Re: 皆様、嘘つきの嘘の証明です
投稿者: gorugo031 投稿日時: 2010/06/30 16:43 投稿番号: [321 / 558]
>#259で初めての図案だと主張するあなたに
初めての図案じゃないことを説明したんですよ
初めてというのは不適切でしたので「現時点で知り得る最も古い図案」と訂正します。よって、手書きによる色や四卦などの図柄の左右の違いはありますが、旗の全体像から米国や清国の資料は同じ図案を元に書き写したと推定できます。
>海上国家の旗と中央の旗が同じものだという前提での主張ですが、二つの旗は別物なんです。
当時はカラーコピー機のようなものはありませんから、全て同じになるわけが無いですね。(笑)旗の基本的構図及び旗の全体像から同じ図案を元に手書きした事が推測でき、四卦の大きさや左右の違い縦横の比率の違いは手書きによる差の許容範囲です。
色の違いは使われた絵の具が経年変化で変色した可能性があります。その絵の具の成分が分からないので推測の域を出ませんが、旗の部分を際立たせる為に、米粉などを混ぜた白い絵の具で描いた可能性もあります。よって、貴方の子供じみた反論は却下です。
>海上国家の旗は最古の太極旗なのですが、中央の旗は最古の太極旗ではないのです。
ではなぜ、わざわざ関係ない筈の中央の旗を掲載したのですか?貴方の言い分は辻褄があいませんね。編集者は米国資料と同じ図案を元にして「通商章程成案彙編」の旗も描かれたと推定したから中央にその図案を配置したのでは?そう考えるのが自然ですね。よって、中央の旗は米国版と同様に「現在知り得る最も古い対極旗」の一つとして解釈しても間違いではないのです。後にそれが大韓帝国の国旗の元となったのです。
>最古の太極旗発見というニュースを流した朝鮮日報の記事でも 二つの旗は別物として紹介されています。
それは、掲載された資料が別というだけで、両者の元となる図案は全体像から同じものを写し取ったと推測できます。だから清国版を中央に掲載したのです。そもそも関係なければ一緒に掲載するわけはありませんね。(笑)
>海上国家の旗と中央の旗が同じものだという見解は あなたが始めてですね。おそらく世界で唯一の方だと思います。
貴方が同じものという意味は、カラーコピーで複写するぐらい全く同じものという意味でしょうから、それはありえません!(笑)それに世界で唯一とは貴方は全世界に向けてアンケートでも取ったのですか?呆れるぐらい大袈裟な表現ですね。(笑)このトピに限っても、貴方の主張に賛同する人は皆無でしょう。
>あなた以外で二つの旗が同じだという意見をご存知ですか?
私の会社には女性を含む20代から50代まで12名の社員が居ますが、ごく普通の常識を知る人達です。本日、ノートに保存したものを昼休みから午後のお茶の時間の間に見せてみました。すると、残念ながら、貴方と同じような全く別物という見解の人は一人もいませんでした。結果は、全ての人達が「四卦の左右の違いはあるが、旗の構図や全体像から、恐らく同じ原案を書き写したのでしょう?」というのが大方の意見でした。
なぜなら、基本となる四卦が左右の違いはあっても中央の太極円が同じ図柄だからです。要するに「基本構図は太極円を中央に配し、四方に四卦を配する」という図案が1882年7月以前に完成していたのです。同じように貴方も周りの人達に聞けば良いのです。そうすれば如何に自分が非常識な思考の持ち主か良く分かるでしょう。
>ところで、中央の旗のデザインの件ですけど 旗と文字は同時に作成されたものではなく、朝鮮人が作成した旗に清人が勝手に文字を追加したのだということはご理解いただけましたか?
理解もなにも、清人が資料を編纂する上で旗の名称を表記するのは当然ですね。それに異義を唱えた覚えはありませんよ?またその旗の名称が気に入らないからといって、カットする正当な理由は全くありません!
それを朝鮮日報の編集者は身勝手に「大清國属」のみをカットし「高麗国旗」だけを残し韓国版HPに掲載した。それを歴史学者や旗の研究者が見れば疑問に思うでしょうね。なぜなら「高麗国旗」の表記だけをみれば、9世紀に半島に興った高麗王朝を想像するからです。
それを見た学者の思いは、そんなに古い時代から太極旗の原案があったのか?しかし、資料を良く見ると清国が1886年に編纂したものと分かる。そこで、なぜ朝鮮でなく「高麗国旗」なのか?また独立国でもないのに高麗国旗だけの表記は不自然という疑問も起こる。
ところが元の資料には「大清國属 高麗国旗」と表記されていた。それを知った学者などからは「身勝手に資料に手を加えるな!」と怒られるでしょうね。それを避ける為にも感情的な理由だけで資料の一部をカットしてはいけないのです。その問題点を貴方は理解できてますか?
初めてというのは不適切でしたので「現時点で知り得る最も古い図案」と訂正します。よって、手書きによる色や四卦などの図柄の左右の違いはありますが、旗の全体像から米国や清国の資料は同じ図案を元に書き写したと推定できます。
>海上国家の旗と中央の旗が同じものだという前提での主張ですが、二つの旗は別物なんです。
当時はカラーコピー機のようなものはありませんから、全て同じになるわけが無いですね。(笑)旗の基本的構図及び旗の全体像から同じ図案を元に手書きした事が推測でき、四卦の大きさや左右の違い縦横の比率の違いは手書きによる差の許容範囲です。
色の違いは使われた絵の具が経年変化で変色した可能性があります。その絵の具の成分が分からないので推測の域を出ませんが、旗の部分を際立たせる為に、米粉などを混ぜた白い絵の具で描いた可能性もあります。よって、貴方の子供じみた反論は却下です。
>海上国家の旗は最古の太極旗なのですが、中央の旗は最古の太極旗ではないのです。
ではなぜ、わざわざ関係ない筈の中央の旗を掲載したのですか?貴方の言い分は辻褄があいませんね。編集者は米国資料と同じ図案を元にして「通商章程成案彙編」の旗も描かれたと推定したから中央にその図案を配置したのでは?そう考えるのが自然ですね。よって、中央の旗は米国版と同様に「現在知り得る最も古い対極旗」の一つとして解釈しても間違いではないのです。後にそれが大韓帝国の国旗の元となったのです。
>最古の太極旗発見というニュースを流した朝鮮日報の記事でも 二つの旗は別物として紹介されています。
それは、掲載された資料が別というだけで、両者の元となる図案は全体像から同じものを写し取ったと推測できます。だから清国版を中央に掲載したのです。そもそも関係なければ一緒に掲載するわけはありませんね。(笑)
>海上国家の旗と中央の旗が同じものだという見解は あなたが始めてですね。おそらく世界で唯一の方だと思います。
貴方が同じものという意味は、カラーコピーで複写するぐらい全く同じものという意味でしょうから、それはありえません!(笑)それに世界で唯一とは貴方は全世界に向けてアンケートでも取ったのですか?呆れるぐらい大袈裟な表現ですね。(笑)このトピに限っても、貴方の主張に賛同する人は皆無でしょう。
>あなた以外で二つの旗が同じだという意見をご存知ですか?
私の会社には女性を含む20代から50代まで12名の社員が居ますが、ごく普通の常識を知る人達です。本日、ノートに保存したものを昼休みから午後のお茶の時間の間に見せてみました。すると、残念ながら、貴方と同じような全く別物という見解の人は一人もいませんでした。結果は、全ての人達が「四卦の左右の違いはあるが、旗の構図や全体像から、恐らく同じ原案を書き写したのでしょう?」というのが大方の意見でした。
なぜなら、基本となる四卦が左右の違いはあっても中央の太極円が同じ図柄だからです。要するに「基本構図は太極円を中央に配し、四方に四卦を配する」という図案が1882年7月以前に完成していたのです。同じように貴方も周りの人達に聞けば良いのです。そうすれば如何に自分が非常識な思考の持ち主か良く分かるでしょう。
>ところで、中央の旗のデザインの件ですけど 旗と文字は同時に作成されたものではなく、朝鮮人が作成した旗に清人が勝手に文字を追加したのだということはご理解いただけましたか?
理解もなにも、清人が資料を編纂する上で旗の名称を表記するのは当然ですね。それに異義を唱えた覚えはありませんよ?またその旗の名称が気に入らないからといって、カットする正当な理由は全くありません!
それを朝鮮日報の編集者は身勝手に「大清國属」のみをカットし「高麗国旗」だけを残し韓国版HPに掲載した。それを歴史学者や旗の研究者が見れば疑問に思うでしょうね。なぜなら「高麗国旗」の表記だけをみれば、9世紀に半島に興った高麗王朝を想像するからです。
それを見た学者の思いは、そんなに古い時代から太極旗の原案があったのか?しかし、資料を良く見ると清国が1886年に編纂したものと分かる。そこで、なぜ朝鮮でなく「高麗国旗」なのか?また独立国でもないのに高麗国旗だけの表記は不自然という疑問も起こる。
ところが元の資料には「大清國属 高麗国旗」と表記されていた。それを知った学者などからは「身勝手に資料に手を加えるな!」と怒られるでしょうね。それを避ける為にも感情的な理由だけで資料の一部をカットしてはいけないのです。その問題点を貴方は理解できてますか?
これは メッセージ 309 (h369jp さん)への返信です.
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