抑える。「もういい、もういいぞ！」とたまりかねた議員が叫ぶ。
これに対して、黙して動かぬ米内海相には「海相も答えろ」と、激しいやじが飛んだ。』
朝日新聞の「議会記者席」は、これを「はしたない怒号」として、海相を援護した。
朝日は、数日後の単独インタビューでも、米内に「斉藤氏の質問は速記録でも明らかな通り、陸軍大臣への質問で僕の答える場合ではなかったのだよ」と語らせる弁解の場を設け、さらに援護した。
これは メッセージ 3220 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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韓国人が好きな人の中に入れば
投稿者： nakatajapansaikou 投稿日時： 2005/12/30 20:45 投稿番号： [3222 / 7270]
みんな韓国が好きになります。
韓国のいいところにも注目しましょう。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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ＥＳ細胞、完全な捏造
投稿者： dokusaiwotatake 投稿日時： 2005/12/30 20:08 投稿番号： [3221 / 7270]
ＥＳ細胞、完全な捏造
患者ＤＮＡと一致せず
韓国
【ソウル＝久保田るり子】韓国ソウル大の黄禹錫（ファン・ウソク）教授によるヒトクローン胚（はい）からの胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究についての捏造（ねつぞう）疑惑を調査している同大調査委員会は二十九日、二回目の中間調査結果を発表し、黄教授が今年五月に米科学誌「サイエンス」に発表した論文で作成したとするＥＳ細胞は「全く存在していない」と指摘。論文は完全な捏造であったことが確認されたと結論付けた。
黄教授は論文で「患者の皮膚細胞をもとにヒトクローン胚から十一個のＥＳ細胞をつくった」と発表したが、調査委は二十三日、二個のＥＳ細胞をもとに十一個分のデータを捏造したと断定した。
今回の発表では、この二個が難病患者の体細胞を利用してヒトクローン胚からつくったＥＳ細胞なのかが焦点となったが、ＤＮＡ分析でいずれも患者のＤＮＡとは一致せず、ヒトクローン胚ではなく、研究に協力していた病院で保管していた受精卵からのＥＳ細胞だったことが判明した。
これとは別に黄教授が冷凍保存していた五個についても同病院の受精卵からのＥＳ細胞とＤＮＡが一致した。
調査委の盧貞恵ソウル大生命科学部教授は「患者の体細胞のＤＮＡと一致するＥＳ細胞を見つけることができず、作成したという証拠もなかった」と断定した。
黄教授はヒトクローン胚からＥＳ細胞をつくったが、二個は何者かによってすり替えられたと主張し、検察当局に捜査依頼書を提出しているが、調査委は「事実関係について調査委員会が明らかにする範囲ではない」と述べるにとどまった。
調査委は一月中旬に最終調査結果を発表する予定だ。
（産経新聞） - 12月30日2時32分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000001-san-int&kz=intこれは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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朝日新聞 （昭和34年7月13日）より
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/12/30 02:26 投稿番号： [3220 / 7270]
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【昭和34年7月13日朝日新聞】
大半、自由意志で居住
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外務省、在日朝鮮人で発表
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戦時徴用は245人
在日朝鮮人の北朝鮮帰還をめぐって韓国側などで「在日朝鮮人の大半は戦時中に日本政府が強制労働をさせるためにつれてきたもので、いまでは不要に なったため送還するのだ」との趣旨の中傷を行っているのに対し、外務省はこのほど「在日朝鮮人の引揚に関するいきさつ」について発表した。
これによれば在日朝鮮人の総数は約六十一万人だが、そのうち戦時中に徴用労働者として日本に来た者は二百四十五人にすぎないとされている。主な内容は次の通り。
一、戦前（昭和14年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約百万人で、終戦直前（昭和二十年）には約二百万人となった。増加した百万人のうち七十万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者と、その間の出生によるものである。残りの三十万人は大部分工鉱業、土木事業の募集に応じてきた者で、戦時中の国民徴用令によるものはごく少数である。また、国民徴用令は日本内地では昭和十四年七月に実施されたが、朝鮮への適用はさしひかえ昭和十九年九月に実施されており、朝鮮人徴用労務者が導入されたのは、翌年三月の下関
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釜山間の運航が止るまでのわずか七ヶ月間であった。
一、終戦後、昭和二十年八月から翌年三月まで、希望者が政府の配給、個別引き上げで合計百四十万人が帰還したほか、北朝鮮へは昭和二十一年三月、連 合国の指令に基く北朝鮮引揚計画で三百五十人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち七十五％が帰還している。戦時中に来日した労務者、復員軍人、軍属などは日本内地になじみが薄いため終戦後、残留した者はごく少数である。現在、登録されている在日朝鮮人は総計六十一万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、戦時中に徴用労働者としてきた者は二百四十五人に過ぎず、現在日本に居住している者は、犯罪者を除き、自由意志によって残留した者である。
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朝日新聞も載せていた記事だったとなると、その後の紙面の論調との矛盾をどうするのかしらん？
（昭和20年夏以前と以後の「変り身」もなかなかだったのが新聞社だとか・・マスコミとはそんなもんかもしれません）
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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Re: ちゃんと自分の考えを持とう
投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2005/12/29 08:10 投稿番号： [3219 / 7270]
＞実際は韓国はいいところのほうが多い。
韓国のいいところは具体的な事例としてどんなものがあるのでしょうか。
数えるほどもあげられないのでは多いいなどと比較にもならないですよ。
ニュースというのは悪いもののほうがおおいいですが馬鹿にされたり問題にされているのは韓国の報道姿勢でありそれにみえる朝鮮人のメンタリティです。
これは メッセージ 3213 (tjtttutuaoyouaouffa さん)への返信です．
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Re: ちゃんと自分の考えを持とう
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2005/12/28 03:30 投稿番号： [3218 / 7270]
日本の韓流ブームで、勘違いした大韓男が、日本女性は兵役に行った大韓男の男らしさに魅力を感じていると思って「シルミド」とか「ブラザーフッド」を日本で上映したけど、惨敗。
ヨンさま好きの日本女性は、ドラマのヨン様の優しさにひかれているわけですからね。
ヨンさまが出てるのに、スキャンダルは冬ソナのヨン様のイメージと違うからか、そんなに話題になりませんでした。
渋谷には大きい映画館は沢山あるのに、上映した映画館は、「サウス・パーク」とか「チーム・アメリカ☆ワールド・ポリス」なんかを上映してる小さい映画館でした。
これは メッセージ 3213 (tjtttutuaoyouaouffa さん)への返信です．
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Re: ちゃんと自分の考えを持とう
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2005/12/28 03:22 投稿番号： [3217 / 7270]
>証拠として一つ言わせて貰うと、日本人が感じる韓国人の素晴らしさへの共感がないとドラマや映画が一位になることはないんですから。
私の記憶が定かなら、日本に韓国ドラマや映画を好きな人はいますが、１位になった事は、そんなに無いと思います。
ティム・バートンの映画は、何週も１位ですが、韓国映画は短い期間だけ２位になるくらいです。
2002年のサッカーＷ杯に興味が無かった人たちが、ヨン様を好きなんだと思います。
100人くらいの映画館で上映するような韓国映画にも面白そうな映画はあると思うんですが………今の時期に韓流好きおばさんに混じって映画を観る勇気は無いです。
これは メッセージ 3213 (tjtttutuaoyouaouffa さん)への返信です．
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中央日報インタビュー
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/12/28 03:03 投稿番号： [3216 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3216.html
曖昧さを排するという点では
投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2005/12/25 21:58 投稿番号： [3215 / 7270]
カントの応報刑の主張が最たるものですね。
たとえ地球が明日滅びるとしても、法の正義を保つためには死刑囚の執行は今日行なうべきである。
＞刑法や犯罪心理学を勉強したら、世の中、犯罪者だらけに見えて、偏ってくるという論法ですね。
＞その社会の病理的部分から目をそむけて、「曖昧に」やる方がいいという考えを押し付ければ、いかなる研究も成立せず、進歩もありません。
無知こそ恥ずべきことです。
この点に注目して､最近の刑法の教科書（刑事政策の教科書はもっとくわしいでしょうが）も統計を上げて説明しているものがあります。
数年以上前の統計で､現在(2004年の統計は犯罪白書あたりで最新の数字が分かるでしょう。ここではあくまで刑法の教科書の話）ではやや違うかもしれませんが、刑法犯で有罪判決を受けた者(従って、交通違反の罰金刑などはふくまれない）は、生命身体に関する罪(殺人､障害､暴行）は、9,021､自由に対する罪(監禁罪等)は1,988、財産罪(窃盗、詐欺､横領等）は20,564。合計約31,500人。
これは認知された犯罪の内で、有罪判決を受けた者だから、認知されないもの(警察に届けない小額の窃盗罪等）や認知されたが犯人が検挙されないものもあるので、倍と見ても約60,000、3倍と見ても約90,000。3万をとると、日本の人口1億2千600万(当時）では、0.023%。その倍をとっても、0.05%ほど。したがって、犯罪は社会における｢病理」的数字ということが分かる。(最近は外国人犯罪も増えているので、日本人の犯罪率と日本居住者でみた犯罪率は異なるかもしれませんね）
しかし、この数字が社会全体に与える影響は大きいので、それに対する研究(刑法学等）、対処(警察裁判作用、刑務所隔離作用）は必要となる。
ということを分かって､刑法の勉強をすればいいですね。
これは メッセージ 3214 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: ちゃんと自分の考えを持とう
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/12/25 20:37 投稿番号： [3214 / 7270]
＞このカテは一部の人間が頑張りすぎているので悪い面ばかり目立ってしまい偏っているが、実際は韓国はいいところのほうが多い。
＞このカテしか韓国と通じていない人は世間を見たほうがいいです。
刑法や犯罪心理学を勉強したら、世の中、犯罪者だらけに見えて、偏ってくるという論法ですね。
その社会の病理的部分から目をそむけて、「曖昧に」やる方がいいという考えを押し付ければ、いかなる研究も成立せず、進歩もありません。
無知こそ恥ずべきことです。
ひとつ一つの事象を幅広く拾い集め、その国の国民性、歴史観や政治的立場の全体像を研究することは、一部を全部としないためにも重要なことです。
しかも「反日」を国是とする韓国の研究は、日本の国益にとって大切なことですね。
＞ネットの世界、掲示板では悪いところばかりを言う人が多いので偏っていますが、世間では韓国のものが評価されています。
＞証拠として一つ言わせて貰うと、日本人が感じる韓国人の素晴らしさへの共感がないとドラマや映画が一位になることはないんですから。
しかし、「マンガ嫌韓流」が漫画部門の販売１位になり、韓国への好感度もダウンしてしまいました。
一部を全部かのように言うのは、間違っています。
事象は多面的に捉えることが大切ですね。
そして、何よりも商業的なペースに乗せられて一時の虚構や流行に左右されることなく、基礎的長期的な視野で、その国の実像を把握する必要を感じます。
「ちゃんと自分の考えを持つ」というのは、貴殿のような曖昧で情緒的なことでは到底成し遂げられません。
これは メッセージ 3213 (tjtttutuaoyouaouffa さん)への返信です．
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ちゃんと自分の考えを持とう
投稿者： tjtttutuaoyouaouffa 投稿日時： 2005/12/25 17:15 投稿番号： [3213 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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Re: ＞「請負政治」
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/12/22 01:11 投稿番号： [3212 / 7270]
亀レスで申し訳ないです。
＞「請負制」ならピンときます。効率がいい場合もあるけれど弊害も起きるとかなり深刻です。
松前藩の「場所」ですね。
支那の場合、松前藩と違い、役人は役所を離れればただのパンピーであり、むちゃな収奪をすれば、退勤後無事に帰宅できない可能性が高かったということがあります。
ゆえに、地方役人（地元採用がほとんど）は、中央から来る上司と地元社会との折り合いをつけるために奔走するわけです。
逆に、中央から来る高級官僚は、「幕僚（客ってやつです。友人や後輩筋を採用します）」を連れて赴任しますが、土地のことを知らないため（出身地近辺への赴任は禁じられています）地元官吏に頼らざるを得ない。ひとつよろしく頼む、って具合です。
＞（また話をズラして申し訳ありません）
＞日中戦争時の大陸の「中国軍」もそんな感じだったのかなあと考え中・・・（独り言です）
「独り言」ゆえ、直接の返答にはなりませんが、当時もっとひどい連中がいました。（固有名詞・数字はフィクションですよ）
「共産党に負けたことにして退却しよう。そのさい、このまちの富もどさくさにまぎれて頂戴しようや。金や財産が、敗戦の混乱のなかで行方不明になるのはよくあることだぜ」と同僚にもちかけた上○の国民党総司令官。
兵が何人戦死しても「損害無し」と報告して、従前どおり支給される兵の給与装備を横領（実際の戦死者の分浮くから）して横流しする司令官。
帳簿に「砲弾5千発射撃」と記録させておいて、実際には2千発しか撃たず、残りの砲弾は屑鉄屋に売り払った共○党指揮官。
私、耐性ができてしまって、こういうのを読んでも笑えるようになってしまいました。
これは メッセージ 3197 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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卑屈と傲慢
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/12/22 00:42 投稿番号： [3211 / 7270]
韓国メディアや、この掲示板でもかの国の人たちの主張、「日本はアメリカの犬」が今ひとつ理解できなかったのですが、なんか韓国の「被害者意識」の延長、ご都合主義による解釈という気がしてきました。
ところで、「右翼」と「右派」の違いについて。
＞韓国紙の「右翼」という表記は、日本語では「右派」のニュアンスに近い。
とは、例の街宣車の「右翼」ではなく、「右派」というニュアンスでしょうか。（笑）
＞第３７回
２００５年春、日韓メディアウォッチ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/column/seoul/news/20051125org00m030044000c.html＞韓国の最大手紙、朝鮮日報３月１２日付の社説である
＞「日本は米国に対して公式的にも、また教科書の記述を通じても『（日本の）太平洋戦争は正当だった』という主張を提起したことがない。一方、日本は植民地支配、強制動員、虐殺などで被害を与えた周辺国には、事実歪曲を繰り返すことによって過去の傷に塩を塗ってきた。
＞日本の戦後対外関係史におけるこうした『卑屈』と『傲（ごう）慢』という両面が、経済力を土台にし国連安保理をはじめとする世界政治の舞台に上がろうとする日本の政治的抱負を挫折させるおもな原因だった」
＞日本の対外関係史に「卑屈」と「傲慢」の両面性があると指摘しているのは、従来から韓国紙によく見られた論調である。ここには植民地支配（日韓基本条約で外交決着）と侵略戦争（サンフランシスコ講和条約による東京裁判の判決受諾）に対する日本側の「国際法解釈」に関する無理解が指摘できる 。
＞ちなみに、韓国紙の「右翼」という表記は、日本語では「右派」のニュアンスに近い。これはソウル特派員が日本語訳する際に注意すべき留意点のひとつだが、韓国語日本語ネット版では朝鮮日報のように、韓国語の「右翼」をそのまま日本語の「右翼」と翻訳している例が多い。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
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Re: この写真の左下の人って誰ですか
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/12/20 00:24 投稿番号： [3210 / 7270]
うーん、誰でしょう。
見たことがあるような、ないような。（苦笑）
木戸幸一ではないでしょうか。
普段の丸眼鏡をはずすと、額と頭髪、ひげの感じが似ていると思いますが。
まったく違う人物かも知れません。（笑）
ルーズベルトではなく、トルーマン大統領ということは、ポツダム宣言、終戦にまつわる場面ではないかと。
そして、日本の終戦工作を昭和天皇に建策し、努力したキーマンとして、木戸幸一内大臣が登場。
どういう番組で、どういう文脈で挿入された写真なのか、示していただければ、もっと考えられるのですが。
これは メッセージ 3208 (fijeirgsg さん)への返信です．
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Re: ＞Re: ・・・・・
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/12/20 00:22 投稿番号： [3209 / 7270]
＞朝鮮半島編はヨ・ウンヒョン（呂運亨）という人物を中心に描かれていました。
この時代の朝鮮半島史は、何度読んでもすんなりと理解できません。
色々な視点や立場から多角的に眺めると、ますます混乱します。
以下のサイトは、いささか偏りがありますが（失笑）、呂運亨を次のように紹介しています。
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~ai369/kouen.html＞＞特にこの呂運亨という人が注目されるのは、日本の敗戦の１年前、１９４４年８月の時点で日本の敗戦を予測し、そして日本が戦争に負ければ、朝鮮は独立することになるわけだから、独立国家の建設を準備するための秘密組織を、戦時体制の下で結成したことです。彼は同志を集めて１９４４年８月に、朝鮮建国同盟という組織をつくっております。
＞＞日本の敗戦により、朝鮮を統治していた朝鮮総督府が、もはや自分の力では朝鮮を統治することができない、いままで植民地統治によってさまざまな苦痛を与えてきたわけですから、朝鮮の人々が日本人に対して復讐を企てるかもしれない、危害を加えるかもしれない、少なくともこれを何とか防ぐために、朝鮮の人たちに信望の厚い人物に朝鮮の治安を委ねることを考えます。そこで選ばれた朝鮮人のリーダーが、呂運亨であったわけです。
＞＞日本側は単に治安維持だけを考えていたわけですけれども、かねてより日本の敗戦を予測し、新しい国づくりのために準備していた呂運亨は、それ以上にさまざまな要求を朝鮮総督府に出し、これを認めさせることになります。つまり建国準備委員会という組織は、治安維持だけではなく、事実上、朝鮮の行政を担う朝鮮人の自治的な機関という役割をもつことになりました。そして注目されるのは、この呂運亨という人は、朝鮮の民族解放運動、独立運動の中にもいろいろな考え方があり、お互いの関係が必ずしも円滑であったとは言えなかったのですが、祖国の独立という事態に直面して、できるだけ幅広い政治勢力を結集して新しい国づくりをしていこう、そのために建国準備委員会を一つの統一戦線体にしていこうという方針のも
とに、活動を始めたということす。
（サイト引用、ここまで）
しかし、９月９日、第２４軍司令官ジョン･ホッジ中将が米駐留軍司令官として着任。翌日、ホッジと安部朝鮮総督と会見。安部総督を米軍統制下における朝鮮政府暫定主席に指名。ホッジは「現行政府(総督府)の機構を通じて｣統治すると声明。記者会見では｢ほかに適当な機関がないので、やむを得ず総督府とその日本人を利用する｣と述べる。
もっとも、のちのアメリカの公開文書によれば、軍政部は日本総督府と日本人官僚を留任させようとしたが、アメリカ本国の軍･政幹部の一致した反対により挫折。その後の数ヵ月で７万５千人の朝鮮人が政府職員として採用されるが、その資質・能力は絶望的に低かった。と記録されていますね。
その後の混乱は、説明不能。（笑）
これは メッセージ 3206 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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Re: とりあえずの資料３
投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2005/12/19 10:48 投稿番号： [3207 / 7270]
亀レスで恐縮です
m(_ _)m
>一九世紀の植民地主義は、植民地の富をできるかぎり収奪しようとする残酷さを
>もっていたが、それらは一種のクールな合理的思考に裏うちされていた、ところが、
>最後の植民地帝国となろうとした日本は、その性急な軍国主義においても失敗者と
>なったと同様に、植民地経営においても成功者とはならなかった。
「日本の台湾・朝鮮併合」と「欧米の植民地経営」とを、「植民地の富をどれだけ収奪
できたか」で比較し、その結論として「日本は植民地経営においても成功者とはならな
かった」と述べているわけですね。
なんだか、浅田真央と岡崎朋美を「500 m のタイム」で比較し、「浅田真央はスケート選手
として岡崎朋美に劣る」と結論付けるのと同レベルですね。欧米の植民地経営と比較
するのであれば、薩摩藩の琉球支配や松前藩の蝦夷地経営と比較するべきでしょう。維新
後の台湾や朝鮮は北海道と同じ、地政学上の要衝であり、従って富の収奪は最初から
目的にしていないわけです。例えば北海道は松前藩が経営している間は収奪を目的とした
植民地で、ちゃんと利益を上げていましたが、対ロシアの要衝とするために幕府が直轄領
とし、その後の明治政府による開発に至るまで利益は上がっていません。
未だに利益が上がっていないのは情けない限りですが
orz
これは メッセージ 3153 (usagigamemaimai さん)への返信です．
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＞Re: ・・・・・
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/12/19 01:54 投稿番号： [3206 / 7270]
＞簡略にでも、ご説明下さい。
ひとりでブツブツ言ってしまいました。ｍ（_
_）ｍ
朝鮮半島編はヨ・ウンヒョン（呂運亨）という人物を中心に描かれていました。
左派・右派両方に人望があったこと、
日本の敗戦決定後、建国準備委員会を作ったこと、でもって
朝鮮人民共和国（主席に李承晩，副主席に呂運亨，国務総理に許憲，内務部長に金九，外交部長に金奎植，財務部長に曹晩植，軍事部長に金元鳳，司法部長に金炳魯，企画部長に鄭柏を選出．書記長には共産党の李康国が就任．）樹立を宣言。
しかし、宣言翌日のマッカーサーの布告で頓挫
「『マッカーサー布告の要旨』
朝鮮が予定通り自由と独立を実現するまで，あなた方には私への協力と服従が求められる．南朝鮮の全ての人々は，私の当局の下で発表される，全ての私の命令に従われわれなければならない．占領軍に逆らう者，私の命令に従わない者，公共の安寧を乱すものは厳しく罰せられる 」
以上のようなことは、観ても悪くは無かったかな〜と思えますです。
朝鮮戦争が悲惨だったというのは間違いないことではありますが、
「日本はアメリカの庇護の下、朝鮮戦争の特需で復興を果たした」ってなナレーションはいささか頭にきましたです。
第二部はスカルノ（インドネシア）とホーチミン（ベトナム）の独立運動についてでした。
日本軍は「残虐でなかったはずがない」、あるいは「残虐だったと語るべし」てな感じにとれるナレーションが「耳障り」でござんした。
これが国内の製作番組ってのは問題だなぁーと思う次第でございます。
観なきゃよかったとは思ってませんが、ＮＨＫももう少し何とか出来なかったのかと・・残念ですorz
これは メッセージ 3205 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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Re: ・・・・・
投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2005/12/19 00:12 投稿番号： [3205 / 7270]
兎亀さん、放送内容を見てない人には、何のことだか。
簡略にでも、ご説明下さい。
これは メッセージ 3204 (usagigamemaimai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3205.html
・・・・・
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/12/19 00:05 投稿番号： [3204 / 7270]
プロパガンダっぽいナレーションが邪魔で邪魔で〜（ブツクサ×沢山）
まあ、当時何処で誰々がどのような動きをしたかも放送されたんだからいいのかな・・・
外国の番組ならしょうがないか・・・と思ったら、
ええ〜？？国産だぁ！
ＮＨＫさんよ、ちょいやりすぎなんでないかい？
これは メッセージ 3203 (usagigamemaimai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3204.html
ただいま放送中のＢＳドキュメンタリー
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/12/18 22:32 投稿番号： [3203 / 7270]
「アジアが見つめた８月１５日」
第一部
朝鮮半島
BS１
午後１０時１０分〜１１時
第二部
インドネシア、ベトナム〜
午後１１時１０分〜１２時
http://www.nhk.or.jp/bs/bsdoc/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「 アジアが見つめた８月１５日」
12月18日(日) 後10:10〜0:00
第２次世界大戦の終結から60年。19４5年8月15日その日世界各地で何が起きていたのか、そして、その後の世界をどのように変えたのかー。
１９４５年８月１５日正午、昭和天皇の「終戦の詔書」がラジオを通して国民に伝えられた。虚脱感と悲しみにとらわれる多くの日本国民。しかし、この日、アジアでは植民地支配からの解放のチャンスとみた人々が独立にむけて動き始めた。
番組では、韓国、インドネシア、ベトナムなどアジアの国々にとって８月１５日とは何であったのか、この日のアジアの人々の動きを当時の証言者と記録フィルムで構成。日本だけでなくアジアにとっての８月１５日を改めて考える。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3203.html
Re: ＞農民の間の陋弊なる思想､習慣
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2005/12/15 08:49 投稿番号： [3202 / 7270]
＞そこで、毛沢東の「永久革命」とは何かというと、「農民の間の陋弊なる思想､習慣からの脱却である」。
では、「農民の間の陋弊なる思想､習慣からの脱却」とは何かというと、旧制度、旧支配者（小資本制、地主や軍閥など）からの脱却であって、「中華思想」からの脱却ではない。
したがって、「中華思想」はそのままに、農民が積極的に毛沢東革命政権を支持し、維持してくれるように思想教育するのが、「永久革命」である。
毛沢東は、何回でも文化大革命をやるんだ、といっておりましたね。
農民たちに政治参加を求めたのは、奪権闘争の手段であり、自分の政権に対する支持をするように思想教育するためでありましょうが、支那史上にはまれなことだったでしょう。（王朝崩壊の引き金となる民衆蜂起は、酷い政治のために食えなくなって流民化したひとびとの「生きるか死ぬかの瀬戸際で法律秩序なんか守ってられれるか！」という自活運動であり、中国共産党がいう「起義」ではない）
＞そして、この中国共産党の中国は、農民を農奴として縛りつけ、「支配者と民衆社会の分離」という統治システムはそのままである。
現在の中国の戸籍制度では、農村戸籍と都市戸籍の２つにわけられています。以下「人民中国」より引用。
＞長い間、中国人の戸籍は「農業戸籍」と「非農業戸籍」と分けられてきた。都市に居住する人々は非農業戸籍（都市戸籍）をもち、教育、就職、医療、社会保障などの面で多くの優遇条件が得られるよう国が規定している。一方、農民は農業戸籍を持ち、勝手に都市に転居することはできず、都市の中で各種の福祉を受けることはできない。また、農民の子供はどこで生まれようとも、農業戸籍しか持てない。
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200311/zhuan52.htm＞孫文や魯迅は、小資本家や知識階級、学生などの支持を受け、中国を近代化によって中華たらしめて欧米列強に対抗しうる国にするという点で、毛沢東とは違うと考えます。
孫文は、支那の民度は、民主主義を理解実践できるほど成熟していないと考えていました。「人民は砂のようなもので、かたく握り締めていないと、ばらばらになる」と言いました。
それゆえ、農民ではなく、知識人たちに期待をしたのでしょうね（在米華僑の幇会の支持支援も受けましたね）。そのぶんだけ、民衆社会から遊離してしまったのかもしれません。
これは メッセージ 3199 (trip_in_the_night さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/3202.html
＞中国共産党の中国
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2005/12/15 03:26 投稿番号： [3201 / 7270]
＞農民を農奴として縛りつけ、「支配者と民衆社会の分離」という統治システムはそのままである。
ソビエト共産党の「ソビエト」もそんな感じだったかもしれないですね。
革命後の農民は「スターリンというツァーに会ってきた」といった感覚だったそうです。
じゃあ、「社会主義革命ってなんだったんだ？」てな話は、
またまた論点拡大ですので（おまけにカテズレ）ひかえますです（大汗）
＞中国を近代化によって中華たらしめて欧米列強に対抗しうる国にするという点で、毛沢東とは違うと考えます。
う〜ん、もう少し孫文を勉強してから（孫文のイメージした「近代化」と「中華」がどんなものだったかとか）出直します。
これは メッセージ 3199 (trip_in_the_night さん)への返信です．
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