南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

南京なぞお前が書くな、yominokuni56

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/23 23:15 投稿番号： [21720 / 41162]

泣きごとか、yominokuni56、くそ壷のなかで　　　（笑

くそまみれyominokuni56なんかがつべこべ書くことではない。

ノータリンのyominokuni56だけは、と言ってもいい。

なにしろお前には「効果的な」理屈がある　　（笑

日本人は関係ないんだろう、くそまみれyominokuni56の考え方では　　（笑

提起されたテーマ：

＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り　日本人女性を強姦し、殺しまくり　殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]

yominokuni56のレス：

＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]

つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということである。

＞そりゃ〜〜中国政府に言え、、政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　日本人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます中国人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）

これでいいのである。今後はyominokuni56がなにか泣き言を書いたら、以上を引用し、カウンターにすればいい。

なにしろyominokuni56が自分で、自由意思で、永久に消えない形で、表明したのだから。

当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、

yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21720.html

Re: 首尾一貫しないにも程があるｗｗｗ

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/23 23:01 投稿番号： [21719 / 41162]

＞> この程度の事がはっきりしていなくても、マギーの証言の一貫性と、それに符合する夏淑琴さんの証言の符合性を重視して歴史的事実を認めるのが「人の道」なのさ。

　（爆笑）
　「人の道」と来たかｗｗｗ
　要するに、この食い違いについて論理的な説明はできないってことだな。
　まあそれも当然だ。
　これだけ明瞭な差違を論理的に説明することなど誰にも出来るはずがない。
　唯一可能な説明は、同一の事実を述べたものではないということだけだ。＜

学者である前に、「人の道」を選ぶべきだといったのさ。とるにたらない食い違いをあげつらって、人の名誉を毀損し、傷つけるのは、学者としても、認められないが、まず傷ついた人の心が分からないとまで言われてもしょうがない。

東中野は、別人説は、単なる私の解釈、意見だから、夏さんを偽者とまでいったわけではない。厳密に資料に当たった結果であるから、（違っているかも知れないが？）名誉毀損には当たらない。

と、こんな様な言い訳をして逃げ腰だぞ。

お前は、東中野の論理が一貫性がある様な事を言ったが、夏淑琴さんを偽者と断定するのか。

根拠は？東中野は、解釈だから、断定とまで言っていないと裁判で言っている様だがな。違うかな

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21719.html

Re: 首尾一貫しないにも程がある

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/23 22:43 投稿番号： [21718 / 41162]

＞何度も繰返し繰返し具体的に述べているがな。
　少し、別の視点から語ってやろうか。
　この裁判官は、「７，８歳の妹」と「８歳の少女」が同一人物であるという根拠を、問題となっている説明文ではなく、別の書面、具体的にはマッキム宛書簡に求めている。だが、一読して分かることだが全く説明になっていない。
　お前達が判決文と称する物から引用するぞ。
「････マギーは,当時の中国では年齢をいわゆる数え年で表記していたこと及び満年齢ではその数え年の年齢より1,2歳低くなることを理解していたと認められるから,中国式数え方で9歳(a girl of nine)と説明した少女の満年齢を「7-8」歳と推定し,フィルム解説文では,これを「8歳の少女」(the 8-year old gir1 )と表現したことも十分に考えられるところであり,上記書簡の記述とフィルム解説文の記述からすると,むしろそのように理解するのが合理的というべきである。」
　『「7-8」歳と推定し』たのも、『「8歳の少女」(the 8-year old gir1 )と表現した』のも、同じ『フィルム解説文』の中だ。同じ短い文章の中で、異なる表現が使われていることが問題視されているのに、この点には全く触れられていない。裁判官の判断が合理的であると認められるのは、「7-8」歳という表現と「8歳の少女」という表現が別の文書で使われていて、それが同一人物を指すと判定する場合の話なんだよ。
　阿呆なお前には理解できないだろうがな。＜

うーん、理解できないな。お前が何処までアホなのかが。
この裁判官だけでなく、専門家の石田勇治が同じ英文を訳して、７，８才の少女が突き刺されて、その傷を負った８才の少女は母の死体のある部屋まで這っていったんだろう？同一人物となるじゃん。他に、東中野訳と同じ意見の学者でもいるのかい？いたら、教えて

お前は、いつまで、アホなことを言い張るつもりだい？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21718.html

Re: 首尾一貫しないにも程がある

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/23 22:38 投稿番号： [21717 / 41162]

案外、律儀だな。アホな返答でも返ってくるわ。

＞> マギーは当初から犠牲者は１１人と一貫して言っているさ。

　お前、嘘しか吐けないのか？
　『南京安全地帯の記録』第56号文書と東京裁判証言には犠牲者11人という数字が出て来るが、問題のマギー説明文には犠牲者数は出て来ない。
　マギー説明文の犠牲者が11人となるのは、「７，８歳の妹」と「８歳の少女」が同一人物であると解釈した場合のみだ。
　だから「マギー説明文が犠牲者11名とした他のマギー証言と一貫した内容とならないだけだ」と指摘しているんだ。
　万一分かっていて相手の発言をねじ曲げているんだったら無駄なことだから止めておけ。＜

マギーのフィルム説明文から、犠牲者１２人としたのは、東中野だけ、それも誤訳をもとに勝手に割り出した。誤訳をしなければたとえ東中野でも１１人と割り出さざるを得ないだろう。従ってマギーは一貫して犠牲者１１人といっているのである。他のマギー自身が述べた文書では全て１１人である。

　それとも何かい？他の文書でマギー自身が１１人以外の犠牲者数を述べているのか？マギーから聞いた伝聞文書や安全区の外国人で、果たして１１人以外の数字を残している人はいるのかい？いるかも知れないぜ？探せよ。

＞> 根拠は？予断をもとに判決文を下すことは許されない。まず裁判所の「予断」について述べるんだな。

　何度も言っているだろうが。
　『徹底検証』の訳文自体に論理的な破綻はない。「突き殺した」と訳して矛盾が生じるのは、マギーの証言が一貫したものだと仮定した場合の話だとな。
　理解力無さ過ぎだ、お前は。＜

「マギーの証言が一貫したものだと仮定した場合の話だとな。」この言葉を待ってたね。人数については一貫している。安全区の外国人も同じ。その他被害状況について、マギーが述べた事は文章自体論理の破綻は見られない。石田勇治訳では。

東中野訳では、訳が正しいとして読み進めるなら、当然、マギーの残した文書が滅茶苦茶、矛盾した結果になり、１４日間生き延びた少女は何処から来たのか、その死体となった母は誰の妻なのか、その少女と妹は、夏家、馬家と何の関係があるのか、一切説明のないマギーの残した文書が全く信用ならず、デタラメだと言わざるを得なくなる。

わかる？

じゃあ、マギーの文書を元にして、何で夏さんが別人だという説を、おったてたの？何で裁判で、そういわなかった？そんなデタラメなマギー文書はデタラメであると何故「南京虐殺の徹底検証」中で「検証」してないんだ。

一方の訳では、文章に矛盾がなく自然である。もう一方の訳では、文章自体に無理が生じ、論理破綻が生じる。

この違いは二つ意味がある単語の訳の違いから来るものである。

従って、文章に矛盾がなく自然に読める方を選ぶために２つの意味がある単語のうちの一つを選択するのが、「通常の研究者」のやるべき事であり、それもできていない訳は「通常の研究成果と言う名に値しない代物」といわれてもしょうがないのである。

＞馬鹿かお前は。
　複数の証言、複数の資料の間に相反する内容があれば、その真実性を検証するのが学問的な態度というものだ。
　そんなことが分からないからこの裁判官は「ド素人」だと言うんだよ＜

複数の資料に当たるまでもなく、東中野の言っていることは正しいかを検証すると、滅茶苦茶な文章に「誤訳」されてしまっている事が明らか。
現に、石田勇治訳にもあたり、こちらの方が、無理なく、自然である。
裁判官をド素人呼ばわりしてもお前のアホさ加減が、益々際立ってくるぞ。

> 学術研究で名誉毀損が成立しない場合

＞　阿呆め。
　それは名誉毀損の一般的な成立要件で、学術研究だけではなく　マスコミ報道にも適用される。
　「学術研究であっても名誉毀損で違法性がある場合」じゃねえよ（藁＜

正確に答えたら？「マスコミ報道もあてはまりますよね？」って

＞「学術研究であっても名誉毀損で違法性がある場合」＜

「信ずるに足る相当な理由」があるという事もばっさいりと否定された。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21717.html

ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力

投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/11/23 22:04 投稿番号： [21716 / 41162]

ﾀﾞｯｾﾝﾏﾝ、中学生並み英語力も危ないようだ。

以下の文章で誤訳かどうか喚いている。

The soldiers then bayonetted another sister of between 7-8、 who was also in the room. (中路)After being wounded the 8-year old girl crawlded to the next room where lay the body of her mother.l

bayonet = to kill or wound with a bayonet (Random House Dictionary of the English Language)
傷つけたのか、殺したのか、どちらにも取れるような訳文で裁判は無理ね。　 the soldiers 複数の兵が銃剣で刺して、生き残るのは不思議。
7to 8-year old girl = 8-year old girl あり得ない。

英独語に堪能な鑑定人呼ばずに、判事の語学力だけで裁判進めるのは無理ね。

次の文章
the 8-year old girl crawled to the next room where lay the body. . . . .
crawlded と書いてあったか。　こんな単語ないね。　
ほんとに lay と書いてあったか、tense （時間）、または動詞の形が違うではないか。
英語もドイツ語も、過去形は過去形で受ける。
例）crawled… laid (layed) と受ける。 layed は競馬の賭金などの場合だけ。　現在形は lays。　分かる？

ありもしない単語使ったり、文法間違ったり、支離滅裂で議論の対象にはならんね。

英語くらい勉強したら。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21716.html

Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/23 14:14 投稿番号： [21715 / 41162]

＞＞5人のうちドイツ人はラーベ一人だけだが、何か(・0・)？
＞＞日本とドイツは当時まだ同盟関係にはなかったが、何か(・0・)？

＞おいおい、、開き直ってどうすんだよ（笑）
＞ヒットラーの信奉者が武藤章であり東条英機だたんじゃないの（笑）
＞帝国日本陸海軍にヒットラーの信奉者は腐るほど存在してたんだけどね。

論点は、ベイツやティンパーリなどは完全に工作員で、ラーベやマギーやスマイスなども同じ穴の狢だったということだ。
関係のない頓珍漢な話をするな。

＞＞＞さすがに歴史の大家を豪語するだけのことはある（笑）

＞＞そんな豪語した覚えはないが、何か(・0・)？

＞どうした？　以前の誇らしげに　歴史の大家と自称した姿勢は、、、いまや　落ちるとこまで　落ちちゃったか？（笑）忘れちゃこまるよ。。おいらははっきりと覚えてるぜ（笑）　サギ氏はこれだからね（笑）

(・・。)は？？
俺が、いつ、誇らしげに　歴史の大家と自称した？
オマエ、変な薬を使用してないか？

＞＞それに、俺は日本兵による強姦が10件程度あったことは認めているが、何か(・0・)？
＞＞全くなかったのは虐殺だが、何か(・0・)？

＞あんたが認めたところで　屁の突っ張りにもならんのだがね（笑）へっ
＞虐殺　強姦事件の前に　上海派遣軍兵士の食料はどうだったのか？それを証明してくれんかね？

そうやって次々を話題を逸らすな。

南京虐殺は嘘４０
食糧の補給と調達
（食糧現地調達による虐殺も嘘っぱちのでっち上げ）
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/8913842.html

＞伝聞ではどうなんだ？　ウソか？　報告では虐殺事件は発生してたよな（笑）

虐殺があったなどという報告は知らん。
ベイツ、ティンパーリ、ラーベ、マギー、スマイスなどの宣伝工作員の嘘宣伝が、伝言ゲームのように日本軍の一部に伝わっただけ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21715.html

Re: 日本軍にアリバイ？誰がそういったの？

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/23 13:43 投稿番号： [21714 / 41162]

＞東中野がアリバイはないといったんだから、受け売りのお前が、日本軍にはアリバイがありますなんて、誰も信じない。

どう見てもアリバイがあるのだからしょうがない。
アリバイがないと言うならきちんと説明すれば？

＞もともと、「東中野がアリバイがある」と言い出して、それをお前が受け売りして、「日本軍にはアリバイ」があるだなんて言ったくせに。

いや、俺は＃21485を見て、なるほどと思っただけだ。

＞東中野説からのネタパクリじゃなくて、自分で何か証拠が出せるのかい？

俺は、既に1937年12月13日に安全区以外には市民は誰も居なかったことなど夏淑琴の証言が嘘である証拠を沢山提出済みであり、今は日本軍のアリバイについて述べている。
1937年12月13日9時〜10時、犯行現場には夏淑琴の家族も生きては居なったし、日本軍もその場には居なかった。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21714.html

Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/23 13:40 投稿番号： [21713 / 41162]

＞5人のうちドイツ人はラーベ一人だけだが、何か(・0・)？
日本とドイツは当時まだ同盟関係にはなかったが、何か(・0・)？

おいおい、、開き直ってどうすんだよ（笑）

ヒットラーの信奉者が武藤章であり東条英機だたんじゃないの（笑）

帝国日本陸海軍にヒットラーの信奉者は腐るほど存在してたんだけどね。

陸軍大学卒業後　ドイツへ留学してたのが　陸海軍の参謀だよ。陸軍幼年学校から進学してきた陸軍代性は多くドイツへ留学してる。それがドイツと同盟を結ぶきっかけともなってる　また、ドイツと同盟を結び　米国と戦争することを望んだのも　この連中だよ。
中学卒業後陸大学に入った者は米国へ留学してる　米国留学組は米国の実力を知っていたからこそ米国戦に反対してたんだよね。

＞＞さすがに歴史の大家を豪語するだけのことはある（笑）
＞そんな豪語した覚えはないが、何か(・0・)？

どうした？　以前の誇らしげに　歴史の大家と自称した姿勢は、、、いまや　落ちるとこまで　落ちちゃったか？（笑）忘れちゃこまるよ。。おいらははっきりと覚えてるぜ（笑）　サギ氏はこれだからね（笑）

＞実際に上海の日本大使館に宣伝工作員どもから多数の抗議文が送られましたが、何か(・0・)？

そりゃ〜〜あんたの言う　伝聞だろ　報告じゃないんだろ（笑）

＞それに、俺は日本兵による強姦が10件程度あったことは認めているが、何か(・0・)？
全くなかったのは虐殺だが、何か(・0・)？

あんたが認めたところで　屁の突っ張りにもならんのだがね（笑）へっ

虐殺　強姦事件の前に　上海派遣軍兵士の食料はどうだったのか？それを証明してくれんかね？

派遣軍総数何名が南京攻略戦に参加し、そしてその内何名の日本兵が誇らしげに、日本国内で武勇伝を語ってるか？　教えてくれよ。
実行部隊の兵士将校たちは　口をつぐんでなんも発言せんのだがね（笑）
証言は虐殺強姦泥棒したって話ばかりなんだよね。侵略したことは間違いのない事実だよね、、それともこれも間違いか？

伝聞ではどうなんだ？　ウソか？　報告では虐殺事件は発生してたよな（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21713.html

Re: 南京攻略戦を誇らしげに語る老兵はい

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/23 13:26 投稿番号： [21712 / 41162]

宗教にでも入れ　オームか　アホンダラ教か・

何でも良いから宗教やんな、、おまえの程度じゃ　理解するには

しばらく宗教にかぶれな、、それしかないぜ　アホンダラ教がいいかもよ（笑）

ほんと　バカだから　善悪の見境も付かないんだってよ　どんな親にそだてられたんだろうか？　親の顔、、、みたくもないぜ（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21712.html

Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/23 12:08 投稿番号： [21711 / 41162]

＞旧日本軍が南京大虐殺をしたことは、戦争に行ったわたくしの身内のものからも聞いております。

南京虐殺は嘘５９
ニセ証言者たち
（これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています）
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/10763888.html

（抜粋）

証言は、それが『いつ記録されたものか、本当かどうかの検討ができるか』という２点がとても大事です。日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言をした人もいました。しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、周囲の人の証言や記録を調査すれば、彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21711.html

Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/23 12:05 投稿番号： [21710 / 41162]

＞＞ベイツやティンパーリなどは完全に工作員だった。
＞＞ラーベやマギーやスマイスなども同じ穴の狢だ。

＞ドイツ人だね、、当時日本国と同盟関係にあったドイツ国の国民なんだよな（笑）

5人のうちドイツ人はラーベ一人だけだが、何か(・0・)？
日本とドイツは当時まだ同盟関係にはなかったが、何か(・0・)？

＞さすがに歴史の大家を豪語するだけのことはある（笑）

そんな豪語した覚えはないが、何か(・0・)？

＞日本の外務省の無能さは今に始まったことではないってのはよ〜〜く　理解出来まっけど、、当時　外務省にそれだけの情報処理能力ありましたかね？

ありましたが、何か(・0・)？
実際に上海の日本大使館に宣伝工作員どもから多数の抗議文が送られましたが、何か(・0・)？

＞現に当時　日本国内ですら　若い娘が女郎屋に売られていたのが現状なんですから、、ね。兵隊だけ規律を守れなんて　そんなご無体なこと　言ってませんって、、思うんだけどね（笑）

若い娘が女郎屋に売られていたことと兵隊の規律とは何の関係もないのだが、何か(・0・)？
それに、俺は日本兵による強姦が10件程度あったことは認めているが、何か(・0・)？
全くなかったのは虐殺だが、何か(・0・)？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21710.html

Re: 南京攻略戦を誇らしげに語る老兵はい

投稿者： tsuitemasuka_fool_mark 投稿日時： 2007/11/23 11:27 投稿番号： [21709 / 41162]

能書きはいいから答えよ

オマエの言う善とはなんだ？
悪とはなんだ？

それとも墓穴を恐れて怖気づいているのか？

＞このバカは善悪の区別が付かないのを自慢してるんだから　あきれてモノもいえんよ　どあほ〜

ほらよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=21690

オマエは№21690で再三に渡って[正義]とガナリ立てているだろうが
正義＝善なんだろう

そのオマエの基準を訊いているんだよ

おっと、質問返しとか幼稚な手を使うなよ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21709.html

南京なんかほっとけよ、yominokuni56

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/23 10:53 投稿番号： [21708 / 41162]

泣いているのか、yominokuni56、くそにまみれて　　　（笑

くそまみれyominokuni56なんかがつべこべ書くことではない。

ノータリンのyominokuni56だけは、と言ってもいい。

なにしろお前には「効果的な」理屈がある　　（笑

日本人は関係ないんだろう、くそまみれyominokuni56の考え方では　　（笑

提起されたテーマ：
＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り　日本人女性を強姦し、殺しまくり　殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]

yominokuni56のレス：

＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]

つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということである。

＞そりゃ〜〜中国政府に言え、、政策が腰抜けだから　単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず　国民さえも　守れなかった　それが　日本人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます中国人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも　泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ　（笑）

これでいいのである。今後はyominokuni56がなにか泣き言を書いたら、以上を引用し、カウンターにすればいい。

なにしろyominokuni56が自分で、自由意思で、永久に消えない形で、表明したのだから。

当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、

yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21708.html

Re: 茂木弘道、脳内電波砲なら

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/23 10:36 投稿番号： [21707 / 41162]

そう、、ぼけ浪人教授の戯言をいつまで　問題にしてるのか？

理解に苦しむよ、、ぼけた老人の解釈なんて　出来やしないのが常識人だぜ（笑）　ね！！

頭の中にも　年老いて　ひーひー言ってる蝶々がとんでるんだろうから、、判らなくて当然なんだよ。ね、

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21707.html

Re: 南京攻略戦を誇らしげに語る老兵はい

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/23 10:33 投稿番号： [21706 / 41162]

＞オマエは善と悪の違いが区別できるのか？
随分と偉そうに講釈たれているようだが？

そうだよ　偉いのだよ　少なくとも君のよう脳タリン族とは違うのだよ（笑）

疑問があれば　堂々と　述べれば良いこっちゃ、、それさえ出来ない腰抜けが大きな顔するなよ（笑）

善悪の区別も付かん　アホが大きな顔してるのが　この日本だってこと証明してるのかい？（笑）

最近　この手のアホが増えたな、、ますます、醜い日本になりそうだ（笑）

このバカは善悪の区別が付かないのを自慢してるんだから　あきれてモノもいえんよ　どあほ〜

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21706.html

茂木弘道、脳内電波砲なら

投稿者： kuso_erika 投稿日時： 2007/11/23 02:04 投稿番号： [21705 / 41162]

　茂木弘道＆東中野修道ならOK。

　 2匹とも頭行っちゃってるからｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21705.html

Re: 首尾一貫しないにも程があるｗｗｗ

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/23 01:10 投稿番号： [21704 / 41162]

> この程度の事がはっきりしていなくても、マギーの証言の一貫性と、それに符合する夏淑琴さんの証言の符合性を重視して歴史的事実を認めるのが「人の道」なのさ。

　（爆笑）
　「人の道」と来たかｗｗｗ
　要するに、この食い違いについて論理的な説明はできないってことだな。
　まあそれも当然だ。
　これだけ明瞭な差違を論理的に説明することなど誰にも出来るはずがない。
　唯一可能な説明は、同一の事実を述べたものではないということだけだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21704.html

Re: 首尾一貫しないにも程がある

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/23 01:08 投稿番号： [21703 / 41162]

　つくづく自分の言葉で語れないヤツだな。
　別のカテの誰が何を言おうと、それが何の関係がある？
　私のいない所で私の名を使って虚勢を張る姿は実に滑稽だよ。

> マギーは当初から犠牲者は１１人と一貫して言っているさ。

　お前、嘘しか吐けないのか？
　『南京安全地帯の記録』第56号文書と東京裁判証言には犠牲者11人という数字が出て来るが、問題のマギー説明文には犠牲者数は出て来ない。
　マギー説明文の犠牲者が11人となるのは、「７，８歳の妹」と「８歳の少女」が同一人物であると解釈した場合のみだ。
　だから「マギー説明文が犠牲者11名とした他のマギー証言と一貫した内容とならないだけだ」と指摘しているんだ。
　万一分かっていて相手の発言をねじ曲げているんだったら無駄なことだから止めておけ。

> 根拠は？予断をもとに判決文を下すことは許されない。まず裁判所の「予断」について述べるんだな。

　何度も言っているだろうが。
　『徹底検証』の訳文自体に論理的な破綻はない。「突き殺した」と訳して矛盾が生じるのは、マギーの証言が一貫したものだと仮定した場合の話だとな。
　理解力無さ過ぎだ、お前は。

> 訳した文章が矛盾、論理破綻に陥ったら、もう一度「誤訳はないか」と立ち戻って検証するのが「通常の研究者」と裁判所はいっているのだ。当たり前の事じゃないか。

　馬鹿かお前は。
　複数の証言、複数の資料の間に相反する内容があれば、その真実性を検証するのが学問的な態度というものだ。
　そんなことが分からないからこの裁判官は「ド素人」だと言うんだよ。

> 何回も言わせるな。判決文を本当に見たのか？

　お前達が判決文と称しているものなら見たぜｗ
　あれがお前達の作文だっていうなら話は別だｗｗ

> 学術研究で名誉毀損が成立しない場合

　阿呆め。
　それは名誉毀損の一般的な成立要件で、学術研究だけではなく　マスコミ報道にも適用される。
　「学術研究であっても名誉毀損で違法性がある場合」じゃねえよ（藁

> という事だろう。文句があるなら、具体的に。

　何度も繰返し繰返し具体的に述べているがな。
　少し、別の視点から語ってやろうか。
　この裁判官は、「７，８歳の妹」と「８歳の少女」が同一人物であるという根拠を、問題となっている説明文ではなく、別の書面、具体的にはマッキム宛書簡に求めている。だが、一読して分かることだが全く説明になっていない。
　お前達が判決文と称する物から引用するぞ。
「････マギーは,当時の中国では年齢をいわゆる数え年で表記していたこと及び満年齢ではその数え年の年齢より1,2歳低くなることを理解していたと認められるから,中国式数え方で9歳(a girl of nine)と説明した少女の満年齢を「7-8」歳と推定し,フィルム解説文では,これを「8歳の少女」(the 8-year old gir1 )と表現したことも十分に考えられるところであり,上記書簡の記述とフィルム解説文の記述からすると,むしろそのように理解するのが合理的というべきである。」
　『「7-8」歳と推定し』たのも、『「8歳の少女」(the 8-year old gir1 )と表現した』のも、同じ『フィルム解説文』の中だ。同じ短い文章の中で、異なる表現が使われていることが問題視されているのに、この点には全く触れられていない。裁判官の判断が合理的であると認められるのは、「7-8」歳という表現と「8歳の少女」という表現が別の文書で使われていて、それが同一人物を指すと判定する場合の話なんだよ。
　阿呆なお前には理解できないだろうがな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21703.html

Re: 東中野大先生を応援しましょう。

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/22 22:04 投稿番号： [21702 / 41162]

続きでっせ

　なお、「bayonet」が「銃剣で突く」と「銃剣で突き殺す」のいずれの意味を有するかは、文脈で定まるものであり、フィルム解説文の文脈ではすべて後者の意味に解するのが相当である。また、「8歳の少女」に「the」の冠詞が用いられているからといって「7、8歳になる妹」と同一人物だと断定するのは恣意的である。明らかに話題の中心人物である「8歳の少女」について筆者が文中で既出か否かを確認せずとっさに「the」を使うことは大いにあり得るし、「7、8歳になる妹」と「8歳の少女」が別人と解した方がかえって文章全体の文脈に沿う部分も多い。。

（何故、そうなるのかが全然説明しきれてない様に思いますが、先生。いかがなものかと思われます。）

b 　上記の結論は、マギー自身が「8歳の少女」との面談(昭和13年1月26日)の後最初に書いた日記(同月30日付け)において、「家主哈の8歳になる娘は・・助かりました。」と記載し、その8歳の娘の姓を「夏」ではなく「哈」としていること、原告は、1929年(昭和4年)5月5日生まれであり、新路口事件当時は数え年で9歳であったから、仮に原告がマギーと面談した少女であったとすると、自分の年を数え年で「7、8歳」と説明することはあり得ず(当時の中国では数え年で年齢を言うのが一般的であった。)、したがって原告がプィルム解説文中の「7、8歳になる妹」あるいは「8歳の少女」である可能性は全くないことから、客観的にも真実と合致する。

（夏さん自身がマギーに８才といったか、叔父さんが夏さんの年令をマギーに告げたか、よく分からんのじゃないでしょうか？マギーも正確に何才かはこだわらなかったし、そんな場合じゃなかったんでしょうな）

（イ）　個人が自己の事実認識について見解を述べる自由は、わが国の法制度の基本であり(憲法21条)、とりわけ学問研究者にはその研究成果を発表する自由について特別の保障が与えられている(憲法23条)。被告東中野は、亜細亜大学において政治思想史、日本思想史を講ずる研究者であり、本件書籍は、現在も論争が続いている歴史上の南京事件について、その真相解明のために書かれた研究書である。仮に、本件書籍中の本件記述によって原告の社会的評価が低下することがあり、違法性が認められるとしても、その程度は微弱であり、学問の自由の保障の下では、訴訟手続によって損害賠償責任を課することを相当とするような違法性はない。

（「違法性があったとしても、それ程のもんじゃない」って？「社会的評価も低下」させるもんじゃない？逃げ腰ですなあ。初めから言わなきゃ良かったんですよ、先生。今から訂正して謝罪をするべきだと思うよ？）

控訴審で同じ事いっても、どうかなあと思うがね。一体何を言い出すのやら。

頑張って頂戴、我らが東バカ野大先生。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21702.html

Re: 東中野大先生を応援しましょう。

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/22 21:52 投稿番号： [21701 / 41162]

東中野大先生は以下の事を裁判にて主張しておられます。

イ　被告らの主張
(ア) 　ある記述が名誉毀損となるのは、
摘示した事実そのものが他者の名誉を毀損する内容を有する場合であり、本件の場合でいえば、「原告(夏淑琴)は被害者を装って故意に虚偽の事実を語っている」との事実を摘示したような場合である。

（「夏淑琴さんが「被害者を装って故意に虚偽の事実を語っている」とは言っていない。」と言っているのかね？）

(イ) 　本件記述は、原資料の記録(フィルム解説文)に依拠しつつ、
そこに内在する問題点を詳細に検討した結果、「『8歳の少女』と夏淑琴(原告)は別人と判断される」との意見ないし論評を述べ、また、フィルム解説文を基準とする限り原告の供述は不正確であることを指摘し「原告は事実をありのまま語るべきである」との意見を述べたものにすぎないのであって、 (1) 「『8歳の少女』は夏淑琴と別人である」という事実を述べたものではない。そして、「8歳の少女」の属性である名前に関する判断は、名誉を毀損するような評価ではなく、被告東中野の主観的な論理思考を示したにとどまるから、これにより原告の社会的評価が低下したとも思われない。仮に、本件記述が (1) の事実を摘示したと解されるとしても、その表現自体に価値判断はないから名誉毀損にあたらない。
また、 (2) 「夏淑琴はフィルム解説文の『8歳の少女』とは別人であるから新路口事件の現場にいなかった」とか、 (2) 「夏淑琴は新路口事件の現場にいなかったにもかかわらずいたと言って真実に反することを言っている」とかいう事実を摘示するものでもないし、仮に (3) のような事実を摘示した場合であっても、名誉毀損とはならない。事実についての主張の相違は、日常の社会生活上しばしぱ起こることであり、単なる見解の相違、記憶違いあるいは無意識下での記憶の変容によることもあるので、異なる事実の主張だけでは、直ちに他者の名誉毀損とは評価されないからである。

（「意見、解釈の違いだから、夏淑琴さんが本物であるとの解釈や意見には反対しない。」と言っているのかな？何だか苦しいぞ）

さらに、本件記述は、「8歳の少女と夏淑琴は別人と判断される。」という著者の解釈を述べているにすぎず、それ以上に原告そのものを誹謗するものではないから、原告の人格権を侵害するものではない。

（「解釈」ねえ？その解釈は充分に検証されたものかいな？）

(2) 　争点(2)(本件記述は違法性を欠くか)について
ア　被告らの主張
(ア) 　本件記述は、日中戦争の真実を学間的に究明するという専ら公益を図る目的を持つものであり、表現の形式において妥当であり、内容において相当の根拠を有するものであるから、不法行為の要件としての違法性を欠く。すなわち、
a 　被告東中野は、事件当時の最も詳細な原資料であるフィルム解説文を前提として、これを分析の上その解釈を論じ、夏夫婦の子である「7、8歳になる妹」は刺殺(bayonet)されたと解釈されるので、生き残った同年齢の「8歳の少女」は夏夫婦の子ではないはずと推理し、「マギーが昭和13年2月当時フィルム解説文を書くにあたり認識していた『8歳の少女』は原告ではない」と記述したのである。

（「突き刺された」と何故訳さなかったのかねえ？そこがわからん）
続く

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21701.html

Re: 東中野大先生を応援しましょう。

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/11/22 18:15 投稿番号： [21700 / 41162]

それで控訴審で負けたら遁走するのかね（笑）
ああ、その時は「不当判決」とかで踊り狂うのだったな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21700.html

東中野大先生を応援しましょう。

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/22 18:06 投稿番号： [21699 / 41162]

控訴されたそうで。

弁護士を一人増やしたそうで。

どういう事をおっしゃるんでしょうか。

わくわくしますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21699.html

Re: 南京大虐殺

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/22 17:09 投稿番号： [21698 / 41162]

事実だから、夏淑琴さん裁判があったのさ。目の前を過ぎ行く「現実」に負けてはいけない。

逃げたくても、逃げてはいけない。

現実を直視せよ！歴史的事実を謙虚にかつしっかりと学ばなければならない！

若者よ！

旧日本軍の罪悪はまだ払拭されてはいない。世界の前に暴き出し、それを乗り越えよう！

たまには、ビールを、おっと「エール」だな。送らせてもらおっと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21698.html

Re: 首尾一貫しないにも程がある

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/22 17:01 投稿番号： [21697 / 41162]

＞夏淑琴証言では姉の年齢は15歳と13歳。マギー説明文では16歳と14歳。妹の年齢は4歳で一致しているから、数え年齢・満年齢の屁理屈では説明不能だ。
　夏淑琴証言では母親の死体があったのは庭で、マギー説明文では隣の部屋。
　夏淑琴証言では隠れていたのは１週間、マギー説明文では２週間。
　犠牲者数が夏淑琴証言では13人、マギー説明文では11人又は12人。
　事件の輪郭だけが同じで、細部は尽く食い違っている。
　この程度のことが判らないから、刑事裁判で誤審が絶えないんだろうな。＜

この程度の事がはっきりしていなくても、マギーの証言の一貫性と、それに符合する夏淑琴さんの証言の符合性を重視して歴史的事実を認めるのが「人の道」なのさ。
　偽者扱いされた夏さんがどんなに苦しんだか、東中野は想像して謝罪するべきだ。

　東中野の主張は、夏淑琴さんが「別人である」という、論評、解釈であるから（つまり意見の相違であるから、違う場合もある）偽者と決め付けたものではない。だから名誉毀損という程のものではない、という逃げ腰一辺倒。

これで、控訴審やるつもりあるのかねえ。

挫けずに、頑張って欲しいものだ、我らが東バカ野先生に。

お前も、そう思っているんだろう。同志よ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21697.html

Re: 判決文で相当なる理由について（続き）

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/22 16:50 投稿番号： [21696 / 41162]

通常の研究者であれぱ「突き殺した」と解釈したことから生じる上記不自然・不都合さを認識し・その不自然さの原因を探求すべくそれまでの解釈過程を再検討して、当然に「7、8歳になる妹」と「8歳の少女」が同一人である可能性に思い至るはずである。
ウさらに、前記2(1)ウで述べたとおり、被告東中野は、唯一の生存者と主張する2人の子ども、具体的には「『8歳の少女』とその妹(4歳)は、いったい誰の子どもなのであろうか」との問題を提起し、自己の推論を重ねた結果、「8歳の少女」はシア夫掃の子でもマア夫婦の子でもなかったとの結論に至っているところ、そうすると「母の死体のある隣の部屋に這って行った」とある「母」はシアの妻でもマアの妻でもないことになるが被告東中野はこの「母」に人数を示す固有の番号を付しておらず・この「母」はシアの妻かマアの妻のいずれかと理解している。これは明らかに矛盾であり、論理に破綻を来しているというほかはない。
　通常の研究者であれぱこの矛盾を認識し、そこに至る推論の過程のいずれに誤りがあるかを検証し、結局はイで述べたと同様の可能性に思い至るはずであるが、被告東中野は、上記の矛盾点には一切言及していない。
エ以上述べた2点だけからしても、被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。
（３）当時「8歳の少女」が原告ではないとの理解が一般的であったか
ア甲16、乙8、9によると、本件書籍が発行された当時存在した本多勝一の「貧困なる精神G集」(平成3年9月25日発行)は、フィルム解説文の原文「The soldiers then bayonetted another sister of between 7-8、 who was also in tbe room. 」の部分を「同じ部屋にもうひとり7、8歳の妹がいたが、これも刺殺された。」(110頁)と訳して紹介し、
　笠原十九司も「南京難民区の百日」で上記書籍を引用し、　「殺害されたのは・・彼らの7、8歳の女の子である。」(255頁)と記述していることが認められる(もっとも、本多勝一は、上記記述に関し「この『シア』一家は、拙著『南京への道』に出てくる夏淑琴さんの場合の可能性もあるかもしれない。」と注記している。)。
イ. しかしながら、上記事実のみからは、当時「8歳の少女」が原告ではないとの理解が一般的であったとも、またフィルム解説文の「7、8歳になる妹」は(銃剣で)突き殺されたとの理解が一般的であったともいえないし、そもそも、被告東中野は、資料主義に立脚して原文に当たり、これを自ら翻訳したというのであるから、著名とはいえあくまでジャーナリストの立場で著された上記書籍の訳文が上記のとおりであったからといって、これに依拠することが相当性を肯定する理由とはならない。
(4)以上のとおり、相当性に関する被告らの主張は採用できない。

以上

「通常の研究者であれぱ「突き殺した」と解釈したことから生じる上記不自然・不都合さを認識し・その不自然さの原因を探求すべくそれまでの解釈過程を再検討して、当然に「7、8歳になる妹」と「8歳の少女」が同一人である可能性に思い至るはずである。」

当たり前の事を言ってるだけに過ぎない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21696.html

Re: 判決文で相当なる理由について

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/22 16:36 投稿番号： [21695 / 41162]

述べられてる文を、コピペしよう。楽でいいや。短いし。わかりやすいし。

4 　争点(3)(真実と信ずる相当の理由の有無)について
(1)被告らは、
「原告は『8歳の少女』ではない」という事実が真実であると信ずるのが相当とする根拠として、①最も早い時期の最も詳細な原資料に依拠し論理的に妥当な解釈を行った結論として上記事実が導かれた旨、②本件書籍が発行された当時「8歳の少女」は原告ではないと解釈されていた旨を主張するので、この点について検討を加える。
(2)原資料の解釈として妥当な結論か
ア本件記述の論理展開についてはこれまで述べたとおりであり、被告東中野は、フィルム解説文を自ら翻訳した上で、「7、8歳になる妹」と「8歳の少女」は別人であることを前提として、「『8歳の少女』がシア家の娘であると仮定すると、双子の妹又は1歳年下の妹であるはずの『7、8歳になる妹』の年齢が7歳であるか8歳であるかが分からないのは不自然であるから、『8歳の少女』はシア家の娘ではない。」との結論に至った。
しかし、この論理展開の前提となる「7、8歳になる妹」と「8歳の少女」とが別人であるとの事実は、フィルム解説文の解釈から当然に導き出されるものではなく、原文にある「bayonetted」の単語を「突き殺した」と解釈するか、単に「銃剣で刺した」と解釈するかの違いによって結論は異なるから、二義的な解釈が可能であることも先に示したとおりである。
イしかるところ、原文の「bayonetted」を「突き殺した」と解釈すると(必然的に殺された「7、8歳になる妹」と生き延びた「8歳の少女」は別人ということになる。)、フィルム解説文全体に明らかな不自然さが生じる。すなわち、この部分とそれに続く部分の被告東中野の翻訳は、
「それから、兵士たちはもう1人の⑩7、8歳になる妹も銃剣で突き殺した。同じくその部屋にいたからである。
この家の最後の殺人は⑭4歳と⑫2歳になるマアの2人の子供children(筆者註・性別不明)の殺人であった。上の子は銃剣で突き殺され・下の子は刀で真二つに斬られた。
⑬その8歳の少女 the 8-year old gir1 は傷を負った後、母の死体のある隣の部屋に這って行った。無傷で逃げおおせた⑭4歳の妹 her 4-year old sisterと一緒に、この子はここに14日間居残った。この2人の子供はふかした米を食べて生きた。」
であるが、それ以前には全く登場していない「8歳の少女」がいきなり「the」の定冠詞とともに「傷を負った」状態で登場し、この「8歳の少女」がどこの誰であるか、どのようにして傷を負らたのかについては、その後の記述にも一切現れていない。マギーがフィルム解説文を残した理由が当時発生した事件の記録にあったと認められることからすると、これは極めて不自然である。
他方、「bayonetted」を「銃剣で刺した」と解釈すれば、⑲の8歳の少女の身元も傷を負った状況も素直に理解されるのであり、上記の不自然さは解消される。のみならず、登場する人数も2家族13人となり・事倒219と合致して、被告東中野が第9の疑問点の冒頭に掲げた家族の総数に関する疑問(前記2(1)ウ)も同時に解消する。そして、マギーが「7、8歳になる妹」をその後では「8歳の少女」と呼んだと解するのはそれほど不自然なことではなく、少なくとも「bayonetted」を突き殺したと解釈するよりは明らかに合理的である。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21695.html

Re: 首尾一貫しないにも程がある

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/22 16:32 投稿番号： [21694 / 41162]

何だ、まだいたのか。あっちではお前よりもっとアホがアホバカ翻訳をして東中野の足をひっぱっているぞ。何かいってやれよ。

しかし、お前はまだ・・・

＞マギー説明文が犠牲者11名とした他のマギー証言と一貫した内容とならないだけだ。＜
マギーは当初から犠牲者は１１人と一貫して言っているさ。東中野が「突き殺された」と訳した文書を除いてはね。東中野訳でさえも「突き殺されたから」１２人とカウントして、その文書とマギーが他で書いた文書が全て１１人と一貫しているのに。食い違いが多いと言っているのさ。

＞お前の言っていることもこの裁判官の言っていることも、マギー説明文と他のマギー証言と夏淑琴証言が合理的で首尾一貫しているものだという前提条件に立脚しなければ成り立たない「予断」の固まりだ。＜

根拠は？予断をもとに判決文を下すことは許されない。まず裁判所の「予断」について述べるんだな。

＞通常の研究者、って台詞がまた笑わせてくれるんだがね。
　何が通常で、何が通常でないか、誰が判定するんだ？
　書かれていることを鵜呑みにするのが「通常の研究者」であるとしたら、この国の史学は本当に貧困だ。＜

訳した文章が矛盾、論理破綻に陥ったら、もう一度「誤訳はないか」と立ち戻って検証するのが「通常の研究者」と裁判所はいっているのだ。当たり前の事じゃないか。

＞＞学術研究であっても名誉毀損で違法性がある場合についても前提をはっきり示してあり、

　ほぉ〜
　一体何処に？
　この裁判官は二通りに訳することのできる英単語の訳を自分が支持する通りに訳さなかったという唯一点を以て、『徹底検証』を「学術書とは呼べない」と断じ、これを理由に名誉毀損が成立すると判決理由に述べているはずだがね。
　お前もすぐ下にこの判決理由部分を引用しているじゃないか。
「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」
ってな（藁＜

何回も言わせるな。判決文を本当に見たのか？
学術研究で名誉毀損が成立しない場合＝研究の成果である事実に「真実性」があるとされ、学術研究の公益性が認められ、公共性がある場合
学術研究で名誉毀損が成立する場合＝研究の成果である事実に「真実性」が証明されないとき。
学術研究で名誉毀損が成立し、違法性があるとされる場合＝研究の成果である事実に「真実性」が証明されず、又、その事実について、信ずるに足りる「相当なる理由」も認められないとされる場合。

東中野の研究成果については、公益性まで否定される証拠まではないとされている。（良かったじゃないか）
しかし、その研究の成果は真実性が証明されず、研究成果とされる事実について、そう信じる「相当なる理由」も認められず、「通常の学問研究の成果とは言えず」名誉毀損で違法である。

という事だろう。文句があるなら、具体的に。

どんどんアホになって行くぞお前は。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21694.html

南京攻略戦・・・yominokuni56へ

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/22 08:34 投稿番号： [21693 / 41162]

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21693.html

Re: 南京攻略戦を誇らしげに語る老兵はい

投稿者： tsuitemasuka_fool_mark 投稿日時： 2007/11/22 07:48 投稿番号： [21691 / 41162]

オマエは善と悪の違いが区別できるのか？
随分と偉そうに講釈たれているようだが？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21691.html

南京攻略戦を誇らしげに語る老兵はいない

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/22 07:10 投稿番号： [21690 / 41162]

アホなやっちゃ、、実にミニクイ日本人？だね

最下層の日本人かね？（笑）

未だに　声高々に　南京攻略戦を誇らしげに語る日本兵は存在しない（笑）

日清　日露の戦争は　誇らしげに語る老兵、日本人は多数いたが、日中戦争を誇らしげに語る元日本兵の姿を見たことは一度もない、これが日本の犯した犯罪的な戦争であったからではないだろうか？って言う　一つの証明だな（笑）

ナチスの戦争を誇らしげに語るドイツ人も見たことはないよね。それと同じじゃないのでしょうかね（笑）　殺人者が自慢することは決してないだろうな、、平和な日本ではね　むしろ　知られたくない過去ってやつでしょうね。

正義の戦いであったと　声も小さく　看板に書いて、誇らしげに自慢してるのは　靖国神社だけなんじゃないだろうかね（笑）

裁判においても元日本兵将校の証言に国の為に正義のために　堂々と　恥じぬ戦いであったとは　誰も証言はしていない、むしろ　隠すことに必死の形相ではないだろうか、、箇々苛辺に事実があるんじゃないだろうかね？（笑）

君たちが隠そうと思うほどに、事実が鮮明になってくるんだよ（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21690.html

Re: 首尾一貫しないにも程がある

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/22 00:17 投稿番号： [21689 / 41162]

> 不正確な言い方だなあ。ホトホトあきれるよ。７，８才の妹についてはbayonetted＝突き殺されたではなく、「突き刺された」と訳すのが正しい。
> と言っているんだよ。

　不正確な言い方だなｗ
　「突き刺された」と訳すのが正しい、ではなく、「突き刺された」と訳すのが正しいとこの裁判官は思った、というのが正しい。
　 #21674の方もまとめてレスしておこうか。

> そうしないと訳文全体が論理破綻した文章になるから。(#21661)

> 一方の訳は、内容が論理破綻しており、もう一方の訳は、無理がなく、訳語としてbayonetted＝「突き刺された」と訳すのが合理的であるという事だ。学問的記述は、まず論理的である事が要求される。(#21674)

　訳文が、じゃないだろ（藁
　マギー説明文が犠牲者11名とした他のマギー証言と一貫した内容とならないだけだ。
　論理破綻した、とド素人裁判官に言われているのは８歳の少女がシアの娘でもマアの娘でもないと結論した『徹底検証』であって、しかも「そのうえ、家族関係がよく分からない」とマギー説明文の合理性に疑問を呈した部分だ。
　合理性が欠損していると指摘している部分を、合理的に解釈すれば、という視点で判定するのはおかしいだろうに、この裁判官はこんなことも分かっていない。
　無論、お前にも理解できていない。
　お前の言っていることもこの裁判官の言っていることも、マギー説明文と他のマギー証言と夏淑琴証言が合理的で首尾一貫しているものだという前提条件に立脚しなければ成り立たない「予断」の固まりだ。

> 通常の研究者だったらその様な訳にはならない様に注意するはずである。
> と、判決ではお前より、よほど丁寧に東中野の文をよく読んでいるわい。

　通常の研究者、って台詞がまた笑わせてくれるんだがね。
　何が通常で、何が通常でないか、誰が判定するんだ？
　書かれていることを鵜呑みにするのが「通常の研究者」であるとしたら、この国の史学は本当に貧困だ。

> 学術研究であっても名誉毀損で違法性がある場合についても前提をはっきり示してあり、

　ほぉ〜
　一体何処に？
　この裁判官は二通りに訳することのできる英単語の訳を自分が支持する通りに訳さなかったという唯一点を以て、『徹底検証』を「学術書とは呼べない」と断じ、これを理由に名誉毀損が成立すると判決理由に述べているはずだがね。
　お前もすぐ下にこの判決理由部分を引用しているじゃないか。
「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない。」
ってな（藁

　 #21661に戻ろうか。

> 何が苦し紛れじだ？

　何が苦し紛れか、もう一度よく読み直してみるんだな。
　それともう一つ、自分の生まれた年も覚えていない人間に証言力などあるものかよｗ

> それと数えで９歳という認識はマギーの認識であり、

　だったらどうして問題の説明文に一言も「９歳」という年齢が出て来ないんだよ（嘲笑
　「７，８歳の妹」と「８歳の少女」が同一人物であるなら、何故「８歳」と年齢が特定できているにも拘らず「７，８歳」という表現を使ったんだ？
　どう考えても、一貫性が無いだろうが。
　マギー説明文の「８歳の少女」と夏淑琴を同一人物と見做すと、更に一貫性が無くなる。
　例えば「アジア(中略)心に刻む集会」で夏淑琴は自分の父親が家の扉を開けたと言っている。一方、マギー説明文では玄関を開けたのは「マア」、東京裁判マギー証言では「回教徒の人」。この点についてマギー説明文と東京裁判証言は一致しているが、夏淑琴とは一致していない。
　夏淑琴証言では姉の年齢は15歳と13歳。マギー説明文では16歳と14歳。妹の年齢は4歳で一致しているから、数え年齢・満年齢の屁理屈では説明不能だ。
　夏淑琴証言では母親の死体があったのは庭で、マギー説明文では隣の部屋。
　夏淑琴証言では隠れていたのは１週間、マギー説明文では２週間。
　犠牲者数が夏淑琴証言では13人、マギー説明文では11人又は12人。
　事件の輪郭だけが同じで、細部は尽く食い違っている。
　この程度のことが判らないから、刑事裁判で誤審が絶えないんだろうな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21689.html

南京大虐殺

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/11/21 23:54 投稿番号： [21688 / 41162]

って無かった。これが本当ですね〜

有った派は、何等証明も出来ていない。

有ったと言ってんのは、日本が敗戦した原因を如何言う訳か、シナ人のプロパガンダに巻き込まれて、日本悪しって凝り固まっている様ですな〜

日本が謝るべきは、敗戦した事。その罪は、絞首刑にされた日本のトップが贖っている。

それを、更に責め続けている自称平和主義者団体ってもう日本国から、離れて欲しいと思う今日この頃。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21688.html

Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/21 01:18 投稿番号： [21687 / 41162]

訂正しましょう、石田勇治訳や判決文については、縷々と言うほどかどうか分からないが、かなり、複数の人に向けて書いてある。それを縷々というかどうかわからないが、判決にケチつけたい輩には、判決文そのものを読んでからいう事と、他の資料にも当たる様指摘させていただきました。

bayonetted＝「突き殺された」は誤訳に文句のある人は、自分で矛盾のない文章に訳せるかどうかを証明する義務があると思います。

もっとも、あっちのトピでは「突き刺された」と訳して、結果物凄い飛躍のある文章を作っているアホがいた。恐らく東中野もびっくりだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21687.html

Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

投稿者： jingoistic_philanthropist 投稿日時： 2007/11/21 01:13 投稿番号： [21686 / 41162]

余計なウンチクは結構ですから、端的に答えてください。

＞「南京虐殺の徹底証明」を購入したまえ。

何のことですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21686.html

Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/21 00:52 投稿番号： [21685 / 41162]

成る程、君はこれをいった奴か

＞で、三代川さんが、東中野教授の解釈を否定した理由ですが、はっきり言って？？？です。＜

だから、判決文を読みなって。裁判官は仕事だから仕方がないだろうが、非常に長々と東中野の該当記述部分を引用して、それについて検証し、書いているよ。年齢の違いによる別人説について、根本的な検討もしている。

しかし、この判決に文句があるというんなら、東中野先生の足は引っ張らない様に勤めるのが人情と思うんだがなあ。

控訴審楽しみだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21685.html

Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/21 00:39 投稿番号： [21684 / 41162]

＞定冠詞は、後方照応的にも、状況照応的にも使用される・・・要は、書き手・話し手にとって何か特別な思い入れがあれば "the" は冠せられるわけで、「唯一の証言者となってくれたその少女」という思いをマギーが抱いていたということ（後方照応）でも説明できますし、"after being wounded" という分詞句で限定を受けている「その少女」ということ（状況照応）でも十分に説明できます。＜

この話し手となった少女に思いいれだって？文中にそれを表現しているところが、どこにあるの？いいかげんな根拠のない事をいうんじゃないよ。after being wounded"について、その傷を負った経過についてはどこに書かれてあるの？屁理屈以下だね。

本筋から離れてウンチクをたれたいようだが、その前に、東中野訳の文章自体に「矛盾」、「論理破綻」があるのに気がつかないのか？こんな事は広く知れ渡っているんだよ。「南京虐殺の徹底証明」を購入したまえ。

そして、東中野先生を励ましなさい。

＞あなたが縷々書き連ねていることは、三代川判決には権威がある「はず」だ、石田訳には一理ある「はず」だ、定冠詞は前方照応である「はず」だ、そしてマギーフィルム解説文は筋が通っている「はず」だ、という思い込みを重ねた上でのみ成立するのだ、ということにそろそろお気づきになっても良いと思うのですが・・・＜

愛読書「南京虐殺の徹底検証」については、そのいい加減さ、出鱈目論理、恣意的引用、言い換えによる誤った結論へとする奇妙なレトリックなど、奇妙奇天烈文の面白さゆえ、未だに放せない。

裁判長のいう事くらい、当たり前すぎて今更感も一入って感じだ。しかし、縷々、石田勇治訳や何？三代川さん？ていうの？書き連ねた覚えはないね。判決に権威がある？うん、そらそうだろう。一般的にはね。三代川判決に権威がある？そうなの？ただ、当たり前の事をいっただけでしょう。

君も、関係ないウンチクを垂れる前に、当たり前に考えるようにしなさい。
それと根拠のない事を言わないように。
恐らく何処が根拠がないのかわからないのだろう。
判決文を読んだら？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21684.html

Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳

投稿者： jingoistic_philanthropist 投稿日時： 2007/11/20 23:21 投稿番号： [21683 / 41162]

　いやはや、ここまで無知を晒されると、滑稽を通り越して、哀れを誘いますな。

＞文中にその少女として登場してくる少女はその前に、どういわれているのでしょうね。どの少女を指しているのかな？

　定冠詞 "the" が出てくれば、前方照応 (anaphoric) しか思い浮かばない、という中学生レベルの英文理解でもの申すのはお止めになった方が身のためでしょう（三代川さんもそのレベルに近いようなのであなただけを嗤うつもりはありませんが・・・）。

　定冠詞は、後方照応的にも、状況照応的にも使用される・・・要は、書き手・話し手にとって何か特別な思い入れがあれば "the" は冠せられるわけで、「唯一の証言者となってくれたその少女」という思いをマギーが抱いていたということ（後方照応）でも説明できますし、"after being wounded" という分詞句で限定を受けている「その少女」ということ（状況照応）でも十分に説明できます。

　後方照応や状況照応であれば無理なく説明できるけれども、前方照応は語句の慣用の上で不自然だ、と申しあげているのを、全く理解し（ようともし）ないで、何か分かったような気になっている。
　プラトンに言わせれば、まさしく「洞窟の囚人」ですな。

　あなたが縷々書き連ねていることは、三代川判決には権威がある「はず」だ、石田訳には一理ある「はず」だ、定冠詞は前方照応である「はず」だ、そしてマギーフィルム解説文は筋が通っている「はず」だ、という思い込みを重ねた上でのみ成立するのだ、ということにそろそろお気づきになっても良いと思うのですが・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21683.html

Re: 南京どうでもいいんだろう、yominokuni

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/20 23:00 投稿番号： [21682 / 41162]

泣いてばかりでどうすんだよ、くそまみれyominokuni56 、

有効な反論をしてみろよ、あん！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21682.html

なにはともあれ

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/20 22:57 投稿番号： [21681 / 41162]

yominokuni56はくそまみれで、

ノータリンの、

馬鹿、あほ、とんまである、

ということで、結論が出た、うん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21681.html

Re: 夏証言

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/20 22:06 投稿番号： [21680 / 41162]

＞東中野の「誤訳」も問題だが、「８歳」の少女の証言に変なところがあると思う。

それは、彼女が十数人の殺人、強姦の一部始終を詳細に語っていることだ。家族がカーペットの下に隠れたり隣の部屋に隠れたりしているのに少女は暴漢の暴行をかなり詳細に目撃しているような口ぶりなのがおかしい。

銃剣で刺された。なぜならその少女はその部屋にいたからだ。なんてマギーが言っているが、暴漢が家に押し入ってきて家主を最初に撃ち殺した時点で隣の部屋なりに逃げ込んで隠れているのが普通だが。だからこそ、彼女はその部屋にいたからだ。ということになるはず。

そうじゃなくて、最初の犠牲者が出た後も、女達が強姦されているときもそばにいて見ていたみたいな口ぶりの証言をしている。第一彼女がそばにいて一部始終を目撃していたなら複数の暴漢たちがだまってほっておくはずがなかろう。＜

アホやなあ。文章をよく読め。夏さんは銃剣で刺されて母親の死体のあるところに這っていったというだろう。そこで気を失ったというが、今では刺された時に気を失ったといっている。実際のところ気を失った前後の記憶が曖昧であろう事は当たり前だ。

夏さんが銃剣で刺されたのも恐ろしさで声を上げたからだ。日本兵はそれで動かなくなったから、夏さんをそのままにした。彼らの関心は強姦対象の二人の姉にあったからだ。大体昼間から人通りのあるところでも、平気で強姦している日本兵が、夏さんが生きていようが死んでいようが知ったことじゃなかったのさ。

＞ことが終わって後、死骸の観察などから少女の証言のようなことが推察されたということだろうか。それならそのような書き方があると思うが、まるで少女が一部始終を目撃したかのように記録されている。どういうことだろうか。＜

どこに目をつけているんだ。ちゃんとその様に書いてある。東中野訳でもである。
８才の少女が１４日前の惨劇を、要領よく語ったとでも思うのか。全て、マギーの死体等の状況や近所の人、当時８才の夏さんのいう事を聴いた上での推測だ。間違いないのは１１人が殺され女は少女を含んで三人が強姦されたという事だ。後に夏さん自身が証言すると、さらに細部まで語っている。
マギーの事件の状況の推測は最低限度分かる事が大部分であるが、何回も聞き取って修正した上での確実な話だ。

書かれてある「事実」についてもっと知りたけりゃその他のマギーの話や、東中野訳でない石田勇治訳の「ドイツ外交官の見た南京事件」などいろいろあるぜ。夏淑琴さんの証言も直に聞きたけりゃ、１２月１３日に南京にゆけば多分聞けるだろう。本もある。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21680.html