日韓併合は悪くない

>理解もなにも「大清国属高麗国旗」という名称は清人が編纂する上で名付けたものです。その文字の一部を勝手にカットしてはいけません！


では彩色太極旗（中央の旗）は 　 清人が編纂する1886年の3年前の1883年に朝鮮人が作製したものだということはご理解いただけてます？

＞黄色地に赤と黒で太極文様を描き四卦を書き込み製作した彩色太極旗には 　 製作当初から大清国属高麗国旗という文字がなかったのは理解していただけました？

理解もなにも「大清国属高麗国旗」という名称は清人が編纂する上で名付けたものです。その文字の一部を勝手にカットしてはいけません！

〉PCだとお前の過去の投稿は簡単に見えるんだよ｡
､
見えててこれか?(嘲笑)
､
〉お前の投稿はもう削除できないんだって! 言い逃れできると思うなよ
､
そうだな｡でお前のｺﾋﾟﾍﾟ&ｶｷｺだ
､
〉〉どこに圧政で生産量が減った｡と書いてある｡
〉自分の投稿から逃げてんじゃねｰよ､ｸｿ珍ｶｽ!ほれ､お前の投稿だ!
〉〉食糧の減産は失政で済むが
〉お前の投稿はもう削除できないんだって! 言い逃れできると思うなよ
､
上は｢圧政｣
下は｢失政｣
ｷﾁｶﾞ○君､上の発言は笑えたよ｡便利な機能を使って､自信満々のｾﾘﾌ､かっこいいねぇwwwww
でも､漢字くらいは普通に読んでね♪
空気だけじゃなく漢字も読めないｷﾁｶﾞ○君(嘲笑)

〉最古の太極旗の記事なんだけど 写真は使われていないんだって｡
お前が提示しているのは最古の太極旗の説明だ｡それが記事だ｡
ただし､その記事に記されてる太極旗の写真はないんだよ｡
新聞の伝える情報が文字だけで不満だろうが 漫画じゃないんだから我慢しなさい｡
､
開き直りってこれだろ?wwww
しかも､恥ずかしいくらい上から目線｡
お前過去にも捏造やってﾇｹﾇｹと顔だしてたよな?(嘲笑)
思いださせてあげよう｡wwwww

ポイントだけお尋ねしますね。

彩色太極旗（中央の旗）の図柄は1883年製作と記事にあります。

黄色地に赤と黒で太極文様を描き四卦を書き込み製作した彩色太極旗には 　 製作当初から大清国属高麗国旗という文字がなかったのは理解していただけました？

＞朝鮮が誇る､捏造大好き､毎日がｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙ新聞､朝鮮日報の記事に､1880年頃の最古に使用された太極旗がｱﾒﾘｶで発見､との記事が掲載されたが､そこには｢大清國属､高麗国｣と書いてあった｡

と息を吐くように大嘘をつく。その後

＞ｱﾎﾁｮﾝｺ､どう見ても真ん中以外､赤だの青だのが見えないぞ?
『海上国家の旗』の説明は明らかに｢大清國属｣の旗を指してるな｡(呆)

嘘がばれそうになっても 　 平気で嘘をつく。

嘘がばれたら 　 自分の嘘は棚に上げて

＞確かに､最古の太極旗に記述は無いが

と開き直る。。。（＾◇＾）（＾◇＾）（＾◇＾）

〉最古の太極旗の記事なんだけど 写真は使われていないんだって｡
お前が提示しているのは最古の太極旗の説明だ｡それが記事だ｡
ただし､その記事に記されてる太極旗の写真はないんだよ｡
新聞の伝える情報が文字だけで不満だろうが 漫画じゃないんだから我慢しなさい｡
､
さも昔から朝鮮版に太極旗が無いのを知ってるようなｶｷｺだけどさぁ､これはなぁに?
､
>お前の言ってるのはどの旗だ? 一番左か? 一番左の旗には朝鮮国旗と書いてあるのが分かるな｡
､
おもいっきり､朝鮮版を本物だと思いこんでるな｡wwww
恥かくだけだな(大爆笑)
あんまりﾊﾞﾚﾊﾞﾚの恥ずかしいｶｷｺすんなって(嘲笑)

〉#222>お前の言ってるのはどの旗だ? 一番左か? 一番左の旗には朝鮮国旗と書いてあるのが分かるな｡
｢大清國属 高麗国旗｣とｷｬﾌﾟｼｮﾝが付いているのは真中の旗だ｡真中の旗は李鴻章編｢通商章程成案彙編｣に掲載されたものだよ｡
､
そろそろ懲りろｱﾎ､左側は日本人が書いたものだ｡
まあ､白黒だが､ｷﾁｶﾞ○の目には赤だの青だのがみえるんだろうな｡wwwwww
明らかに本物として討論してたんだから(大爆笑)
今更下手な言い訳しても無駄だからwwww

＞いえいえもともと違うんですよ。朝鮮日報の記事にもある通り初期のものの中には太極円内の陰陽が赤黒のものなども存在したのです。変色して黒と赤になったのではなくもともと黒と赤だったのです。

おっと、それは私も見落としてましたね。でも大した問題ではないですね。原案が黒でも青でもその色になった理由自体不明なのですから！一番重要なのは構図と図柄です。

＞次に最古の旗の説明がきています。ただし、中央の旗の話はこの後に続いてますので 　 決して中央の旗の説明ではありません。

確かにそうですが、現時点で最古とされる「海上国家の旗」と同類の図柄である事は確かですね。

＞あとの記事は海上国家の旗の説明です。中央の旗を掲載した目的は最古の旗が発見される前の太極旗情報を説明するためです。

で結局、何が言いたいので？少なくとも貴方の解説でも1882年5月時点で中央に渦状の太極円と四方に卦を配置する基本構図が出来上がっていたという事です。

＞あとの記事は海上国家の旗の説明です。中央の旗を掲載した目的は最古の旗が発見される前の太極旗情報を説明するためです。

結局、「海上国家の旗」の新たな発見により、渦状の太極円と四卦の配置はほとんど変わらず、それが大韓帝国国旗の元となった事が裏付けられたという事です。

＞疑問に思いませんよ。歴史学者や旗の研究者はあなたや私よりも知識が豊富ですよ。

だからこそ勝手に資料に手を加えるなと苦言を呈するでしょう。

＞あなたの疑問も記事の説明を読んで解けたでしょ？ 　 大清国属の文字がなくてもなんら問題ありませんよ。

いいえ！問題ありです。その後に私が指摘した「高麗国旗」という名称になぜしたのか、またなぜ高麗国旗だけの表記なのかという疑問がおきますので、やはり旗の名称の一部を感情的な理由だけでカットしてはいけませんね。それは常識的な結論です。それについても会社で聞きましたが「感情的な理由で資料に手を加えるべきではない」というのが一致した意見でした。それが世間の常識で貴方の非常識という事です。

〉最古の太極旗の記事なんだけど 写真は使われていないんだって｡
お前が提示しているのは最古の太極旗の説明だ｡それが記事だ｡
ただし､その記事に記されてる太極旗の写真はないんだよ｡
､
つまり､お前は中国版のみに本物が載ってる理由説明出来ない訳だ
負け惜しみはいいから､説明しろって♪
ﾎﾝﾄ無駄な長文で誤魔化そうとするｷﾁｶﾞ○だなwwwww

〉今回､朝鮮日報が伝えたのは初期の朝鮮国旗にはいろんな図案があったということです｡
､
その中に､肝心の1882年に見つかった図は無いんだけどwwwww
朝鮮版朝鮮日報を本物と完全に信じてるね｡wwwww
今更何言い訳しても無駄無駄､それより､偽物にすら捏造する朝鮮日報､それを擁護するｷﾁｶﾞ○､流石､捏造民族朝鮮人♪
さぁ､言い訳を囀れｷﾁｶﾞ○
後これは説明しとけ､中国版には本物が載ってるが､捏造民族には見えないか?www

〉お前の言ってるのはどの旗だ? 一番左か? 一番左の旗には朝鮮国旗と書いてあるのが分かるな｡
､
お前自分のｶｷｺくらい覚えてないの?
明らかに､お前この三枚の内､左側をしとるだろ｡
しかも､その後､ｺﾞﾙｺﾞさんと延々と､恥ずかしいくらい､朝鮮日報の朝鮮版(偽物)を太極旗の初期のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ等と､本物として扱ってるしな｡
お前どれだけ長々と演説ぶったか､ご自慢の履歴調べろやwwww
笑い堪えるのに苦労したよ｡
(大爆笑)
偉そうな口は本物を見極めてから言え｡wwww

＞＞海上国家の旗と中央の旗が同じものだという前提での主張ですが、二つの旗は別物なんです。

＞色の違いは使われた絵の具が経年変化で変色した可能性があります。

いえいえもともと違うんですよ。朝鮮日報の記事にもある通り初期のものの中には太極円内の陰陽が赤黒のものなども存在したのです。変色して黒と赤になったのではなくもともと黒と赤だったのです。

＞＞海上国家の旗は最古の太極旗なのですが、中央の旗は最古の太極旗ではないのです。

＞ではなぜ、わざわざ関係ない筈の中央の旗を掲載したのですか？

三つの旗の下にそれぞれの説明文があり記事が続きます。要約すると、まず最初に右端の太極八卦図について朴泳孝が予め準備していたんだけど英国人のジェームスが複雑すぎるという意見だったので四卦図になったとあります。

次に最古の旗の説明がきています。ただし、中央の旗の話はこの後に続いてますので 　 決して中央の旗の説明ではありません。

太極旗専門家金源模檀国大名誉教授は「海上国家の旗は1882年5月22日朝米修好通商条約当時掲げたものと推定される」として「太極旗の歴史を覆すほどの画期的な資料」と話した。

この次に中央の旗と左端の旗の説明が入ります。

これまで最も古いとされてきたのは日本新聞時事新報1882年10月2日付に掲載された「白黒太極旗」と清国外交文書の「通商章程成案彙編」に収録された1883年製作「彩色太極旗」であった。

あとの記事は海上国家の旗の説明です。中央の旗を掲載した目的は最古の旗が発見される前の太極旗情報を説明するためです。

＞それを朝鮮日報の編集者は身勝手に「大清國属」のみをカットし「高麗国旗」だけを残し韓国版ＨＰに掲載した。それを歴史学者や旗の研究者が見れば疑問に思うでしょうね。

疑問に思いませんよ。歴史学者や旗の研究者はあなたや私よりも知識が豊富ですよ。


あなたの疑問も記事の説明を読んで解けたでしょ？ 　 大清国属の文字がなくてもなんら問題ありませんよ。

＞＃259で初めての図案だと主張するあなたに 　 初めての図案じゃないことを説明したんですよ

初めてというのは不適切でしたので「現時点で知り得る最も古い図案」と訂正します。よって、手書きによる色や四卦などの図柄の左右の違いはありますが、旗の全体像から米国や清国の資料は同じ図案を元に書き写したと推定できます。

＞海上国家の旗と中央の旗が同じものだという前提での主張ですが、二つの旗は別物なんです。

当時はカラーコピー機のようなものはありませんから、全て同じになるわけが無いですね。（笑）旗の基本的構図及び旗の全体像から同じ図案を元に手書きした事が推測でき、四卦の大きさや左右の違い縦横の比率の違いは手書きによる差の許容範囲です。

色の違いは使われた絵の具が経年変化で変色した可能性があります。その絵の具の成分が分からないので推測の域を出ませんが、旗の部分を際立たせる為に、米粉などを混ぜた白い絵の具で描いた可能性もあります。よって、貴方の子供じみた反論は却下です。

＞海上国家の旗は最古の太極旗なのですが、中央の旗は最古の太極旗ではないのです。

ではなぜ、わざわざ関係ない筈の中央の旗を掲載したのですか？貴方の言い分は辻褄があいませんね。編集者は米国資料と同じ図案を元にして「通商章程成案彙編」の旗も描かれたと推定したから中央にその図案を配置したのでは？そう考えるのが自然ですね。よって、中央の旗は米国版と同様に「現在知り得る最も古い対極旗」の一つとして解釈しても間違いではないのです。後にそれが大韓帝国の国旗の元となったのです。

＞最古の太極旗発見というニュースを流した朝鮮日報の記事でも 　 二つの旗は別物として紹介されています。

それは、掲載された資料が別というだけで、両者の元となる図案は全体像から同じものを写し取ったと推測できます。だから清国版を中央に掲載したのです。そもそも関係なければ一緒に掲載するわけはありませんね。（笑）

＞海上国家の旗と中央の旗が同じものだという見解は 　 あなたが始めてですね。おそらく世界で唯一の方だと思います。

貴方が同じものという意味は、カラーコピーで複写するぐらい全く同じものという意味でしょうから、それはありえません！（笑）それに世界で唯一とは貴方は全世界に向けてアンケートでも取ったのですか？呆れるぐらい大袈裟な表現ですね。（笑）このトピに限っても、貴方の主張に賛同する人は皆無でしょう。

＞あなた以外で二つの旗が同じだという意見をご存知ですか？

私の会社には女性を含む20代から50代まで12名の社員が居ますが、ごく普通の常識を知る人達です。本日、ノートに保存したものを昼休みから午後のお茶の時間の間に見せてみました。すると、残念ながら、貴方と同じような全く別物という見解の人は一人もいませんでした。結果は、全ての人達が「四卦の左右の違いはあるが、旗の構図や全体像から、恐らく同じ原案を書き写したのでしょう？」というのが大方の意見でした。

なぜなら、基本となる四卦が左右の違いはあっても中央の太極円が同じ図柄だからです。要するに「基本構図は太極円を中央に配し、四方に四卦を配する」という図案が1882年7月以前に完成していたのです。同じように貴方も周りの人達に聞けば良いのです。そうすれば如何に自分が非常識な思考の持ち主か良く分かるでしょう。

＞ところで、中央の旗のデザインの件ですけど 　 旗と文字は同時に作成されたものではなく、朝鮮人が作成した旗に清人が勝手に文字を追加したのだということはご理解いただけましたか？

理解もなにも、清人が資料を編纂する上で旗の名称を表記するのは当然ですね。それに異義を唱えた覚えはありませんよ？またその旗の名称が気に入らないからといって、カットする正当な理由は全くありません！

それを朝鮮日報の編集者は身勝手に「大清國属」のみをカットし「高麗国旗」だけを残し韓国版ＨＰに掲載した。それを歴史学者や旗の研究者が見れば疑問に思うでしょうね。なぜなら「高麗国旗」の表記だけをみれば、９世紀に半島に興った高麗王朝を想像するからです。

それを見た学者の思いは、そんなに古い時代から太極旗の原案があったのか？しかし、資料を良く見ると清国が1886年に編纂したものと分かる。そこで、なぜ朝鮮でなく「高麗国旗」なのか？また独立国でもないのに高麗国旗だけの表記は不自然という疑問も起こる。

ところが元の資料には「大清國属 高麗国旗」と表記されていた。それを知った学者などからは「身勝手に資料に手を加えるな！」と怒られるでしょうね。それを避ける為にも感情的な理由だけで資料の一部をカットしてはいけないのです。その問題点を貴方は理解できてますか？

＞1882年7月に米海軍省(Navy Department)航海局(Bureau of Navigation)が発行した『海上国家の旗』(Flags of Maritime Nations)に収録されたこの太極旗は､青､赤の太極模様と黒の4卦など､現在の太極旗の原型を保っている｡
これは｢4卦太極旗｣を初めて製作して使用されたとされる朴泳孝(ﾊﾟｸ･ﾖﾝﾎ)の渡日(1882年8〜9月)時期より2〜3ｶ月早いことから､多くの関心が寄せられている｡
､
この記事で､最古の旗を載せた､とは書いてない?
朝鮮人にしか分からないｸｵﾘﾃｨだなww


（＾◇＾）（＾◇＾）（＾◇＾）

最古の太極旗の記事なんだけど 　 写真は使われていないんだって。

お前が提示しているのは最古の太極旗の説明だ。それが記事だ。

ただし、その記事に記されてる太極旗の写真はないんだよ。

新聞の伝える情報が文字だけで不満だろうが 　 漫画じゃないんだから我慢しなさい。




（＾◇＾）（＾◇＾）（＾◇＾）

1882年7月に米海軍省(Navy Department)航海局(Bureau of Navigation)が発行した『海上国家の旗』(Flags of Maritime Nations)に収録されたこの太極旗は､青､赤の太極模様と黒の4卦など､現在の太極旗の原型を保っている｡
これは｢4卦太極旗｣を初めて製作して使用されたとされる朴泳孝(ﾊﾟｸ･ﾖﾝﾎ)の渡日(1882年8〜9月)時期より2〜3ｶ月早いことから､多くの関心が寄せられている｡
､
この記事で､最古の旗を載せた､とは書いてない?
朝鮮人にしか分からないｸｵﾘﾃｨだなww
ｲﾁﾛｰの記事に松井の写真のせるようなものなんだが､ｷﾁｶﾞ○は違うらしい｡(爆笑)
お前の寝言は通用しないな｡
中国版には､本物が載ってるんだから｡意味不明ww
説明して行けよ｡このｼﾞｮｰｸのような記事､朝鮮版のﾄﾘﾐﾝｸﾞ捏造も含めてなwwwww

＞そうかwww､電波かwwww 　 そりゃ朝鮮日報も光栄だろうよ｡

朝鮮日報の日本語版の記事は呼んだことある？ 　 お前はタイトルと写真から記事を妄想してるのか？ 　 妄想してないてちゃんと読んでみようよ。


PCで閲覧できる朝鮮日報韓国版及び日本語版には 　 最古の太極旗の写真はないんだよ。

http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html
記事中の三つの旗の写真の下に説明文があるだろ？ 　 その説明文、お前、読める？

三つの旗の写真の下の説明文はウィキの説明文と内容は同じで 　 最古の太極旗なんて言葉は全く含まれていないんだよ。その後の記事は太極旗の変遷について書かれている。

お前が勝手にこの写真が最古の太極旗だと勘違いしてるだけなんだよ（＾◇＾）


＞お前が俺に電波だ｡というなら､発信元は朝鮮日報だな｡wwwww

＞朝鮮版を本物と信じ込んでいたお前と､信用せず､暴露した俺､この関係が分からない程ｱﾎなのかな?､



底抜けにおめでたい日本人だな（＾◇＾）（＾◇＾）（＾◇＾）

そうかwww､電波かwwww
そりゃ朝鮮日報も光栄だろうよ｡
お前が頑張って拾ったｶｷｺ､全部朝鮮日報のみを資料にしてるだろ?
その相手を､毎日ｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙとこきおろしているわけだが､お前が俺に電波だ｡というなら､発信元は朝鮮日報だな｡wwwww
ついでに､朝鮮版を本物と信じ込んでいたお前と､信用せず､暴露した俺､この関係が分からない程ｱﾎなのかな?､それとも､信じたくない?
引っ掛けられたんだよ｡ｷﾁｶﾞ○君､そんなだから､朝鮮版朝鮮日報の偽物を信じちゃうわけだwwwww
大仕掛けにひっかかったｷﾁｶﾞ○君､おめでとうございます｡♪

逆恨みする韓国人
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=109

韓国大統領は知っている
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=148

日韓併合の本質
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=204

武士を兵と呼んだ朝鮮通信使
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=248

＃208＞朝鮮が誇る､捏造大好き､毎日がｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙ新聞､朝鮮日報の記事に､1880年頃の最古に使用された太極旗がｱﾒﾘｶで発見､との記事が掲載されたが､そこには｢大清國属､高麗国｣と書いてあった｡

＃209＞嘘つきの言ってるのは1886年に編纂された李鴻章編「通商章程成案彙編」に掲載されたものです。

＃216＞ｱﾎﾁｮﾝｺ､捏造してんのどっち? 　 ｱﾎﾁｮﾝｺ､それとも朝鮮日報?
朝鮮日報はｱﾒﾘｶでの発見で高麗とｱﾒﾘｶの資料が書いてある､と主張しとるぞ｡

＃219＞つまり､ｱﾎﾁｮﾝｺ君の主張通りなら､李鴻章がﾀｲﾑﾏｼﾝで1882年に遡り､ 米海軍航海局に忍びこみ､ｷｬﾌﾟｼｮﾝを書き込んだことになるね｡凄い電波だね｡頭がくらくらするよ｡説明してくれないか?ｱﾎﾁｮﾝｺ君(嘲笑)

＃220＞1882年7月に米海軍省(navy Department)航海局(Bureau of Navigation)が発行した『海上国家の旗』(Flags of Maritime Nations)に収録されたこの太極旗 　 1882年に初めて使用される前にｱﾒﾘｶの資料に載っている｡


＃222＞お前の言ってるのはどの旗だ？ 　 一番左か？ 　 一番左の旗には朝鮮国旗と書いてあるのが分かるな。
「大清國属 　 高麗国旗」とキャプションが付いているのは真中の旗だ。真中の旗は李鴻章編｢通商章程成案彙編｣に掲載されたものだよ。



履歴を調べてみたら長々とデムパを飛ばしてるのはお前だったよ（＾◇＾）


で、お前の妄想も証明できちゃった（＾◇＾）


お前は嘘と妄想と笑いのデパートだね（＾◇＾）（＾◇＾）（＾◇＾）

〉今回､朝鮮日報が伝えたのは初期の朝鮮国旗にはいろんな図案があったということです｡
､
その中に､肝心の1882年に見つかった図は無いんだけどwwwww
朝鮮版朝鮮日報を本物と完全に信じてるね｡wwwww
今更何言い訳しても無駄無駄､それより､偽物にすら捏造する朝鮮日報､それを擁護するｷﾁｶﾞ○､流石､捏造民族朝鮮人♪

日韓併合は悪くない
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=1

日韓併合は韓国再生だった
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=2

日韓併合は植民地ではなかった
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=7

日本語教育は善行だった
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=12

日韓併合以前の韓国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=14

創氏改名は悪行じゃない
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=23

なぜ歴史は歪曲されたか
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=29

韓国人を害する小中華思想
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=32

日韓併合なかりせば
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=50

韓国を滅ぼした朱子学
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=65

もし韓国がロシアの植民地だったら
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=66

日露戦争は本当は負けていた
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=67

台湾は正しく評価している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4ja4a4&sid=552022057&mid=70

逆恨みする韓国人
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022057&tid=ffc4zjbb9ga4o0ada4afa4j

〉お前の言ってるのはどの旗だ? 一番左か? 一番左の旗には朝鮮国旗と書いてあるのが分かるな｡
､
お前自分のｶｷｺくらい覚えてないの?
明らかに､お前この三枚の内､左側をしとるだろ｡
しかも､その後､ｺﾞﾙｺﾞさんと延々と､恥ずかしいくらい､朝鮮日報の朝鮮版(偽物)を太極旗の初期のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ等と､本物として扱ってるしな｡
お前どれだけ長々と演説ぶったか､ご自慢の履歴調べろやwwww
笑い堪えるのに苦労したよ｡
(大爆笑)

＞左の日本人の模写と海上国家の旗の旗が同じものだという見解

海上国家の旗の旗って（＾◇＾）

そうあわてるな 　 落ち着いて、オチツイテ。。。


左の日本人の模写と海上国家の旗の旗が同じものだという見解は誰の見解？

お前、また豊かな妄想力を発揮したの？（＾◇＾）


海上国家の旗の旗が最古の太極旗だって教えてやった…ってか 　 お前の嘘を証明したのは誰だったか 　 忘れたか？（＾◇＾）（＾◇＾）（＾◇＾）

〉海上国家の旗と中央の旗が同じものだという見解は あなたが始めてですね｡おそらく世界で唯一の方だと思います｡
､
左の日本人の模写と海上国家の旗の旗が同じものだという見解もお前が始めてだろな｡おそらく世界で唯一の方だと思うぞ｡wwwww
､
〉お前の言ってるのはどの旗だ? 一番左か? 一番左の旗には朝鮮国旗と書いてあるのが分かるな｡
｢大清國属 高麗国旗｣とｷｬﾌﾟｼｮﾝが付いているのは真中の旗だ｡真中の旗は李鴻章編｢通商章程成案彙編｣に掲載されたものだよ｡〈
､
朝鮮版も日本版も間違いだよ｡というか､お前のｿｰｽだろ｡せめて気付け｡wwww

＞また中央の旗はウィキペディアにあるように、「海上国家の旗」（1882年7月米海軍省発行）に掲載された旗と同じものです。

中央の旗↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Flag_of_old_Korea.jpg

海上国家の旗↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Taegukgi.jpg

二つの旗の相違点

海上国家の旗の太極円内の陰陽は青と赤ですが 　 中央の旗の太極円内の陰陽は赤と黒で表されている。

海上国家の旗は白地ですが中央の旗は黄色である。

海上国家の旗の卦の大きさ・位置は 　 中央の旗の卦の大きさ・位置と違う。

どうみても海上国家の旗と中央の旗は違いますけど？


＃259＞＞＞清の属国朝鮮の初めての国旗図案なのですから、その図案の説明文も重要な資料の一部です。

＃260＞＞あのね、高麗国旗という説明文の入った旗は 　 1886年に清国の李鴻章編『通商章程成案彙編』に収録されたものですよ。朝鮮の初めての国旗図案ではないのです。

＞それは違います。貴方はウィキの記述を読んでないのですか？初めての図案かはともかく〜

＃259で初めての図案だと主張するあなたに 　 初めての図案じゃないことを説明したんですよ。初めての図案かはともかく…って 　 ＃260の投稿を引用するなら初めての図案かどうかが問題点ですのであしからず。

＞「海上国家の旗」に掲載された旗は、現時点で発見された最も古い太極旗のルーツであり、左端の「朝鮮国旗」より古いのは確かですね。よって、上記の貴方の主張は間違いである事が判明しました。

海上国家の旗と中央の旗が同じものだという前提での主張ですが、二つの旗は別物なんです。違う旗ですよ。海上国家の旗は最古の太極旗なのですが、中央の旗は最古の太極旗ではないのです。

最古の太極旗発見というニュースを流した朝鮮日報の記事でも 　 二つの旗は別物として紹介されています。もちろん日本語版でも。 　 ウィキでも二つの旗は別物として紹介されていますよ。

海上国家の旗と中央の旗が同じものだという見解は 　 あなたが始めてですね。おそらく世界で唯一の方だと思います。

あなた以外で二つの旗が同じだという意見をご存知ですか？


ところで、中央の旗のデザインの件ですけど 　 旗と文字は同時に作成されたものではなく、朝鮮人が作成した旗に清人が勝手に文字を追加したのだということはご理解いただけましたか？

〉それが､同じ朝鮮日報の韓国語版のでは｢大清国属｣の部分がﾄﾘﾐﾝｸﾞされ､消されているのです｡
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html
でっ朝鮮日報の支那語版では､大笑いというか､ﾏﾝｶﾞでしょう｡http://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000011.html〈
､
貴方の見つけた旗が載ってますよね｡その一枚だけが正解です｡
朝鮮版の三枚は全部ｱﾒﾘｶで発見された旗ではありません｡
左は日本人が初めて使用された太極旗を見て模写したもの｡
ちなみに､このｿｰｽはｱﾎがくれました｡
ｱﾎは､中国版が本物と気付いたかのような発言をしてましたが､ｼﾗを切ったら､朝鮮版を本物と扱い､貴方と討論始めました｡
そういう意味で､自分のｿｰｽに正解があるのに､偽物を本物と思いこんだ自爆ですね｡

＞あそこまで行けば､ｱﾎが中国版が本物と気付く可能性がありましたので…

その中国版とは、何を指しているのですか？

＞それと､ｱﾎが自分でｳｨｷを出しながら､気付いてなかった旗を見抜いた慧眼､お見事です｡

本人は中央の旗と米海軍省発行「海上国家の旗」に掲載されている旗が同じものと気がつかなかったみたいですね。自分でリンク貼って自爆ですか！（笑）

＞＞苦しい弁解ですね。しかし、朝鮮日報に掲載された記事のタイトルは「最古の太極旗の絵が発見」ですよ？それも三種類の旗を掲載し、右から左へ時代を経へて今のデザインに近くなった韓国国旗の経緯が分かります
＞なるほど･･･。 　 あなたは中央の旗は大清國属高麗国旗という文字も含めたものがデザインだとお考えなのですね。

何を馬鹿な解釈しているのですか？（笑）国旗に文字が含まれるなどとは一言も書いてませんよ。姑息なすり替えは止めてください。

＞中央の旗が考案された時点で文字が旗の一部だったと。。。

旗の一部ではなく、資料の一部です。勝手に私の意見を変えないでください。また中央の旗はウィキペディアにあるように、「海上国家の旗」（1882年7月米海軍省発行）に掲載された旗と同じものです。それが現時点で知りえる最も古い太極旗図案のルーツなのです。その事は無視ですか？

1882年米海軍省発行「海上国家の旗」に掲載
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Taegukgi.jpg

メッセージＮｏ260
＞あのね、高麗国旗という説明文の入った旗は 　 1886年に清国の李鴻章編『通商章程成案彙編』に収録されたものですよ。朝鮮の初めての国旗図案ではないのです。

それは違います。貴方はウィキの記述を読んでないのですか？初めての図案かはともかく「海上国家の旗」に掲載された旗は、現時点で発見された最も古い太極旗のルーツであり、左端の「朝鮮国旗」より古いのは確かですね。よって、上記の貴方の主張は間違いである事が判明しました。（笑）最後に改めてウィキペディアを読んだ処、以下の事が分かり結論に至りました。

●客観的視点からの結論
1、「海上国家の旗」（1882年7月米海軍省発行）に掲載された旗が現時点で知り得る最も古い太極旗図案のルーツである。
2、それと全く同じものが「通商章程成案彙編」（1886年清国発行）に掲載されている。
3、その図案とほぼ同じものが後に大韓帝国国旗に採用されている。
　　　　 （※違いは四卦の位置が左右逆）
4、左端の「朝鮮国旗」（1882年8月作成？）の図案は、後の大韓帝国には採用されていない。
5、後に大韓帝国国旗の元となる旗が1882年7月以前に、すでに存在した筈のなのに同年8月、日本へ渡航の際、それを使わなかったのか疑問が残る。

よって、以上の太極旗の図案化の経緯を知る上でも、上記の資料は重要である。それを感情的理由だけで学者でも無い一編集者の立場で資料の一部である「大清國属」の文字だけをカットする行為は、歴史捏造又は歪曲に繋がりかねない行為であり、非常識である。

それにしても韓国は不思議な国ですよね？属国時代に図案化された旗を、その時代を誇るかのように、基本的構図は変えず、今でも国旗として採用しているのですから！（笑）それも古代中国発祥の易学を元にした図案でしょう？朝鮮民族独自のものじゃない。・・・だから、それらを踏まえ、太極旗は別名「属国旗」と日本人から揶揄されるのです。

〉自分が朝鮮日報の記事を理解してないってことに気付いて無い(^◇^)
､
朝鮮日報の朝鮮版が捏造だって気付いてないお前が何言ってんの?
､
〉今回､朝鮮日報が伝えたのは初期の朝鮮国旗にはいろんな図案があったということです｡
､
その中に､肝心の1882年に見つかった図は無いんだけどwwwww
お前がそうだと主張したのは日本人が書き写した物wwww
正解に行き着いてるのに全く気付いてないお前がwww,､
お前のあれ､だされた時はばれたと思ったけど､ｼﾗ切って良かったよ｡
お前の､朝鮮版を本物と信じて熱弁する姿､あ〜おかしい｡延々と隠しようないくらいやらかしたねwwww
ｳｨｷを疑うのが図々しい?
過去履歴みたけど､お前過去にｳｨｷ信用できないから資料として認めてないだろ｡どの面下げて言ってんの?wwwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%97%97

ウィキペディアに 　 2004年に発見された米海軍省航海局 が発行した『海上国家の旗』第5版に収録されたものが掲載されています。三つの旗の写真の下の旗です。 　 ご確認いただいた通り、発見された太極旗には糞珍カスゴキブリが指摘するような「大清國属 　 高麗国旗」という文字はありません。


という私の投稿に対するゴキブリ君の投稿は↓

http://chinese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000011.html〈
中国版の朝鮮日報､全く同じですね｡もしWikiの通りなら､なぜ､本国版､海外版は捏造までして｢高麗国旗｣を載せたのか?
そう考えると､Wiki自体が怪しくなりますね｡
何せ､日本海を東海にするために､ｻｲﾊﾞｰ攻撃も辞さない異常国民の群れですから…


自分の嘘を隠すためにウィキまで嘘だと主張する厚かましさ（＾◇＾）

せっかく教えてあげても 　 答えを理解できないのが痛い…。


でも 　 それ以上にゴキブリくんが痛いのは

自分が朝鮮日報の記事を理解してないってことに気付いて無い（＾◇＾）

〉今回､朝鮮日報が伝えたのは初期の朝鮮国旗にはいろんな図案があったということです｡
､
その中に､肝心の1882年に見つかった図は無いんだけどwwwww
お前がそうだと主張したのは日本人が書き写した物wwww
朝鮮日報の捏造記事を一生懸命擁護する｡笑かしてくれるねぇ｡

貴方がｳｨｷで正解を当てたので､ちょっと危ないと思い､横から口を挟ましてもらいました｡
あそこまで行けば､ｱﾎが中国版が本物と気付く可能性がありましたので…
騙す形になり申し訳ありませんでした｡
それと､ｱﾎが自分でｳｨｷを出しながら､気付いてなかった旗を見抜いた慧眼､お見事です｡

は〜い
ｱﾎのｷﾁｶﾞ○は朝鮮版を本物と信じ込んでました｡
〉お前の言ってるのはどの旗だ? 一番左か? 一番左の旗には朝鮮国旗と書いてあるのが分かるな｡
｢大清國属 高麗国旗｣とｷｬﾌﾟｼｮﾝが付いているのは真中の旗だ｡真中の旗は李鴻章編｢通商章程成案彙編｣に掲載されたものだよ｡〈
､
しかも､日本人が書き写した物を朝鮮最古のものと信じて(左)www
ｳｨｷとか､中国版とか出すからばれたと思って
>確かに､最古の太極旗に記述は無いが
､
こんな事書いたが損したよ｡
お前､中国版が正解ってﾏｼﾞに気付いてなかったんだな｡(爆笑)
捏造の更に捏造を必死で擁護する姿は､素晴らしい道化だったよ｡
恥多きお前の投稿に､また愉快なﾈﾀができたね｡(嘲笑)ﾎﾝﾄよく恥ずかしげもなく顔出せるもんだ｡wwwww

＞朝鮮が誇る､捏造大好き､毎日がｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙ新聞､朝鮮日報の記事に､1880年頃の最古に使用された太極旗がｱﾒﾘｶで発見､との記事が掲載されたが､そこには｢大清國属､高麗国｣と書いてあった｡

と息を吐くように大嘘をつく。その後

＞ｱﾎﾁｮﾝｺ､どう見ても真ん中以外､赤だの青だのが見えないぞ?
『海上国家の旗』の説明は明らかに｢大清國属｣の旗を指してるな｡(呆)

嘘がばれそうになっても 　 平気で嘘をつく。

嘘がばれたら 　 自分の嘘は棚に上げて

＞確かに､最古の太極旗に記述は無いが

と開き直る。

〉お前の言ってるのはどの旗だ? 一番左か? 一番左の旗には朝鮮国旗と書いてあるのが分かるな｡
｢大清國属 高麗国旗｣とｷｬﾌﾟｼｮﾝが付いているのは真中の旗だ｡真中の旗は李鴻章編｢通商章程成案彙編｣に掲載されたものだよ｡〈
､
真ん中はｷｬﾌﾟｼｮﾝ云々は別にしてお前のいう通りだが､おまえ､正解の旗が何か知らんのにえらく上から目線だな?wwwww
いや〜♪今回は遊べたはwww
正解も知らずに上から目線､恥ずかしい奴(大爆笑)

ちょっと勘違いしてるようなので…
今回の捏造はちょっと複雑なんです｡
まず､日本版と韓国版､どちらが正しいか?なんですが､正解は中国版です｡貴方の示した旗が載ってます｡
では､あのｱﾎが左が正解のように言いましたが､あれは最初に日本で使用され､日本人が書き写したもの､つまり､朝鮮版も日本版も根本的に捏造です｡ｱﾎが三枚から選べと言ったので､朝鮮日報の記述どおりなら真ん中だ｡と言いましたが､正解は中国版
朝鮮版は捏造に捏造を重ねたものですね｡
どうもｱﾎは朝鮮版が本物だ｡と信じ込んでいたようですね｡
もう少し引っ張ってｱﾎにﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてやろう｡と思ったんですが､種明かしです｡
間抜けな朝鮮日報は素直に中国版を､朝鮮版に載せれば恥を掻かなかったのに､間違いに捏造を重ねた訳です｡
間違いに気付かず､捏造を加える､まさにﾋﾟｴﾛな新聞社ですね｡

＞＞初期の太極旗を説明するにあたっては 　 大清國属高麗国旗という文字はまったく重要な資料ではないのです。

＞苦しい弁解ですね。しかし、朝鮮日報に掲載された記事のタイトルは「最古の太極旗の絵が発見」ですよ？それも三種類の旗を掲載し、右から左へ時代を経へて今のデザインに近くなった韓国国旗の経緯が分かります。

なるほど･･･。 　 あなたは中央の旗は大清國属高麗国旗という文字も含めたものがデザインだとお考えなのですね。 　 中央の旗が考案された時点で文字が旗の一部だったと。。。

それが間違いなんですよ。旗がデザインされた時点では文字はなかったのです。文字は清人が清人向けに後で加えた説明文なんですよ。

＞太極旗の図案化の説明文？

はいはい、わかりました。また誤解を生む表現でしたね。その説明文という意味は「大清國・・・」の一連の表現が朝鮮がどこに属する国かという説明になっていて、同時に旗の名称にもなっているという意味です。以後混同しないように「旗の名称」に統一します。

＞初期の太極旗を説明するにあたっては 　 大清國属高麗国旗という文字はまったく重要な資料ではないのです。

苦しい弁解ですね。しかし、朝鮮日報に掲載された記事のタイトルは「最古の太極旗の絵が発見」ですよ？それも三種類の旗を掲載し、右から左へ時代を経へて今のデザインに近くなった韓国国旗の経緯が分かります。（それはウィキペディアの記事と別の旗を見れば分かります。）ただ中央の「大清國属」という文字だけが気に入らないという感情的な理由だけで勝手にカットした馬鹿な行為をしただけです。

＞まぁまぁ落ち着いてください。穏やかに討論しましょう。文面から察すると韓国がお嫌いなようですね。私は日本が大好きなんですけど＾＾。

私は落ち着いてますよ？逆に貴方の方こそ、その方面の話をされると都合の悪い事でもあるのですか！それに日本が大好きとは、日本人の美徳なのか文化なのか、それともサブカルチャー、メイド・イン・ジャパン？何なのでしょう？お答え下さい。

でも貴方の場合、一番好きなのは日本より韓国なのでしょう。例えば竹島問題はご存知ですよね？日韓両国が領有権を主張してますが、どちらの主張が筋が通っており、どういう解決方法が望まれるのか簡潔にお答え下さい。

＞あなたは勘違いしてますね。。。太極旗というのは通称名で正式名称ではありません。太極文様の旗だから太極旗と呼ばれるのです。

仰るとおりですね。では貴方のいう正式名称とは何ですか？

＞「大清国属高麗国旗」という清人が清人向けに朝鮮国旗につけた説明文は太極旗のルーツに全く無関係です。

写真を観れば三種類の旗のうち、左側の朝鮮国旗は、中央のデザインの影響を受けているのは明らかですね。それに対し、貴方は左側の朝鮮国旗の方が年代は古いと言いたいのでしょう？でもウィキの別の資料ではそうはなってませんね。だから年代順に右から左へ朝鮮日報に掲載されたのでしょう。それを普通ルーツというのですよ？よって、無関係ではなく貴方の言い分は全く通用しません。残念でした。（笑）

＞太極旗が考案された歴史に関して言うなら大清国属高麗国旗という文字も「通商章程成案彙編」そのものも何の関連もありません。

繰り返しになりますが、では関連がなければ、なぜ朝鮮日報に「最古の太極旗の絵が発見」のタイトルになり、その中央の「大清國・・」の旗が掲載されたですか？お答え下さい。

＞清国では朝鮮国を高麗国と呼んでいたからです。それは朝鮮国の正式名称ではありません。清国内だけで使われた俗称です。

やっと理解できたじゃないですか！（笑）仰る通りです。ただ、俗称だからといって重要な資料の一部を勝手にカットしてはいけませんね。

＞太極文様の旗は1883年に朝鮮国旗と定められました。清人が清人向けに1886年に大清国属高麗国旗という説明文を後で勝手に付けたのです。時間経過を考えてくださいね。

その三種類の旗だけを見ればそうですが、ウィキペディアの下の別の写真を貴方は確認してないようですね。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Taegukgi.jpg

その旗は「1882年7月に米海軍省 (Navy Department) の航海局 (Bureau of Navigation) が発行した『海上国家の旗』(Flags of Maritime Nations) 第5版に収録されたものが2004年に発見され、現在のところ、公式に視認できる最古のものとなったため、朴泳孝以前にすでに考案され使用された可能性が出てきている。」・・・という説明で、その図案は中央の｢大清國属・・・」に酷似してます。それでも左側の朝鮮国旗の方が中央の「大清國属・・」の旗より古いと言えるのですか？

＞太極文様の朝鮮国旗は清人が考案したものではないし清人が名称を付けることもないのです。

だからといって、資料の一部をカットする正当な理由はありません！なぜなら「資料に一切手を加えずありのままを掲載する。」というのが常識だからです。それについて反論ありますか？

＞太極旗のルーツに清国は無関係ですよ。是非図案化に至る経緯を調べてください。残念ながらその経緯に清国はまったく無関係なので〜す！

残念ながら、大いに関係性はあります。ウィキペディアを読んだだけでも分かります。貴方はそのリンクを貼りながら読んでないのですか？そもそも旗のデザ\xA5

〉PCだとお前の過去の投稿は簡単に見えるんだよ｡
､
見えててこれか?(嘲笑)
､
〉お前の投稿はもう削除できないんだって! 言い逃れできると思うなよ
､
そうだな｡でお前のｺﾋﾟﾍﾟ&ｶｷｺだ
､
〉〉どこに圧政で生産量が減った｡と書いてある｡
〉自分の投稿から逃げてんじゃねｰよ､ｸｿ珍ｶｽ!ほれ､お前の投稿だ!
〉〉食糧の減産は失政で済むが
〉お前の投稿はもう削除できないんだって! 言い逃れできると思うなよ
､
上は｢圧政｣
下は｢失政｣
ｷﾁｶﾞ○君､上の発言は笑えたよ｡便利な機能を使って､自信満々のｾﾘﾌ､かっこいいねぇwwwww
惜しむらくは､君が漢字が読めないせいで捏造になってしまった事かな?
よく恥ずかしくないな?
下のｾﾘﾌはお前に返すよ｡wwww
〉お前の投稿はもう削除できないんだって! 言い逃れできると思うなよ