南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞なお、日本軍は国際条約に従って、駐留し、
盧溝橋で攻撃を受け、停戦に勤めたのに、
中国軍が攻撃・虐殺を行い、
ついに大軍で上海を攻撃、
なので日本軍は応戦した。
この経緯が正当で無いと言うのなら、
どのような戦争が正当なのでしょうか？

これは、（いろいろな局面、要素を捨象した）ひとつの解釈ですね。そのような解釈の余地もあるということですね。異論がたくさんあるでしょう（たとえば？なんていう必要もないことでしょう）、それを、この解釈のみが唯一正当の解釈だというなら、それは杓子定規だというのです。

南京問題は、少なくとも幕末明治維新ころまで遡らないと全体像がよく見えてこないのじゃないかと思います。林房雄の「大東亜戦争肯定論」の視点ですね。林は、日本が戦った大東亜戦争とは、幕末明治維新に外から放火された（つまり、弱肉強食の帝国主義戦争にまきこまれた）日本の１００年にわたる必死の消火作業（自衛戦争）の最後のものであったと（確か）いっていますが、全体としては正論だと思います。ただ、林は、その１００年にわたる自衛戦争（火消し）の過程で、日本も風向きの変化に乗じて隣家へ火付けしたこともあったとか言ってますが、私は日本のシナ大陸への進出はそのようなものだ（あるいはそのようにも見られる）と見ています。火をつけられた隣家からしてみれば、単に被害者（被侵略者）という感覚なんでしょう。部外者（国際世論）からみても日本が先に火をつけたように見えるのでしょう。世界の大勢は（とくに現在では）日本のシナ大陸進出は、明らかなアグレッション（放火）としかみていないようです。

＞そもそも、正当な戦争とはどのような戦争でしょうか？

タイムスパンや視点によるでしょうが、一応自衛戦争、正当防衛としておきます。上記の林の視点からすると、日本の１００年自衛戦争は、まあ全体としては「正当な戦争」でしょう。が、その過程での隣家への放火は、日本に言わせれば、仕方なかった（正当な自衛の一手段だった）ということでしょうが、放火された者から見れば、それだけでは済まされない（つまり、不当だ）ということでしょう。

弱肉強食の世界だ。自国政府（清朝）の弱体腐敗を恨めといってしまえばそれまでですがね。日本は、強者として相手に殴りかかったという面もあったと思うのですよ。

＞＞抑止力としてのプルトニウム型は、爆発しなくてもよいのです。

＞グアハー！ 　 おもちゃのピストルもってどうすんの？
チミは日本の学校でたのかね？ 　 どこの星からやってきたんじゃ。

答え。北朝鮮。

北朝鮮は、一度として核爆弾の実験を行った事が(形跡が)あるかい？
今のところは、核兵器を持っている可能性があるだけ。本当に、実践で使用する事が出来るレベルの物かどうかも定かではない。それでも日本やアメリカは、6カ国協議などを行わざるを得なくなった。
特に、北朝鮮を跡形も無く消し去ることのできる核武装を持ったアメリカも、交渉の席に着かざるを得なくなった。

十分な抑止力になってるじゃない。

＞コーヒバカエモンと同級生か？

君は、本当に愚かな者は、自らが愚かである事すら理解できない実例だね。
相手を馬鹿呼ばわりするなら、相手の発言を論破してからするんだね。
出来ないからって、相手を馬鹿と呼ぶのは負け犬の遠吠えだよ。

まあ、論破以前に、相手の発言の内容すらきちんと理解できないみたいだから、話にもならないけどね(笑)。

＞抑止力としてのプルトニウム型は、爆発しなくてもよいのです。

グアハー！ 　 おもちゃのピストルもってどうすんの？
チミは日本の学校でたのかね？ 　 どこの星からやってきたんじゃ。

コーヒバカエモンと同級生か？

＞＞日本は大国でありながら珍しく核を持たないと宣言している国であり、核武装すれば平和の国として今まで世界に主張してきた功績を全て破壊する事になる。
日本は核武装のほか武器輸出や軍事（または軍事転用可能な）技術移転の規制にに関して国際的に主導的な役割を果たしており、それは（そういう行動に専念できる先進国が他に無いが故に）極めて高く評価されている。これを撤回することによる国際世論の反発や信用失墜の補償について述べた主張は見当たらない。

「核廃絶」とは、畢竟「武装廃絶」と同じ主張ですよ。
残念ながら、この世に武力に頼る組織がある限り、核廃絶は絵空事です。
「国際世論の反発や信用失墜」って、留まることなき核拡散の世界情勢下で、
抑止力としての核武装を、一体どこの国が非難できるのでしょうか？

本音では、中共や半島の為政者こそが、日本は何故核武装しないのかと
いぶかっているんじゃないですか？
米国でさえ、薬が効き過ぎたと思う状況が出始めいます。


＞核武装がさらなる軍拡競争を呼び起こしかねない。

米ソデタントは、軍拡競争の賜物でしょう。
日本の周辺諸国の核武装をやめさせる為には、
日本が圧倒的な核を含む軍備を整えて、
軍縮を呼び掛けるステップが必要なのです。
さもなくば話し合いにもならないのが現状でしょう。

＞実験と配備場所
広島型原爆ならば実験は不要だし、
戦術核程度なら、米国製でも入手可能でしょう。
抑止力としてのプルトニウム型は、爆発しなくてもよいのです。

原潜が理想ですが、全面核戦争を勝ち抜く必要は無く、
山間部に移動式のミサイルを複数持てば抑止力として充分です。
世界全面核戦争なら、生き残る価値はないと思いますよ。

＞核武装すれば、核保有国との戦時下において真っ先に攻撃対象になる。

米軍駐留下では、現状でも攻撃対象です。

引用された「核武装不要論」に、「合目的的なリアリティ」はありませんね。
偏見に満ちたマイナス要因の列挙に過ぎず、
現状のマイナス要因や核武装時の効果を全く無視しています。

科学的な方法というものが何を意味するのかも知らないくせにとうとうと科学的方法について語るというのはあんまりカッコよくないぞ（笑）
あまりにも稚拙な言い訳で思わず笑ってしまう。

＞遺物にはこれまでに地球上に様々な種の生物が存在した痕跡が残されて
いるということは事実です。
無から有は生じないと言う常識的な因果律に照らして、生物は変化してきたと
いうことは事実と考えられているわけです。
ここまでは「事実」とされているということでよいのではないですか？


違うね。

それから、あんたは、今までこの部分を事実であると何回も断言してきたわけだが、今になってどうして最後が疑問文なのかな？まあ、あんたが今まで事実だと言い張ってきたことが,実はそうでもないかもしれないとの理解が進んだということならそれはそれでいいが（笑）。

それに「常識的な因果律」って何？そんなものがあんたの１00％断言の根拠なわけ？（笑）
それが間違ってたらどうするなかな？（笑）
ミクロの世界では、不確定原理に従っていくらでも無から有が生じているんだが？宇宙そのものがそうやってできたという説もかなり有力なんだぞ。たぶん、あんたは知らないんだろうけど。
ということで、あんたが事実と考えていることは、やはり、事実ではなく解釈ということ。

私が最初に言ったように、事実は「われわれが化石と呼ぶ物体が存在している」ということだ。

わかった？（笑）


＞＞生物は進化するということは、実は間違いだった、ということがわかる可能性は０％だと思うか？

＞科学的な方法論というものが崩れない限りは０％でしょ。


結局、０％ではないということを認めるわけね（笑）

それから、あんたは、たぶん科学的な方法論というものが何かということをわかっていないから、以後、科学的な方法論という言葉は使って言い訳しないほうがいいぞ。（笑）
科学的な方法論でわれわれが「AはBであることは事実」と認めていることも厳密には「現時点では、AはBである以外に考えられないあるいはきわめて可能性が高いので、AはBであるということにしましょう。いいですねみなさん。
皆さん：はい、いいです」ということなんだよ（笑）

それを間違いのない真実のように信じ込んでいるなら、そういう人にとって科学は一種の信仰だな。そう人達のことを科学教の信者という。あんたもそのお仲間だ（笑）

話を元に戻すが「生物は進化する」ということが間違いだとわかる可能性があるならば、それは事実ではないということは納得できたかな？


＞＞質問２：「この世界は化石の存在も含めて、今あるようにそのままに、ある時神様が作った」という解釈がある。これは、もちろん「生物は進化する」という考え方を否定するものだ。化石に対するこの解釈が間違いであるということを１００％証明できると思うか？

＞信仰が正しいかどうかを現実の問題として証明できないし、証明すべき問題でもないでしょう。


誰もそんなことを聞いていない（笑）
確認だが、私の質問に対するあんたの答えは「証明できない」ということでOKね？

核武装論反対論者の意見
基本的に核武装反対論者とは核兵器の原理的否定論者であり、これは核兵器国、非核兵器国と問わず存在する。主張の立脚点は人類の平和であったり地球の未来であるために政策としての核武装と相容れない。これとは別に政策としての核武装を疑問視した結果の核武装反対論者もいるが、これはリアリストであるために否定する例がほとんどで、彼らを納得させる合目的的な核武装へのリアリティのある道筋をつけなければ国家の政策となり得ない。

日本は大国でありながら珍しく核を持たないと宣言している国であり、核武装すれば平和の国として今まで世界に主張してきた功績を全て破壊する事になる。
日本は核武装のほか武器輸出や軍事（または軍事転用可能な）技術移転の規制にに関して国際的に主導的な役割を果たしており、それは（そういう行動に専念できる先進国が他に無いが故に）極めて高く評価されている。これを撤回することによる国際世論の反発や信用失墜の補償について述べた主張は見当たらない。
核武装すれば近隣諸国に核開発、核保有と核製造の理由を与えてしまう。
既に近隣諸国（中国、ロシア、インド、米国）が核保有しているとの反論もあるが、六カ国協議で核開発放棄を要求している北朝鮮への保有の根拠を与えてしまうほか、韓国、台湾などすでに原発を保有する国や、さらに諸般の理由で計画が頓挫し現状でこそ稼動している国は無いものの、原発導入を計画したフィリピン、タイ、マレーシア、ベトナムへの核武装のドミノ倒しが懸念されている。核拡散防止条約からの脱退をも要し、これは北朝鮮と同じ立場になる事を意味する。
核武装がさらなる軍拡競争を呼び起こしかねない。
現在保有する軍備の大々的な削減のないままに核武装の費用は捻出できないため、現在の通常戦力をある程度維持した状況で核武装を行えば、必然的に軍事費は増大する。
核武装する為には核実験を行わなければならないが、核実験など行えば国際的な非難と甚大な環境破壊をする事になる。そもそも爆発実験をする場所があるのか？
現在の核兵器国は環境に対する基準が緩い時代に自国領内の無人地域か、もしくは海外領土で核実験を行った。日本を例にとった場合、無人の砂漠も海外領土も無い。離島は存在するがムルロアやビキニのような地盤堅固な環礁はなく、地下核実験を行えば島が水深2,000メートルの海底に向かって崩落する可能性のほうが高い。それは日本の排他的経済水域(EEZ)の喪失を意味する。
核武装したとしても、日本には核兵器を配備する場所が無い。
核兵器の配備方法については、原子力潜水艦を運用すればいいと言う意見もあるが、現在、自衛隊の保有する潜水艦の3倍から5倍の大きさを持つ戦略原潜を建造する施設は日本に無く、また原子力船むつの経験があるとはいえ、それと米英仏ソの建造する艦艇用原子炉では技術レベルが違いすぎるため、建造、修理設備を始め研究開発は莫大な予算を掛けてやり直す覚悟が要る。無論、運搬手段としての弾道弾の開発も大事業である。
核武装すれば、核保有国との戦時下において真っ先に攻撃対象になる。
核兵器国の「非核兵器国への先制核攻撃は行わない」という国際公約は存在する。しかしブッシュ政権は先制核攻撃への制約を廃しているため、今後もこれが継続するかは不明である。しかし核兵器国の質と量が一定基準を超えれば都市住民を目標とする戦略のほかに、核戦力自体を目標とするカウンターフォース戦略を設定されるのは常識である。 （フリー百科事典より）

中共政府も崩壊するまで捏造・嘘を突き通すだろう。

＞つまり、外交的に考えるべきは、如何に法律論へ議論を引きずり込むか、となります。
　 外務官僚も少しは正しい方向へ頭を使って欲しいものです。

今のままじゃ期待できません。内政と同じ様に改革して欲しいです。

＞ 　 便衣兵とは、交戦当事者でありながら交戦者資格の外形基準に該当しなくなった者達、言い換えれば自ら交戦者資格を放棄した交戦当事者なのです。
　 交戦者資格が無い以上、捕虜としての保護を受ける権利はありませんし、交戦当事者である以上、文民としての保護を受ける権利もありません。
　 また交戦当事者である以上、敵軍の掃討（または捕縛）の対象となるのは当たり前のことです。

追撃は余裕がある限り(深追いにならない限り)当然だと思っているので、やはり最大の原因は安全区が人口の移動を把握してなかったこと、逃亡兵の引渡しを行わなかったことの2つでしょうか。逃亡兵の引渡しがきちんと行われたのならわざわざ捜さなかったでしょうし。もっと言うなら、安全区なんかになっているからその場ではなくわざわざ別の場所に集めて殺さざるをえなかった。

交戦者を交戦禁止区域から引きずりだしたが真実ですかね。非武装中立都市に守備隊は入れないはずなんですが。

＞確かに東京裁判の判断では守備隊兵力５万なのですが、これは一般的には
当初兵力１０万程度、陥落時に５万まで損耗していたという理解がされています。
私も、当初１０万前後、陥落時５万前後と言う理解がリーズナブルと思います。

残存、撤退組が5万ということですな。戦力についてあまりやると境界線が城壁から外へ離れていくのでこの辺でやめます。摘発組が民間と捕虜のどちらに入っているのかはわかりませんか。2重に数えてると思うのですが。

　 1970〜80年代に世界の各地で核シェルターをつくることが流行しました。放射線防護措置をした地下施設、つまり核戦争用の防空ごうです。そこには「核戦争に自分だけは生き残る」という発想があったようです。

　 そのころ「民間防衛」という言葉もよく使われました。民間防衛は核戦争に限りませんが、実際に核戦争が起きたときに起きる広い範囲の社会的機能の破壊、残留放射能に包まれての大規模な自然破壊について考えてみるよりも、自分だけの「孤独な生き残り」に関心を抱いた人もいたのです。

　 その間にも世界の核兵器は増え続け、1980年代には広島型原爆３万5000発分と言われるまでの量となり、戦後の核実験は1985年までに、確認されただけで1400回を超したのです。

核兵器の大量使用の後には、地表は放射性物質で汚染され、また放射性物質を含む灰が降ることになる。巻き上がった灰によって日光が遮られ、地表の気温が低下し、植物が枯れ、人間が生存できない環境になることが指摘された。このような状態は核の冬と呼ばれる。（広島中国新聞）

2週間で放射能汚染が無くなるといってるトンマがおるの。

＞カチンの虐殺

「カチンの虐殺」スキャンダルの本質は、虐殺数が多いということではなく、「ソビエト政府」が自分がやった虐殺を「ナチス」がやったことに捏造し、「ソビエト連邦」崩壊までの長期間にわたり嘘を突き通していたことです。

捏造話に終止符を打つのは現在に生きるバカ日本人の世代の使命だと確信している。
米軍に感謝しましょう。
日本人は下等民族です。

＞＞民間人の死者２〜３万。これは、すべて陥落後の城内での不法な虐殺でしょうかそれとも城内外で被爆、巻き添えなどの死者も含めた数字でしょうか。

＞これも前から言ってるのですけどね。
＞私は市街地人口の死者１万前後、農村部死者３万程度というスマイス調査の
＞数字を参考にするべきなんだと。

スマイス調査の民間人の死者数そのもの（1万＋3万）が出鱈目で、特に農村の死者数が水増しされて多過ぎることは結論済み。
そもそも、スマイス調査の都市における死因は「事故」と「戦争」の２つであり、実際、市民は、徴兵後の戦死、支那軍や不逞支那人による暴行、病気や行倒れなどによって死んだのだから、日本軍による虐殺があった証拠には全然ならない。
そして、農村における死因は「暴行」と「病気」の２つであり、実際、住民は、徴兵後の戦死、支那軍や不逞支那人による暴行などによって死んだのだから、日本軍による虐殺があった証拠には全然ならない。


＞＞まあ、１万としてもみかたによっては、すごい大虐殺なんでしょうが、

＞６０００とか言われるカチンの虐殺と比べて、捕虜殺害数がもう一桁上、
＞民間人の殺害数が同レベルとなれば、大規模な虐殺であることには違い
＞ないでしょう。

カチンの森で発見された死体は４千人余りだが、同じ頃カチンの森以外の周辺において同じ目的でソ連によって虐殺されたポーランド人は１万５千人なのだから、所謂「カチンの森事件」の犠牲者数は、「１万５千人」と言うべき。
いい加減、そのダブル・スタンダード何とかしろよ！


＞これを政治的に持ち出して、日本の得になることはまったくないのですよ。

日本の教科書、靖国神社参拝、国連安保理常任理事国入り…など多くの場面で政治的に支那事変・大東亜戦争の問題を持ち出して、日本にイチャモンを付けているのは支那だろ。
捏造については、少なくとも日本が政治的に「捏造」だと認定しない限り、ヤクザ・チンピラと同じ「ならず者」支那、南北朝鮮には、永久に「ゆすり」「たかり」のネタとして利用され続けるだけ。
いい加減に気が付け！
つーか、オマエの場合には、それを承知していて「南京大捏造」を必死に護ろうとしているようにしか見えないが。


◆虐殺事件の証拠（資料）一覧◆

●カチンの森事件
１．ポーランド人犠牲者の名簿 　 ○あり
２．ソ連の命令書その他公式文書 　 ○あり（スターリンが命令し、内務人民委員部長官、ラヴレンティ・ベリヤが命令書に署名○）
３．各国政府の認識 　 ○あり
加害者側のソ連 　 ○あり
被害を受けたポーランド 　 ○あり
濡れ衣を着せられたドイツ 　 ○あり（事件の３年後に捕虜収容所にいた元ポーランド軍将校、公務員、警察協力者、情報部員、憲兵隊員、獄吏等の遺骸を発見○）

●南京事件
１．支那人犠牲者の名簿 　 ×なし（日本も×、蒋介石政府も×、汪兆銘政府も×、南京安全区国際委員会も×、南京市民も×、誰も作成せず）
２．日本の命令書その他公式文書 　 ×なし
３．政府の認識 　 ×なし（当時は、日本にも×、何応欽にも×、蒋介石にも×、毛沢東にも×、国際連盟にも×、事件の認識×なし）

＞へーっ！おどろいた。（よく考えれば驚くことはないのでしょうが。）

繰り返し言ってるのですけどね。
私の不法殺害の推定は５万前後、多くとも１０万前後というところではないかと。

＞もっとずっと多く見積もっていたのじゃないかと思っていたのです。笠原、洞、本多みたいな見積もりかと。

スマイス調査の出している数字は議論のベースになりうると言う主張からすれば
洞教授とはかなり違うというのは当然なのですけどね。

＞民間人の死者２〜３万。これは、すべて陥落後の城内での不法な虐殺でしょうかそれとも城内外で被爆、巻き添えなどの死者も含めた数字でしょうか。

これも前から言ってるのですけどね。
私は市街地人口の死者１万前後、農村部死者３万程度というスマイス調査の
数字を参考にするべきなんだと。

＞まあ、１万としてもみかたによっては、すごい大虐殺なんでしょうが、

６０００とか言われるカチンの虐殺と比べて、捕虜殺害数がもう一桁上、
民間人の殺害数が同レベルとなれば、大規模な虐殺であることには違い
ないでしょう。

＞そして罪を認めて謝罪賠償すべきなんでしょうが（もうしているか）、

戦犯裁判で決着済み、その曖昧な再確認ということで、日中国交回復時に
再確認済みでありますので、本来は歴史学上の議論にしかならないはず
なんですね。
これを政治的に持ち出して、日本の得になることはまったくないのですよ。
現に日本の政府は虐殺人数には諸説あっても虐殺はあったんだという
立場なわけで、これが一番賢い。

＞それにしてもそれを６００万人といわれるナチのホロコーストと同列にされ、世界中に言いふらされ、同じように謝罪しろ賠償しろと言われたんじゃたまったものじゃないですね。

賠償を請求されるいわれはないのです。 　 現に中国政府は要求していない。
日本が中国に与えた被害について反省を表明することと引き換えに
賠償を放棄させているわけですから、「反省したのは間違いだった」と
言い出さない限り、賠償を請求されるいわれはないのですよ。
これで押し通すべきなんです。
ついでに、ＯＤＡは賠償ではないのですから、これもはっきり表明すべき、
賠償とは関係なしに、こちらの意志でいつでもやめりゃあいいのです。

＞はっきり言えば、教科書に書いてあることは事実だと思っているレベルだな（笑）

いやいや、教科書に書かれているようなことはどのようにして
事実であると考えられているのか、と言う話をしているのです。


＞質問１：生物は進化するということは、実は間違いだった、ということがわかる可能性は０％だと思うか？

化石遺物にはこれまでに地球上に様々な種の生物が存在した痕跡が残されて
いるということは事実です。
無から有は生じないと言う常識的な因果律に照らして、生物は変化してきたと
いうことは事実と考えられているわけです。
ここまでは「事実」とされているということでよいのではないですか？
これと、現実の生物が少しづつ変化していると言う事実から、長い地質年代の間には
その変化の累積が種そのものの変化を支えてきたのだと言うメカニズムを説明する
のが進化学説であって、これは仮説です。
私が言ってるのはこれだけなんです。

＞生物は進化するということは、実は間違いだった、ということがわかる可能性は０％だと思うか？

科学的な方法論というものが崩れない限りは０％でしょ。
崩れちゃったらわかりませんけど、その世界における「事実」というのは
我々の世界の「事実」とはまるで違うものになっているでしょうから、
我々の世界で議論の対象にするのは無理というもんです。


＞質問２：「この世界は化石の存在も含めて、今あるようにそのままに、ある時神様が作った」という解釈がある。これは、もちろん「生物は進化する」という考え方を否定するものだ。

これは、科学的な方法、つまり、我々が現実に存在すると認めるものを、
現実あるがままに、現実に起こりうる因果関係で説明できるところの事
実とは全然別の次元の話であって、
信仰のあり所の問題なのですね。

＞化石に対するこの解釈が間違いであるということを１００％証明できると思うか？

信仰が正しいかどうかを現実の問題として証明できないし、証明すべき問題でも
ないでしょう。
科学は信仰の世界にはノータッチだというのが私の認識です。
ただ、信仰ではない、こちらの方が科学的事実であるというなら、それを科学的に
証明してもらえば済むだけなのです。

やってみますか？
私はできないと思います。

こいつは本当に天才じゃのー、すでに8才の時にいまの知能を持っておったんじゃから。

そんなに核シェルターと核ミサイルが欲しけりゃ自分の給料で買って来い。
何、手取りで25万？そんじゃ無理じゃろ。

■南京の支那軍総数

南京防衛軍戦力推計
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page008.html
（抜粋）
１２月１０日頃の動員兵力が約８万〜９万（雑兵含む）。脱出成功および逃亡など生存が４〜５万。差し引き４〜５万から戦死をマイナスした分が、捕虜・便衣兵として処刑された分と考えられます。日本軍に捕獲後殺害された概数としては２万〜３万


■支那兵の結末の内訳
戦死、2万
便衣兵処刑、1万
正当な投降兵（捕虜）処分、1万
不当な投降兵（捕虜）処分、0〜6千

生存捕虜、1万
その他は南京脱出成功

【結論】
日本軍による不当な支那兵処分は、０人〜６千人


■一般市民の死因の内訳（1937年12月〜1938年春）
支那軍・不逞支那人による虐殺、数百〜数千
日本軍による虐殺、0
誤爆などの事故死、1千
病死、数千

【結論】
日本軍による不当な支那市民殺害は、０人

日本国に対し従軍慰安婦問題だとか言って美人局をしないで下さい！！

こんなマネをして恥ずかしくないのですか？

恥を知りなさい！恥を！

＞アメリカの軍産複合体が日本と中国をあおって、ひともうけ企んでるのが、お前さんには分からんようじゃの。

分からんね。
アメリカが日本にアメリカ製の武器を買わせたいのは昔も今も変わらない。
アメリカにおける日本核武装容認論は、アメリカが「核の傘」提供のデメリットを感じ初めているからというのが最大の要因だろう。


＞一説には、中国の核兵器は広島型原爆の16,000倍の威力があると言われているの。
＞広島の原爆で14万人亡くなったとすると、約22億以上の人間を殺せる事になる。

キミ、馬鹿杉。
これこそ、妄想。


＞何度も言ってるが、読売新聞によれば、中国が持っているミサイルはおとりのミサイルを発射して敵の迎撃ミサイルを回避できる高性能ミサイルだそうじゃ。

だから、俺は、今の日米共同MD開発に反対している。
まずは、日本が独自の核抑止力（核武装）を保有すること。
次に、核シェルターを建設すること。
それでも、カネが余っているならMDを開発して迎撃ミサイルを配備すれば良い。
順番を間違えているんだ。


＞ろくに、民生用のロケットも飛ばせない日本がどうやって核武装できるんじゃ？

今度、１ヶ月に３回ロケットを打ち上げるらしいよ。


＞核シェルター？ 　 この狭い日本で何処に作るんだよ。

地下に作るんだよ。
オマエ、馬鹿杉。


＞仮にシェルターに逃げ込めたとしても、核ミサイルが落とされたら、外は放射能に汚染され、絶対にシェルターの外へは出られない。
＞一生どうやってシャエルターの中に閉じこもっていられるんじゃ？

２週間もすれば、出て来れるようになるが、何か？


＞（バカザエモン）は結構気に入った。

お〜、気に入ってくれたか。
良かった、良かった。

> 「どう扱えば違法となるか」で視るなら、今日に至るまで外交カードとして持ち出せるほどの問題ではないし、他と比べて特別酷いようには思えません。問題無しとは言いませんが、問題ありでもないでしょう。

　 このことをご理解いただいているなら話は早いというものです。
　 つまり、外交的に考えるべきは、如何に法律論へ議論を引きずり込むか、となります。
　 外務官僚も少しは正しい方向へ頭を使って欲しいものです。

> この作戦において対便衣の記録はありますか？私の知る限りでは「追撃してみたら便衣になっていた」だと思うのですが。

　 多分、ありません。
　 中国人郭岐が自慢げに実績を書き残していますが、その罪状を元に摘発した訳ではないのでこの場合は意味が無いでしょう。
　 便衣兵と言うが、実際の戦闘行為は行っていないではないか、というのは虐殺派の常套句の一つですが、前回の投稿でそれに対する反論を述べています。
　 それが、交戦状態の継続に関する論述です。

　 少し補足しますと、ハーグ陸戦規則で初めて明確に定められた交戦者資格と捕虜の権利（正確には捕虜としての権利を認められた捕虜になる権利）に関して、交戦者資格は交戦行為を始める資格ではなく、交戦行為を行う資格と解釈されます。

第三条[戦闘員と非戦闘員] 　 交戦当事者ノ兵力ハ、戦闘員及非戦闘員ヲ以テ之ヲ編成スルコトヲ得。敵ニ捕ハレタル場合ニ於テハ、二者均シク俘虜ノ取扱ヲ受クルノ権利ヲ有ス。

　 ハーグ陸戦規則における、捕虜としての権利を認められる者に関する規定です。
　 これを見て分かる通り、実際に戦闘行為を行ったかどうかは捕虜の資格に影響しません。
　 非戦闘員も戦闘員と同じ、捕虜としての権利が認められていますから。
　 そしてここで挙げられているもう一つの要件は「交戦当事者」であることです。
　 逃亡中の敗残兵も交戦中の状態にあることは前回述べました。
　 現に交戦中ではなくても、交戦状態が継続している以上、交戦当事者です。
　 便衣兵とは、交戦当事者でありながら交戦者資格の外形基準に該当しなくなった者達、言い換えれば自ら交戦者資格を放棄した交戦当事者なのです。
　 交戦者資格が無い以上、捕虜としての保護を受ける権利はありませんし、交戦当事者である以上、文民としての保護を受ける権利もありません。
　 また交戦当事者である以上、敵軍の掃討（または捕縛）の対象となるのは当たり前のことです。

> ＞確かに貴方は、ラーベが発見したとは書いていませんな。
>
> そうじゃない、ラーベが安全区外で人を発見したとは書いていないということです。

　 全く同じことです。
　 「ラーベが発見したとは書いていません」と「ラーベが安全区外で人を発見したとは書いていない」の何処が違うと言うのですか。

> ＞では貴方の見解は、「増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たち」というのは、ラーベがローゼンと一緒に市内を巡察した結果、自分で確認したことではない、ということですね。
>
> これも違いますね。

　 何も違いません。

> 難民の増加と市街の破壊の因果関係はラーベによる推定でしょう。

　 自分で確認したことではなく「ラーベによる推定」と認めているではありませんか。

　 相手の書いていることをもっときちんと読んでから反論しましょう。

　 お褒め頂いて恐縮ですが

> あなたは飲み込みが早いので助かります。

　 残念ながら貴方は呑み込みが遅いですな。
　 私が言っているのは城壁内・安全区外の廃墟から流入というラーベの推定に根拠が無いという話であって、ラーベが日記の中でどう推定しているかではありませんが。

> 『南京安全地帯の記録』第41号 　 福田氏への手紙
> 　 1938年1月14日
> ・・・我々は貴軍が、10歳以下の子供、及びいくつかの地区では老人の女性を含めないで、16万人を登録したと理解しております。すると、当市の人口は多分25万人から30万人ということになります。この住民を通常の米の配給で養うには・・・
> 　 ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ 　 委員長
(No.8418)

　 安全区の人口に関する国際委員会の、この第41号文書以前の認識は20万人で統一されています。
　 国際委員会は城外に疎開している南京市民を含めた良民証の発行枚数から、南京の人口を25万〜30万人と推定しているのですよ。
　 それ以後、25万人という人口認識は変わっていません。

> 「日本軍は安全区から出るようにとくりかえしいっているが、私は逆にどんどん人が増えているような気がする。上海路の混雑ときたら、まさに殺人的だ。」

　 この文章は、
(1)日本軍は安全区から元の住居へ住民を早く帰したかった。
(2)国際委員会は自治委員会に対する対抗上、住民をできるだけ自分たちの管理下に置いておきたかった。
この対立意識の反映に過ぎません。
　 「人がどんどん増えているような気がする」のだったら、人口認識が変わらないのは不自然でしょう？
　 貴方もまさに書いている通り

> ２５万の見積もりとは日本軍による登録人数からの委員会の見積もりであり、
> 難民の増加と市街の破壊の因果関係はラーベによる推定でしょう。

　 因果関係は単なる推定で、その根拠は示されていません。
　 貴方の言うように、ラーベがローゼンと城壁内・安全区外を巡察している途中に難民の集団を見ていないのであれば、これはラーベの逆算的な推定です。
　 安全区外に難民を観測した結果ではないのです。
　 ラーベが見たのは、攻城戦の結果、被害を受けた家屋に過ぎません。
　 彼が「増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。」と断定するためには、少なくとも廃墟の中に難民の集団を見ていなければなりません。
　 こういうのを「根拠が無い」と言うのですよ。

　 ラーベは、城壁内・安全区外から安全区に難民が流入していると考えたがっていただけに過ぎません。推定人口の増加を城壁内・安全区外から安全区への流入と結論付けているのは、まず結果ありき、の推論に過ぎません。
　 国際委員会は、安全区外は治安が悪いので元の住居への帰還が進まない（事実上の無人地帯であるなら治安が良いも悪いも無いはずですが）とは述べていますが、安全区外から難民の流入が続いているなんて書き残していません。
　 なお安全区外への帰還が進まなかった理由は食料の販売が安全区内と安全区外の１箇所ずつでしか行われず、他の商業機能も都市機能も安全区内にほぼ限定されていたという利便性の要素も考えなければならないでしょう。決して治安上の理由だけではありません。
　 それに結局のところ、１月下旬より住民の帰還は着々と進み、２月下旬には安全区は事実上消滅しています。行政機能完全崩壊からわずか３ヶ月、国民党政府からも南京市当局からも棄民された南京の治安は急速に回復したのです。

> したがって、国際安全区委員会の文書に出てくる難民の数値が
> ２０万から２５万に変わったことをもって、「人口が増加した」と
> いうのは誤りだと言うことなのです。

　 こういうのを「牽強付会」と言います。
　 国際委員会の人口推定数の増加が人口増加の結果ではないとする根拠は、全く示されていません。城壁内・安全区外からの流入について、ラーベ日記が根拠とならないことは既に論じたとおりです。
　 正しくは、人口が増加したことを否定できない、です。
　 南京の城門が閉じられていたことを根拠に城外からの流入がないと論じる人も見かけますが、憲兵司令官布告は「良民証を持たない者の南京城内居住は許されない」としているのですから、良民証の発行を受けた者は入城を許可されたと見るのが自然な解釈です。
　 それにそもそも、人口問題の要点は、増えていることではなく減っていないことです。

＞とうとう、マトモな反論も質問もできなくなったようだね。
そのようですね。
ja氏も人口を認め虐殺が不可能なことを認めたし、
しばらく待って反論がなければ、結論でしょうね。

とうとう、マトモな反論も質問もできなくなったようだね。

そりゃ、そうだろうな。
日本軍が無辜の南京市民を虐殺した証拠は何一つないのに、「０人の訳がない」と餓鬼のように言い張っているだけだからね。
南京に長期間滞在した15人の安全区国際委員会メンバーや、100人を超える日本人報道関係者などは1件も虐殺を目撃しなかった。
証拠が０であるばかりか、その一方では捏造資料やニセ証言者のオンパレードなのだから、学問的には市民の虐殺犠牲者は０人、即ち「南京大虐殺」は、「虚構」「でっち上げ」となる。
「捏造」とか「でっち上げ」は、非常に恥ずべき行為なので以後改めなさい。

もしも、ここまで丁寧に教えても理解できないとなると、洗脳されているとしか言い様がない。
確かに、南京問題に関しては多数の被洗脳者が存在するから、貴方もその一人に過ぎないと言えばそれまでなんだけど、せっかく真実を探求しようと掲示板に参加しているんだから素直に真実を受け入れるべきだと思うよ。

南京大虐殺というのは、政治的に捏造された２０世紀最大の嘘なんだよね。
この巨大な嘘を葬り去るには、日本の総理大臣や外務大臣や文部化学大臣辺りが、堂々と捏造であることを公式見解として表明しなければならない。
しかし、今まで、支那などとの軋轢が恐くて真実の表明を避けてきたから、いつまで経っても大嘘がまかり通っている。
一人でも多くの日本国民が洗脳から醒め、「南京大虐殺は嘘っぱちのでっち上げ」という公式見解を表明できる政治家が数多く選挙で選ばれない限り、政治的には「南京大虐殺」は２１世紀になっても生き続けてしまう。

まずは、日本国民の一人一人が洗脳から醒めることが大事。

＞３０万無辜の南京市民大虐殺ということなら、
＞それはちょっとなかったのではないかと思います
まずは貴方は中国の主張する南京大虐殺が捏造であると認めましたね。
で、不当殺害０は認めますか？

＞それも生簀のなかの蛙の抗議としかとられないのじゃないかと思いますが
なるほど、確信犯で歴史捏造を行う中国なら、単なる抗議では無意味とのことですね。
確かに反日デモ、会談ドタキャン、資源吸い取り、領海侵犯などの
犯罪行為に対して抗議は無視されてますね。
中国に正義と正論での抗議は無意味とのことですね。
ある意味で同感です。
ＯＤＡ中止、経済制裁、台湾承認など、中国に痛手となる有効な手を使って欲しいですね。

＞杓子定規というのじゃないかな。
はて？不当な物を不当といい、正当なものを正当と言うことが
杓子定規とは、どのような理屈でしょうか？

＞チャイナやアメリカのような立場にあるなら、こういう杓子定規も通るかもしれないが。
チャイナやアメリカなら正論が通り、日本なら正論が通らないとは、
どのような理屈でしょうか？

＞それ（正当というの）は、民間日本人および日本軍のシナ大陸進出（人によっては侵略）が、まったく正当といえた時に限ると思う。
まったく正当な戦争で無いと正論が通らないとは、どのような理屈でしょうか？
そもそも、正当な戦争とはどのような戦争でしょうか？

なお、日本軍は国際条約に従って、駐留し、
盧溝橋で攻撃を受け、停戦に勤めたのに、
中国軍が攻撃・虐殺を行い、
ついに大軍で上海を攻撃、
なので日本軍は応戦した。
この経緯が正当で無いと言うのなら、
どのような戦争が正当なのでしょうか？

＞安全区内の被害人数はともかくとして、

ともかくとする必要はない。
安全区内での虐殺は、０人〜１０人であるとハッキリ認めなさい。
人口が２０万人から２５万人に増えた話は、その後だ。

＞「否定派」で少数虐殺派の板倉氏の推定で、
＞「中間派」の秦郁彦氏は
＞「大虐殺派」の笠原氏は

３人の捏造派を比較して一体何を言いたい？！
そういう行為こそ所謂「印象操作」というものだろ！
いい加減にしろよ！

以前、オマエは、以下のような大嘘投稿までしたことを忘れていないだろ。
―――――――――――――
当トピ
・・・・・・・・・・・・
投稿者 : 　 ja2047 　 No.7882
グース氏は「否定論」の立場を鮮明にしていますが、中身をよく読めば、実際は氏が
「否定論の看板を上げた中間虐殺派」であることが解ると思います。
虐殺被害者数は「２〜４万人」、許容しうるのは「４〜６万人」というのが氏の主張の
ようです（ＨＰには書かれてないけど）、でりちゃんやＦさんとはまるで立場が違うのです。
なお、「２〜４万人」は昔ｙａｈｏｏで行われた主張、「４〜６万人」というのは、今は亡き
松尾一郎さんの掲示板（今は亡き、は掲示板のことですから念のため）での発言です。
―――――――――――――
確認したら、オマエの大嘘だった。＃7905

恥を知っているなら、今回、また、３人の捏造派を比較して、さも、「数万の不法殺害があったのは当然」であるかのような印象操作はしない筈だろ。

恥を知れ！

中国に南京虐殺はなかったという捏造を講義してどうすんじゃ？

＞大虐殺が無いことは貴方も同意見ですね。

はい、あなたのいう大虐殺が、３０万無辜の南京市民大虐殺ということなら、それはちょっとなかったのではないかと思います。素人だから、まちがっているかもしれないけど。

＞日本の国民、政府、マスコミは強く中国に捏造を講義するべきですね。

うん、まあ、それも生簀のなかの蛙の抗議としかとられないのじゃないかと思いますが。あまりに悲観的、早とちりかな。

ただ、こちらに理があっても、生簀の中の蛙だったら、たんにいいつのるだけではかえって逆効果じゃないかと危惧するわけです。

＞なお不当殺害の訴えは４９人、
そして誤認だと判明し、不当殺害は０ですよ。

こういうのを杓子定規というのじゃないかな。チャイナやアメリカのような立場にあるなら、こういう杓子定規も通るかもしれないが。

まあ、私がまちがっていることもありうるんだから。とにかく、不当殺害は０というのは天地がひっくり返るくらい大変なことだと思う。だから、是非ここだけでなく広く世界に訴えて欲しい。世界が無理なら、日本に。もっと公式な手段で。たとえば、一応外に訴えている渡部さんの理屈は、ちょっと読んだだけだけど、やっぱり杓子定規な気がした。

あ、それから、戦闘死、逃走兵追討、敗残兵掃蕩、便衣兵殲滅（処刑）は、正当というのも特にシナ関係では、杓子定規な感じがする。それ（正当というの）は、民間日本人および日本軍のシナ大陸進出（人によっては侵略）が、まったく正当といえた時に限ると思う。これは杓子定規ではいかない結構やっかいな問題だと思う。

＞コーヒーさんやFさんみたにいいつのるだけでは、生簀のなかの蛙だな。
ある意味で事実ですね。
日本の国民、政府、マスコミは強く中国に捏造を講義するべきですね。

＞正論的なところもかなりあることはあるようでけど。
大虐殺が無いことは貴方も同意見ですね。

＞一説には、中国の核兵器は広島型原爆の16,000倍の威力があると言われているの。
広島の原爆で14万人亡くなったとすると、約22億以上の人間を殺せる事になる。
＞その上、ロシアからも核ミサイルで狙われとる。

16,000倍の威力は、話半分にしても、圧倒的なことに変わりはないだろう。道理で連中日本に対して高圧的なわけだ。

で、日本が本当に核武装の姿勢をみせたら、「ナチスの台頭だ」みたいな言いがかりをつけて殲滅する気かもしれない。南京大虐殺とかは、その意味でも必要なわけだ。

まあ、それは奥の手で、たぶん、台湾みたいに生簀飼いにしておくつもりだろう。しばらくは利用度が高いということで。

コーヒーさんやFさんみたにいいつのるだけでは、生簀のなかの蛙だな。正論的なところもかなりあることはあるようでけど。

＞不法殺害に類するものはそのうち半分ぐらいではないかと思うのです。

何が不法殺害でしょうか？
戦闘で敵軍を殺すのは不当殺害でしょうか？
戦闘に巻き込まれて死亡した市民は不当殺害でしょうか？

残虐目的あるおは政治的な意図的な殺害のみを
不当殺害と言うのではないでしょうか？
そうでないと世界中が不当殺害になってしまいます。

なお不当殺害の訴えは４９人、
そして誤認だと判明し、不当殺害は０ですよ。

＞はい、死者の総数ですね。
不法殺害に類するものはそのうち半分ぐらいではないかと思うのです。
私は中国側の虐殺３０万説に対しては死者総数でその半分（以下）、
不法殺害はさらにその半分（以下）、民間人はさらにその半分（以下）
と言うところが実態なのではないのかなあと思います。
これは、極めて大雑把な感想なので、内訳を説明せいと言われても
ちょっと困りますが 　 （＾＾；

へーっ！おどろいた。（よく考えれば驚くことはないのでしょうが。）ジャアさんがまちがっているとかそういう意味じゃなくて、コーヒーさんとのやりとり（全部はフォローしていない）からの勝手な印象では、もっとずっと多く見積もっていたのじゃないかと思っていたのです。笠原、洞、本多みたいな見積もりかと。

心強いというか、チャイナ側の無辜の民間人３０万大虐殺みたいな口ぶりとは大違い（むろん、前から民間人３０万大虐殺は否定なさっていたけど）。忘れられたホロコーストなんていわれて、無辜の民間人３０万大虐殺みたいなイメージがチャイナだけでなく世界中に定着していることを考えると、民間人の死者２〜３万。これは、すべて陥落後の城内での不法な虐殺でしょうかそれとも城内外で被爆、巻き添えなどの死者も含めた数字でしょうか。後者なら、狭い意味での（つまり、故意による）（ゲリラの疑いもなにもない）無辜の市民不法虐殺は２〜３万よりさらに少なくなるわけですね。まあ、１万としてもみかたによっては、すごい大虐殺なんでしょうが、そして罪を認めて謝罪賠償すべきなんでしょうが（もうしているか）、それにしてもそれを６００万人といわれるナチのホロコーストと同列にされ、世界中に言いふらされ、同じように謝罪しろ賠償しろと言われたんじゃたまったものじゃないですね。

＞で、オマエが言っていた「アメリカは日本の核武装を許さない」は間違いだったと認める訳ね。

認める”わけネ”って、オカマか、お前は？
ところで、アメリカはイラン・イラク戦争のときに、大量にイラクに武器を売りつけて、その後でイラクをつぶしたろうが。

アメリカの軍産複合体が日本と中国をあおって、ひともうけ企んでるのが、お前さんには分からんようじゃの。

＞シナから一方的に核ミサイルで狙われているほうが、はるかに危険で自滅行為だとは思わないのかね？

一説には、中国の核兵器は広島型原爆の16,000倍の威力があると言われているの。
広島の原爆で14万人亡くなったとすると、約22億以上の人間を殺せる事になる。

何度も言ってるが、読売新聞によれば、中国が持っているミサイルはおとりのミサイルを発射して敵の迎撃ミサイルを回避できる高性能ミサイルだそうじゃ。
その上、ロシアからも核ミサイルで狙われとる。

ろくに、民生用のロケットも飛ばせない日本がどうやって核武装できるんじゃ？

核シェルター？ 　 この狭い日本で何処に作るんだよ。
核ミサイルが中国から飛んでくるまで10-15分。
その間に、一億人の日本人がどうやってシェルターに避難するのかの。

仮にシェルターに逃げ込めたとしても、核ミサイルが落とされたら、外は放射能に汚染され、絶対にシェルターの外へは出られない。

一生どうやってシャエルターの中に閉じこもっていられるんじゃ？
ゴキブリか、君は？
チェルノブイリで何が起きたのか一度調べてみい。

（バカザエモン）は結構気に入った。

皆様、ついにja氏は南京の人口を認めました。
どうやって人口を減らさずに大虐殺を行ったか？
ja氏はこの指摘に返答するでしょうか？
私は、またもや逃亡すると思いますよ。

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またもやja氏は逃亡を続けています。
＞城内２０〜２５万
と事実をついに認めましたが、
この、どうやって人口を減らさずに大虐殺を行ったのでしょうか？
もしかして城外で大虐殺を行った、
とかのトンデモ説を主張するのでしょうか？

またもやja氏は逃亡を続けています。
＞城内２０〜２５万
と事実をついに認めましたが、
この、どうやって人口を減らさずに大虐殺を行ったのでしょうか？
もしかして城外で大虐殺を行った、
とかのトンデモ説を主張するのでしょうか？

＞板倉氏 　 秦郁彦氏 　 笠原氏

どれもが死者の数を資料を元に出していますが、
資料を元に虐殺数を出してはいません。

そのことはja氏は別トピで認め、
虐殺の証拠が無いことを認めています。

いまだにこんなトピが立ってんだ。ビックリ！！！
５年くらい前まではｚａｃだかｚｉｃだかおかしいのがいっぱい居たけどね。