さあ！諸君！捕鯨問題だ！

そーいや『買ってはいけない』というかなり酷い内容のゼロリスク本が昔流行ったなぁ。
『「買ってはいけない」を買ってはいけない』なんて反論本も売れたっけ。


遠藤哲也博士の報告書は知ってますよ。
ほとんどの反捕鯨団体が活動によくその研究結果を利用されてますから。
で、

＞だから注意しなければならないのは妊婦だけではないという。

「市販の歯鯨類の肉から高濃度の水銀を検出した」という研究結果はわかりましたが、
それが一般人にも有害である、影響があるという証明はなされていないですね。
遠藤教授のレポートによれば、ラットに市販鯨肉を食べさせ続ける実験ですら
市販鯨肉の摂取で中毒症状は出てないそうですね。
もっとも、味の素やたばこのラット実験の件みたく、ラットの実験結果を
そのまま人にあてはめて注意喚起を促すなんてこともできないとは思いますけどね。
ハクジラ類の肉を常食した人が水銀中毒になったという事例もいまだ聞いたことがないですね。
で、

＞つまり小型歯鯨＝規制違反と推定して誤りなく、「証拠出せ」なんてセリフは成り立たない。

この研究結果でいくらなんでもその極論はないでしょう。
それに

「遠藤教授の研究結果があるのだから美熊野政経塾が
　 どこで検査したのかとか生データが存在するのかとかそんなの関係ねえ」

ということにはならないでしょう。
彼らが生データが提示されていないのは事実ですから。
まあ、中国産キクラゲの農薬問題をからめる等の印象操作はブログにはみられますが、
彼等は有害性については強く追及していないようですね。
しかしＫ７クンは違いますね。
児童に有害であるという前提で教育委員会に徹底的に責任追及しちゃってます。
はやくそれらを証明できる客観的事実をＫ７クンには提示してもらいたいものです。

予防医学は大事なことだと思いますよ。研究は続けてもらえばいいと思います。
ただし、市販鯨肉のメチル水銀が妊婦以外へも有害であるときちんと証明をされないままに、
「大学教授の研究結果」が反捕鯨活動の説得力を持たせるために利用されているのは残念ですがね。


それよりミンク鯨のブルセラ菌(B.maris)がヒトに感染したという事例の提示はどうなりましたか？
ミンクの鯨肉販売についてはブルセラ菌のヒトへのリスクは見当たらず何も問題はない、
ということが理解できたということでよろしいですか？

＞まさか”飼育下”の研究が必要ないとでも？^ ^;;;;;;;;
＞怪我・病気などによって保護された”野生個体”の治療にも”飼育下”のノウハウは使えないと？^ ^;;;;;;;;

イメージだけで語るなアホ。

一体そういった保護されてうんぬんが年間どのくらいあるというのかね？

そもそもライオンがこの日本にいるのかね？


最終的目標が「リリース」にある“保護”以外は、

所詮は見世物小屋、つまりゼニ儲けに他ならない。

基本的には、動物のことなんか二の次だってことだ。



「生息域外飼育」から、野生動物の研究なんて出来やしないぜ。

本当に動物たちのことを考えているやつはまず「リリース」を考える。

それを考えないやつは単にてめえの知的好奇心を満足させたいがため。

勘違いするなボケ。

＞太地の捕鯨はミンク以外のクジラとイルカで成り立っているわけですが、

正確に言うとそれはちょっと違う。

ミンククジラ沿岸域調査捕鯨というものもある。

それと、外洋組のミンククジラの一部を加工して給食食材として

京都や東京にまで展開しているわけだから、そういった意味でも

お前の主張は、ちょっと事実とは違うってことになる。

＞恐らく合併を見据えた町外の支持固めにあるのでしょう。

和歌山県も合併が進んでいますが知人によると合併は
どの町もいやがることなので馬鹿議員はヒーロー気分なのでしょう。


＞太地を愛していないのは何と無くわかりますが。

愛しているとは思っているのでしょうがやりかたは 　 破廉恥NGO
と同じ。クジラなど食べなければ良いと喧伝するのがまずとてつも
ない過ちであります。


＞太地の捕鯨はミンク以外のクジラとイルカで成り立っているわけですが、純粋に＞太地漁協によるＨ１８年度の捕鯨売上げは年４．６千万。しかし同年の捕鯨諸経＞費を足すと合計５千万かかっており収支は▲０．４千万円也・・・・。

太地漁協は一度破綻宣告をしたのだと記憶していますが、やはり肉を販売して
収入を得る道のほかに手はないのではと思います。
ホエールウオッチングなど気楽なことを破廉恥NGOなどは言っていますが
では約１５０世帯もの漁民がこそってホエールウオッチングに転向できるわけ
がない。またかりにそのような会社を設立してとしても１５０世帯の家計に
充分な潤いをあたえる収入が捻出できないのは明白。

破廉恥NGOは 　 かっての 　 マリーアントワネット 　 と同じような頭しかない
と思えます。これでは自分達の寄付金集めの目的は達成されても他の誰からも支
持されないでしょうな。

＞早急にミンクを戻してやら無いと、体力が尽きてしまうというより深刻な問題が＞見えてきてしまっていますね。

全くそのとおり、でも水産庁が後押しするから 　 騒いでいる馬鹿連中は
結局無視されるでしょう。

準子ちゃん、自分の正体がばれるからって 　 無謀な貼り付けはやめなさいね。

ひつこくしたら 　 巨大掲示板で 　 貴方の破廉恥発言 　 １００回貼り付けしますよ。

オークワは勝手にどうぞて感じだな。


＞エルザ自然保護の会

ここも怪しい動物愛護団体。ｗ


ま、ゴンドウクジラはイルカと同等にみなすのなら勝手だけど
バンドウイルカなどは 　 髭クジラ 　 などに比べておいしくないからね。

その分 　 ミンクなどを調査捕鯨で獲ってくれれば問題なし。

legal_guardian01様、情報提供ありがとうございます。
「食品衛生法の規定に基づく登録機関」はあっても、少なくともブログ主のいう、「厚生労働省認可の検査機関」は存在しないし、何を指しているのか不明であることが解りました。

（財）日本食品分析センター、日本顕微鏡院など名だたる調査・分析機関のほとんどは登録されているようです。
また、日本食品分析センターでは、衛生検査の一つとして重金属も分析しているようですね＜http://www.jfrl.or.jp/modules/contents4/content/index.php?id=7＞。

原子吸光分析については、私も少しかじったことはあります。
水銀はじめ重金属が有機（メタロチオネイン等の金属タンパク）、無機（金属分子、錯体を含む）の状態で存在するかによって、その作用が大きく異なることが想定されるので、物質の中の重金属を無機化して、多分公定法に基づき数値化し、その数値を判断することには、少し疑問を感じています。
（ただし、学生レベルの知識しか持ち合わせていない私の知見ですので、誤りがある可能性があります。）

かつて、kujiraちゃんは、次のような趣旨のブログを紹介していましたね。
『水産庁の食品衛生研究所（だったかな）に問い合わせたが、同所の所長？は、「回答できない」と答えた。』
水産庁に、食品衛生研究所という機関は存在しないんじゃないの？とkujiraちゃんに聞いても返事がありませんでしたね。

「存在しない研究機関の所長のコメント」及び「存在しない厚生労働省認可の検査機関の調査結果なるもの」を平気で記載するブログの内容を信用できないのは私だけでしょうか？

少なくともkujiraちゃんは、根拠が不明ですが信用できるブログと判断しているようです。
多分、君とブログ主の波長があっているでしょう（爆笑）。

この記事で触れている北海道医療大学の遠藤博士の報告書は
次のサイトにその概要が出ている。

http://pubs.acs.org/cgi-bin/abstract.cgi/esthag/2005/39/i15/abs/es050215e.html

遠藤博士はこれまでも何回もこの問題について報告しているが、今回は遺伝子解析の専門家であるNZのスコット・ベーカー氏を加え更に充実している。
報告は２００５年６月Environmental Science and Technology誌に発表されたものだ。

それによれば
検体は日本全土の店舗などで購入した１６０点の小型クジラの肉製品。
その全数が暫定規制値を超過した。
サンプルからは９種類の小型歯鯨が識別された。
種類ごとの汚染度としては、
最高・・・オキゴンドウの１１．５ｐｐｍ
最低・・・イシイルカの１．０ｐｐｍ

個体別ではスジイルカの２６ｐｐｍが最悪、規制値の８７倍でこれを４グラム食っただけで一週間分の摂取許容量を突破すると言う。（以上の数値はいずれもＭ−Ｈ）
だから注意しなければならないのは妊婦だけではないという。

つまり小型歯鯨＝規制違反と推定して誤りなく、「証拠出せ」なんてセリフは成り立たない。
何しろ圧倒的な検体数で、これなら山下議員であれジャパンタイムズであれ、誰が分析依頼しても必ず規制超過がヒットする。

げんた

再掲しとくから早いとこ”説明責任”を果たしておくれ。^ ^;;;;;;;;

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◎”ｋ7ちゃんの主張”１〜７
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19777
から
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=19783

○Re:”ｋ7ちゃんの主張”１＆Re:”ｋ7ちゃんの主張”１・・・つづき
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=20184
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=20185
○Re:”ｋ7ちゃんの主張”２
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&action=m&mid=20368
○Re::”ｋ7ちゃんの主張”３
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=20899
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=20901
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＞だからお前の場合、未消化のまま・・だから。

じゃあ、どこがどう未消化なのか具体的に資料を提示して説明すればいいのだが・・・・・逃げるんだよねｋ7ちゃん？^ ^;;;;;;;;


＞てめえでまったく理解してねえくせにでかい面して出て来るのはいいんだけどよぉ・・。
＞案の定、あとは続かないし、なんだよねえ・・。

あ〜〜、これもいつものことなんだが・・・・、
こっちからせっかく”ボール”投げてやってるのに、あさっての方向に投げてるｋ7ちゃんとどうやって”キャッチボール”をしろと？^ ^;;;;;;;;

何故逃げる？
オレよりちゃんと【消化】してるのなら逃げる必要はないだろ？
ｋ7ちゃんは、”関係者、団体、機関”にちゃんと”確認”して、”生データ”も見た上であの”主張”を展開してるんだろうから、それを示せばいいのだから。^ ^;;;;;;;;

これ以上つまらない【定型文】はいらないから、ちゃんと”キャッチボール”しようじぇ〜〜。^ ^;;;;;;;;
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”釣り”のほうだけしかレスがないや〜〜^ ^;;;;;;;;

＞＞一日の仕事を見てたら分かるけど、「学術的研究のため」のｋ7ちゃんの大好きな”生データ”の宝庫だったりするんだなあこれが。^ ^;;;;;;;;
＞あほ、所詮は“生息域外研究”だ。
＞そんなものに一体どういう意味があると言うんだい？

まさか”飼育下”の研究が必要ないとでも？^ ^;;;;;;;;

オレ等素人でも分かる”野生との比較（範囲は広いぞ〜ｗ）”は意味がないと？^ ^;;;;;;;;

怪我・病気などによって保護された”野生個体”の治療にも”飼育下”のノウハウは使えないと？^ ^;;;;;;;;



もし、【必要ない・意味がない】って考えているんだったら、”愛誤”にもほどがあるなあ・・・・・^ ^;;;;;;;;

その記事はこれ。
書き加えるのを忘れた。

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/fe20070801a1.html

８月１日付けジャパンタイムスの記事は問題点に広く触れて面白い。
少し抜書きしてみよう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

熊本大学医学部の浴野成生博士によれば、今回検出されたイルカの水銀汚染レベルは水俣問題の時のいくつかの海産物の汚染より高位とのことである。 　
浴野氏はたとえ少量であってもメチル水銀が脳細胞を損傷し破壊することを、水俣病患者の脳標本の研究を通じて明らかにした画期的な研究で名を知られている。
浴野博士は「誰もがイルカ肉を食べることは避けるべきです。 　 これを食べ続けると脳に損傷を受ける可能性が高いのです。 　 政府機関はいずれもこの問題を検討していません。 　 又この問題を研究する科学者はいません。 　 この問題は高度に政治的なのです。」 　 とジャパンタイムスに語った
米国の有名な神経学者である 　 D. 　 Pearlmutter博士は電話インタビューに応えてイルカ肉の消費は人間の健康に対する重大なリスクであり、警告は妊婦や子供だけに限られるべきでないと語った。 　 妊婦に危険なら何でほかの人に安全なのかという訳だ。

北海道医療大学薬学部の研究者遠藤哲也教授はEmailで、「あれは食べ物ではない！」と答えている。
同氏は２００５年に日本で販売されている鯨肉のランダムサンプルについて３年間に及ぶ研究の結果を公表し、その中でその総てが水銀およびメチル水銀のレベルが高く不健康だとの結論に達している。

水産庁のHideo 　 Moronuki氏はジャパンタイムスのインタビューで遠藤氏の研究を「誤解を招く情報」として非難した。 　 しかし更に突っ込まれるとその発言を裏付けることが出来なかった。

遠藤氏はEmailで反論をジャパンタイムズに寄せた。 　 「若しMoronuki氏がそのコメントに何らかの根拠があると言うのなら、人間の健康に深く関連したこの問題については、それを示す責任がある。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 これに対しMoronuki氏は博士のレポートは正しいかもしれないが、水銀が消費者に問題を起こす事はないと語った。 　 然し余りたくさん食べれば危険なこともあると認めた。 　
Moronuki氏は国民に対する毒物の危険に関して責任を感じるかとの質問には「私はイルカの捕獲管理について責任があります。 　 それだけです。」と答えた。

今回の問題提起に応じて現地のスーパー「漁協」は販売棚からゴンドウの肉を撤去した。 　 厚労省の食品安全部局のKondo 　 Takuya氏によれば同スーパーは水銀０．４ｐｐｍの勧告レベルを超えるのならイルカ肉を売ることはないだろうと語った。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

げんた

太地町以外には捕鯨に興味の無く鯨肉食の習慣の無い人の方が多くなるでしょうから、美熊野が太地町の捕鯨維持行政に悉く反対する真の理由は、恐らく合併を見据えた町外の支持固めにあるのでしょう。

ラジカリストを糾合したいのでしょうかね・・・それで何をしたいのかがわからないし、太地を愛していないのは何と無くわかりますが。

それはさておき。

太地の捕鯨はミンク以外のクジラとイルカで成り立っているわけですが、純粋に太地漁協によるＨ１８年度の捕鯨売上げは年４．６千万。しかし同年の捕鯨諸経費を足すと合計５千万かかっており収支は▲０．４千万円也・・・・。

これを見ても誰かさんが『ギョーカイはカネ目当てに捕鯨をしている』という主旨の駄文を色々とばら撒いている内容が、全然調べもしておらず正鵠を射て無いことは十分に証明できますが、逆に早急にミンクを戻してやら無いと、体力が尽きてしまうというより深刻な問題が見えてきてしまっていますね。

＞＞マジですか。
＞ええ、単なる結果報告をデータなどとは言いません。
＞しかも頑なまでに生データを公開しようとはしません。
＞余程その科学性に自信が無いのでしょうね。
＞まあ鯨害獣論なんて珍説を臆面もなく御発表なさるところですから
＞その科学力のお粗末さは想像できますけどね。
＞＞ブログに書いてあることは信用するのに？
＞もちろん信用します。
＞なぜなら「嘘をつく」理由がないからです。

抱腹絶倒モノですね。^ ^;;;;;;;;（マジで腹抱えたぞｗｗ）

そんなｋ7ちゃん（ついでにa君）に贈る言葉。

以前、トメちゃんに贈った、

『小人の過つや必ず文る』

と、

『小人閑居して不善を為す』

を贈りましょう。^ ^;;;;;;;;

なんともいえないけれど、愛護団体が言うところの

『自主検査でどの様な値が出ても永久に販売しない』

という内容が事実とするなら、水銀被害が皆無であり、リスク判定内容も明らかである現状に係わらず、企業はさらに安全の幅を設けた・・・ということか。

ストア側から見れば、販売金額の影響が僅少でもあるから切り捨てても構わない事でも有ろうが、チェーンストアの対応としては、社会不安を醸成する意味でよいこととは思えない。

やはり、小型捕鯨の世界に量確保と黒字を約束する、本来のミンク漁を解禁する手を打たなければ、この様な「履き違い」的行動が繰り返されかねない。

オークワも収支が逆転する「ミンク」であれば扱わずにはおれないだろうから（苦笑）。

で、オークワの「自主規制」がkujira7君の虚偽告発の免罪符になるのでしょうかね？。

いちスーパーの販売方針や個人の研究者や動物愛護団体のまるで臨床結果や食品安全委員会・厚生労働省らの見解を覆す証拠を伴わない言動(つまりは危険リスクが高いと全然認定できない)が、kujira7君が虚偽告発して許される何かのエビデンスになるのでしょうかね？。

彼らは和歌山県教育委員会を名指しで責任追及したりしてませんよ。
「証拠提示」も「リスクを覆すこと」もできないコトは重々承知でしょうから。

私が君に問い続けているのは、常にそーいうことなんですがねえ・・・・（苦笑）。

その大事な点には、一切何も答えられないまま、同じ誹謗言動を繰り返す反社会性を常に問題としているのですよ。

そういった大手チェーンストアーもある。

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日本のイルカを救うための連盟４団体：
動物福祉協会（AWI）* アースアイランド研究所 (EII) * エルザ自然保護の会(ENC) * 動物擁護の会(IDA)による発表

２００７年１月１２日付

http://www.savejapandolphins.jp/release/okuwa.html

日本の大手チェーンストアーが
すべてのイルカ肉を永久に販売停止することを表明

２００７年１月８日、大手チェーンストアー「オークワ」（社長：大桑啓嗣、本社:和歌山市）が、全店において永久にイルカ肉の販売を停止すると発表した。

この決定は、株式会社「オークワ」が、同店で販売しているイルカ肉が日本の厚生労働省が定めた暫定安全基準（0.4ppm）の13.5倍に達する水銀によって汚染されているという指摘を受けてなされたものである。この指摘を行なったのは、日本で執筆活動を続けている「２００６年ジェネシス賞」受賞ジャーナリスト・報道写真家ボイド･ハーネル氏(Boyd Harnell）であり、それを支えたのは国際的に活動している環境･動物保護団体である「日本のイルカを救うための連盟団体」、特にＥＩＩ所属のリチャード･オバリーの協力であった。

１９３８年創業の株式会社「オークワ」は、これまで南紀地区において、和歌山県太地漁港で追い込み猟(*)によって水揚げされたイルカから肝臓､腎臓を切除して製造、加工したイルカ肉を販売してきた。だが、同店で販売しているイルカの肉が水銀に汚染されているという指摘を受けて、イルカ肉について独自の汚染調査を実施した。そして、その調査結果が出る以前に、同社による独自調査の数値結果がどのようなものであっても会社の方針として、イルカ肉の販売を、以後、永久に停止することに踏み切った。

（*)イルカは哺乳類であることから、本連盟では漁でなく、猟と表現している。

「日本のイルカを救うための連盟」４団体、動物福祉協会（AWI）、 アースアイランド研究所 (EII)、エルザ自然保護の会(ENC)、動物擁護の会(IDA)は、株式会社「オークワ」の英断に心からの敬意を示し、日本で初めて行なわれたこの決定が、水銀その他の汚染食品から日本国民を守るための重要な布石となり、国際的に問題視されている日本のイルカ猟及び汚染されたイルカ肉の販売等の歯止めになることを強く望むものである。

参考資料：

＊株式会社オークワの会社概要：資本金：141億1,749万円、従業員数：12,500名、店舗数：和歌山、大阪、奈良、三重に129店舗（平成１８年２月２０日現在）、ホームページ：http://www/okuwa.net/ 本社：電話073-425-2481(代表)

＊イルカ肉などの水銀汚染の解明で世界的に知られる研究者である北海道医療大学薬学部の遠藤哲也博士は、単独での研究及び共同研究で分析したイルカ肉が高レベルの水銀に汚染されていることから、イルカ肉を食べることに以前から警告を発している。

＊今回、暫定安全基準値の13.5倍に当たる5.4ppmが検出されたスジイルカの肉は
「日本のイルカを救うための連盟」の一員であるリチャード・オバリーが、２００６年１１月に新宮セントラルオークワで購入してジャーナリストであるボイド・ハーネル氏に送り、ボイド氏がそれを東京にある独自の機関で検査したものである。
参照：http://www.SaveJapanDolphins.org

＊２００６年１１月１日付The Japan Times紙の一面に掲載されたボイド・ハーネル氏による記事”Dolphin kill dogged by mercury, activists” は、日本で販売されているイルカ肉の水銀汚染の実体を取り上げている。

＊日本では、毎年、およそ20,000頭近いイルカや小型鯨類が殺されている。この内、追い込み猟による捕獲枠数は約3,000頭だが、その捕獲方法の残酷さに、世界の海棲哺乳類学者やこれまでイルカの捕獲を容認してきた世界動物園水族館協会（ＷＡＺＡ）が追い込み猟の禁止を日本政府へ要請している。
参照：http://www/actfordolphins.org

＞法規制の数値と看做されないので、この数値をもって基準を越えたとか基準を
＞クリアしているとか言ってはいけない訳です。

ということは・・言ってはいけないことを 　 あの馬鹿議員達は言ったし
イルカ好きな周辺の馬鹿NGOは騒いだし・・そしてここのタコKUJIRA７
は喧伝して 　 結局多数の人を 　 不幸に陥れたわけですね。

＞産業と加工業が基幹産業で、僅かな耕地で農作を行うのが現実であるこの町で、＞そのゼロリスク論を導入して巨額の検査作業投資を行って殆ど食べるものを無く＞してしまう非現実路線を実行することでどんな町の未来のビジョンがあるの
＞か・・・それを美熊野の議員さんには伺いたいものですね。

まったく私もそれを知りたいです。

太地町は関西から本当に遠く漁業それも捕鯨でほそぼそ生きている町と見受けます。もちろん情報や色々な考え方がその小さな町にも浸透しているのでしょうが、歴史的に何千年も続いていた捕鯨をあっさり破廉恥NGO連中や馬鹿議員の勝手な思
い込みで「明日からやめます」などと言えるわけがない。

その点を破廉恥NGOはともかく、地元の議員が騒ぐ裏には「政治的な目論見」しか
残っていないと推測します。

彼等は破廉恥NGOと同じように 　 ホエールウオッチング産業 　 などと言うのでしょ
うか？

和歌山のあの周辺がホエールウオッチングでとても潤うとはとても思えませんね。
すでに串本、勝浦あたりで人気はあるもののとにかく都会から大変遠いので
ごく一部の愛好家の贅沢な趣味となっています。和歌山県に我々が金と時間の兼ね合いで投資できるのは 　 せいぜい 　 温泉地（白浜 　 勝浦などの）訪問ぐらいのもの
でしょう。それにホエールウオッチングを加えるのは勝手でしょうがそのために
捕鯨禁止 　 は自殺行為です。

それから考えるとあの馬鹿議員達は大変な罪を犯した狂人といっても
過言でないと思います。

＞それ以上に、どうせ彼は話をはぐらかし、逃げるので無視しますが、皆さんで、「厚生労働省認可の検査機関」の可能性のある機関をご存知の方は教えてください。

食品衛生法の規定に基づく登録検査機関はここ↓にあります。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/jigyousya/kikan/06.html

（財）日本食品分析センターもここにありますね。法改正があったので、厚生労働大臣の【認可】ではなく、【登録】ですが。

しかし、水銀は食品衛生法の検査項目ではありません。暫定規制値だったことを思い出してください。ですので、このような登録では水銀の分析はできないのです。

もし、水銀の分析をするなら、環境分析をやっているところでしょう。これは環境省の管轄で、計量法と作業環境測定法の規定をクリアしていなければなりません。そういう意味で「厚生労働省認可の検査機関に調べてもらった」ということにそれほどの意味はないわけです。もちろん、食品衛生法の規定に基づく登録検査機関が、同時に作業環境測定の業務をやっている場合もあります。そういうところに頼めば、水銀を分析してもらえます。

ちなみに、私は原子吸光分析をしたことがあるので、水銀の分析はできます。ですが、資格を持っていないので、その数値を公表しても認知してもらえません。ある分析値が何ppmと言えても、その検査成績表には「この分析値は○○法に基づく…」という文章を付けられないということです。そうすると、法規制の数値と看做されないので、この数値をもって基準を越えたとか基準をクリアしているとか言ってはいけない訳です。

で、私がkujira7君に追及しているのは、「ゼロリスクに基く食の安心感」という、論理的にも「すべての食材に公平に適用できない」いわば過激な自己満足度の話ではなくて、虚偽告発の話です。

kujira7君は、水銀の有害性を自己には証明できない。通説・知見・公表資料を覆せないと認識しつつ、和歌山県教育委員会に「有害な水銀含有物質」を食材として認め、給食に供した責任を追及すると明言なさった。

また、太地産コビレゴンドウの肉に危険性は立証できない事を認識しつつ「安全とはいえない」と保護者・一般への不安感を煽り続けてもいる。

そういう「虚偽告発はいけないよ」という基本的常識のお話をしているのですが。

kujira7君は法廷に立っても弁護士に任せ、自分は黙秘した方が良いとお勧めする（笑）。

>ええ、単なる結果報告をデータなどとは言いません。
>しかも頑なまでに生データを公開しようとはしません。
>余程その科学性に自信が無いのでしょうね。

生データはおろか、検査成績書や検査機関名等いっさい公開していない、美熊野はその判断基準に明らかに抵触しますが。

>もちろん信用します。
>なぜなら「嘘をつく」理由がないからです。

美熊野の目的はブログを詳細に読む限り、町の捕鯨産業継続への反対です。
その反対表明をした根拠となる証拠が「有害性が証明できない水銀」に関する話だけなら、「反対する理由」が生まれてきません。

kujira7君も提唱する「ゼロリスクへ限りなく倒す」のがもう一つの根拠であれば、多少意味はありますが、そうすると何も水銀・鯨に限らず町中の野菜や魚すべてにその基準を適用しないと辻褄が合わなくなります。

水産業と加工業が基幹産業で、僅かな耕地で農作を行うのが現実であるこの町で、そのゼロリスク論を導入して巨額の検査作業投資を行って殆ど食べるものを無くしてしまう非現実路線を実行することでどんな町の未来のビジョンがあるのか・・・それを美熊野の議員さんには伺いたいものですね。

どうせ合併するから、今のうちに言いたい放題・・・ではちょっとね（苦笑）。

私もkujira7君が何を言いたいのか「わからない」です（大笑）。

>永田議員の場合は「第三者からの情報」。
>美熊野の場合は「自身からの情報」。
>おまえは一体なにを言いたいのかね？

美熊野は自分自身で検査をして調べたわけではないので、検査を実施した「第三者からの伝聞情報」を基に話が構築されています。
しかも、情報源の詳細は「隠蔽」されたままでね。

その点では情報の信憑性は高いとは言えません。

>あやしい」を連発するわけだが、町議会で
>『厚生労働省認可の検査機関で検査してもらったところ〜』
>と言っている以上、すなおに認めるべきでは？

役所や役人のするコトや発言を「鵜呑み」しないのが君の主義だったのでは？。
証拠が今もって不透明なモノの信憑性を無条件に信じることができるなら、世の中に虚偽を規制する法律は要らないことになりますが・・・。

>大体、嘘ついたって何の意味がある？
>しかしおまえらのその感覚、かなり被害妄想っていうかだな。

美熊野のブログをよく読むと解りますが、彼らは水銀の具体的な有害性の論議には（恐らく意図的に）触れておらず、町の捕鯨産業へのどのような投資にも反対することが目的だと理解できます。

美熊野は現時点では、君の様な明白な嘘をついてはいない・・・と考えるべきでしょうが、サンプル部位や詳細手順、機関名等が一切伏せられたままの「検査データ」を鵜呑みにする愚か者は居ないから信憑性はグレーだし、水銀含有の有害性には全然踏み込まずに、その水銀含有を足がかりに地場の沿岸捕鯨に反対する政治活動を、クールな態度である・・・と看れる人間などそう何人も居ないですね。

なので、価値のない、小さな町の変な議員さんの美熊野を無条件に妄信し鵜呑みする君の態度自体が、哂いの対象になるのですが。

>『厚生労働省認可の検査機関で検査してもらったところ〜』

>と言っている以上、すなおに認めるべきでは？

何故この「検査機関」の名前が未だに明かせないんだろうねェ？
だからこそ、永田議員の例と同じく「嘘なんじゃないの？」との疑いを持たれる訳だよwそして、

>永田議員の場合は「第三者からの情報」。

>美熊野の場合は「自身からの情報」。

永田議員は少なくとも「第三者」を守る為に「証拠を出せない」という（真偽は判らないが）理由が有るが、美熊野の場合は「自身」なのでそんな言い訳は通りませんw

>大体、嘘ついたって何の意味がある？

「研究機関」も明らかにせず生データも提示しないままコレだけ大きな問題にしてしまえてる事実が有りますが？
今後もそれらの証拠を明らかにしないままに唯「本当だ」と言い張る事で「嘘」であるとの立証もまた出来ません。ただ「疑われる」だけ。

そしてその「嘘だと立証出来ない」だけの「疑わしい主張」に乗っかったキミみたいな輩が徒に社会不安を煽る道具として便利に使い、給食以外のゴンドウ肉にも風評被害を起こさせられる可能性さえ有るってワケです。

これだけ効果が有れば充分「意味がある」んですけど？w

永田議員の場合は「第三者からの情報」。

美熊野の場合は「自身からの情報」。

おまえは一体なにを言いたいのかね？


おまえらは

ブログ上で具体的なことが書かれていないからといって

「あやしい」を連発するわけだが、町議会で

『厚生労働省認可の検査機関で検査してもらったところ〜』

と言っている以上、すなおに認めるべきでは？


大体、嘘ついたって何の意味がある？

しかしおまえらのその感覚、かなり被害妄想っていうかだな。

>学校給食においては
>「食への安心感」という基本理念のひとつにかんがみ
>“ちょっとでも不安なら安心側に倒す”ってこと。

私は、新薬の許認可を巡る規制緩和の要求を例として出した上で

規制緩和論者をどうやって説得するのですか？と聞いています。

１）その”基本理念”とやらは誰が決めたものですか？

２）「食への安心感」という考え方には異論がありませんが

　　 発症例すら無く、感染リスクは低いと思われているものにまで

　　 規制の網をかけなければならない理由はなんですか？

３）少しでも疑わしきは給食に使用出来ないというのであれば

　　 大量摂取により致死性の中毒症状を引き起こす”水”は給食

　　 に使えなくなります。水も“ちょっとでも不安なら安心側に倒す”

　　 必要があるという事ですか？（当然学校給食の否定そのものに

　　 なるわけだが）

いつもの様にループするか、無視するか、話をそらすか、君の回答は

予想できるのだが... 　 あえて君が触れたがらない事を質問にまとめ

ました。

ま、その態度が君の反社会性を物語る”またもや”の証左となる

わけだがね（苦笑）

＞クジラが魚を食えばそのぶんの「人間の取り分」が減るのは当然ということだ。

そんな単純でもあるまい。

まず魚を一番食うのは魚でもあるわけだ。

そのあたりのことを解明せずに「人間の取り分が減る」などと言えるほど

科学というものは甘かない。


つーかそもそも「クジラはそのときに多い魚を食う」。（北西太平洋）

そして人間もその魚を沢山獲る。

それでもまだまだ海にはその魚が余っている。

つまりその「クジラが魚を食えばそのぶんの人間の取り分が減る」という考え方は無意味だということ。

＞増えていてもおかしくはないね。それを「プロパ」と言い切ってしまう所が、あなたのバイアスだよ。

そう、増えていてもおかしくはない、それは言える。

でも業界側は「増えてる」と言い切る。


きみは、「増えてる」と言い切ることに対してなぜ文句言わない？


＞現状で数十万頭いると考えて特におかしい所はない・・・だったら捕鯨を試みることはできる。

そう、科学的な面からはクリアできた。

だけれども、物事はなにも科学的な面からだけで決まるというわけではない。

社会学的な面などからも考えなくてはいけないってこと。

つまり次にＲＭＳ（管理制度）のクリアが控えているってこと。


＞現状で何百頭か捕っていて、にも関わらず減少する気配はなさそうだろう？

ＳＯＷＥＲ目視調査の比較から、日本が稼動本拠地としているⅣ区で

前回に比べて約６分の１に減少したなんて考察がなされた、

なんていう経緯もある。

前回が過大評価だったのか、あるいは今回が過小評価だったのか、

それとも６分の１ってことはないにしろ実際にかなり減少したのか、

それはわからない。


＞それとも「確かに減っている」というデータはあるのか？

目下のところ増減に関する科学的に合意されたものはない。


＞科学というものも、論文というものも、
＞統計的データと言うものも一切理解せずに、
＞科学を誹謗する発言の数々

科学的に「わかってはいない（合意されていない）」のに

さもわかったふうにしたり顔で言うことが

科学者としての態度ですかな？

「わかってはいない（合意されていない）」のなら

「わかってはいない（合意されていない）」と正直に言ってこそ

科学者としての態度というもの。

「わかってはいない（合意されていない）」のに

さもわかったふうにしたり顔で言うことこそ

まさに“科学を誹謗する”態度なのである。




統計的データと言うものも一切理解せず？

きみに言われたくないな。

＞その意見には全く同意しない、という事のみ、表明しておきます。

きみが同意しようがしまいが、ああ悲しいかな

「鯨資源管理に関する国際査読論文の数はたったの１本」

という厳然たる事実というものがあるのですねえ・・。

＞給食に関しては、規制を強化すべきと言うのであれば、規制緩和

＞論者をどの様なセオリーで説得するのか、トクと聞かせて

＞もらいましょ（笑）。


学校給食においては

「食への安心感」という基本理念のひとつにかんがみ

“ちょっとでも不安なら安心側に倒す”ってこと。

＞おまえらのその感覚が、どうもよくわからない。
＞なぜそこにこだわるのかと。

ぎゃっはっはっは！これはすごい。
当然生データが存在するのかどうかは一般消費者としてこだわりますです。
町議会という場ならばなおさら生データはしっかり提示すべきだと思いますが？


永田議員偽メール事件の例を挙げてみましょう。

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※衆議院ＴＶより

永田氏：
総理にお知恵を拝借したい。メール捏造などと言われるが、
どうすればその先入観を上回る議論ができるのか。
私は逃げたいとか事実がないとか、そういうことで現物提示をためらっているわけではない。
ネタ元になっている方が怯えている。最大限に守ってあげたい。そう思っている。
しかし委員長、見てください。この一方的な攻撃。この風景を。
ネタ元の方が見たら、こんなところに引っ張り出されたらかなかわないと感じるのは当然
このネタ元の人の気持ちをおもんぱかると、どうでしょう。この激しい攻撃、一方的な先入観。
総理でさえ、当事者の言葉を一言聞いただけでガセだと決めつける。
そんな場所で冷静な議論はできない。これは言論封殺だ。
もっとも恥ずべき行為だ。

小泉首相：
永田さんね、冷静になってください。永田さん自身が根拠ない情報で
一方的に武部氏を攻撃している。我々は根拠があるなら見せてくださいと言っている。
根拠不明なのに一方的に攻撃を始めたのはあなたなんですよ。

永田氏：
官房長官も根拠ないと言っていたが、どういうことを指しているのか。

安倍氏：
幹事長のご次男は民間人です。生業がある。家族もいる。
それを永田議員が一方的に名指しで批判された。
そのことで大変な損害をこうむっている。
そのことをよく考えて質問するべきだ。
"それなら永田さんが正しい"と誰もが思える証拠を固めて初めて
議論が進む。それが出てこないから、私は"根拠がない"と言った。
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とりあえず永田氏をＫ７クンとし、
証拠の提示を求める側をＫ７クンや美熊野議員に証拠を求める皆さんだと
しましょうか。
偽メールは、有害性を危惧する根拠となる客観的事実に基づく生データを
提出しない美熊野ブログ。
偽メール事件に例えるとだいたいこの答弁あたりですかね。
さあここからＫ７クン達は偽メール、じゃなかった
ゴンドウ鯨肉のメチル水銀が児童や一般消費者に有害であるという証明ができるのでしょうか？

Ｋ７クンにいたってはこの状況にあってもブログを一切疑わずに鵜呑みにし、
「児童への悪影響が心配だ。教育委員会への徹底的な責任追及を」
という姿勢を崩していません。
メチル水銀について学習した上でこの主張を継続する意思を見せたこと、
これは「善意」ではなく「悪意」と見ていいですね？
主観的事実による根拠ではなく、客観的事実に基づく証明ができるのでしょうか？
できなければ問題ですね。なんせ反捕鯨主義の外国人記者に
生データの提示もなく「毒肉汚染イルカ」として報道させたわけですからね。
さあ、これからどんな展開になっていくんだろうね！Ｋ７クン。

kujira77777ちゃんは、以下のように書きました。
＞話は簡単、作為はない、ただ厚生労働省認可の検査機関に調べてもらったというだけ。

「内閣府の食品安全委員会は、厚生労働省からの出向者がいるから信用できない」旨の書き込みをしたのは、どこの方でしたっけ？

＞厚生労働省認可の検査機関に調べてもらったというだけ、
とは、都合いいときに厚生労働省の名前を利用しているように感じるのは私だけでしょうか？

それ以上に、どうせ彼は話をはぐらかし、逃げるので無視しますが、皆さんで、「厚生労働省認可の検査機関」の可能性のある機関をご存知の方は教えてください。

私が調べた限りでは、厚生労働省の指定機関とはあったのですが、
＞認可の検査機関
が具体的にどんな機関なのか不明です。

例えば、（財）日本食品分析センターも、この「認可の検査機関」には該当する旨の情報公開はなされていないようです。

皆様、情報提供をお願いします。

きっと、とあるブログは、kujira君が信用するに足りると、確固たる根拠があるようです。
きっと、私の情報不足だと思いま〜す。

ゴンドウクジラの話だったのに、カズハゴンドウの話にすり替わっている。カズハゴンドウは希少種で捕獲は許されてなかったんじゃないの。そういうのをどうやって食えというんだ。しかも出ているデータは座礁鯨という異常なサンプルからのもの。さらに、メチル水銀は測定されていない。総水銀量が暫定規制値を越えるなら、危険性を確定させるためにメチル水銀量を測定するのが定法なんだけど、遠藤先生は知らなかったのかな。

＞カズハゴンドウは食用にはされていないが、

これを食べている人がいるのか（笑）

私は美熊野政経塾の測定値はあやしいと思っている。ジャパンタイムには「Lab」と書いてあった。こういう登録検査機関を普通Labとは書かないな。それに、ジャパンタイムには、検査機関は少なくとも一度は検査を拒否したと書いてあった。検査で収入を得ている検査機関が、持ち込まれた検査を拒むなどということはない。もし、拒むとしたら研究機関（Lab)だと思われる。そうすると、研究機関は登録許可が下りていないのが普通だから、その測定は公定法でないということになる。公定法でない値で、暫定規制値を越えてる云々の議論はないからね。

つまり、美熊野政経塾とジャパンタイムとどちらかが、間違ったことを書いている。それを証明できるのは、検査成績表だけど、何故公開しないんだろうね。

食害論以外・・と書いてたけど、私がちょっと気になるのは

「クジラを間引いた方が正しい生態系になる」

という、時々見かける書き方だよ（これは書いた個人の書き方が悪い、というだけのことかもしれないが）。

もちろんわかってて書いてるならいいんだけど、ここでいう「正しい生態系」は正確に言うならば
「現在のような規模で漁業を行いつつ、しかも水産資源量を最大化し得る生態系」
のことだからね。
そこをちゃんと言わないと「じゃあヒトが捕鯨を始める前の生態系は『狂っていた』のか？？」という素朴な疑問に答えられない。

クジラによる捕食量については異論もあるだろうが、クジラが魚を食えばそのぶんの「人間の取り分」が減るのは当然ということだ。
効率良く捕れるならクジラだけでなくペンギンやアザラシを捕ったって、それはそれで構わないと思うけれど。

ついでに言えば、合成タンパク質が安価に大量生産できるなら、普段はそれで我慢してもいい、と思ってるよ。
これだけ人間が増えてしまったのだから、個人的にはそのくらいの覚悟はある。君にはあるかい？

>それはきみが論理的・科学的といった点で「捕鯨推進側にはおかしさを感じていない」ってこと？
>たとえば推進側は「ミンクは増えてる」なんてプロパ吹いてるぜ。

増えていてもおかしくはないね。それを「プロパ」と言い切ってしまう所が、あなたのバイアスだよ。
現状で数十万頭いると考えて特におかしい所はない・・・だったら捕鯨を試みることはできる。
それに、現状で何百頭か捕っていて、にも関わらず減少する気配はなさそうだろう？それとも「確かに減っている」というデータはあるのか？
ならば同レベルでの捕獲を続けて駄目な理由は思い付かないね。


少なくとも、あなたが指摘する捕鯨のおかしさ・・というか、科学というものも、論文というものも、統計的データと言うものも一切理解せずに、科学を誹謗する発言の数々よりはよっぽどまともな理論だと考えているよ。

>ええ、単なる結果報告をデータなどとは言いません。
(中略）
>その科学力のお粗末さは想像できますけどね。

この辺は「イルカ漁」トピでさんざん書きましたので省略。
その意見には全く同意しない、という事のみ、表明しておきます。


>もちろん信用します。
>なぜなら「嘘をつく」理由がないからです。

確か「捕鯨に反対するノーベル賞学者だから」無条件に信用する・・という論を「イルカ漁」トピで展開された時に、その理由を何度も繰り返しお尋ねしましたが、結局お返事はなかったですね。
同じ理由であろう、と推測しておきます。

>残念ですが、学校給食においてはどこまで行っても“行き過ぎる”ということはありません。

つまり、可能な限りの安全を・・・いってみれば「ゼロに収束する」ような意味でゼロリスクを目指す、ということですか。


>ええ、学校給食の場合はそれに近いってことになります。

近い？ 　 行き過ぎるということはないのに？
すると、水道水はヒ素が入ってますが飲ませていいんですか？
NitrosomonasやNitrobacterが感染症を引き起こすかどうか「わからない」と思いますが、それは放置しても良いんですか？うじゃうじゃいるはずですよ？
というか、一体、何なら口にして良いんですか？

>しかし現状としては今回の和歌山市教育委員会が「たとえ残留農薬がゼロでもすべての中国食材を使わない」と英断したように、

ダウト。「英断」ってなんです？それはあなたの価値観。
それから「現状」ってのは単に「そういう決定をして例もある」だけですね。
それが良いのか良くないのか・・・そういう判断がどこにもない。

>こと学校給食に限っては理屈抜きに（たとえ非科学的態度であっても）食への安心感が要求されるってわけなのですよ。

子供が絡むだけに親が必死になるであろう事は想像に難くない、それはもちろん同意しますよ。
で、それと「だから理屈抜き」がイコールになってしまう所が、全く論理を欠いている。

それって「＊＊ちゃんは汚いから遊んであげない」と同レベルなんじゃないの？


>まず１０倍の（そうだと仮定して）メチル水銀については幼児にどのような影響があるか今のところ「わからない」。
>「わからない」なら安全策として給食に出すのはやめておこう、ってこと。

はあ。
すると「枯草菌と心臓病との関連は『わからない』、だからやめておこう」ってわけですか。
全てのものをホルムアルデヒド燻蒸してから食べるおつもりですか？その方がよほど危ないと思うけど、枯草菌のリスクを信じるのであればどうぞ。ただしそんなものを人に食わせないで下さいね。

>次に鯨ブルセラ菌についても同じで「人への感染の有無」は今のところ「わからない」。
>そしてたとえ感染したとしてもそれが人の体にどの程度の、どのような影響をあたえるのかも「わからない」。
>「わからない」なら安全策として生食はやめておこうってこと。

なるほど、ではアニサキスの（以下同文）

＞＞あなたが捕鯨に反対する理由がおかしいから反論してるんです。
＞おれが反対する理由とは？

もちろん、あなたの「太地町のクジラは水銀を含むから食べてはいけない」「クジラはブルセラ菌感染の怖れがあるから食べてはいけない」「生物学的特性値はいらない」「クジラの個体数は『わかんねえ』」などなど・・・ 　 イルカ漁トピでさんざん開陳された理由ですよ。

＞「ある一つの公益団体グループの既得権益死守のために捕鯨がなされている」という事実（本質）

ああ、そのグループって何で、だれがどう利益を得ているのか、説明してくれって言うたびにスルーされましたっけ。

＞『な〜んだ単なる“税金の無駄使い”か』ってことでかなり支持票が減るだろうね。

ああ、つまり「わかんねえ」ってことですね（笑

＞学校給食における「食への安心感」への過度の期待に関して言えば、そういう時代の流れならばもちろん「時代に逆らうな」ってことになります。

理屈ぬきでねえ・・どうしても「自分に都合の良いとこだけ利用している」ようにしか見えないんですけど。

＞>>885=895(yukakedaisuki)

個人識別ご苦労様です！！

ソレ、残念ながら私じゃアリマセンケドもw

そしてキミが今もって来た数値は「給食ゴンドウ」ではなくて

>先月末、千葉県一宮町の九十九里浜に打ち上げられたイルカの一種、
>カズハゴンドウ

となってますけど？何がしたいの？w
ストラディングした個体を給食用に卸してる事実なんか有ったっけ？




........だとすればホントに大問題ですぅ.......w

今さぁ、このトピの過去ログ読み直してるんだけど、（やっとmsg9000超えたトコ）酷いよねェキミの論点ズラシに印象誘導w

え？「具体的に」？
特に面白いトコだけ抜き出し引用しても膨大な数になっちゃいますけど.....？
このまま埋もれさせるには勿体無いんで必要と有らば再掲載も吝かじゃあないねェ.......w

>理屈抜きに（たとえ非科学的態度であっても）食への安心感が
>要求されるってわけなのですよ。

だから、個人的願望を押し付けるのではなく

なぜ”非科学的態度”でも許容されて然るべき

と思うのか欠かなければ説得力なんぞ全く

無いでしょうな。



それと、

>「ある一つの公益団体グループの既得権益死守のために捕鯨がなされている」

これが公になると”反捕鯨団体”を自称するロビー団体が困るだけ

の話なんで、私としては積極的に情報公開してほしいのだが...？

あ、実際支持者って減っているんだっけ？

それで特定団体からの寄付を受け付けているんだ。