南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞追い込まれる前に、大局が決した時点で指揮官は降伏すべきなのです。追い込んだ側に非の比重を偏らせてはいけません。

じゃあ、バターンや特攻隊にも同様のことが言えるのでは？

しかし、私のいってるのは、もっと長いタイムスパンのことです。日本政府は上海戦が終わった時点で引き上げる方針だったのに軍が勝手に南京進撃はじめたので、あわてて追認したみたいなこともあったのでしょう。まあ、そんなこと（じゃあ、誰が、何が日本軍を上海に進撃させたのかとか）より、林房雄の言っている放火のことです。幕末明治維新あたりからのことです。歴史の大きな流れ（当時の帝国主義戦争）のなかで起きた（ある意味、流された）ことで、双方に言い分があり、双方に落ち度があると思うのです。杓子定規に、国際法などを振り回しても埒が明かないことだといっているのです。

私へのレスらしいが、なにを言いたいのかよくわからない。

ただ、百人斬りを額面どおり（杓子定規に）うけとる必要はないのでは？二、三人の捕虜を（不法）斬殺したということもありうる。それなら、刀が一、二本あればできるのでは。修理する人間もついていったらしいし。

＞虐殺した死体で餃子をつくり喰った？
＞中国人では有るまいし

死体を餃子にして食べなかったかもしれないが、戦争中日本軍人も食人したことがあったのでは？米兵捕虜とか。捕虜生体解剖もやったらしいし。

とにかく、何人だからこうだとか絶対やらないとかいう発想はおかしいと思う。

＞だからこそ、捏造で相手国を批判してはもってのほかなのですよ！
＞それは、もはや強請りたかりです。

そのとおりです。
犯罪者である便衣兵の処刑にイチャモンを付ける人は、便衣兵ではなく、日本兵や周囲の住民が死ねば良かったと言っているのに近いと思います。
「そこまで追い込まれた」と言って支那軍の便衣兵を擁護する神経は、私もおかしいと思います。
また、南京大虐殺、731部隊、毒ガス、追軍売春婦強制連行、など、など…、全部、日本からカネを「強請ったり、たかったり」するための捏造です。


＞日本人だけではなく、国際社会は騙されてはいけませんよね。
＞しかし、捏造国の洗脳が事実として危険を感じるから
＞良識ある人達が、頑張っておられるのだと思います！
＞ただ、中国や朝鮮が嫌いでするのではなく、捏造にもう我慢が出来ないから
＞皆さん頑張っておられるのだと感じています！

以前、私は貴方に食って掛かったことがありましたが、最近は良いことを言うようになりましたね。
私も同じ気持ちです。
今後もよろしくお願いします。

＞＞ルールが通用しない野蛮人が相手なら、武力を見せつけるしかない

＞お前の親父は山口組の組長か？
＞病院に入院して戦艦大和のプラモデルでも作ってろ。お前の脳みそは小学生以下じゃのー。

支那人や朝鮮人とマトモな対話をするためには、「武力を見せ付けるしかない」のは、古今東西、世界の常識。

支那と付き合うには、武力を後ろ盾にして徹底的に高圧的になるか、奴隷のように隷属するかの二者択一になる。

これは支那4千年の歴史が証明しており、将来も決して変わることがない。

――――――――
　 自分自身を中国の真の友であると信じていたエルギン卿も「武力を用いることを余儀なくされるような事態になることは自分としては不愉快だし気乗りもしないが、しかし中国人は武力に対しては常に屈するが理屈には決して従わない国民だ」と告白した。
（中略）
　 そして中国人と交渉するときには武力が必要だということを認識したのはヨーロッパ人だけではなかった。１８５４年、在中米高等弁務官ハンフリー・マーシャル氏は、「中国政府は武力及びそれを行使しようという意志の存在する場合に限ってのみ正義を認める」と発言した。
　 そして彼の後任ロバート・M・マクリーン氏も、「中国との外交交渉はカノン砲を突きつけたときのみ行うことが出来る」と述べた。
　 １９３２年、中国に１５年住んだ米人作家ロドニー・ギルバート氏は次のように述べた。「中国人は自分がトップに立って誰か他の者を押さえつけているか、または自分より強い者の前で屈辱を受け恐れおののいているか、のどちらかでなければ満足できない。対等の基盤に立って誰かと公平に公正に付き合うことに中国人は決して満足できないのだ」と。
『シナ大陸の真相』K・カール・カワカミ著（1938年）

　 Ω 　 Ω 　 Ω

（支那の）歴史を思い出そう。無知で仲間を思いやる気持ちがないから残酷な刑ができた。「地獄へ堕ちるぞ」と脅してきた。もちろん、両方をうまく使って脅してきたのは言うまでもない。人間の情に訴え、人心を掌握するということはなかった。
『暗黒大陸中国の真実』ラルフ・タウンゼント著（1933年）

いくつか重要な資料がイギリスに残っています。たまたまそれを見る機会がありましたので、それを基にお話したいと思います。２月１５日にイギリス軍が降伏します。その時、日本軍は戦闘部隊を市内に入れませんでした。南京での経験があったからだろうと思いますが、戦闘部隊をそのまま市内に入れますと、略奪・強姦などさまざまな悪事をしでかすので、第２５軍は戦闘部隊を市内に入れなかったわけです。憲兵隊だけ入れて、治安の維持をさせました。そして２月１７日の夜に、河村参郎少将（第５師団所属）がシンガポール警備司令官に任命され、２月１８日朝、山下第２５軍司令官のもとに出頭します。そこで、軍司令官と第２５軍の参謀長（実際に粛清計画を作成したのは辻政信参謀）からどのような命令を受けたかを、１９４６年から４７年にかけて詳細に証言しています。内容は、抗日華僑を粛清するという命令で、２月２１・２２・２３日の３日間でやれ、対象は、・元義勇軍兵士、・共産主義者、・略奪者、・武器を持っていたり隠している者、・日本軍の作戦を妨害する者、治安と秩序を乱している者、治安と秩序を乱す恐れのある者というものです。市内の中国人の男性を指定した場所に集めて検問を行い、抗日分子かどうか選り分けることにしたわけです。２月２１日から２３日までの３日間、市内に掲示が出されて、１８才から５０才までの華僑の男性は指定地区に集合せよ、という指示が出されます。そして、そこで検問を受けるわけですが、検問を受けるといっても、集められた地区によっては、一言、二言聞かれただけで抗日分子かどうか選り分けられています。ある地区では、元義勇軍兵士や公務員に手をあげさせて選り分け、トラックでどこかに連れ去って虐殺した。別の地区では、元義勇軍兵士や元共産主義者の裏切り者に覆面させてピックアップをさせたりした。この時の選別の様子については、元憲兵隊の下士官だった人の証言があります。この人は、シンガポールの住民を半分にする、つまり中国系住民の半分を粛清しろという命令が頭にあって、どうせ半分は殺すのだとするとどんどん選り分けなければならないので、だいぶいい加減な選別を行ったと、証言をしています。選り分けられた人をトラックで郊外に連れて行って銃殺して、海に流したケースが多いようです。

　 この日記の存在はよく知られていて東京裁判に抜粋が提出されているのですが、その後行方不明になり、私がイギリスで見つけました− 　 ３日間の粛清の最終日、２月２３日に山下司令官に粛清の経過報告をする必要があったので、その日の朝１１時、各地区の憲兵隊長を集め、経過報告を受けています。この時の報告によると、「処分人員約５０００名なり、重要分子は引き続き留置取り調べ中なり」ということです。この時点では、虐殺は続行中です。粛清で殺された人の数は、現段階でははっきり分かりません。だいたい４万から５万、場合によって２万と書いているものもあります。
同盟通信社（現在の共同通信社）の記者が、５万人殺す計画だったが、半分を殺した段階でストップがかかった、という話を第２５軍の参謀から聞いたと、その裁判の調書の中で証言しています。この話は裏付けが取れないのですがこの時、その参謀が語ったことが本当だとすると約２万５０００人殺したことになりますが、現段階ではそれ以上のことは分かっていません。

　 いずれにせよ、全体としてシンガポール戦の最中の事件と、その後の華僑粛清が、日本軍の一連の虐殺であったということは疑いないと思いますなぜこのようなことが起こったのかという理由については、最初の少しお話しましたけれど、中国人の義勇軍が勇敢に戦ったから、あるいは中国人がゲリラ活動をしようとしていたから先手を打って粛清したのだという理由が言われていますが、これは戦後の戦犯裁判の中で日本軍が弁護のために使われた論理です。

　 大谷敬二郎という人が書いた『憲兵』によれば、この人は憲兵中佐で、粛清当時はシンガポールにはいなかったのですが、粛清直後の４２年３月初めにシンガポールに入り治安担当者としてシンガポール・マレー半島にいました。その当時の情勢は、抗日華僑が地下に潜ってゲリラ活動をしているような状況では全くなかったと述べています。また、日本軍が行った華僑粛清は、暴虐非道の、まさに言語に絶するものであったと、戦後書いています。当時、実際に粛清にあたったある憲兵中尉もやはり、日本軍は非常に間違ったことをしたと、戦後出した本の中で書いています。シンガポールの華僑粛清は戦闘が終わった後ですし、担当した憲兵自身が暴虐非道なことをやったと認めざるを得ない事件だったのです。（1998年神奈川県アジアフォーラムより）

どっちが野蛮人やら。

＞いずれの人も、虐殺数は中国の言う３０万より、はるかに、はるかに少ないから
＞中国のいうことはおかしいんだ、と言ってるだけで、
＞「無辜の南京市民（その定義が問題）虐殺０」と断言したことはないんじゃあないかな、

ほう。
では、彼らが「日本軍による無辜の南京市民虐殺があった」と認めた著書、雑誌や新聞記事、HPなどがあったら提示してくれ。
速やかに削除しよう。


＞虐殺ゼロと断言しているのは、私の知る限りでりちゃんと藤岡信勝氏ぐらいだよ、

あ、そう。
じゃー、藤岡信勝氏を追加しよう。

あと、俺が見受けたところ、冨沢繁信氏は、立派な否定派と思われる。
nmwgipさんなどに特に指摘されなければ「否定派」の一員に追加したい。

●『南京虐殺』は、「虚構」「捏造」「でっち上げ」「日本軍による無辜の市民虐殺は実質０人」と主張する虐殺否定派

畝本正己（元防衛大学校教授、南京攻防参戦者）、鈴木明（雑誌記者）、田中正明（元拓殖大学講師、松井石根陸軍大将の秘書）、冨士信夫（東京裁判研究家）、小堀桂一郎（東京大学名誉教授）、大原康男（国学院大学教授）、竹本忠雄（筑波大学名誉教授）、渡部昇一（上智大学名誉教）、東中野修道（亜細亜大学教授）、藤岡信勝（拓殖大学教授）、冨沢繁信（研究家）、阿羅健一（近現代史研究家）、小林よしのり（漫画家）、高山正之（帝京大学教授）、グース（ＨＰ「南京大虐殺の虚構」）、あやしい調査団（ＨＰ「あやしい調査団」）など…

それと、上記の人たちは、「無辜の南京市民虐殺０と断言した人」じゃなく、既に＃8240で述べたように、「虚構」「捏造」「でっち上げ」「日本軍による無辜の市民虐殺は実質０人」と主張する人たちだ。
冨士信夫、小堀桂一郎、大原康男、竹本忠雄、高山正之などは、「南京事件は、戦後の東京裁判等でデッチ上げられた虚構」というスタンスであり、事件そのものが虚構だと主張しているのだ。

＞おっほ、 　 でりちゃんついに板倉氏のことまで捏造派と言いだしたか


前にも言ってるし当然だろ。

「スマイス調査により、一般市民の死者・行方不明者約１万６千人とし、その内１／３〜１／２の５千人〜８千人が日本軍によって虐殺された」という板倉の算定には全く合理性がなく、板倉は虐殺捏造派だと言わざるを得ない。
――――――――
　 南京事件での捕虜・投降兵の不法殺害は、表１１（省略)の『南京戦史』の数字中、処断一万六千の中に含まれる。

　 民間人に対するものは以上の資料では判らないが、『南京戦史』では第六章第五節では「スマイス調査」により、一般市民の死者、行方不明者一万五千七百六十の数を出している。

　 『南京戦史』第六章の検討はここまでになっている。それは、以上両者の合計約三万二千の中に不法殺害がどの程度含まれているか判らないからである。しかし、私としてはもう少し踏み込んで数字を絞りたいと思う。

前述のように、投降兵・捕虜の殺害は原則として不法だが、状況を勘案すると例外が当然ある。それを考慮して不法を一万六千の二分の一から三分の二とすれば、八千から一万一千となる。一般市民については、そもそもスマイス調査が、原因が日中いずれであるかを問わぬ「戦争被害調査」であるから、死者には戦闘の巻添え、中国軍によるもの、日本軍によるものが混合しているものと見て、不法を死者一万六千の三分の一から二分の一とすれば、五千から八千になる。以上軍民の合計は一万三千から一万九千である。

「本当はこうだった南京事件」板倉由明
――――――――

「スマイス調査によれば１万６千人の一般市民が死んだらしいから、その内の半分の８千人ぐらいが日本軍によって虐殺されたのだろう」と言う板倉のアホさ加減には呆れるばかり・・・。



＞日本で代表的な研究者と目されている人間の緒論を、大虐殺派、中間派
＞小虐殺派とまんべんなく取り上げたものが 　 「印象操作」 　 なのか。

大捏造派と中捏造派と小捏造派の３人の捏造虐殺人数を比べて、「人数は諸説あるが虐殺はあった」と言うやり方は悪質な「印象操作」だろ！
ふざけんなよ！



＞どこが大嘘なんだ 　 （＾○＾


misareijiさんは、便衣兵処刑を含めても「2-3万」と言っていたんだ。
その「2-3万」から、約１万人の便衣兵処刑や、正当な捕縛兵殺害などを差し引いて減らしていくと、不当な殺害は殆どなくなるという論法だ。

それなのに、オマエは、
――――――――
投稿者 : 　 ja2047 　 No.7882
グース氏は「否定論」の立場を鮮明にしていますが、中身をよく読めば、実際は氏が
「否定論の看板を上げた中間虐殺派」であることが解ると思います。
虐殺被害者数は「２〜４万人」、許容しうるのは「４〜６万人」というのが氏の主張の
ようです（ＨＰには書かれてないけど）、でりちゃんやＦさんとはまるで立場が違うのです。
――――――――
と言ったのだから、明らかに大嘘を吐いたことになる。

少しは反省しろよ！
恥を知れ！

＞コーヒーバカエモン、現在の核兵器の威力は広島・長崎に落とされた原爆の10-100倍だと国連が言ってるぞ。もーちょっと勉強してくれ。

そんなことはオマエに言われなくても知ってるよ。
威力が何倍になろうが、核シェルターに避難すれば生存率は飛躍的に高まるんだ。
それくらい理解しろよ、バカザエモン。

＞それはいろいろあって、卑劣であると決め付ける前に、そこまで追い込まれた、追い込んだということにも注意すべきです。

追い込まれる前に、大局が決した時点で指揮官は降伏すべきなのです。追い込んだ側に非の比重を偏らせてはいけません。

市民を守るために武器を持ち戦うことを許されているのに、その義務を放棄し、市民の中に隠れた便衣兵は卑怯だと思いますよ。

＞正義も人権もない中国には、理を説いても無駄です。
自分の身は自分で守らなければなりません

知性も理性も無いバカウヨには理を説いても無駄です。
バカウヨの洗脳から自分の身を守らなければなりません。

ところどお前の親父も便意兵だったんじゃろ。ウンコ

だからこそ、捏造で相手国を批判してはもってのほかなのですよ！
それは、もはや強請りたかりです。
日本刀での百人切り？（日本刀で百人も切れるわけがないいではないか！）
抗日記念館に有ったらしいが、虐殺した死体で餃子をつくり喰った？
（中国人では有るまいし、大体日本人が餃子を食べだしたのは、戦後じゃないか！）
こうした捏造国のいうこと事態に信用性はないし、
日本人だけではなく、国際社会は騙されてはいけませんよね。
しかし、捏造国の洗脳が事実として危険を感じるから
良識ある人達が、頑張っておられるのだと思います！
ただ、中国や朝鮮が嫌いでするのではなく、捏造にもう我慢が出来ないから
皆さん頑張っておられるのだと感じています！

＞便衣兵で処刑が正当か不当かと言う前に、
便衣兵が卑劣な犯罪者であることを重要視するべきです。

それはいろいろあって、卑劣であると決め付ける前に、そこまで追い込まれた、追い込んだということにも注意すべきです。１００年自衛戦争（火消し）の過程での放火ということにも留意すべきです。

バターン死の行進。特攻隊。たんに卑劣だとかバカだとかでは片付かないことだと思うんです。

＞「火をつけられた隣家」は日本ですよ。

林は、日本が隣家に火をつけたといってますね。隣家（日本）が隣家（日本）に火をつけた？

＞なるほど、正当な戦争だと認めましたね。

早とちり。なんか、頭悪そう。

ということで、

＞不当殺害０への返答がありません。

時間の無駄。不毛。

便衣兵は犯罪者です。
まず市民の服を奪っていますので、泥棒・強盗です。

そして軍人は市民の安全を守る為に、制服で明確な区別を行い、
安全区を離れて行動するべきですが、
便衣で安全区に潜伏し、市民を盾にしています。
市民の命を何とも思っていない卑怯者です。

便衣兵で処刑が正当か不当かと言う前に、
便衣兵が卑劣な犯罪者であることを重要視するべきです。

＞ルールが通用しない野蛮人が相手なら、武力を見せつけるしかない
これは国際政治の常識です。
正義も人権もない中国には、理を説いても無駄です。
自分の身は自分で守らなければなりません。

＞ルールが通用しない野蛮人が相手なら、武力を見せつけるしかない

お前の親父は山口組の組長か？
病院に入院して戦艦大和のプラモデルでも作ってろ。お前の脳みそは小学生以下じゃのー。

前々から気が付いていましたが、
「バカ」とはの言葉の使用は好ましくはありませんよ。
冷静に、礼儀正しい言葉を使って書き込みを行いましょう。

＞兵の暴行２４００
とありますが、どうして殺人の訴えは４９しかないのですか？

＞拉致された４２００のほとんどが
＞殺害されたのではないかというスマイス報告の指摘
もしも、事実だとしても犯罪者である便衣兵の誤認ですね。
これは事故であり純然な虐殺ではありません。

貴方は意図的な市民虐殺は無いと認めてます。
貴方の言う不当殺害とは、このような事故のことですか？

＞虐殺数は中国の言う３０万より、はるかに、
＞はるかに少ないから
＞中国のいうことはおかしいんだ、と言ってるだけで、

正確には死者の数は中国の言う３０万より遥かに少ない
と言っています。
死者の数であって虐殺数ではありません。
誰もが資料を使用して虐殺数を出してはいませんよ。
虐殺を主張しているような嘘を書く捏造は止めて下さい。

＞＞でも、無辜の南京市民（その定義が問題）虐殺０というのは、日本、世界の大勢に逆らう主張だから、コペルニクス的だと言うのです。

＞それは、貴方が無知なだけですよ。
畝本正己（元防衛大学校教授、南京攻防参戦者）、鈴木明（雑誌記者）、田中正明（元拓殖大学講師、松井石根陸軍大将の秘書）、冨士信夫（東京裁判研究家）、小堀桂一郎（東京大学名誉教授）、大原康男（国学院大学教授）、竹本忠雄（筑波大学名誉教授）、渡部昇一（上智大学名誉教）、東中野修道（亜細亜大学教授）、阿羅健一（近現代史研究家）、小林よしのり（漫画家）、高山正之（帝京大学教授）、グース（ＨＰ「南京大虐殺の虚構」）、あやしい調査団（ＨＰ「あやしい調査団」）など…によって既に常識となりつつあります。

いずれの人も、虐殺数は中国の言う３０万より、はるかに、はるかに少ないから
中国のいうことはおかしいんだ、と言ってるだけで、
「無辜の南京市民（その定義が問題）虐殺０」と断言したことはないんじゃあないかな、
虐殺ゼロと断言しているのは、私の知る限りでりちゃんと藤岡信勝氏ぐらいだよ、
藤岡氏については、この事で、熱心な虐殺否定派の中村粲氏にまで、
「非常識な議論である」という趣旨の批判を受けている。
（「南京事件」の議論は常識に還れ 　　 正論 　 平成１１年 　 ５月号 　 Ｐ２７０）

＞＞「否定派」で少数虐殺派の板倉氏の推定で、
＞＞「中間派」の秦郁彦氏は
＞＞「大虐殺派」の笠原氏は

＞３人の捏造派を比較して一体何を言いたい？！

おっほ、 　 でりちゃんついに板倉氏のことまで捏造派と言いだしたか
終わったな 　 (^_^)

＞そういう行為こそ所謂「印象操作」というものだろ！

日本で代表的な研究者と目されている人間の緒論を、大虐殺派、中間派
小虐殺派とまんべんなく取り上げたものが 　 「印象操作」 　 なのか。
気は確かかと聞くだけ無駄かもな。


＞以前、オマエは、以下のような大嘘投稿まで
―――――――――――――
投稿者 : 　 ja2047 　 No.7882
グース氏は「否定論」の立場を鮮明にしていますが、中身をよく読めば、実際は氏が
「否定論の看板を上げた中間虐殺派」であることが解ると思います。
虐殺被害者数は「２〜４万人」、許容しうるのは「４〜６万人」というのが氏の主張の
ようです（ＨＰには書かれてないけど）、でりちゃんやＦさんとはまるで立場が違うのです。
―――――――――――――

うん、したがどうした。

＞確認したら、オマエの大嘘だった。＃7905
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
投稿者 : misareiji 　 No.5339
勘違いされる方もおおいようですが、「数の問題」を
語るときに、私は「捕虜・便衣兵」殺害を違法に分類しております。
（つまり、虐殺に含めている）
その数を全部含めても「2-3万」ということですね。
　 ・
「つまり、中間説の2-5万」の合意があったのちに
『 　 虐殺者を減らす為の議論 　 』なので、本来、10万以上の虐殺があった
という方々とは議論する意味がないと思っています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どこが大嘘なんだ 　 （＾○＾
こりゃでりちゃんが文章というものを読みとる能力があるかどうかのいい例だな。
ここでmisareiji氏が言ってるのは 　 「自分は虐殺は２−３万と思っている」
「中間説の２−５万なら同意しうる」、「でも、もっと値切るための議論はする」
なんだがね。
私が指摘した
“虐殺被害者数は「２〜４万人」、許容しうるのは「４〜６万人」というのが氏の主張”
というのとは完全に一致しないまでも、だいたい事実だったということが解るだろう。
現に別の投稿では私の挙げた数字が出てきていたのだよ


＞恥を知れ！

気を確かに持て！ 　　 （＾◇＾

＞死者1万2千人説はスマイスが調査した結果でないことも、拉致被害者4,200人＝不法殺害犠牲者であるという推論に根拠がないことも、

スマイス調査での調査票による死者数は、兵の暴行２４００，軍事行動８５０
不明１５０、
これに、死亡が推定される拉致されて帰らない者４２００、以上の合計で
７６００となります。

補足説明として記載されているのが、埋葬記録からの推定の不法殺害数
１万２千ということで、１万を前後する数値の併記となっているわけです。
４２００人が不法殺害であるという根拠がないというのもおかしな話なんです。
市民が連行されて何ヶ月も帰ってこない、所在不明であり、大量の殺害が
行われたことはあきらかなのですから、死亡した言う推定には合理性があります。
敗残兵の相当数９０００に対する市民の率として４２００をそのまま計上するのは
どうかという指摘は大変面白いものでしたが、拉致された４２００のほとんどが
殺害されたのではないかというスマイス報告の指摘はこれはこれで有効です。

スマイス調査の死者数が市部で１万人前後であると述べることに
別にウソはありません。


＞そもそもスマイスが観測した死者数（サンプル数）が
　 都市部調査
　 Military operation 17人
　 Soldiers' violence 48人
　 Unknown 3人
　 Taken away 84人
　 農村部調査 　 129人 (誤差を含めて121人〜139人)
であることも、繰り返し述べてきたことなんですがね。

サンプル調査により、全体の被害を統計的に推定しようとしたのが
スマイスの報告書ですから、そのサンプルに対して全体の推計数を
スマイス調査の結果としてあげることに不合理はありません。
調査の性格からして当然のことです。

少なくとも、サンプリングでの計数を取り上げて、これだけが確認された事実
であるというのは、調査の目的と方法を無視したものです。


＞「聞く耳を持たない」が貴方の座右の銘なんですか？

聞く耳はありますが、それは強弁をそのまま肯定するという意味ではありません。

ja氏の発言のまとめ

＞城内２０〜２５万
＞市街地人口の死者１万前後、農村部死者３万程度
＞不法殺害の推定は５万前後、多くとも１０万前後
＞民間人を選んで大量に殺害した事実はない

まず市民の死者の数はわずか計４万と主張しています。
そして民間人の虐殺が無いことを認めています。
ということはja氏の「不法殺害」は軍人の殺害なのでしょうか？
しかし戦闘で敵軍を殺害した虐殺となるなら、
世界中の軍隊大虐殺となりますが・・・

この、ご自身の矛盾した発言はどのような理屈でしょうか？

＞この解釈のみが唯一正当の解釈だというなら、
＞それは杓子定規だというのです。
つまりは解釈は多種有り、どれが善で、どれが悪であると
判断できないということですか？

＞火をつけられた隣家
はて？ 　 攻撃を受けたのは日本軍ですよ。
「火をつけられた隣家」は日本ですよ。
どうして被害者が放火になるのですか？

＞一応自衛戦争、正当防衛
なるほど、正当な戦争だと認めましたね。

＞放火された者から見れば、それだけでは済まされない
＞（つまり、不当だ）ということでしょう。
この「放火された者」は攻撃を受けて被害を受けた日本ですか？
それとも攻撃を行って被害を与えた中国軍ですか？

攻撃を行って被害を与えた中国軍が加害者でなく被害者とは
どのような理屈でしょうか？
それは杓子定規を通り越して、暴論としか言えないと思いますよ。

さて貴方は中国の３０万虐殺が捏造であると認めましたが、
不当殺害０への返答がありません。
これは不当殺害０を認めたと解釈して良いのでしょうか？

バカウヨは（南京たますだれ）で遊んでろ。お前の便衣兵の話ばかり聞いとると、便意をもよおしてくるわ。どあほ。

＞ラーベが見たのは、攻城戦の結果、被害を受けた家屋に過ぎません。

どさくさに紛れて根拠の示せない話を書くのは感心しません。
攻略戦自体による市街地の破壊は少なく、市街の焼失は占領後の
放火（あるいは失火もあるか）によることは、委員会側、日本側とも
共通の認識です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=7986

＞彼が「増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。」と断定するためには、少なくとも廃墟の中に難民の集団を見ていなければなりません。

廃墟になったところには人がいられないから、そこから逃れて安全区に入ったのだ、
という推理をするために、なんで現に廃墟であるところに人がいることを確認しなく
てはならないのですか。
そこにいなくなった人が逃げてきたのですから、そこに人がいてはおかしいのです。

＞こういうのを「根拠が無い」と言うのですよ。

こう言うのを無茶な論理というのです。


＞国際委員会の人口推定数の増加が人口増加の結果ではないとする根拠は、全く示されていません。城壁内・安全区外からの流入について、ラーベ日記が根拠とならないことは既に論じたとおりです。
　 正しくは、人口が増加したことを否定できない、です。

それを言っちゃうと、「人口が減少したことを否定できない」と言うのも同様に
正しいわけです。
確かに言えるのは、委員会の推定値の変化は人口の変化の正確な反映ではない、
と言うところまでです。

＞南京の城門が閉じられていたことを根拠に城外からの流入がないと論じる人も見かけますが、憲兵司令官布告は「良民証を持たない者の南京城内居住は許されない」としているのですから、良民証の発行を受けた者は入城を許可されたと見るのが自然な解釈です。

この司令官布告の出所を示して下さい。
確認したいと思います。

＞それにそもそも、人口問題の要点は、増えていることではなく減っていないことです。

増えていることが証明されないことまで理解いただいたのはよいのですが
そもそも根拠が推定値なのですから、「減っていない」ということも言えないのです。
ただ、スマイス報告では、「陥落時２０〜２５万」と、大きな変化がなかったとの
認識を示しており、平行して市民の犠牲者数が１万前後であろうとの認識が
示されていますので、当時の安全区国際委員会の城内市民の死亡者の認識が
１万程度であって、何十万というようなものではなかったということまでは
断定できるかと思います。
私はこれを重視しているのです。

もちろん、1938年漢口『大広報』に連載された李克痕の体験記
『地獄の南京からの脱出』のように
「南京が陥落したとき、城内に四〇万人の人が住んでいました。
難民区を設立してから、家賃が高くて住んでいた人は一五万人くらい
ですが、難民区外に住んでいた住民はほとんど敵に殺されました。」
　 （『目撃者の南京事件』滝谷二郎（三交社）177ｐ）
と書かれたものも、当時から存在していたのですが、この難民区外が
城内の難民区外を指すものであるとすれば、スマイスら安全区委員
の認識と大幅に食い違っていますので、私は複数の記録について
整合性の取れる安全区委員達の認識に信憑性があると思います。

＞貴方の言うように、ラーベがローゼンと城壁内・安全区外を巡察している
途中に難民の集団を見ていないのであれば、これはラーベの逆算的な推定です。
安全区外に難民を観測した結果ではないのです。

そうですよ。 　 このときには廃墟になった部分にはすでに人がいないのですから、
これは、廃墟になった部分には元々人がいたのだというラーベの認識を示している
だけであって、「廃墟の中に人を見た」わけではないのです。

陥落直後に安全区外にまだ人がいたという当時の記録は数々残されており、
陥落後も難民収容所には人が押し寄せ続けたという記録もあります。
陥落後も多くの、あるいは若干の人々が難民区へ避難し続けたということは
事実なのです。
誰も数を把握できなかっただけなのです。

ダーディン・インタビュー
日時： 　 一九八六年九月十五日 午後二時三〇分−五時三〇分
場所： 　 カリフォルニア州、ラホーヤのダーディン氏の自宅
質問者： 　 笠原十九司
通訳： 　 八木良子・伊原陽子
英語テープ起こし者： 　 シャール・ウエストランド
「他にも市内には大勢の人が残っていました。戸締まりをして、みな家に籠もっていました。私はわずか三日間しかいなかったので、正確な情報は得られませんでしたが、車で市内を回った時、家の中から中国人が出てくるのを見掛けましたし、通りを歩いている中国人も何人か見ました。ですから、皆がみな安全区に入ったのではありません。」

ヴォートリン日記 　　 一ニ月一五日 　 水曜日
　 たしか、きょうは一二月一五日、水曜日だと思う。一週間をつうじた規則的なリズムがないので、何日であるかを覚えているのは容易でない。
　 昼食の時間を除いて朝八時三〇分から夕方六時まで、続々と避難民が入ってくる間ずっと校門に立っていた。多くの女性は怯えた表情をしていた。
一二月一七日 　 金曜日
　 疲れ果て怯えた目をした女性が続々と校門から入ってきた。彼女たちの話では、昨夜は恐ろしい一夜だったようで、日本兵が何度となく家に押し入ってきたそうだ。
一二月ニニ日 　 水曜日
　 現在、キャンパスには避難民がおよそ一万人いるとみる人もいるが、わたしは、あえて人数を推計しようとは思わない。理科棟では、二つの部屋とホールと屋根裏だけを開放して、およそ一〇〇〇人が収容されている。そうしてみると、文科棟には二〇〇〇人を収容しているにちがいない。文科棟の屋根裏だけで一〇〇〇人近くがいるそうだ。夜間には渡り廊下に一〇〇〇人ほどがいるにちがいない。
　 今夜フィッチ氏がやってきて、収容しきれない人たちのために文史資料棟を開放してもらいたいかどうか、わたしたちに尋ねてくれたので、もちろん、そうしてもらいたい、と答えた。

このように、陥落直後には安全区外には人がまだおり、陥落後に安全区の人口は
増え続けているのです。

当然、後世の日本側研究者もこの点には気付いています。

秦郁彦
「問題は、難民区以外の市内にどのくらいの市民がいたかです。「全員が難民区に逃げ込んでいたから、空っぽのはずだ」という議論がありますが、私はそうは思わない。例えば神戸の大地震の時に思ったのですが、避難住宅を用意しても、壊れた自分の家がいいからと動かない人は少なからずいた。南京は日本軍の砲爆撃をほとんど受けていませんから、家はあまり壊れていない。したがって、自分の家に留まっていた人はかなりいただろうと思います。」 　
（東中野修道編著「南京「虐殺」研究の最前線 　 平成十四年版」Ｐ２１）

＞私が言っているのは城壁内・安全区外の廃墟から流入というラーベの推定に根拠が無いという話であって、ラーベが日記の中でどう推定しているかではありませんが。

うん、いわゆる「南京の人口は２０万→２５万で増加している」論には
二つの問題点があります。

一つは、この２０万、２５万と言う数字が出てくるこの「人口」というのが
本当に虐殺が行われたと主張される範囲にいた中国人の数を表して
いるのかということ。
もう一つは、この２０万と２５万という数字に確かな根拠があるのか
ということです。

人口の範囲について言えば、１月１４日以降の安全区関係の記録に出てくる
２５万ですが、この基礎になった日本軍の登録１６万人とは、時期及び人数
からして、１月５日までに第１６師団により城内外で交付された良民証約１５
万人（華中宣撫工作資料による）のことと考えられます。
戦闘が行われ、また大量殺害のピークと推定される時期以降の調査ですから、
城内と城外近傍におおむねこれだけの人が生存していたということは確かなの
でしょう。

これに対して、当初の予想２０万というのは城内の人口のことであり、城外は
含まないことはご存じの通りです。
また、そのほとんどが安全区に集まっていたという認識であって、「安全区外に
は人はいるようだが、その数は把握していない」ということもラーベ日記から明か
です。
さらにこれには、５万と言われる南京市防衛部隊の将兵は含まれていないのですから
「虐殺があった」と主張される対象の範囲を、地理的な面からも人の種別からも満た
していないわけで、仮に２０万という数値が正確であったとしても、この人数と
陥落一ヶ月後の推定値２５万との差し引きから不法殺害の数を推定し得ない
ことは、すでに理解されているとおりです。

安全区委員会の文書に出てくる住民数については、２０万、２５万とも、きちん
とした調査によるものではなく、他者の挙げた数字に基づいて委員会が推定
しているだけなのは、すでにご理解の通り。
「委員会は難民への食料の供給のために人口を把握していた」という主張は
全く根拠がないことも、すでにご理解の通り。

結局、安全区文書に２０万と２５万という数字が出てくるということ自体は、
委員会が難民の管理のために数を把握しようとした暫定の数であって、
委員会の認識の変化を示すだけで実数の変化を示すわけではないし、
ましてやこれを差し引きすれば死亡者数が推定されると言う性質のもの
ではないことについては、合意が出来たものと考えます。

あとは、細かい事実の把握に関しての意見の交換だけということになります。

> これも前から言ってるのですけどね。
> 私は市街地人口の死者１万前後、農村部死者３万程度というスマイス調査の
> 数字を参考にするべきなんだと。

　 死者1万2千人説はスマイスが調査した結果でないことも、拉致被害者4,200人＝不法殺害犠牲者であるという推論に根拠がないことも、農村部調査に示された推定死者数の推定方法が不適切であったことも、そもそもスマイスが観測した死者数（サンプル数）が
　 都市部調査
　 Military operation 17人
　 Soldiers' violence 48人
　 Unknown 3人
　 Taken away 84人
　 農村部調査 　 129人 (誤差を含めて121人〜139人)
であることも、繰り返し述べてきたことなんですがね。
　 その結果、農村部死者数が「調査された範囲で４千人弱」とすべきであるということも。
　 更に言うなら、農村部調査の死者は日本軍の暴行による死者なのか中国軍の暴行による死者なのか不分明であるということは、貴方自身が述べたことなんですけどね。
　 「聞く耳を持たない」が貴方の座右の銘なんですか？

> 今のままじゃ期待できません。内政と同じ様に改革して欲しいです。

　 謝罪外交は何の効果も無いことが既に実証されているのですが、未だに謝罪外交を是とする人が多いことに驚きを禁じ得ません。
　 しかも、謝罪した結果賠償放棄を勝ち取ったなどと事実を無視した妄言を信じ込んでいて、それを他人にも教えようとする人がいるのですから･･･本当に日本人の知的レベルは低下してしまったのでしょうか？
　 念の為に事実を確認しておくと、賠償放棄を決めた日中平和友好条約締結の際、中国の立場は「謝罪不要」でした。賠償放棄は中ソ対立から対日講和を急いだ中国共産党の純然たる外交計算の産物に過ぎません。謝罪したから賠償を放棄してもらったなどというセンチメンタリズムが外交に通用すると考えている人は、頭の中がお花畑になっているのでしょう。

> やはり最大の原因は安全区が人口の移動を把握してなかったこと、逃亡兵の引渡しを行わなかったことの2つでしょうか。

　 残念ながら、逃亡兵の引渡しを行わなかったことについて、国際委員会の責任を問うことは出来ないでしょう。
　 何故なら、彼らにはその権限も実力もなかったのですから。

> 交戦者を交戦禁止区域から引きずりだしたが真実ですかね。

　 安全区は既に交戦禁止区域ではありませんでした。
　 国際法上は、安全区内も安全区外も「占領地」です。
　 国際委員会が何を主張しようと、行政権は占領軍である日本軍に属するのであり、また同時に、日本軍には逃亡兵を摘発する権利があります。
　 国際委員会も逃げ込んできた中国兵を戦時捕虜として扱えという勘違いも甚だしい要求を撥ね付けられた後は、摘発の方法に因縁をつけてきているだけで、摘発それ自体に文句はつけてきていません。
　 便衣兵の摘発も処刑も、当時の基準に従えば、何ら違法性はありません。
　 根本的な原因は、便衣兵戦術という市民の巻き添えを不可避とする中国軍の戦術そのものにあります。南京市民が誤認摘発の犠牲になったとすれば、それは便衣兵戦術を選択した中国軍の責任です。

　 現代の核兵器が広島型・長崎型より遙かに破壊力を持つことなど、一々WHOを引き合いに出さなくとも常識だ。
　 その核兵器を、先制使用を前提として日本に向けている国があるから、その抑止力として核武装が必要という話をしているんだろうが。
　 中国人が国際法を無視した野蛮な殺戮を行うのはお前の経験上当然なんだろう？

> 日本が戦争に負ければ、中国に住んでいた日本人が中国人やロシア人から酷い目にあうのは分かりきったこと。

　 と言い切ったのはお前だからな。
　 ルールが通用しない野蛮人が相手なら、武力を見せつけるしかない。
　 核武装による抑止力の必要性は、お前自身の発言から必然の帰結として導かれるものだ。
　 お前自身が核武装の必要性を説いているのだと気がつかないようだな。

WHO（国連世界保険機構）は核兵器の本質と影響を以下の言葉でまとめている。
「量的に言って，核兵器は従来型兵器とは比較にならないほど強力である。核兵器の爆発力は、現在では、第二次世界大戦に使われたすべての爆発物の5,000倍の破壊力を持っている。」
　 「質的に言えば、核兵器と従来型兵器との相違はより重要である。核兵器は放射能による致命的な結果を付け加える。放射線による直接的な結果を別にして、核爆弾から生じる放射性物質は、爆発地点から遠く離れた場所へ運ばれる、これは最近起こったチェルノブイリ事故と言う、比較にならない小さな規模の影響が実証している。その上、降下物からの放射能が、救急活動と、負傷者の治療の妨げになり、爆発のずっと後まで有害な、あるいは致死的な影響をもたらすだろう。」３
　 核兵器の使用による影響を検討した結果、WHOは結論した。「たとえ一発の核爆弾の使用であっても、その災害を有効に緩和できるような、医療機関は存在していない」と。４
　 国際法廷は指摘している。「核兵器の破壊力は、いかなる時と場所においても、存在を許されえない。核兵器はすべての文明と全環境系を壊滅させる力を持っている」。５
　 アメリカとイギリスは国際法廷で論陣を張り、精密に標的に命中させれば、爆発力の弱い核兵器には、WHOの研究が指摘したような影響はないであろうと主張した。しかし国際法廷はこの論議を退けた。現存する核兵器の最低の爆発力が１ｷﾛトンであっても、大量の放射能を放出する。しかも重大なことには、現在配備されている戦術核兵器は、低爆発力ではない。高爆発力戦略核兵器であって、広島・長崎で使用された爆弾の10-100倍のものである。
　 人口密集地域の近くで、たった一発の核弾頭が爆発したときの、大量の死と癒しがたい痛苦とを理解すれば、結論は一つである。このような爆発はあってはならない、事故であれ・テロリスト活動であれ・戦争であってもである。
　 チェルノブイリ核災害の以前に、核科学の専門家は、このような事故の可能性は１万年に１度の確率で起こると推定していた。もし一発の核弾頭が市街地付近で爆発する賭け率が、前記の非現実的な推定に近いとしても、何万発もの核弾頭が存在し続ける限り、その確率の総体は大災害が近い将来の現実にするのである。（国連世界保健機構の資料より）

コーヒーバカエモン、現在の核兵器の威力は広島・長崎に落とされた原爆の10-100倍だと国連が言ってるぞ。もーちょっと勉強してくれ。

＞広島でも爆心地から１７０ｍしか離れていなかった野村英三氏は地下一階に居て８４歳まで生存しておられた。
＞爆心から２６０ｍの銀行に勤務していた女性も、コンクリートの壁のお陰＞で７９歳（昨年夏）で今でもご存命だ。
＞２人とも、原爆が投下されたその日の内に外に出て「死の灰」を浴びた>>が、８０歳以上まで生存している。
>２週間後に核シェルターから出ると死んじゃうの？
＞核シェルターがなければ２週間前に死んでいたのではないの？

＞少しは頭を使おうね、バカザエモン

わしの親父も軍隊にとられた広島で爆心地から1-2km位のところの横川とかいうところで被爆し、奇跡的に助かったんだけど、60年前の原爆と現在の核兵器とは威力が全く違うからなー。比べること自体がナンセンス。

親父は東京に戻ってくるまで、しばらくの間、カボチャやイモを食べて生き延びていたそうだ。
カボチャやイモは原爆の熱でこんがり焼けていて、うまかったそうじゃ。広島の街全体がアメリカが落とした原爆で、ちょうど電子レンジでチンされちゃったようなもんだ。
そんななかで、生きていたというのは、奇跡としか考えられない。

コーヒー君も同じような体験を熱望してるようじゃから、こんど、北朝鮮が核実験をやるときに、シェルターを作ってもらい体験実習をしてこい。能書きを言ってるより、実体験が一番じゃよ。

＞部外者（国際世論）からみても日本が先に火をつけたように見えるのでしょう。


誰がどう見ても、支那事変は、支那が始めて、継続・拡大し、支那軍が支那民衆を大虐殺した戦争。

満州事変に遡っても同じ。
満州でも北支でも上海でも南京でも、何時でも何処でも、支那（軍）の悪逆・暴虐を日本が正した。
これ普遍の事実。


寧ろ日本の支配を
紐育タイムス北平通信（１９３１年１０月２０日）
　 数千の満州避難民（大部分富有階級の支那人）の談話を綜合するに彼等は連盟の主張するが如き現状の回復を望まず。彼等の満州より避難し来れるは支那兵及び土匪の乱暴を恐れたるが為めにして日本兵を恐れたる結果にあらず。彼等は張学良の秕政に苦しむよりは日本の支配下に生活せんことを欲す。蓋し満州の支那軍閥は通貨を下落せしめ、人民の生産物を無価値の紙幣を以て強制的に買上げて外国の金貨に代へて巨利を収め、人民の租税は悉く軍隊の支払に充つる有様なるを以て、張学良の復帰を見るよりは寧ろ日本の支配下に新なる支那政権樹立せられんことを望むものなり。蒙古に対する支那の悪政は更に甚だしく、官吏は土地を押収し重税を課し人民を飢饉に陥れる有様にて人民は徐々に奥地に逃れつつあり。特に最近日本兵より武装を解除せられたる支那兵は蒙古に入込み掠奪放火を恣にし居る有様にて、蒙古人は支那の悪政より免がるる為め日本の支配を歓迎せんとする状態なり。


在支外人の事変観
リベルテ（１９３１年１１月２日）
　 在支外人は何人も支那政府の約束は日本居留民の生命財産を保障するに足ると信ずるものなく、実業家連は日本の態度は同時に一般外国人の自由と安全とを擁護する者として之を支持し、日本政府の態度は慎重にして其主張も理あり。日本は寧ろ連盟に気兼し寛容に過ぎたる位なりとして、理事会が支那の事情に通ぜず支那側に偏する態度を執れるに驚き居れり。又現在有名無実の支那政府は満州の将来を決する資格なく、右は満州人及び同地帯に移住せる支那人自身決すべきものなりとし、欧州大国は貧弱にして赤化に禍せらるる支那に対し文明を擁護する為め極東に実力を有する日本を助くべしと論じ居れり。極東に大なる利害を有する仏国が支那政客の空論に与し、平和と秩序の擁護者たる日本の同情を失ふは解すべからず。宜しく事実を正視し其政策を定むべし。


満州事変後の著しい治安改善

１９３４年末、満州を訪れたイギリス産業連盟の使節団の調査報告
　 『満州国住民は治安対策の向上と秩序ある政府を与えられている。 　 軍（張学良の盗賊軍など）による略奪と摂取はなくなった。課税制度は妥当なもので、公正に運営されている。住民は安定通貨を持つことができた。輸送、通信、沿岸航行、河川管理、公衆衛生、診療施設、医療訓練、そしてこれまで不足していた学校施設などの設備計画が立てられ、実施されている。こうしたことから、満州国の工業製品市場としての規模と将来性は容易に想像することができる。
　 近代国家が建設されつつある。将来に横たわる困難はあるが、これらは克服され、満州国と他の国々の利益のために、経済繁栄が徐々に達成されるものと期待される』



ワシントン諸条約に携わった米外交官の見解

　 我々は、日本が満州で実行し、そして中国のその他の地域においても継続しようとしている不快な侵略路線を支持したり、許容するものではない。しかし、日本をそのような行動に駆り立てた動機をよく理解するならば、その大部分は、中国の国民党政府が仕掛けた結果であり、事実上中国が「自ら求めた」災いだと、我々は解釈しなければならない。
　 （中略）
　 そして中国に好意をもつ外交官達は、中国が､外国に対する敵対と裏切りをつづけるなら、遅かれ早かれ一､二の国が我慢しきれなくなって手痛いしっぺ返しをしてくるだろうと説き聞かせていた。中国に忠告する人は、確かに日本を名指ししたわけではない。しかしそうはいってもみな内心では思っていた。中国のそうしたふるまいによって、少なくとも相対的に最も被害と脅威をうけるのは、日本の利益であり、最も爆発しやすいのが日本人の気性であった。しかしこのような友好的な要請や警告に、中国はほどんど反応を示さなかった。返ってくる反応は、列強の帝国主義的圧迫からの解放をかちとらなければならないという答えだけだった。それは中国人の抱く傲慢なプライドと、現実の事態の理解を妨げている政治的未熟さのあらわれであった。

『平和はいかに失われたか』ジョン・アントワープ・マクマリー著（1935年）

＞しかし、全体としては、市民をも含めた不当な大虐殺はあったと思いますよ。

思う？
イメージだけで事実だと思いこんだら駄目ですよ。
それも一種の洗脳なのですよ。
早く洗脳が解けると良いね。


＞私のような素人を相手にするより、井の中からでて、研究者や証言者と公式に論争したらどうかというのです。

だったら、貴方が討論会を設定して下さい。
そこで、私が相手の研究者や証言者を論破すれば、「井の中」ではなく「大海」に大きな影響を及ぼすような討論会を貴方がセッティングするなら、私は仕事を休んで論争しますよ。


＞ジャアさんもいいけど、Nanking : anatomy of an atrocityを書いた、Yamamoto Masahiroさんなんかとやるとおもしろいと思いますよ。今日本にいるのじゃないかな。たぶん、コーヒーさんが負けると思うけど。

Yamamoto Masahiroなんて知らんなー。
で、そのYamamoto Masahiroは、何の根拠を以って南京大虐殺があったと言ってるの？


＞でも、無辜の南京市民（その定義が問題）虐殺０というのは、日本、世界の大勢に逆らう主張だから、コペルニクス的だと言うのです。

それは、貴方が無知なだけですよ。
畝本正己（元防衛大学校教授、南京攻防参戦者）、鈴木明（雑誌記者）、田中正明（元拓殖大学講師、松井石根陸軍大将の秘書）、冨士信夫（東京裁判研究家）、小堀桂一郎（東京大学名誉教授）、大原康男（国学院大学教授）、竹本忠雄（筑波大学名誉教授）、渡部昇一（上智大学名誉教）、東中野修道（亜細亜大学教授）、阿羅健一（近現代史研究家）、小林よしのり（漫画家）、高山正之（帝京大学教授）、グース（ＨＰ「南京大虐殺の虚構」）、あやしい調査団（ＨＰ「あやしい調査団」）など…によって既に常識となりつつあります。


＞ただ、その無辜の南京市民を南京城内だけに限るなら、案外、０は可能かもしれない。

おっ？
少しは進歩しているじゃん。


＞しかし、南京事件は、城内外（城外近辺をも含む）でのことと見るほうが、常識的だと思いますが。
＞いや、城外近辺を入れても０だとはじめから言ってるというなら、いよいよおもしろいというのです。

では、南京城外で日本軍が無辜の南京市民を虐殺した証拠を提示して下さい。
証拠もないのに、「虐殺をした」と言うことを、「捏造」「でっち上げ」と言い、これは非常に恥ずべき行為なのです。
自覚していますか？

＞日本は大国でありながら珍しく核を持たないと宣言している国であり、核武装すれば平和の国として今まで世界に主張してきた功績を全て破壊する事になる。

日本国民の利益と生命・財産の安全のためには極めてマイナスに影響する最低の政策だ。
日本国民にとって「百害あって一利ない」功績は、即刻全て破壊するべき。


＞核拡散防止条約からの脱退をも要し、これは北朝鮮と同じ立場になる事を意味する。

核拡散防止条約（NPT）は第10条によって脱退できる。
罰則規定もない。
北朝鮮の場合は、このNPT第10条に則って脱退せずに核開発を行なっていたので明確なNPT違反だった。
したがって、NPT脱退によって日本が「北朝鮮と同じ立場になる」との指摘は完全な的外れ。
――――――――
ＮＰＴ
第十条
1 各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
当該締約国は、他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を通知する。
その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。
――――――――


＞そもそも爆発実験をする場所があるのか？

必要ならば国有地に地下で実験をすれば良いが、当面は実験なしでも十分。
――――――――
核爆弾製造 　 「技術的には可能」
　 プルトニウムを使った核爆弾の製造には、高度な技術が求められるが、現在のコンピューター・シミュレーション技術などを活用すれば、北朝鮮にも爆弾製造は可能というのが多くの専門家の一致した意見だ。
　 （中略）
　 仮に核爆弾開発に成功したとしても、核実験が不可欠とされるが、この点について、米の科学国際安全保障研究所のコレイ・ヒンダーステイン上級研究員は「設計で狙う１００％の威力が出なくても合格とするなら、核実験なしでも核爆発はほぼ確実に起こせる」と指摘。広島や長崎に落とされた爆弾のたとえ数分の一の爆発力でも「大変な被害になる」と、北朝鮮の核があなどれないことを強調している。
2003年4月25日付 読売新聞
――――――――
　

＞核兵器の配備方法については、原子力潜水艦を運用すればいいと言う意見もあるが、現在、自衛隊の保有する潜水艦の3倍から5倍の大きさを持つ戦略原潜を建造する施設は日本に無く、また原子力船むつの経験があるとはいえ、それと米英仏ソの建造する艦艇用原子炉では技術レベルが違いすぎるため、建造、修理設備を始め研究開発は莫大な予算を掛けてやり直す覚悟が要る。無論、運搬手段としての弾道弾の開発も大事業である。

５兆円もあれば、立派な原潜４隻とSLBM４００発の核装備を保有できる。
今まで支那に援助してきた金額よりも小額で済む。


＞（フリー百科事典より）

これって、過去に「Yahoo!掲示板」で行なわれた議論の中から、反対派に都合の良い主張のみを一方的に編集したように思える。

＞たとえば？なんていう必要もないことでしょう

とは言ったけど、たとえば、

＞しかし盧溝橋事件を考える上で重要なことは、最初の銃撃が誰かよりも、銃撃の原因を特定するための捜査を日本側が十分に行わなかったこと、事件を平和的に解決しようとせず、犯人を特定しないまますぐに第29軍に対し戦闘開始したこと、さらに言えば19世紀型帝国主義時代の遺物である駐兵権を盾にして大都市近郊で演習を繰り返し、中国側との緊張を高めたことが問題なのである。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1 a9&sid=1835559&mid=13436

＞その間にも世界の核兵器は増え続け、1980年代には広島型原爆３万5000発分と言われるまでの量となり、戦後の核実験は1985年までに、確認されただけで1400回を超したのです。
＞核兵器の大量使用の後には、地表は放射性物質で汚染され、また放射性物質を含む灰が降ることになる。巻き上がった灰によって日光が遮られ、地表の気温が低下し、植物が枯れ、人間が生存できない環境になることが指摘された。このような状態は核の冬と呼ばれる。（広島中国新聞）

1985年までに確認されただけでも1400回を超す核実験が行なわれたのに、どうして核の冬が来ないの？
核の冬は、核兵器を何万発使用すれば来るの？


＞2週間で放射能汚染が無くなるといってるトンマがおるの。

広島でも爆心地から１７０ｍしか離れていなかった野村英三氏は地下一階に居て８４歳まで生存しておられた。
爆心から２６０ｍの銀行に勤務していた女性も、コンクリートの壁のお陰で７９歳（昨年夏）で今でもご存命だ。
２人とも、原爆が投下されたその日の内に外に出て「死の灰」を浴びたが、８０歳以上まで生存している。
２週間後に核シェルターから出ると死んじゃうの？
核シェルターがなければ２週間前に死んでいたのではないの？

少しは頭を使おうね、バカザエモン。

＞しばらく待って反論がなければ、結論でしょうね。

いそがしいんだよ。

＞とうとう、マトモな反論も質問もできなくなったようだね。

細部についてあなたと不毛な論争する気はないということですよ。しかし、全体としては、市民をも含めた不当な大虐殺はあったと思いますよ。私のような素人を相手にするより、井の中からでて、研究者や証言者と公式に論争したらどうかというのです。もうやってるというなら、どこでそれが見られるか、教えていただきたい。

ジャアさんもいいけど、Nanking : anatomy of an atrocityを書いた、Yamamoto Masahiroさんなんかとやるとおもしろいと思いますよ。今日本にいるのじゃないかな。たぶん、コーヒーさんが負けると思うけど。

でも、無辜の南京市民（その定義が問題）虐殺０というのは、日本、世界の大勢に逆らう主張だから、コペルニクス的だと言うのです。ガリレオみたいに、大勢をひっくり返すとすごい、おもしろいというのです。井戸の中でわめいているだけなら、そんなに難しいことじゃない。

ただ、その無辜の南京市民を南京城内だけに限るなら、案外、０は可能かもしれない。しかし、南京事件は、城内外（城外近辺をも含む）でのことと見るほうが、常識的だと思いますが。

いや、城外近辺を入れても０だとはじめから言ってるというなら、いよいよおもしろいというのです。