さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 粗放的牧牛の典型
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/31 00:53 投稿番号： [41479 / 62227]
＞♪
さて、これまでのところでお前が書きまくった物々しい設備が何処にあるのか。
現在日本に於ける牛肉生産時の「物々しい設備」には及ばなくとも、先ず畜肉輸送船製造分を生産財LCAとして加えなきゃなりませんし、パラグアイならパラグアイの放牧・屠畜地域から日本へ向けて出向する港湾への陸送LCAと生産財であるその車両生産分LCAも計上しなきゃなりませんが、aクン出せる？w
また畜舎は兎も角、屠畜場や解体場の衛生基準が低いと日本には輸入出来ませんので、日本での消費が決まった時点で屠畜・解体設備施設（要は先進国施設・設備と同様の施設・設備）を整えなければなりません。って、読み返したら屠畜解体場は現在使ってるのかw
んじゃあその分の生産財LCAを加算だね♪
この生産財LCAはどのぐらい？w
ハイ、結局は数字が分かってる「（生産財を除く）生産に掛かる温暖ガス排出」での比較をする意外アリマセンね♪
というワケで↓
＞粗放的牧牛では温暖化ガスとして問題となるのは放出メタンだけだろう。
調査鯨肉４０００トンとすれば牛に換算して約１５０００頭程度か。
その放出するメタンの量を流布されている係数で計算するとどうなるか。
お前やってみな。簡単だよ♪♪
ハイ、確かに簡単でしゅ♪
牛肉生産に於ける温暖化寄与最大要因は「畜体（ほぼげっぷ）」で、それだけで全排出量の半分を占めます。↓
http://www.affrc.go.jp/ja/agropedia/seika/data_nilgs/h15/ch03037これは世界中何処で生産した牛さんでも条件は同じですのでパラグアイ産の牛さんも当然同じく18kg排出です。
そして南極海で生産した「調査副産」鯨肉と、南米で生産した牛肉を、其々日本で消費する前提での比較じゃないと意味がアリマセンから、当然南米からの船舶輸送分の燃料消費排出分CO2も計上しますので、単位生産当たり約20kgになります。（パラグアイとかウルグアイとかアルゼンチンからだと豪よりもだいぶ遠いよねｪ・・・ほぼ南極海経由だしw）
一方南極「調査副産」鯨肉は、捕鯨不利に鯖を読みまくったkkneko氏の試算をそのまま使うとしても↓
『そこで、燃料費の増額から求めた調査捕鯨の二酸化炭素排出量を、鯨肉の単位生産量当りの数字に直してみることにしよう。調査捕鯨による年間の鯨肉生産量を約５千ｔとすると、見積りの最小値である３．９万ｔの場合で７．７ｋｇ、最大値の４．９万ｔなら９．７ｋｇ。最小値でも豚肉を上回り、最大値では鶏肉の２倍を越える。』
http://kkneko.sblo.jp/article/28686903.htmlと、いう事なので最大でも単位生産当たり「9,7kg」排出。
単位生産当たり「CO2換算20kg排出」のパラグアイ産牛肉と
単位生産当たり「CO2換算9,7kg排出」の南極「調査副産」鯨肉。
パラグアイ産の牛肉を輸入してLCAを下げようとしても、相変わらず南極産の、しかも商業捕鯨よりかなりLCA的に不利な調査副産鯨肉の方が半分以下の温暖効果ガスしか出さない、というのが結論でしゅね♪
これは メッセージ 41424 (aguatibiapy さん)への返信です．
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GPSでの航跡記録と保存を義務づけ
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/30 23:38 投稿番号： [41478 / 62227]
GPS航跡記録が保存されているはずだから
これで真相がハッキリするだろう。
（2009年1月8日北海道新聞）
スケソウ刺し網安全操業始まる
羅臼
【羅臼】日ロ政府間協定に基づいて北方領土国後島周辺のロシア主張領海内で行う、スケソウ刺し網安全操業が八日午前零時に解禁となり、根室管内羅臼町の羅臼漁協所属の許可船二十隻（一九トン）が羅臼漁港から出漁した。日ロ中間ラインを越えて網を入れ、九日以降に水揚げする。
今年の漁獲枠は昨年と同じ九百十二トン。七日解禁の予定が、しけで一日延期された。漁期は三月十五日まで。
拿捕（だほ）事件を未然に防ぐため、道は昨年九月のホッケ刺し網漁から許可船に衛星利用測位システム（ＧＰＳ）での航跡記録と保存を義務づけた。
北方領土周辺海域では二〇〇七年十二月に許可船ではない四隻が拿捕され、船は返還されていない。
これは メッセージ 41475 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 粗放的牧牛の典型
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 23:33 投稿番号： [41477 / 62227]
＞日本はこれ等の国を口蹄疫地域としてその牛肉の輸入を阻止している。（では非口蹄疫地域とはどこか？
世界の中で日本と米、豪その３国に過ぎない）
ハイ、日本の安全基準を満たせないのならば輸入出来ないので意味がアリマセン♪
＞この国の寸法はほぼ日本と同じだが、人口は６百万人に過ぎない。
そこに１０００万頭を越す牛がが飼育されている。
先ずこの不自然に多い牛さん達の踏み閉める土壌と、その土壌が分解処理しきれずに河川に流れ出す事による河川・海洋の水質汚染と、本来その牛さん達が居なけりゃ放出されないメタンガスの影響を考えましょう♪
人間がそこに連れてきて、策で囲って外敵害獣・捕食者を排し、数を増やしまくった結果なんで、まずもって温暖ガス以前に甚大な環境破壊だねw
＞♪
さて、これまでのところでお前が書きまくった物々しい設備が何処にあるのか。
それが無い、というだけで、残りの全く解決されない問題が山ほど有りましゅ♪↓
さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
家畜は、酸性雨の主な原因であるアンモニアを始めとするその他100以上の汚染ガスも排出し、家畜からのアンモニアの排出すべての排出の3分の2を占める。
牧畜は世界中で森林破壊の主要な張本人となっており、過放牧は世界のすべての草地と放牧地の5分の1を砂漠に変えた。
家畜は今や地表全面積の30％を使用している。大部分は永年草地だが〜
新たな放牧地の造成のために森林が刈り払われ、特にラテンアメリカでこれが森林破壊の主要な要因になっている。
同時に、牛は世界規模の土地の劣化も引き起こしている。およそ20％の草地が、過放牧、踏み固め、侵食で劣化したと見られる。この数字は適切な政策と家畜管理を欠く乾燥地域ではさらに高まり、砂漠化の進展の原因ともなっている。
家畜は、南シナ海の主要な燐・窒素汚染源と推定され、海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
（以上、↓からパラグアイ等でも排除できてないものを抜粋）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41424ハイ、パラグアイ等の放牧畜牛でも問題大有りでしゅね♪
温暖ガスについては次投稿で・・・（^ω^；w
これは メッセージ 41424 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41477.html
Re: なんかよくわからないな
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/30 23:32 投稿番号： [41476 / 62227]
＞なぜ撃ったのか？
余程のことだぜこれは。
・ロシア（とか北朝鮮）の言うことを鵜呑みする神経が分からん
これは メッセージ 41475 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41476.html
なんかよくわからないな
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/30 23:24 投稿番号： [41475 / 62227]
北海道 漁船に被弾のような跡
http://www.nhk.or.jp/news/k10015338431000.html 1月30日 20時49分
２９日、北方領土の国後島の沖合で、ロシアの国境警備隊から照明弾を発射されたと説明していた、北海道羅臼町の漁協に所属する２隻の漁船に、銃撃を受けたような跡が見つかりました。ロシアの国境警備局は「ロシアの領海を侵犯したため銃撃を行った」と話しています。
銃撃を受けたような跡が見つかったのは、羅臼漁協所属の「第５８孝丸」と「第６３清美丸」です。２隻は、２９日、ロシア政府との協定で定められた国後島沖合の水域でスケソウダラ漁をしていて、ロシア国境警備隊のヘリコプターから照明弾を発射されたと第１管区海上保安本部などに説明していました。これを受けて、海上保安本部が３０日、船体を調べたところ「第５８孝丸」で１５か所、「第６３清美丸」で５か所、いずれも甲板などに銃撃を受けたような跡が見つかりました。これについて、サハリンの国境警備局の広報担当者はＮＨＫの取材に対して、「２隻がロシアの領海に侵犯したため、銃撃を行った。警告をし、さらに威嚇射撃を行っても止まらなかったので、直接、船に銃撃を行った」と話しました。一方、北海道によりますと、漁船に積まれていた衛星を使った発信機では２隻とも決められた海域で操業していたということで、北海道は「銃撃は、どんな理由があっても正当化できない。政府を通じ、ロシア政府に強く抗議したい」と話しています。
--------------------------
“領海侵犯”したってカネ払って“決められた海域”（とうぜん“領海侵犯”してる）で操業してたんだから
何も文句ないはず。
なぜ撃ったのか？
余程のことだぜこれは。
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Re: 割り算の意味を誤解してらっしゃるカメ
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 23:15 投稿番号： [41474 / 62227]
＞>「往路分だけでも」
＞だからそれだけでも半分になるんだよ。
日本語が読めないのか、それとも２倍と1/2の違いも理解できんか？
だ・か・ら・♪
「牛肉1kg生産当たり11kgもの飼料穀物運搬」の「往路分だけでも」
⇒「5,5倍（5,5kg）になる」って説明してるんだよ？愛護のおぢちゃん♪
＞＞遠く豪や南米から運んでるので
＞南極の方が豪より近いんか？？？
カメさん掛け算駄目なんだっけ？w
「南極海までの距離」×2（往復）と「豪までの距離」×5,5（往路のみ）だと確実に豪からの方が「遠い（総輸送距離が長い）」でしゅ♪
仮にUSAからでも「太平洋横断」×5,5は南極海への往復よりずっと長いよねｪ・・・残念でしたw
＞＞運行海域によって燃料消費が増える
＞荒天海域では出力をあげなければならない。出力をあげると燃料消費が増大する。基本中の基本。算数以前。
減るという非常識な定量的ソースを示せ。出せるものなら。
『３．フードマイレージ
輸送距離にほぼ比例して増大するという意味。これも基本中の基本。南極海行は２度の暴風圏突破による割増運賃付き。』（msg41421）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41421↑と言ってるのは貴方、愛護のおぢちゃんなんだから、「どのくらい増える」という定量的ソースを出しましょう♪
＞＞北西太平操業5ヶ月弱
＞5月11日に出発して7月22日に返ってくると５ヶ月かかったことになるのか、お前の頭では？？？
それは「商業捕鯨再開時」のオハナシでしゅので、JARPNの調査捕獲期間とは全く違っててアタリマエでしゅ♪
そして北大西洋分が済んでも尚母船が空くようであれば、北海やインドシナ近海での操業を検討すれば良いだけでしゅ♪
スペース勿体無いんで再掲♪↓
『南極までの往復期間+操業4ヶ月と北西太平操業5ヶ月弱。でほぼフル稼働でしゅよ？w
更に「オルタネイテｨヴ」としては母船だけ南北両方で操業し、キャッチャーはオフシーズンにそれぞれ半球で他の漁業操業を行えば通年フル稼働で食糧生産し続け、移動に掛かる燃料消費も減らせます♪
南極の烏賊なんか資源量豊富だし、キャッチャーでの漁獲も充分いけるしねｪ・・・w』
ホラこれで↑母船もキャッチャーも通年フル稼働になりますねｪ♪
中古でもいいんであとキャッチャーを4〜5隻導入して、其々北半球用と南半球用に分けて南北の港湾を母港にしておけば、日本〜南極海の全距離往復をするのは母船だけ、でキャッチャーの燃料費は大量に減らせます。
あとは其々のオフシーズンに南北其々の漁業資源を捕る、と。
ｸｼﾞﾗさんのお肉だけじゃなくって、南極海の烏賊（コレは母船と一緒に居る時だけ）など広範な範囲の未利用海産資源を得られるので、トータルLCA（単位『動物性蛋白生産』当たりとして）は更に低くなりましゅ♪
＞他は先に回答しといたぞい。
面倒くさいニャ〜、このBBSは。。
ハイ、それらの回答は全て潰してますのでもし撃ち漏らし分があれば示してください。
それも完全に潰して差し上げましゅニャ〜。w
貴方、言葉の誤魔化しと嘘ばっかりなんだから、せめて議論上のルールぐらい守ったらどうでしゅか？w
これは メッセージ 41462 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41474.html
Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 22:59 投稿番号： [41473 / 62227]
末尾が切れちゃってるので再掲♪
＞＞「アメリカの（そしてその飼料を買う日本の）」牛肉・飼料生産の為に伐採されるのはブラジル等南米の「地球の肺」ですが、これ等は「ブラジルの所為」でしょうか・・・？↓
＞捕鯨に反対しているＷＷＦの資料でも読んだらどうだ？
読ませたいなら持ってきなさい♪
現実に日本やアメリカでの牛肉消費を支える為にアマゾンが切り開かれてるのは事実でしゅ。貴方はそれを誤魔化したいだけw
＞＞ランダムサンプリングの縛りが無く、余計な迂回航路も採らずに
＞ナンセンス
ハイ、返答に詰まった、という事でしゅね♪
「公海調査捕鯨」のオルタナテｨヴはランダムサンプリングの縛りが無く、余計な迂回航路も採らずに、歩度の大きいｸｼﾞﾗさんを選択的に狙って生産効率を上げ、シーズンオフには南北それぞれでキャッチャーボートを他の漁業に転用し、設備稼動率を上げられる
「
公
海
商
業
捕
鯨
」
でしゅので御気を落とされぬよう・・・w
＞＞いいえ？完全に「コストの問題」でしゅ♪
＞ナンセンス
いいえ？充分なコストが掛けられない現実ゆえに多くの問題が放置され、事実システイン配合飼料もコスト高で導入できない、という事でしゅ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41379貴方が引用した貴方の投稿は自己都合にいい主観に嘘と誤魔化しを混ぜたものなのでなんの反論にもなってません♪
これは メッセージ 41461 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41473.html
Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 22:41 投稿番号： [41471 / 62227]
これは メッセージ 41461 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41471.html
そうそうこれだけは言っとかないと・・・
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/01/30 22:41 投稿番号： [41470 / 62227]
＞ところでSOWER委託金約4億円は、どうなってる？
＞「第2昭南丸」も「海幸丸」も使ってないわけだから当然のこととして
＞要求はゼロ円だよな？
とまあｒちゃんは妄想してたんだけど、今日手元に入った情報によると、詳細は不明だがSOWER調査は今年もやるみたいだ。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 40034 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41470.html
Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 22:03 投稿番号： [41469 / 62227]
これは メッセージ 41459 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41469.html
あ、
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/01/30 21:57 投稿番号： [41468 / 62227]
レスありがとうございます。
確かに長文ですねえ・・・・（苦笑）
他にやる事があるんでのんびりと読むことにします・・・・。
これは メッセージ 41467 (kujira111111111111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41468.html
う〜ん
投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/01/30 21:38 投稿番号： [41467 / 62227]
御本人みたいですよ。
とは言ってもネットではあまり意味のあることではないけど。
御二人とも、1レスの文が結構長いので時間がないときには読むのが大変ですね。（笑）
まあ、相思相愛のラブラブなのはよくわかりますが・・・。
これは メッセージ 41465 (crawlingchaos_g さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41467.html
なんじゃこの投稿数・・・
投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/01/30 21:27 投稿番号： [41465 / 62227]
久しぶりに覘けば・・・・・って、”kamekujiraneko”ってもしかしてご本人ですか？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41465.html
Re: バウンダリーについても誤魔化してます
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 21:07 投稿番号： [41464 / 62227]
これは メッセージ 41458 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41464.html
Re: それだけで倍になる、とは書いてましぇ
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 20:48 投稿番号： [41463 / 62227]
＞41310にしっかり書いている。嘘つきめ。
＞＞だからこそ飼料調達の面で日本より遥かに恵まれた「ノルウェーやカナダの試算」の倍以上の温暖ガス排出になってしまう、と示されているわけです。
「それだけで」倍になると何処に書いてるの？「クレアのパパ」さん♪
＞「変わらない」なんて一言も言っていない。
事実はカナダの大学研究所による試算で「輸送分の排出が5％程度」と言ってたのと違い、日本国内生産分牛肉に於けるつくばの数字は全体の六分の一、18％にも当たる、というのが事実でしゅ♪（図2）
日本の牛肉生産は飼料輸送による負担がカナダ等よりも十数ポイントも高いんですが、5％と18％の差は「圧倒的に」大きいでしゅよ？w
＞40%及び85%はNewScientist誌のスウェーデンの記述から（引用リンク既出）。これは私の引用違いでしたので謝罪・訂正したとおりです。妥当なソースであることに変わりはありませんが。
何処をどう見ても妥当じゃないです♪
40％って数字、85％って莫大な数字の削減量を「何処から」「どうやって」搾り出すのか説明して御覧な？w
＞日本のつくばの方は米糠使用だけで15%も減らせるというのだから、十分方策はあるんじゃないですか。
そりゃ化学肥料必須の「多肥作物」デントコーンから稲作の廃物利用転換が実現できれば15％減は充分有りうるでしょう（但し、デントコーン栽培に有機を使えば収量は大幅に減るので結果コスト的に無理）。
しかし40％なんて出鱈目な削減なんかその方策も示せない「出来る」と言われても誰も信じません♪
いわんや85％って・・・w
＞スウェーデンの研究で開きがあるのは、１．畜産が日本型に近く輸入飼料等に頼っているのでエネルギー消費分が大きい。
は？スウェーデンは自国飼料生産してますよ？輸入してる分があるとして、近隣EU諸国でしょ？
＞２．そのうえつくばの研究で含めていないLCA等他の要素が含まれる。という類推が成り立つんじゃないですか。
つくばの報告以上にLCAファクターを加えるとしたら「生産財」しかアリマセン♪
恐ろしく複雑な形状になる筈だから見てみたいもんだw
仮にそれを日本に当て嵌めたとして、日本に於ける畜産で一体どうやって、何処から削るのか言って御覧？w飼料はほとんど作れないから現在型から削れる「生産財LCA」は存在しません♪
＞初期導入時に飼料代が600円から700円に上がるかもというのが「不可能」？？
だったら畜牛農家に打診してみなよw「私、ｸｼﾞﾗさん守りたいんで、餌代15％ほどUPしてくれませんかねｪ？」ってw
＞原油高騰で日本の漁業者全滅したか？
運輸業界壊滅したか？
コレが愛護さん特有の思考形態だね。
その無理なシステイン導入でどれだけ多くの畜牛農家さんが破産するのか想像する事すらしない。
「全滅しなけりゃいいじゃん」って自分の職種が同じ規制を掛けられて言えないでしょ？
ホントにアタマ悪いよねｪ・・・
これは メッセージ 41457 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41463.html
Re: 割り算の意味を誤解してらっしゃるカメ
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 20:38 投稿番号： [41462 / 62227]
>「往路分だけでも」
だからそれだけでも半分になるんだよ。
日本語が読めないのか、それとも２倍と1/2の違いも理解できんか？
＞遠く豪や南米から運んでるので
南極の方が豪より近いんか？？？
＞運行海域によって燃料消費が増える
荒天海域では出力をあげなければならない。出力をあげると燃料消費が増大する。基本中の基本。算数以前。
減るという非常識な定量的ソースを示せ。出せるものなら。
＞北西太平操業5ヶ月弱
5月11日に出発して7月22日に返ってくると５ヶ月かかったことになるのか、お前の頭では？？？
他は先に回答しといたぞい。
面倒くさいニャ〜、このBBSは。。
これは メッセージ 41439 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41462.html
Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 20:20 投稿番号： [41461 / 62227]
これは メッセージ 41440 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41461.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 20:07 投稿番号： [41460 / 62227]
これは メッセージ 41456 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41460.html
Re: それぞれのLCA、公正に比べましょうね
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 19:49 投稿番号： [41459 / 62227]
宮崎駿氏に「看板商品である「所沢の雑木林」への弊害を恐れて畜産には完全にダンマリを決め込んでいる」
Ｃ・Ｗ・ニコル氏に「看板商品である「黒姫」への弊害を恐れて畜産には完全にダンマリを決め込んでいる」
と抗議してきたらどうだ？
これは メッセージ 41441 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41459.html
Re: バウンダリーについても誤魔化してます
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 19:29 投稿番号： [41458 / 62227]
http://megalodon.jp/2009-0611-2226-35/www.news.janjan.jp/living/0906/0906010416/1.php
[46618]
マナー違反で削除されたのは何十回もの多重登録をして連続投稿を繰り返した粘着だけ。堅山氏は削除されていません。
魚拓を見ればこれは尋常じゃないと普通の人は気づくでしょうが。
41437で
＞JANJANコメント欄から排除した
と言っていたのが
＞呆れてただけだよ
何しろこうやって言っていることがクルクル変わる人間。
堅山氏がコメント欄から排除された証拠、堅山氏が呆れてた証拠を持ってきて御覧？
・・なんてくだらないことはどうでもいいよ。
お前さんに
＞その伊藤氏のコメントを持ってきて御覧？w
なんて言う資格あると思ってるの？
＞事実をお伝えするソース
ただの業界の主張で事実でも何でもない。鯨研と似たレベルだね。
化学肥料業界関係者にとっちゃ畜産草地研究所の研究は結構目障りなんだろうねえ。
これは メッセージ 41451 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: それだけで倍になる、とは書いてましぇ
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 18:57 投稿番号： [41457 / 62227]
41310にしっかり書いている。嘘つきめ。
＞だからこそ飼料調達の面で日本より遥かに恵まれた「ノルウェーやカナダの試算」の倍以上の温暖ガス排出になってしまう、と示されているわけです。
＞「飼料輸送寄与分がノルウェー・カナダと変わらない」
件の研究は排出係数の差の寄与度が圧倒的に大きいという主旨だというだけで「距離と無関係」といっただけ。「変わらない」なんて一言も言っていない。
＞貴方が有機・循環型栽培で6割減らせる、と書いた証拠もその図２には全く現われていませんw
私がいつ図２を「証拠」にしたのか。単にお前さんの指摘が間違いだといっただけだが。
つくばの試算は試算のひとつ、研究のひとつ。唯一の真実でもなんでもない。
40%及び85%はNewScientist誌のスウェーデンの記述から（引用リンク既出）。これは私の引用違いでしたので謝罪・訂正したとおりです。妥当なソースであることに変わりはありませんが。
それぞれの論文によって算定条件が違うのだから簡単に組み合わせることはできないでしょうが、日本のつくばの方は米糠使用だけで15%も減らせるというのだから、十分方策はあるんじゃないですか。
スウェーデンの研究で開きがあるのは、１．畜産が日本型に近く輸入飼料等に頼っているのでエネルギー消費分が大きい。２．そのうえつくばの研究で含めていないLCA等他の要素が含まれる。という類推が成り立つんじゃないですか。
＞そして「システイン配合」そのものがコスト的な問題によって不可能
初期導入時に飼料代が600円から700円に上がるかもというのが「不可能」？？
原油高騰で日本の漁業者全滅したか？
運輸業界壊滅したか？
日本のお家芸補助金で十分でしょ。
あるいは炭素税導入すれば喜んでやるでしょ。
経済学の素人・・というよりこれもただのすり替え。
これは メッセージ 41455 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 18:22 投稿番号： [41456 / 62227]
これは メッセージ 41452 (toripan1111 さん)への返信です．
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それだけで倍になる、とは書いてましぇん♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 18:19 投稿番号： [41455 / 62227]
私は最初から「飼料輸送寄与分がノルウェー・カナダと変わらない」と貴方がJANJANのコメント欄に書いてたのが間違いである事を示す為に「飼料運搬距離分の温暖ガス」の寄与分が多いと言ってたワケですが・・・？w
しかし事実はカナダの大学研究所による試算で「輸送分の排出が5％程度」と言ってたのと違い、日本国内生産分牛肉に於けるつくばの数字は全体の六分の一、18％にも当たる、というのが事実でしゅ♪（図2）
日本の牛肉生産は飼料輸送による負担がカナダ等よりも十数ポイントも高いんですが、コレの何処が誤魔化しですかな？w
＞巧妙なつもりで稚拙なすり替えだな。単に算定根拠が違うだけ。図２をよく見てみろ。
http://www.affrc.go.jp/ja/agropedia/seika/data_nilgs/h15/ch03037貴方が有機・循環型栽培で6割減らせる、と書いた証拠もその図２には全く現われていませんw
図２を何度見ても飼料生産分の排出量は全体の四分の一しかない。
貴方がコレを誤魔化して「6割減らせる!!」と書いてるのは「大嘘」でしゅ♪↓
＞40%及び85%減に関しては、NewScientist紙にあるように「別の文献とセットで考え合わせれば」とするべきでした。
モデル試算値にすぎないという点は私より的確にご指摘いただきました。
全く違いますねw
貴方がしている事はつくばの研究報告の数字をまるっきり無視して削減しようの無い40％・85％って嘘、を妥当なソースも無い誤魔化し長文の中に織り交ぜているだけ、です。↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「畜体そのもの（大半はゲップのメタン）」が全排出量の半分を占めてるのに一体どうやったら「排出ガス全体の四分の一しか占めない飼料栽培」に於ける「有機への転換」で6割も削れるんだか説明してもらいましょう、大嘘吐きさん♪（↓図２のグラフ見ろ馬鹿w）
http://www.affrc.go.jp/ja/agropedia/seika/data_nilgs/h15/ch03037貴方の言ってる事を正しいと証明する具体的な計算方法を提示できたら、貴方のオトモダチ全員に謝罪して回ってあげるよん♪
＞（数字の違いは、排出量の大半が飼料関連の副次的排出ではなく畜体由来メタンであるということを意味する）。
＞つまり、システイン含有飼料との組み合わせを使えば、この算出条件で排出量を8kg以下に抑えることもまったく不可能ではないということです。
ハイ、早速誤魔化しが破綻してますw
「畜体由来（ゲップ）」が大半（事実数字で50％弱）ならば「有機転換」では4割減は不可能、という証拠です♪
どの様な手段（有機栽培等）で作られようとも（システインを配合しなければ）ゲップに含まれるメタンは減りませんので・・・w
そして「システイン配合飼料」は「有機栽培」とは全く違いますし、そのシステイン生産分の排出ガスはつくば報告書の何処にも計上されていません。
何故ならば、このつくばの研究報告は2005年までの調査結果ですが、システイン配合飼料の効能が発見されたのは2008年1月でしゅ♪↓
http://marukanpurato-ku.blogzine.jp/marukan/2008/01/post_8c9b.htmlそして「システイン配合」そのものがコスト的な問題によって不可能、というご説明は一昨日に済ませておりましゅ♪↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41379（msg41432）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
貴方は↑に誤魔化さずに答えられないでしょ？w
結局のところシステインが導入不可能である以上、畜体からのメタンは減らせないし、飼料生産による総排出量も（総量で）全体の四分の一しかないので、そこから有機に変えても四分の一以上は絶対に無理w
私が「飼料運搬LCA」を勘違いして過剰に見積もってたとしても、貴方の言う「6割削減」は不可能、という事でしゅ♪
これは メッセージ 41453 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 18:04 投稿番号： [41454 / 62227]
＞主機関で「その分の重油を消費して」発電しているの。
航行用の燃料以外に冷凍機その他発電用の燃料消費がプラスされているのですよ。
航行時に蓄えてる電力は使わないんでしゅか？w
というよりも、この件に関しては貴方自身が「消費燃料からCO2を逆算」してるんで、既に貴方の「（調査福産）鯨肉生産1kg当たり9,7kg」に含まれてるので意味がアリマセン♪
しれっと加算しないようにね？w
＞＞巨大な穀物輸送船舶の大規模な除湿空調システムの冷媒と捕鯨船の冷凍設備冷媒で比較して、後者の充填量が「単位当たり多い」という証拠を出しましょう♪
＞＞巨大な船倉をから湿気を抜かなきゃなんない効率を考えれば、いくらデカイといっても躯体上の冷凍庫を冷凍する冷媒の方が少ない量で効率的に働きますw
＞ごまかせたつもりなのか。
スケールメリットの意味も全然理解できてないし。
先に「スケールメリット」を持ち出したのは貴方なので、それを解説し、捕鯨船の方が（単位当たり）多い、という説明義務は貴方にありましゅ♪
＞コンプレッサーをフル稼働して極低温を維持する莫大な電力消費に比べれば、いくらでかいといっても空調なぞたかが知れたもの。常識。
証拠が無いので却下でしゅ♪
先の投稿に書いた様に飼料運搬船用の設備はエアコン稼動と除湿機稼動が前提なので電力消費は大きいでしゅし、コレもまたまた↑に書いたように
「既に貴方の計算に入っている燃料消費分のCO2」
でしゅ♪
気ｨ抜くと同じ数字を二重三重に加算しちゃうんだよねｪ・・・w
＞後者の試算は既にリンク先で示したとおりですよ。他の冷凍装置との比較もつけて。
どのリンクですかな？
そんなリンクは一つも見当たりませんし、もしかして貴方が第三者検証も無しにでっち上げた「記事」の事？
あんなのソースにナリマセンw
＞前者の充填量が「単位当たり多い」という非常識の証拠をお前さんが出しなさい。
上にも書いたけど
＞空調用と低温冷凍用で冷媒充填量と消費電力が同じだと思っているわけだ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41445と書いたのは貴方なので、当然「空調用と低温冷凍用で冷媒充填量が違う」という証拠を出すのは貴方の義務でしゅ♪
まぁ、出せないのは知ってますけども・・・w
これは メッセージ 41450 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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Re: 36.4kg教信者さん
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 17:37 投稿番号： [41453 / 62227]
>大嘘吐きさん♪（↓図２のグラフ見ろ馬鹿w）
先にお前さんの嘘の説明をしなさい。
41339でごまかしたが、41326に答えてないよ。
＞だからこそ飼料調達の面で日本より遥かに恵まれた「ノルウェーやカナダの試算」の倍以上の温暖ガス排出になってしまう、と示されているわけです。
この部分のソースを示せ。
巧妙なつもりで稚拙なすり替えだな。単に算定根拠が違うだけ。図２をよく見てみろ。
http://www.affrc.go.jp/ja/agropedia/seika/data_nilgs/h15/ch03037と聞いたはずだが。
「畜体そのもの（大半はゲップのメタン）」が全排出量の半分を占めてるのに、なぜ「ノルウェーやカナダの試算」の倍以上の温暖ガス排出になる？
図２を見て、ごまかさずに、説明しろ。
これは メッセージ 41446 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 17:37 投稿番号： [41452 / 62227]
なんでちゃんと読まないの？w
http://www.casco-jp.com/kathabar.htmlKatheneは左図に示す通り、常温でもその蒸気圧が低く、低温でも氷結することがありません。
空気をこの溶液と充分に接触させると、溶液の蒸気圧に平衡する湿度まで除湿することができます。
除湿能力はその温度と濃度によって決まります。例えば、5℃ 30％RH 1.6g／kgの空気を必要とする場合、左図のA点（温度5℃ 濃度33％）のKatheneと空気を接触させることにより得られます。
一般に所定の湿度の空気を得るためには、その濃度を一定に保って、温度を調節します。クーラ用の冷媒としては水、ブライン、フロン、アンモニアなどいずれでも用いることができます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その設備、エアコンと同時使用が前提なんだよ？w
この機械は除湿効率化の為のエアコン設備との一体型になってるからもう一つの方より大きな設備になってるけど、もう一つの方もエアコンと同時に使うのが前提の筈だよ？（向こうの方は態々そこまで書いてないけどね）。
空気除湿って温度で効率が変わるんだからこんなのアタリマエの事。
水も冷媒に使える、って書いて有るけど、まず普通は代替フロンでしょう。
このエアコンの冷媒ガスはリークしないの？w
これは メッセージ 41449 (aguatibiapy さん)への返信です．
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Re: バウンダリーについても誤魔化してます
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 17:11 投稿番号： [41451 / 62227]
＞バウンダリーについて丁寧な解説を付けたのは伊藤氏。
その伊藤氏のコメントを持ってきて御覧？w
貴方がJANJANと共謀して削除してなければ、私が採ってる魚拓に無い筈は無いんだけどもねｪ・・・w↓
http://s04.megalodon.jp/2009-0618-0830-35/www.news.janjan.jp/living/0906/0906010416/1.php＞堅山氏はバウンダリーとはまったく無関係な投稿にコトバだけ盗んでタイトルに付けただけ。粘着と同じ。
貴方は貴方の嘘を暴いた堅山氏が不都合だったから「アラシ」として一切正面から答えられなかっただけ、でしゅ♪
[46706]
36.4kgのバウンダリー
名前：堅山安夫
日時：2009/06/12 20:32 一番最初のコメントで牛肉36.4kgの根拠へのリンクを紹介しました。
その中から試算に含まれる内容の部分を抜き出します。
（大元の論文のアブストラクトから）
The functional unit was defined as one marketed beef calf, and the processes associated with the cow?calf life cycle, such as feed production, feed transport, animal management, the biological activity of the animal and the treatment of cattle waste were included in the system boundary.
（研究をレビューした科学雑誌の記事から）
The team looked at calf production, focusing on animal management and the effects of producing and transporting feed.
--
-
The calculations, which are based on standard industrial methods of meat production in Japan, did not include the impact of managing farm infrastructure and transporting the meat, so the total environmental load is higher than the study suggests.
上記最後の文にもあるように、LCA的な評価をすれば牛肉の環境負荷は36.4kgよりもさらに大きくなります。荒木記者の紹介するグリーン購入ネットワーク資料の7ページ目を見ると、トータルLCAと勘違いしそうです。資料は「飼料生産、飼料輸送畜体、ふん尿処理など」と注釈をつけていますが、普通の人には、環境負荷の一部しか含んでいないことまでは理解できません。
牛肉も鯨肉も食べずに暮らせばよいのかもしれませんが、
そうも行かないときには、生物多様性をそこなわない程度に鯨肉を利用し、その分牛肉を減らすというのは、環境負荷から見て間違っていないと思います。
カメクジラネコ記者の試算をもってしても、環境負荷の王者・牛肉には追いつけませんよね。
「牛肉のほうがエコ」と思わせようとするから無理が生じるのであって、いっそのこと「両方ともやめよう」と言ってしまうほうが話が早いのではないですか。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
あと、堅山氏は貴方が反論できないのを見て呆れてただけだよw
＞
http://www.jaf.gr.jp/hiryou/question/Q6.htm業界の宣伝引っ張ってきたの？
何か意味あんの、これ？
肉牛飼料用穀物のほぼ9割を占めるデントコーンが多肥作物（ミネラルをどんどん吸い上げるので多量の化学肥料を必要とする）で、有機栽培では収量が少ない上にその少ない収穫も安定しない、という事実をお伝えするソースでしゅ♪
他の作物ならばまだしも、飼料用に大規模栽培するデントコーンで有機栽培なんかやったら確実に収穫も減り、収量も安定しないから穀物相場は大高騰必至で、牛肉価格も跳ね上がりましゅよ？という事でしゅ♪
＞いつもながらすり替え引用は粘着の十八番だね。
突っ込まれる前の古い投稿に戻せばごまかせると思ってる。
全くすり替えておりませぬw
飼料穀物収量の如何こそ牛肉生産の鍵であるから紹介してるんでしゅ♪
私は「突っ込まれる」どころか一つもまともな反論を頂いておりませんよ？w
他の投稿についてこの投稿の様にレス引用して反論なさればよろしいのに・・・
それが出来ないのは知ってますけども♪
これは メッセージ 41448 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 17:06 投稿番号： [41450 / 62227]
天然は粘着
主機関で「その分の重油を消費して」発電しているの。
航行用の燃料以外に冷凍機その他発電用の燃料消費がプラスされているのですよ。
何ですか、捕鯨船の動力は永久機関ですか？
無から電気を生み出してるの？
トンデモカルトだニャ。
もうどうしようもない・・・・・
＞巨大な穀物輸送船舶の大規模な除湿空調システムの冷媒と捕鯨船の冷凍設備冷媒で比較して、後者の充填量が「単位当たり多い」という証拠を出しましょう♪
＞巨大な船倉をから湿気を抜かなきゃなんない効率を考えれば、いくらデカイといっても躯体上の冷凍庫を冷凍する冷媒の方が少ない量で効率的に働きますw
ごまかせたつもりなのか。
スケールメリットの意味も全然理解できてないし。
コンプレッサーをフル稼働して極低温を維持する莫大な電力消費に比べれば、いくらでかいといっても空調なぞたかが知れたもの。常識。
後者の試算は既にリンク先で示したとおりですよ。他の冷凍装置との比較もつけて。
前者の充填量が「単位当たり多い」という非常識の証拠をお前さんが出しなさい。
これは メッセージ 41447 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2010/01/30 16:53 投稿番号： [41449 / 62227]
おまえ自身が持ち出した機械は何時の間にか棄ててノブの引っ張ってきた機械に逃げ込んだな。
そこのところの釈明は如何した。
ところでそのノブの機械だが
http://www.casco-jp.com/kathabar.html要するに「Kathabarとは塩化リチウム溶液(LiCl)を吸湿剤として用いた除湿機で、図に示す通りエアーコンタクタ、リゼネレータ、熱交換器より構成されます。」だと書いてある。
これも単なる湿分エアフィルターだ。
次に２番目の資料だが
http://www.ushioreinetsu.co.jp/product/product02_01.html「本装置は吸着性をもつ除湿ローターを用いて空気中の水分を除去する空気乾燥装置です。
除湿ローターは活性シリカゲルを使用、強固で耐久性にも優れ再生処理の故障等によって異常加熱しても燃えません。」
これはお前が引っ込めた機械と大差ない。
何れもある種の液体か、ある種の固体に空気を通し水分を吸い取って貰うだけだ。
それだけなんだよ。
分かるか。
往生際の悪い馬鹿だ。
お前冷媒ガスのリークとやら喚いていたじゃないか。
これ等の機械のプロセスの何処に冷媒ガスとやらが介在しているのか。
そしてそのガスは話の筋からすると環境に悪い特定のガスの話だ。
そんなガスがこの機械からリークするのか。
これは メッセージ 41443 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: バウンダリーについても誤魔化してます
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 16:50 投稿番号： [41448 / 62227]
バウンダリーについて丁寧な解説を付けたのは伊藤氏。
堅山氏はバウンダリーとはまったく無関係な投稿にコトバだけ盗んでタイトルに付けただけ。粘着と同じ。
マナー違反・規約違反で排除されたのは粘着だけ。堅山氏は私にマナー違反を指摘されて黙っただけで、別に除籍も何もされてない。
http://www.jaf.gr.jp/hiryou/question/Q6.htm業界の宣伝引っ張ってきたの？
何か意味あんの、これ？
いつもながらすり替え引用は粘着の十八番だね。
突っ込まれる前の古い投稿に戻せばごまかせると思ってる。
これは メッセージ 41437 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 16:49 投稿番号： [41447 / 62227]
あ、カメさんもaクンと同レベルの天然さんでしたかな・・・？w
＞空調用と低温冷凍用で冷媒充填量と消費電力が同じだと思っているわけだ
何度も言うように大型船舶は主機機関で運行中に発電してるので「消費電力」の多寡は関係ありまｯしぇん♪
巨大な穀物輸送船舶の大規模な除湿空調システムの冷媒と捕鯨船の冷凍設備冷媒で比較して、後者の充填量が「単位当たり多い」という証拠を出しましょう♪
巨大な船倉をから湿気を抜かなきゃなんない効率を考えれば、いくらデカイといっても躯体上の冷凍庫を冷凍する冷媒の方が少ない量で効率的に働きますw
これは メッセージ 41445 (kamekujiraneko さん)への返信です．
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Re: 36.4kg教信者さん
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 16:40 投稿番号： [41446 / 62227]
これは メッセージ 41442 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41446.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 16:33 投稿番号： [41445 / 62227]
空調用と低温冷凍用で冷媒充填量と消費電力が同じだと思っているわけだ
コンテナは冷え冷えなんだニャ〜
これは メッセージ 41443 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41445.html
Re: 足し算と割り算ができない方へ
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 16:20 投稿番号： [41444 / 62227]
>公海商業捕鯨を再開すれば、同海域同種の調査捕鯨なんかなくなるよ。
調査捕鯨はやろうと思えば勝手に何でもできますが（現にJARPN2はミンクとイワシ、JARPA2は尾の身ナガスをセットにしてる）、商業捕鯨にすれば海域毎種（系群）毎に管理方式を立てる必要があるわけで。オリンピック時代じゃないんですから。
>調査捕鯨の環境負荷を副産物重量割で呈示するのは「馬鹿」のやることだが、もしそれを無視して敢えて呈示すれば、公海商業捕鯨＜公海調査捕鯨で、大変にオルタナティブなことは間違いないｗ
日本のわずかな需要を置換するだけで本質的なオルタナティブにはなり得ないということなので、調査であろうと商業であろうと無関係です。
いずれにせよ、捕鯨サークルに「きわめて近い筋」から「モラトリアム解除“しても”調査捕鯨を“拡大”すべし」という「本音」が出てきてますからね。
調査捕鯨１５００：商業捕鯨１５００ですか？
今でさえ沿岸捕鯨を圧迫してるのに、誰が参入するんですかね・・
さすがに誰もまともに取り合わないと思いますよ。
>捕鯨でいうと、解決が遅々として進まない原因は、コストその他のオルタナティブ捕鯨の側の問題ではなく「反捕鯨国の政治妨害」です。
昨年のソフトランディング案を蹴ったのは日本側ですから、「日本の唯我独尊的サボタージュ」が原因とみなすのが正しいのでは。
これは メッセージ 41429 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 16:09 投稿番号： [41443 / 62227]
これは メッセージ 41438 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41443.html
Re: 36.4kg教信者さん
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/01/30 16:01 投稿番号： [41442 / 62227]
これは メッセージ 41427 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41442.html
それぞれのLCA、公正に比べましょうね♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 15:43 投稿番号： [41441 / 62227]
これは メッセージ 41421 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41441.html
それぞれのLCA、公正に比べましょうね♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/30 15:24 投稿番号： [41440 / 62227]
これは メッセージ 41421 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41440.html
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