対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「金魚の糞」にも自尊心がある！

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/18 19:12 投稿番号： [99163 / 118550]

よりによって、「金魚の糞」を自認しているevangelical_knightくんから、こんなレスがあるとは？

> 失礼な奴だな。
イラク人が如何にアホでも、よりによって「金魚の糞」を当てはめるとは。。。

「イラク人が如何にアホでも」となると、「金魚の糞」のevangelical_knightくんは．．．．．？

「如何にアホでも」の次はなんになるんだろうか？

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Re: 「金魚の糞」にも自尊心がある！(補足)

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/18 18:22 投稿番号： [99162 / 118550]

おいおい、金魚の糞を理解しようって。。。。そんなもん理解できんだろうが。

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「金魚の糞」にも自尊心がある！(補足)

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/18 18:15 投稿番号： [99161 / 118550]

このトピで味わっている屈辱を鬱屈した形でしか表せないところが「金魚の糞」の哀れさというか。劣等感とかで、よほど鬱屈していたんでしょうね。

皆さん、理解してあげましょう。

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Re: 「金魚の糞」にも自尊心がある！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/18 18:11 投稿番号： [99160 / 118550]

失礼な奴だな。
イラク人が如何にアホでも、よりによって「金魚の糞」を当てはめるとは。。。

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美しい日本

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/12/18 18:04 投稿番号： [99159 / 118550]

美しい自由民主党は、
やらせのタウンミーティングで美しく世論誘導し、
委員会では美しく強行採決をし、
国会では美しき数の論理で
美しい新教育基本法を成立させた。

やらせについては、首相以下美しい金で解決をしてくれた。

今後は美しい新法で、
美しく統制の取れた国民を作り、
美しいマスゲームを発展させてくれるだろう。

美しい北朝鮮体制が日本に根付く日は近い。

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「金魚の糞」にも自尊心がある！

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/18 17:59 投稿番号： [99158 / 118550]

「金魚の糞」がその気持ちをイラクの人たちに当てはめてみれば、イラクのこれまでの状況、またこれからどうなっていくかなんて、自ずと明らかだろうに。

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お笑い、英語塾

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/18 17:47 投稿番号： [99157 / 118550]

しかし、kakukakushikajika2006くんの、著作権解説付きの英語塾には笑った。imonoyamashotengaiさんが紹介していた次の文章に対して、

Iraq was a magnet for us.

> 「イラクは磁石みたいなもの」と訳すとは…

で本人の正解がコレ。

> a magnet は通常「引きつける」と訳すべきだろう…

このご意見を尊重して、そのまま日本語にすると、「イラクは引きつけた」か？

しかし、普通の英和辞典を見れば、「magnet」なんて名詞で、せいぜい「磁石」か「磁石みたいな働きをするもの」ぐらいの訳語しか載っていないだろう。英英辞典だって、こんなもんだ。

http://www.thefreedictionary.com/magnet

しかし、kakukakushikajika2006くんは、どういう頭の回路で、この「magnet」とやらから著作権の問題に入れたんだろう．．．．.？
．．．．
つくづく不思議な頭だ。

ねえ、evangelical_knightくん。

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サドル運動とＳＣＩＲＩ、スンニ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/18 17:20 投稿番号： [99156 / 118550]

事態がよく把握できないと、つい十把一絡げ的な分類をした方が理屈を立てやすいので、ついそっちの方向に向かってしまう。しかし、落ち着いて考えると、どうもその理屈から滑り落ちていく動きが現実に出てくる。例えば、サドル師が相変わらずナショナリスト的な発言を繰り返し、米国が支配するグリーンゾーン政治からサドル派を排除する動きが活発になっていることなど。

しかし、世界には事態をよく見ていて理解する人がいるもので、Non-Arab Arabというブログを出している人もその一人と言っていいだろう。一昨日だったか、サドル派が「四分五裂」みたいに書いたが、このブログを読むと、実際には元々が「四分五裂」的な組織で、それが方向性を探っている状態と考える方が適切なようだ。

Sadrists and Sunni Insurgents United for Peace and Love?
(平和と友好に向けたサドリストとスンニ反政府勢力の団結)
http://nonarab-arab.blogspot.com/

このブロガは「Sadrists」と複数形であることに注意を促している。なぜなら、「数多くの分派グループがあり、サドル師下の「公式」のサドリスト運動でさえ統制はかなり緩い」から。ＳＣＩＲＩと異なり、サドル派の主勢力は南部の貧しい田舎の人たちであり、バグダッドのサドルシティは日本で言えば「田舎からの出稼ぎ」ような人で構成されている場所ということになる。

肝心のサドリストとスンニ派の団結については、このブロガはかなり悲観的だ。シーア派という理由だけでアルカイダ系とかサラフィストとかの攻撃を受けている以上、彼らも自衛策としてスンニ派を攻撃せざるを得ないとしている。またサダム時代に弾圧され、現在もまた攻撃を受けていることから、現在の「feelings」から抜け出すのは難しいのではないかと考えている。

次のブログを含めて、この人は書いていることの向こうに「深さ」というか、「考えて書かれている」ことが窺えて面白い。

Iraq: On SCIRI vs Sadrists
(イラク：ＳＣＩＲＩ対サドリスト)
http://nonarab-arab.blogspot.com/2006/10/iraq-on-sciri-vs-sadrists.html

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色眼鏡で世界を見る

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/18 16:42 投稿番号： [99155 / 118550]

　お前の様に赤い色眼鏡で世界を見続ければ
　赤の見方だけが、何時しかおまえ自身の世界の真実になってしまう
　赤メガネだけの真実を見続けて、くたばれ！！

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Re: 虫眼鏡で世界を見る

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/18 15:37 投稿番号： [99154 / 118550]

　お前の愚痴は聞き飽きた
　具体的なイラクの事実、認識を書け、ガキじゃねぇんだろが！！

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虫眼鏡で世界を見る

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/18 13:49 投稿番号： [99153 / 118550]

詳しく見ているようで、結局何も見えない。広い視野は時間的な
広がりに対しても必要である。しかし、これはおまえのような腐れ
おつむに対する投稿ではない。反省を知らないおまえのおつむは
イラク戦争がこのように進展してもなんら進歩できない。おまえに
何を言っても無駄である。おつむが「あれ」なのでね。

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Re: イラン革命とその波及阻止

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/18 10:52 投稿番号： [99152 / 118550]

　イラクの現実を何もしらない団子がイラクの机上の空論を書く可笑しさは笑える

　まづ、イラクはクルド人自治区、シーア派地区、スンニ派地区と分離しつつある現実を理解しよう

　そしてイラクの首都バグダットとその近郊でのみ内戦化している現実を理解しよう
　そしてこの内戦の実態は宗派抗争と石油利権闘争である事も勉強しましょう（笑）

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内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/18 09:43 投稿番号： [99151 / 118550]

武装集団が赤新月社を襲撃、数十人を拉致　バグダッド
2006年12月17日19時47分

　バグダッド中心部で１７日、武装集団が赤新月社の事務所を襲撃し、数十人を拉致した。ロイター通信などが報じた。赤新月社はイスラム圏の赤十字社に当たる組織で、イラクでも医療援護活動を続けている。

　目撃者らの話によると、武装集団は警察の制服を着ていたらしい。複数の小型トラックで事務所前に乗り付け、職員や警護員らを連行した。米ＣＮＮは、被害人数について２０〜３０人と伝えた。

　一方、バグダッドには１７日、中東を歴訪中のブレア英首相が事前発表なしに訪問した。マリキ首相と会談し、「イラク政府への支援を再確認する」（英首相報道官）としている。

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イラン革命とその波及阻止

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/18 07:52 投稿番号： [99150 / 118550]

それが中東の基本的な構図である。更に大きな枠組みで
言えば、中東の民主化の進展であって、やがて（数十年
先かもしれないが）スンニ派諸国においてもより民主的な
政権が誕生しようとするだろう。その際には中東の基本的
な構図は、シーア派、スンニ派という枠組みを越えて、支配
層と民衆といった枠組みの戦いへと変わるのだ。この「支
配層」にはアメリカ他の都合を含む。イラク戦争はそうした
歴史的構図と矛盾するアメリカの自己本位のちょっかいで
ある。彼等は何でも自分中心に考えるから、彼等の見方が
中東の基本構図のように見たがるのだが、そうではない。
（何しろおつむが「あれ」なのでね。）民主化が進展すれば
するほど、「キリスト教徒に従いたがるイスラム教徒はいない」
というごく自然な原理が顕著になるだけのことである。今回
のイラクでの状況も、この原理の小さな発現に過ぎない。
すなわち（えせではあっても）民主化された民衆がキリスト
教徒に出て行けと叫んだ。それだけのことなのだ。いずれに
しろ民主化は歴史の基本的な流れである。しかし中東の
民主化は中東の人々の意思とペースで進まねばならない。
中東によらずどこでも、手前味噌自己本位でおつむが「あれ」
がしゃしゃり出るべきではないのだ。

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イスタンブールでのイラク支援会議

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/12/18 05:44 投稿番号： [99149 / 118550]

The Istanbul Conference
http://arablinks.blogspot.com/2006/12/istanbul-conference.html
The first day concluded with the playing of a taped audio message
from a spokesman for the Islamic Army in Iraq.
最初の日はイラク・イスラム軍の報道官からの
音声メッセージを流して終わりました。

Among the armed opposition groups, in addition to the taped message
from the IAI, there was also a tape from the Brigades of the 1920
Revolution, and a faxed message from the Army of the Mujahideen.
反政府武装勢力の間では、IAI からのテープに取られたメッセージに加えて、
1920年革命旅団からのテープとムジャーヒド軍からのファクスで送られた
メッセージがありました。

Among foreign participants, there were presonalities and representatives
of parties and groups from Saudi Arabia, Qatar (where convener al-Nuaimi
is from), Egypt, Jordan, Pakistan, Algeria, Morocco, and Turkey,
along with representation from the Syrian "Justice and Growth" party.
外国からの参加者には、サウジ、カタール、エジプト、ヨルダン、パキスタン、
アルジェリア、モロッコ、トルコ、シリアから諸個人、政党の代表、グループ。

Moqtada expresses support for the Istanbul meeting
http://arablinks.blogspot.com/2006/12/moqtada-expresses-support-for-istanbul.h tml

イラク合意戦線、イラク・イスラム聖職者協会が主催し、
スンニ派諸国九か国からは、政府としてではなく、
諸個人、政党の代表、グループとして参加しているようです。
しかしその会場で、イラク・イスラム軍、1920年革命旅団、ムジャヒディン軍
という武装勢力の中核三組織の音声メッセージが会場に流されるとは、
少し驚きです。
更にこの会議にサドル師が賛同のメッセージを表明しています。

他方、バグダッドの「和解会議」には、スンニ派政党とイスラム聖職者協会が
ボイコット、サドル派は若干が参加した模様。

政治的レベルでは、明らかに二つの潮流にはっきりと分かれつつありますね。
サドル師は最近ムトラク氏と共同歩調をとっていますから、
前者の側に入りつつありますね。
サウジのスンニ派への公然たる援助宣言と合わせて考えると、
スンニ派諸国は、イラクのスンニ派を、政治的のみならず、経済的、
更には軍事的にも支援していく姿勢をもはや公然と示しつつある
というところでしょうか。

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「麦の穂をゆらす風」とカナファーニー

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/12/18 01:01 投稿番号： [99148 / 118550]

PFLPのガッサン・カナファーニーの短編小説「ガザからの手紙」(岡真理訳)
主人公は、貧しいガザから何としても抜け出したかった。
「ぼくはガザが嫌いだった。ガザの人間が嫌いだった」
「どうあっても逃げ出さなければ」
カリフォルニア大学の土木工学科への入学が決まった。
そして家族に最後の別れを告げる。
最後の最後に姪が入院する病院に別れを告げに行く。
赤いパンタロンを土産に買ったと小さな嘘をつく。
「ナディア、赤いパンタロンはいやかい」
13歳の少女は、歯をくいしばって、白いカバーを指で持ち上げる。
大腿部から切断された脚が現れる。
ナディアはイスラエル軍の空爆で片足を失った。
幼い弟達を庇って、自分だけが逃げることもできた筈なのに、、、

外に出て、ガザの街を歩く主人公にはもう迷いはなかった。
昨日までと全く同じガザの街並み。
しかし主人公には、全く別物に見えるのだ。
この瓦礫の山は逃げ出すべき所なのではなく、
「醜い敗北の瓦礫の狭間で」生き抜くことにこそ意味だあるのだと。
それはナディアの足を取り戻す「挑戦」なのだと。

「麦の穂をゆらす風」の主人公も、
イギリスで医学を学ぶことが決まった。
エリートの道を真っ直ぐに歩んでいた。
もちろん、『引け目』も感じているのだが、
この貧しさから抜け出したい想いの方が強かった。
家族、友人に別れを告げ、列車に乗ろうとした駅で、
英軍が乗車を要求する。
機関士も車掌も駅員も組合の機関決定だと拒絶する。
殴る蹴るの暴行を繰り返す英軍兵士。
しかし彼らは乗車拒否を貫いた
血を流し、横たわる彼らを主人公は抱き起こす。
その後ろを主人公を乗せて行く筈だった列車が出て行く。
主人公にはもう迷いはなかった。
自分の生きていく道を見い出したのだ。
そこには躊躇や後悔の微塵もない。

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＜用語解説 ②＞：「客観的根拠」

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/12/18 00:57 投稿番号： [99147 / 118550]

ある中学校の数学の授業

先生：三角形Ａと三角形Ｂはどういう関係かな？

生徒：合同です。

先生：そうだね。で、何故そう言えるのかな？

生徒：だって、決まっているじゃないですか。
　　　ぴったり重なるじゃないですか。

先生：いや、そうなんだけど、そう見えるとか、
　　　そう思えるだけじゃ駄目なんだよ。

生徒：だって、ボクにはそう見ます。
　　　もう絶対そうです。断言できます。

先生：いや、そうなんだけどね、
　　　何故そう言えるかを、客観的に証明しなければならないんだよ。

生徒：う〜ん、だって、明らかじゃないですか。
　　　誰がどう見たって、そうですよ。

先生：本当にそうかな？
　　　実際に二つを並べて、ぴったり重なると確かめたのかい？

生徒：いえ、それはしていませんが、、、

先生：じゃ駄目だね。
　　　まずは両者を二つ並べて、相互にぴったり重なるかどうか、
　　　やってみなくちゃ。

生徒：挟みで切り取って、重ねてみたら、やっぱり重なりました。
　　　やっぱり合同だったじゃないですか。

先生：そうだね。ぴったり重なったね。
　　　だから合同だと言えるんだよ。
　　　でも、毎回毎回挟みで切り取る訳にもいかないよな。

生徒：そうですね。

先生：だから、誰にも納得できるように、
　　　個人的にどう感じるとか、どう見えるとかとは、違って
　　　もっと論理的な決め事を作っているんだよ。
　　　三角形の合同条件という定理を作ったんだ。
　　　それを証明すれば、合同だと判断できるんだ。
　　　個人的にどう感じるとか、どう見えるとか、
　　　そういう主観で判断しては駄目なんだ。
　　　そういうレベルからは、脱しなきゃならないんだ。
　　　第三者の誰にでも納得できるような、
　　　個々人の主観を排した客観的な根拠を提示しなければならないんだ。
　　　そうすれば、個々人がどう感じるかなんて
　　　バラバラな主観的なレベルに惑わされることもなくなるんだ。

生徒：よく分かりました。
　　　これからは、どう感じるとか、どう見えるとかじゃなくて、
　　　そういう主観は排して、客観的な根拠を提示するようにします。

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％に拘る犯罪者…

投稿者： kakukakushikajika2006 投稿日時： 2006/12/17 23:33 投稿番号： [99145 / 118550]

全体の何％か？…とか
ほんの４文字だろ…とか
文句を言われなければ構わないだろう…とか
あんたには迷惑かけていないから…とか
知られて無ければ窃盗は無いと同じ…とか

見苦しい…

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解れば宜しい…許してつかわす

投稿者： kakukakushikajika2006 投稿日時： 2006/12/17 23:21 投稿番号： [99144 / 118550]

そして、「ＮＨＫの翻訳の無断転用だ」だと言ったのは…
盗人イモムシが
（以下引用）
ちなみに、この訳は私の訳ではなく、NHKの訳だ。
（以上引用）
だと言ったから…

その後に、たまたま訳が一緒であったと言われても
この様に誤解を招く言い方をした人が悪いのであって
当方にまったく過失の無い事…謝罪の必要は全く無いと言うことだ

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＜用語解説 ①＞：「御都合主義」

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/12/17 22:28 投稿番号： [99143 / 118550]

＞私がＮＨＫに対して謝罪する理由は全然ないね。
＞盗人では無いＮＨＫ，に対しては、
＞当然それなりの敬意をはらった文章を書くからね。
＞あの書き方は、あくまでも盗人イモムシ用だと言うことだ。
（改行しました）

人間の対象認識の構造は、
①＜認識対象＞と
②＜認識主体の価値意識＞
　この両者の統一が、
③＜価値判断＞であり、＜認識内容＞です。

この場合、
「Iraq was a magnet for us.」という英語の原文に対する訳文である
「イラクは磁石みたいなもの」という一文が＜認識対象＞です。

こうやってディスプレイに表示でき、紙の上にも書けることからも分かるように
この一文は、既に表現主体から離れて、それ自体一個の＜客観的実在＞です。

さて、この全く同一の＜客観的実在＞たる＜認識対象＞に対して、
ある相手にはＡと判断し、別の相手にはＢと判断するそうです。

これは、論理的には御都合主義といいます。
自らが御都合主義者だと公言する人は私には初めてです。

でも、大丈夫！
世の中は広いのです。
貴方など足元にも及ばない、もっと凄い御都合主義者がいるのです。
一超大国の現職大統領がそうです。

核兵器という全く同一の＜客観的実在＞に対して、
・イランや北朝鮮には、絶対Noと判断し、
・インドには、NoからYesに判断を変え、
・パキスタンに対しては、判断を曖昧にし、
・イスラエルに対しては、言及しないという判断を下しています。

このように全く同一の＜客観的実在＞に対して、
相手によって、違った判断を下すという立派な先達がいます。
インドに対してなんかは、同じ相手なのに
情勢が変わったので判断を変えています。

このように御都合主義の大先輩がいますので、
貴方ももっと精進して頑張って下さい。

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謝罪し、撤回致します。

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/12/17 22:25 投稿番号： [99142 / 118550]

＞全文翻訳転用？
＞だれがそんなこと言ったかな？
＞何処にそんな事が書いてあるのかな？

そうですね。書いていませんね。
大変失礼致しました。
これは私の早計な早とちりでした。
「全文翻訳転用」とは、書いていないのに、書いたかのように言えば、
それは偽造・捏造ですね。

では、この点については、謝罪し、撤回致します。

では、改めてお伺い致しますが、

何の客観的根拠も提示せずに、
「ＮＨＫの翻訳の無断転用だ」と断定していますが、
それは一体どの程度の無断転用なのでしょうか。
まさか、「イラクは磁石みたいなもの」という一文が同じことをもって
「ＮＨＫの翻訳の無断転用だ」と断定しているのでしょうか。
両者を比較参照の上、
一体何％くらいの「ＮＨＫの翻訳の無断転用だ」ったのか、
何単語中、何単語の「ＮＨＫの翻訳の無断転用だ」ったのか、
主観的ではない、客観的数字データを提示して下さい。

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Re: 「麦の穂をゆらす風」：内戦を誘う者達

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/17 21:23 投稿番号： [99141 / 118550]

イスラエルに対しては話し合いにより解決を志向しないで、内部では話し合いで解決を図る。。。
うまく行くのかな？
反対する奴はイスラエルのスパイ、回し者とかいって暴力にすぐ訴えそうな気がするがな。

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Re: 「麦の穂をゆらす風」：内戦を誘う者達

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/17 21:19 投稿番号： [99140 / 118550]

まあ、敵を分断して各個撃破ってのは基本だろう。
織田信長もやっていたし、ナポレオンもやっていた。
それに引き換え内紛に明け暮れるアラブ。
今度はイラクでシーア対スンニーか。
アメリカなんて蚊帳の外に追い出されたようだ。

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下痢ちゃん

投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2006/12/17 20:09 投稿番号： [99139 / 118550]

排泄物が喚いちゃ変よ。

排泄物は排泄物らしくそこで匂ってなさい。

ウププッ。

.

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Re: 知的財産権について（ついでに）

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/17 19:46 投稿番号： [99138 / 118550]

心配するな。
そんなことで右往左往するのはてめえだけだよ。
だいだい、馬鹿の一つ覚えみたいに金魚の糞とか喚いていたくせに。
てめえは覚せい剤でもやってるのか？

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知的財産権について（ついでに）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/17 19:25 投稿番号： [99137 / 118550]

しかし、このkakukakushikajika...の余りのレベルの低さは、アレしかいないんでなかろうか。何か他のトピで暇を持て余した挙げ句に、荒らしを作ったというストンプというか、zion何とかというか、現在のevangelical_knigh...というか。

これだけ卑屈でレベルが低いのって他に思い出せないんだよな。もしこんな卑しいのが日本に二人いたら、日本の不幸、救いようがないでしょ。

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知的財産権について

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/17 19:09 投稿番号： [99136 / 118550]

まあ、著作権についてのこのトピでのやりとりも、kakukakushikajika...くんの圧倒的なレベルの低さに驚いて、imonoyamashotengaiさんも相手のしようがないというところに落ち着きそうだ。ってなわけで、せっかく著作権の話になったわけだから、もう少し議論になりそうな話に移してみよう。会社で少し前から商標になっているものをどうやって扱うか話が出たので、その観点から著作権を見てみたい。

商標権とやらは、けっこう国によってまちまちで、それぞれの国で権利を認められていなければ何の意味もない。１つの製品名の商標権を米国で取得していても、日本でその商標権を取得していなければ何の意味もない。日本における商標権は日本の法律に基づいて取得するものだから。だから、商標権を世界で主張したければ、どの会社もそれぞれの国で商標権を得ようとする。ざっと目を通した限り、著作権もこれと同じことが当てはまるようだ。

商標権とかについては、米国で面白い考え方というか、法理論がある。多分、著作権を含めて知的財産権のすべてに当てはまるのではないだろうか。それは「Fair Use」という考え方で、日本では「公正使用」と訳されているようだ（変な日本語だと思うが）。米国企業も、これに基づいて商標とかの使用を許可している。例えば「Intel Inside」とか。現実問題としては、細かい違いはあるだろうが、法律として成文化されていないだけで知的財産権については「Fair Use」（公正使用）が適用されている。

知的財産権については、対象にならないだけで、恐らく問題のあるものが一杯あるだろう。例えば、テレビ映像に出てくると一般の人の顔。テレビ局は放送してもよいという許可をその一人一人から受けたのだろうか。なぜ、一般の人々の顔をテレビ局は勝手に出してもいいのだろうか。テレビ局は利益を得る目的でその放送をしているのだ。俺たちはいつテレビ局が自分たちの顔を出してもいいことを認めたのだろうか。もし、そんなことを認める法律があったなら、ぜひ教えて頂きたいと思う。

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マスコミからネットへ

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/17 18:29 投稿番号： [99135 / 118550]

あくまでネットが使えるという環境が前提になるけど、個人、組織のどちらに関係なく、まともな情報収集力を持っているなら、オピニオンリーダーとしての主要報道機関の役割はもう終わったと結論づけているだろう。

すでに個人が発信できる環境が整ったことで、報道機関の重要な役割の１つは終わった。報道機関を通じてしか伝えられなかった出来事が、ネットを通じて、その身近にいた人間、場合によっては、その当事者から伝えられる環境になったからだ。後は、その伝えられていることが事実かどうか、正当かどうか、読む側が判断する能力を養うだけだ。

このトピでも同様のことを繰り返しているが、俺には、日本ばかりでなく、米国もまた、主要メディアのすべてが総体としてプロパガンダ機関に見える（まあ、どこの国でもそうだろうけど）。一見、賛否を公平に入れて調整し、全体としてある方向に誘導するプロパガンダ機関だ。米国でも恐らく同じようなものがあるだろうが、日本の記者クラブなどプロパガンダ機関であることの象徴だろう。記事にする相手から、あるいはそうなるかもしれない相手から毎日情報をもらって記事を書き、飯の種にしているわけだから。

これからマスコミが生き残る道としては、個人と違ってカネがあるので、いろいろな情報をまとめて提供できるぐらいにした方がいいだろう。その程度の価値しかなくなることは間違いない。

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善人と悪人の物語

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/17 18:05 投稿番号： [99134 / 118550]

ＩＳＧの報告が出ることによってイラクの惨憺たる有様が公式に認知され、その後米国民向けにフォローしなければならないことは何か。それは、撤退する意志がない以上、米軍が善意でイラクに駐留を続けており、その善意に報いないイラクの指導者、その善意を踏みにじる反政府勢力（テロリスト）という「善人と悪人の物語」をいかに広めるかだろう（ＩＳＧの報告をブッシュの言うStay the Courseの変更と見ている人もいるようだが、とんでもない勘違い。米軍の完全撤退を提言しているわけではないし、もっと上手くやれ、と言っているに過ぎない）。

その意味では、ＡＢＣが報道している、今は亡き米軍将校、Travis Patriquinさんの作ったとされるこの物語は、米国民お気に入りの悪人と善人の物語としてよくできている。

Army Captain's Simple Demonstration: How to Win in Iraq
(陸軍大尉の単純なデモ：イラクで勝利する方法）
http://abcnews.go.com/International/story?id=2729584

この記事で紹介されている、本当に単純な漫画のような彼のｐｄｆ（元のデモは米軍が標準で使っているPowerPointのプレゼンらしい）はこちら。

http://abcnews.go.com/images/US/how_to_win_in_anbar_v4.pdf

「He doesn't necessarily like Joe, but he doesn't want to hurt him, and he does want to protect his familiy, but he's afraid of the insurgents.」

「He」は善人のイラク人、「Joe」は米兵だ。「insurgents」が悪人ってところかな。Patriquinさんの不幸なところは、「Joe」がイラクに駐留し続けることを前提に「イラクで勝利する方法」を考えなければならなかったことだろう。彼が作ったとされるデモの実際のタイトルは、ＡＢＣが見出しに付けた「How to Win in Iraq」ではなく、「How to Win the War in Al Anbar」だ。ご承知のように、アンバル州では、住民の９割前後が占領に反対し、６割以上が米軍への攻撃を支持している。

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全文翻訳転用？

投稿者： kakukakushikajika2006 投稿日時： 2006/12/17 13:51 投稿番号： [99133 / 118550]

だれがそんなこと言ったかな？
何処にそんな事が書いてあるのかな？
（以下引用）
ちなみに、この訳は私の訳ではなく、NHKの訳だ。
（以上引用）

とあんたが言ったから…それは無断転用だと言っただけ
「引用」だろうと「転用」だろうと…何が元なのか表すのは最低限のエチケットだろう

その上で、転用ではなく（「私の訳でなく…」と言っておいて、おかしな話だが…）偶然の一致だと言うのなら
ＮＨＫに謝罪・訂正する義務はまったく無いと言う事だナ

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イラク駐留米軍の２万人増派の検討指示

投稿者： monkuiuzou 投稿日時： 2006/12/17 09:57 投稿番号： [99132 / 118550]

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200612160016.html
イラク駐留米軍の２万人増派の検討指示と　ブッシュ氏
2006.12.16
Web posted at: 20:07 JST
- CNN

（ＣＮＮ）　ブッシュ米政権が進めるイラク政策見直しで、同大統領が米軍やホワイトハウスの予算編成担当者に、イラク駐留米軍を２万人もしくはそれ以上に増派した場合の対応策の検討を求めていたことが１６日分かった。米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）が政権高官の情報として報じた。

先の米中間選挙での与党・共和党の敗北を受け、ブッシュ大統領は来年１月にもイラク政策の新指針を発表する見込みだが、同紙の報道が正しければ、武装勢力の攻撃が連日のように続くイラクの情勢安定化のため、暫定的にでも、増派に傾斜していることを示すことになる。

同紙によると、増派案では最大５万人以上も検討されているが、内外の政治的配慮や米軍が担う訓練、人員確保上の負担もあり、３万人以上の派遣は不可能との見方が定着している。海兵隊など米軍内部ではイラク駐留の長期化を強いられ、決まっている休暇が取れないなどの不満、疲労感が募っている、とされる。

ホワイトハウスは増派の問題で、ブッシュ氏が最終決断は下していないとしている。

ただ、実際に増派を決めれば、イラク軍の能力向上、軍事・治安作戦での早期移譲を支持する駐留米軍司令官らの意見と衝突する可能性もあり、調整が迫られることになる。

イラク駐留米軍はこれまで、１４万─１５万人規模となっている。

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Re: NHKの転用でないなら

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/12/17 08:53 投稿番号： [99131 / 118550]

あのさぁ、あんたは既に何の客観的根拠も提示せずに、
「翻訳の無断転用だ」と断定したんだよ。

んで、フツーの、並みの頭をしている人なら、
まずは両者を比較参照してから判断を下すって、
折角教えてあげてんのに、なんでしないかなぁ。

「イラクは磁石みたいなもの」とNHKが訳したのは客観的事実よ。

そのたった一文の事例で、これは全文翻訳転用だと、
あんたが勝手にせっかちに間違った判断をしただけじゃん。

それを指摘しただけなんだけどなぁ。

んで、何の客観的根拠も提示せず、
他者に、「翻訳の無断転用だ」と断定して書いたあんたの責任はどうとるのさ。

別にある一部分の自己の誤りを素直に求めて、
謝罪し、撤回すりゃいいだけじゃん。

『確かにこの部分については、間違っていた。しかしこいつの何とかかんとは』
って書く権利までは失わないんだけどね。

それができたら、あんたのことを見直すよ。
まだ少しは誠実に議論する気があるって証拠だからね。

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NHKの転用でないなら

投稿者： kakukakushikajika2006 投稿日時： 2006/12/17 08:21 投稿番号： [99130 / 118550]

私がＮＨＫに対して謝罪する理由は全然ないね。盗人では無いＮＨＫ，に対しては、当然それなりの敬意をはらった文章を書くからね。
あの書き方は、あくまでも盗人イモムシ用だと言うことだ。

それにしても、ＮＨＫの権威に寄っかかりたい時は、
（以下引用）
ちなみに、この訳は私の訳ではなく、NHKの訳だ。
NHKは、
・朝のBSニュースと
・夜の「きょうの世界」

で二回、同じニュースを流す。
プロデューサーが違うからなのかは分からないが、
いつも両者の訳は少しずつ違っている。
私は、いつもその両方を並べて、両者を参照して訳している。
この訳に関しては、両者とも全く同じに、
「イラクは磁石みたいなもの」と訳していた。
NHKの翻訳者（おそらくは複数）に対して、
＞これを、「イラクは磁石みたいなもの」と訳すとは…
＞この程度の英語力で、翻訳するとは烏滸がましい限り…笑止千万
という悪罵を投げ掛けている。
（以上引用）

と言い

ＮＨＫの翻訳を盗用していると指摘されると
（以下引用）
当たり前じゃん、翻訳を転用なんかしてないのに、
何故転用と書かなきゃなんないの。
（以上引用）

と嘯く…まったく盗人猛々しいとはこの事だナ

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「麦の穂をゆらす風」：内戦を誘う者達 ②

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/12/17 07:44 投稿番号： [99129 / 118550]

14- to denounce all forms of split that can lead to internal conflicts
and to condemn the use of weapons regardless of the reasons in settling
internal disputes and to ban the use of weapons among the members of
the Palestinian people and to stress on the sanctity of the Palestinian
blood and to abide by dialogue as the sole means to solve disagreements
and freedom of expression through all media, including the opposition
to the authority and its decisions on the basis of the law and the right
of peaceful protest and to organize marches and demonstrations and sit
ins on condition that they be peaceful and without any arms and not to
attack the properties of citizens and public property.
内部抗争に導くあらゆる形態の分裂を糾弾する。
内部論争の解決において、理由の如何にかかわらず武器の使用を糾弾する。
パレスチナ人の間での武器の使用を禁止し、
パレスチナの血の神聖に止まる為に、
意見の相違を解決する唯一の手段としての対話を遵守する
当局と当局の決定への反対を含めて
あらゆるメディアを通しての表現の自由
法と平和的抗議の権利を基礎にして、
行進とデモを組織化し、穏健で、非暴力、
そして市民の財産と公共の財産を攻撃しない。

・ファタハ
・ハマス
・イスラム聖戦
・PFLP
・DFLP

主要なパレスチナの勢力が参加し、賛同しつつありました。
戦略的には、「1967年の占領地での反占領闘争に力を集中すること」
反占領闘争には、武装闘争のみならず、民衆の広範な大衆闘争も含まれること。
更には、項目14で提示されているように、
内部の対立を決して暴力的に解決しないことを謳っています。
私はこの項目3と14に全面的に賛同します。

イスラエル本国の一般市民を狙ったものは、無差別テロだと思います。
私はこんなものは、是非とも否定して欲しいです。
こんなものは、真っ当な反占領闘争ではないと考えます。
占領地での武装闘争はテロではありません。
レジスタンスです。
イスラエルのリヴニ外相もそう認めています。
私は武装闘争は、占領地に限定すべきだと思います。
ですから、この項目3は全面的に支持できます。
また、占領地に限らず、広範な大衆の反占領闘争も、
非暴力直接行動として支持します。
例えば、ガザでイスラエルの暗殺爆撃に抗して、
人間の盾として民衆が立ち上がりました。
HRWは批判していますが、私は支持します。
一般市民は、攻撃から守られなければなりませんが、
一般市民もまた反占領闘争の担い手なのだからです。

「麦の穂をゆらす風」でも、伝令役として女性や子供も参加していました。
鉄道労働組合は、英軍と兵器の輸送に組合の機関決定として反対しました。
彼らもまた反占領闘争の担い手だったのです。

特に項目14は重要です。
様々な違いがあることは当然です。
「意見の相違を解決する唯一の手段としての対話を遵守する」
この項目14は正しいし、美しいです。
しかし残念ながら、この美しい言葉を守ることは、
並大抵のことではありません。
内部対立が悪いのではありません。
それは種々の勢力が参加しているのですから、当たり前のことです。
むしろ内部対立は、その解決を通して、全体が強化されることだってあります。
内部対立が悪いのではなく、内部対立を暴力で解決することが悪いのです。
だからこそ、項目14では、内部対立を解決する手段としては
唯一話し合いだけだと規定しています。
私はもちろんこの項目に全面的に賛同するだけでなく、
現状のパレスチナにおいて、最も重要な項目だとまで思います。

イラクでは、もう既に引き返せないところまでいってしまったかもしれません。
しかしパレスチナはまだ引き返せます。
是非とも踏み止まって欲しいのです。

イギリス帝国主義によるアイルランド植民地支配。
しかし、イギリスの労働者階級は、どういう態度をとったのか、
断固として植民地支配に反対し、抵抗したのか、
それとも協力加担したのか。
それについて今文献にあたっています。

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「麦の穂をゆらす風」：内戦を誘う者達 ①

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/12/17 07:44 投稿番号： [99128 / 118550]

「麦の穂をゆらす風」公式サイト
http://www.muginoho.jp/

「麦の穂をゆらす風」：『分断して統治せよ』：
内戦を誘う者達とそれに抗する論理と倫理

さすがに植民地支配を幾世紀も続けてきた大英帝国です。
『分断して統治せよ』
植民地支配幾世紀の達人は伊達ではありません。
よく分かっていらっしゃる。
極めて狡猾です。

そしてそれは、21世紀現在の今現在この時も、
アフガニスタンで、イラクで、パレスチアで、チェチェンで、
日々現実に繰り返されています。

『反乱を自分達で鎮圧する』ことができるように、
『何らかの形態の自治政府』を持たせる必要がある。
『鎮圧できるのは彼等しかいない』

そっくりそのままのことが21世紀現在の今この瞬間も、
私の目の前で繰り広げられています。

チェチェン南部の山岳地帯で今現在戦っているのは、
チェチェン人ゲリラと投降した元ゲリラのチェチェン人の政府軍部隊です。
かつて外国の侵略軍・占領軍と戦った者同士です。
それはアフガニスタンでも、イラクでも、パレスチナでも、全く同様です。

イラクでは、米軍と何度も激しく戦ったシーア派のサドル師のマハディ軍と
米軍と一貫して戦ってきたスンニ派を主体とする武装勢力が、
今現在激戦を繰り広げています。

パレスチナでは、ファタハとハマスが何度も銃撃戦を繰り広げています。

占領に反対する者達の間で殺し合うことは、本当に悲劇です。

それを最も喜ぶのは、侵略者であり、占領者であることを
彼らは知らないのでしょうか。
いえいえ、彼らこそが最もそのことを理解しています。
しかし、それでも尚、、、ということです。

侵略者、占領者と戦う者に資格は要りません。
その思想、立場は問われません。
愛国心からであろうと、
民主主義、社会主義、マルクス主義、人権思想から、
様々な思想、立場から立ち上がるのです。
そこには確かに大小の相違性が存在します。

そこで、様々な思想や立場を統一した力とする為に、
＜統一戦線＞を結成します。
様々な相違を認め合った上で、協議し、合意の上で、
一定の方向性を打ち出すのです。

例えば、パレスチナでは、統一戦線が結成されつつありました。
イスラエルの刑務所の受刑者達が作成した「囚人文書」を元に、
パレスチナの主要勢力が合意に達しつつありました。

THE PALESTINIAN PRISONERS' AGREEMENT(MAY 29, 2006)
http://www.jmcc.org/documents/prisoners2.htm
http://www.mideastweb.org/prisoners_letter.htm
http://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/06/3/palestina-e.htm

3- the right of the Palestinian people in resistance and clinging to
the option of resistance with the various means and focusing

the resistance in the occupied territories of 1967 alongside with
the political action and negotiations and diplomatic action and
continuation of popular and mass resistance against the occupation
in its various forms and policies and making sure there is broad
participation by all sectors and masses in the popular resistance.
抵抗におけるパレスチナ民衆の権利と様々な手段を持つ抵抗
1967年の占領地における、政治的行動と交渉と外交活動と
様々な形態での民衆の大衆的で継続的な抵抗に集中する。
民衆的抵抗に全ての部門と広範な参加があることを確証する
占領に対する民衆の大衆的抵抗

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Re: 盗人猛々しいイモムシ…又も居直り（爆

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/12/17 06:54 投稿番号： [99127 / 118550]

「今回ＮＨＫの翻訳を転用した事については何処にも書いていない」

当たり前じゃん、翻訳を転用なんかしてないのに、
何故転用と書かなきゃなんないの。

あんたさぁ、あんたの頭の中で、一体どうやって、
「ＮＨＫの翻訳の無断転用だ」と判断した訳？

確かに「イラクは磁石みたいなもの」とNHKは訳したよ。
こんな短い文章の訳が同じになっても何ら不思議はないよ。

んでさぁ、他者に向かって、
「翻訳の無断転用だ」と断定するにはさぁ、
元のNHKの訳と、私の訳を、両者を対照してからの話なのよ。
んでさぁ、あんたそんなこと全くやらずに、
これは、「翻訳の無断転用だ」と断定してんのよね。

もしも両者を参照すれば、明らかに別ものって分かるからさ。

まあ、今回もあんたの頭の構造のその浅薄さを自己暴露しただけだよ。

何の根拠もなく、断定し得るという。

まあ嘘だと思ったら、NHKの翻訳と対照してみればいいじゃん。

んでさぁ、そんな作業もしないで、断定できるっていうのは、
①あんたの頭の浅薄さと
②何でもいいから相手をやっつける手段に用いるという
　邪な内的衝動からきてんのよね。

私はさぁ、あんたへのレスの第一行目からして
著作権侵害は既に認めているのよ。
最初からアウトローを宣言してんのよ。
だから、あんたがもしも著作権者の利益を守るというなら、
著作権者にいちいち報告すればそれで済むんよ。
まあ、私も一時は、あんたに、ちょっとは義憤にかられていたかもしんない
部分があるんだろうと思ってたけんど、
もう十分、あんたは自己暴露してくれたからね。
あんたが著作権云々を語るのは、著作権者の利益を守る為だなんて、
もう思っていないよ。
もしそうなら著作権者に報告すればそれで済むもんね。
そりゃ暴力団やインチキ商法の顧問弁護士だって、法律の言葉を喋るさ。
あんたの目的は、ただただ私に悪罵・罵倒を
浴びせ掛けることだけが目的だもんね。
その為の手段としてのみ、著作権云々って言ってるだけだもんね。

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盗人猛々しいイモムシ…又も居直り（爆笑）

投稿者： kakukakushikajika2006 投稿日時： 2006/12/17 06:03 投稿番号： [99126 / 118550]

まず、英語の翻訳に関してこの人が「自分の翻訳では無い」と言っているのだから、この件に関してこれ以上話しても仕方ないだろう…

それから、この盗人は、鬼の首でもとった様に
（以下引用）
これについては、翻訳者に対して、謝罪し、撤回するんだろうね。
だって、著作者の権利を守ることが著作権法の精神だからね。
（以上引用）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=99124

などと嘯いている…
これこそが、翻訳者の著作権を侵害している人間が、翻訳者に対して迷惑かける典型例で有ることに、ご本人は全く気が付いていないようだ。
もともと、私はこれがＮＨＫの翻訳の無断転用だとは全く気が付いていなかったのだから…
翻訳者の権利を顧みず、翻訳の出典を明記せず転載するとこういう事が起こると言う典型例である…（この件に関しては、別に述べるが…）
もちろん、もし仮に翻訳著作権を持っている人間に対し

＞これを、「イラクは磁石みたいなもの」と訳すとは…
この程度の英語力で、翻訳するとは烏滸がましい限り…笑止千万

と言ったとしても、引用であって、イモムシが恒常的に行っている著作権侵害では無いが…（笑）

さて、もう少し翻訳の著作権について述べよう…

以前この盗人は

自分は、著作物を転載する上で最低限、相手先のＵＲＬ等を明記したりして著作権法上の配慮をしていると言っている…
（以下引用）
私は、英文のタイトル、URLをちゃんと必ず明記していますよ。
原文を改編してもいませんよ。
その限りでは著作権法を守っていますよ。
（以上引用）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=98992

更に翻訳物に関する著作権上の権利について
この盗人は…私は、さも「全て承知しております」と言いたげに
（以下引用）
原文と翻訳物とは、同一性と区別性を持っています。
正式に翻訳権を獲得している場合、その翻訳物自体が新たな著作権を持ちます。
別の著作権が発生するという問題です。
上記の条文とは、関係ありません。
（以上引用）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=98991

と言っているが、今回ＮＨＫの翻訳を転用した事については何処にも書いていない。

もちろん、原文の著作者の権利に対して、大した配慮もしな人間が、翻訳者の権利など顧みるはずも無いであろうが…

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99126.html

「センスゼロ」

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/12/17 02:13 投稿番号： [99125 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=98913

何故真下のこっちがスルーなのかな？

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Re: 翻訳著作権まで侵害するイモムシ

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/12/17 01:46 投稿番号： [99124 / 118550]

＞更に、話された言語が何語か分からない状況で
＞意訳がどうのこうの言うこと自体お笑いぐさだな…

原文は、ABCの記者が書いたんだから、英語だけんど。
んで、何がお笑いぐさなの？
「話された言語」ということは、受刑者のことを言ってるようだが、
そこまで話を広げていない。
あくまでも、原文と日本語の間で限定して述べている。
話し手の受刑者も大学生だから、英語で話している部分もあった。
これもそうかは、確かではないが。

＞それから、NHKだから正しいと思いこむのも早計…
＞この場合、a magnet は通常「引きつける」と訳すべきだろう…

「訳すべきだろう」というのは、あんたの勝手な個人的な意見であって、
あんたの訳でも別に悪くはないんじゃないの。
別に否定しないけど。
それでもいいんでないの。
趣旨に何ら変わりはないから。

しかし「訳すべきだろう」ということを唯一の根拠にして、
翻訳者に投げつけた悪罵・罵倒はどう責任をとるのかね。

＞まあ、著作者の権利など顧みる事をしない吾人には、
＞またしても「蛙の面に何とか…」であるが（笑）

をを！
そういうあんたは、当然、翻訳者に、

＞これを、「イラクは磁石みたいなもの」と訳すとは…
＞この程度の英語力で、翻訳するとは烏滸がましい限り…笑止千万

これについては、翻訳者に対して、謝罪し、撤回するんだろうね。
だって、著作者の権利を守ることが著作権法の精神だからね。

この掲示板で、翻訳者に悪罵を投げ掛けた責任を
あんたがどうとるか、とらないか、
ま、別に私には、どーでもいいんだけんどね。

ところで、これまた、どーでもいいんだけんど、
「Iraq was a magnet for us.」
こんな単純な文章に、一体どれくらいの訳のバリエーションがあるんだね。
もう馬鹿馬鹿しいや。

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翻訳著作権まで侵害するイモムシ

投稿者： kakukakushikajika2006 投稿日時： 2006/12/17 00:00 投稿番号： [99123 / 118550]

恐れ入りました…原文と翻訳と二重の著作権侵害でしたか…

それから、NHKだから正しいと思いこむのも早計…
この場合、a magnet は通常「引きつける」と訳すべきだろう…
更に、話された言語が何語か分からない状況で意訳がどうのこうの言うこと自体お笑いぐさだな…

まあ、著作者の権利など顧みる事をしない吾人には、またしても「蛙の面に何とか…」であるが（笑）

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