韓国ふざけんな

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Re: 韓国関係② Re: パークちゃんに

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/06/25 05:08 投稿番号: [97097 / 99628]
>フランスはセネガルに“植民地支配したことへの国家賠償”をしたのですか?

個人への補償問題と国家間のそれとは次元の異なる案件です。国連人権委員会は、フランスが植民地支配への国家賠償をしていないから個人補償として元軍人への年金は保証されるべきだという論拠ではなく、「年金支給の根拠は軍務を提供したことにあるのであり、セネガル人もフランス人も提供した軍務は同じであるのだから」同等に支払われるべきだと判定したのです。
結局、日本政府の姿勢として不都合なところは「排除」の思想なのではないでしょうか?   比較すると面白い事例が、この種の問題に詳しい田中宏により指摘されています。(少々長くなりますが引用します)

戦犯の刑の執行は、平和条約発効後は日本政府に引き継がれるが、同条約第11条は、「日本国は   〜   日本国で拘禁されている日本国民   〜   にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする」と定めていた。
平和条約の発効時、スガモ・プリズンには927人の戦犯が拘禁されていたが、その中には29人の朝鮮人と1人の台湾人が含まれていた。これらの人々は、52年6月「条約発効と同時に日本国籍を喪失したので、同11条にいう“日本国民”には該当せず、拘束を受けるべき法的根拠はない」として、人身保護法による釈放請求訴訟を東京地裁に提訴した。事件はいきなり最高裁に送致され   〜   同大法廷は請求棄却の判決を下した。
その要旨は、「戦犯者として刑が課せられた当時日本国民であり、かつその後引き続き条約発効の直前まで日本国民として拘禁されていた者に対しては、日本国は条約第11条により刑の執行の義務を負い、条約発効後における国籍喪失又は変更は、右義務に影響を及ぼさない」とある。
日本国籍の喪失は刑の執行には影響を及ぼさないが、戦後補償には影響が及び、そこから除外された、ということになる。恩給法や援護法における「国籍条項」について、国籍喪失によって一刀両断にするわけにはいかないのである。
『戦争責任戦後責任』田中宏他著者多数

じっさい、この最高裁判決は妥当ではないでしょうか?   その後の国籍がどうであれ、犯罪を犯して刑が課せられた当時日本国民ならば、刑の執行を妨げる要因にはなりえず、であれば、軍務を提供され死亡または怪我を負った当時日本国民だった朝鮮人傷痍軍人及びその遺族も、これもまたその軍務から発生した困難への代償として支払われる「援護法」の枠外に置かれるのは、不当だと思われます。

韓国企業を「日本企業呼ばわり」は中傷?

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/06/24 09:40 投稿番号: [97096 / 99628]
真露(ジンロ)っていうと、
まあまあ有名な韓国焼酎メーカーじゃないか(笑
「日本企業」と言われただけで、業務妨害と名誉棄損で訴えるとはな(驚

悪性デマなんだそうで。さすがにそれだけで有罪にするほど、
韓国司法もアレじゃなかったようだが。
いつか、サムスン、LG、ヒュンダイが、米国内で日本企業と誤認されて
いることで得をしている、ような韓国メディアの記事があったが、
韓国内だと違うようですな(呆

・・・「日本企業呼ばわり」を、業務妨害と名誉棄損だと思う。
    そんな反日につけるクスリはありませんな(苦笑
    製品の焼酎自体に罪はないかもだが、
    そんなに日本が嫌いなら日本に売るな(笑

> 「真露(ジンロ)は日本企業だというデマで会社の業務を妨害し
>名誉を傷つけられた」

>悪性デマ

「真露は日本企業」中傷宣伝に無罪判決   中央日報   2007/06/20
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88582&servcode=300§code=300

慰安婦:日本議員、WP紙に全面広告6

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/06/24 09:23 投稿番号: [97095 / 99628]
潘基文(パン・ギムン)国連事務総長が、
慰安婦決議案の米下院通過を助けるためにアメリカに飛んで、
米下院外交委院長に会い、慰安婦決議案採択してくれと言ったそうで(呆

国連事務総長みずから、ロビー活動ですか(苦笑
必死だな。

・・・国連憲章無視だな(苦笑
    国連事務総長は国際職員として、どこの国や機関からも
    左右されてはならないのだが。

情が優先して国連のルールが頭から飛んだ??
それとも、中立であるべき役職だと理解できてないんだろうか??(呆
身びいきで公私混同する人は、国連事務総長になっちゃダメだね(笑

慰安婦決議は26日(日本では27日か?)だが、
どこの誰がどんな行動をするか、楽しみだぜ(笑

▽ソース:SBS(韓国語)
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000273716

原文は↓のHPで翻訳して読める。
http://honyaku.yahoo.co.jp/url

>第100条
>1 事務総長及び職員は、その任務の遂行に当って、
>いかなる政府からも又はこの機関外のいかなる他の当局からも
>指示を求め、又は受けてはならない。事務総長及び職員は、
>この機構に対してのみ責任を負う国際的職員としての地位を
>損ずる虞のあるいかなる行動も慎まなければならない。

>2 各国際連合加盟国は、事務総長及び職員の責任のもっぱら
>国際的な性質を尊重すること並びにこれらの者が責任を果たすに
>当ってこれらの者を左右しようとしないことを約束する。

国際連合広報センターHPより
国際連合憲章
第15章   事務局
http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm

Re: いよう>ai_tatatata(笑 Re: 南京関

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/06/24 09:15 投稿番号: [97094 / 99628]
>最近壊れまくってますな。

どの発言でそう言ったのか特定を要求→回答なし。
誰の発言か特定を要求→回答なし。

・・・そういうパターンですな。やれやれ(苦笑
    彼の脳内には、実際に掲示板に書かれていることとは、
    別のことを言っている「別の俺たち」が棲んでいるのかもな(苦笑

それじゃ、まともに話し合いはできないよね。

創価の闇 3

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2007/06/24 01:43 投稿番号: [97093 / 99628]
【事件のあらまし】

  当時、創価学会による激しい人権侵害問題に真っ向から取り組んでいた東村山市(東京都)の朝木明代市議(当時50歳)が、1995年9月2日、ビルから転落死。同年12月20日、事件を捜査する警視庁東村山署は、朝木氏の死には「事件性がない」、すなわち「自殺」であるとの捜査結果を発表したのであった。

  しかし、他殺の動機を主張する朝木氏の遺族や関係者は、自殺と断定するには余りにも多くの疑問点が残ることを指摘。事件の真相は闇に包まれたまま昨年(2006年)9月で満11年を迎えた。

  筆者も以前に、東村山に住む知人が脱会した時、朝木氏を訪問したことがあった。1人の市議としてさまざまな不正解明に取り組まれ、人柄は正義感の塊(かたまり)のような方であった。創価学会の嫌がらせで悩む一般市民や脱会希望者にも救済の手を差し伸べ、同市有志市議たちで発行する「草の根市民クラブ」(発行部数4万部強)でも「学会を脱会する際の嫌がらせ」を社会問題としてあつかっていた。

  朝木氏は、この中でも、「学会員や公明党議員の中には、平気で人権侵害する人がいます。応援しますので頑張って!」と呼びかけ、侵害を恐れる脱会希望者の代理人役まで果たしている。この時、朝木氏は、脱会者を守るために、「脱会届」に併せて、創価学会会長・秋谷栄之助氏宛に次の要望書も添付している。

  「今般、一身上の都合で創価学会を脱会いたします。以後、接触を希望する場合は,代理人朝木明代に連絡願います。創価学会会長   秋谷栄之助殿」。

  その朝木氏に、突如として“万引き事件”が襲った。「転落死」の約3ヶ月前のことである。1995年7月11日、次のような匿名ファックスが東村山市の地元メディアに一斉に流された。

  「東村山市議会議員の朝木明代氏が、市内の女性服販売店で万引きをしたとの事実を確認いたしました。去る6月、東村山市の東口近くのブティク『スティル東村山店』で、店頭ワゴンに並べられていた商品(女性服)を朝木氏が万引きをして逃げようとするところを店員に捕まり、その場で商品を取り上げられたとのこと。事後に、店からは警察に被害届が出されています(後略)」 と。

  “朝木氏が万引きをした”という商品は、わずか1900円のTシャツであった。この“万引き事件”を地元警察署は、朝木氏が5階建てビルの屋上から身を投げた「自殺」動機と断定。

  同事件が報じられた直後(7月16日)、朝木氏と共に「草の根市民クラブ」を主催していた矢野市議も、何者かによって不可解な暴行を受けた。頭部と顔面の挫傷で全治2週間の怪我。被害届を出したが、犯人は不明のままである。

  また、当時、この矢野氏と朝木氏の周辺では怪文書が配布され、脅迫状が届き、朝木氏愛用の自転車のブレーキが破壊されるなど、異常な事件が相次いでいたのである。
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【筆者記】

  上記に触れた朝木市議「死亡」の不審な点について、創価学会は「学会は無関係であり、すでに法的に決着済みの自殺事件」(要旨)と主張している。また、第三者がこの同市議の死亡について、創価学会の主張とは異なる見解や推察を述べる、そうした動きにも見えざる圧力がかかり、「ご法度」とされているようだ。

  朝木市議の死がやはり自殺ではなく、何者かによる「殺害」であった可能性は否定できない。「時効」までにまだ4年の時間がある。関係者による真相究明はまだ終わっていないようだ。進展を願う。

  この創価学会(=公明党)が政権に寄生する毒害は、特定国の日本社会への侵蝕を加速させ、多くの社会病理と問題を蔓延させるもととなる。良識の結集のもとに対峙し、我々の世代で解決すべき問題である。

http://specialnotes.blog77.fc2.com/

創価の闇 2

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2007/06/24 00:51 投稿番号: [97092 / 99628]
  これに対し、事件とのかかわりを取りざたされた創価学会は、自殺説に立つ東村山署の主張を根拠に、「朝木市議は自殺」とのキャンペーンを機関紙誌で展開。創価学会の事件への関与を強 調した遣族のコメントを掲載した『週刊現代』を、遺族とともに名誉棄損で刑事告発。あわせて 一億円の損害賠償を請求するなどしている。

  昨年12月20日、事件を捜査する警視庁・東村山署は、朝木さんの死には「事件性がな い」すなわち「自殺」であるとの捜査結果を発表した。だが、捜査結果は、他殺を主張する遺族や関係者、そして自殺と断定するには多くの疑問点があることを指摘するマスコミを納得させるものとはなっていない。

  その意味で、事件の真相は、いまだに薮の中であり、朝木さんの死は、"怪死"なのである。昨年、宗教法人を隠れ蓑にして、常軌を逸した犯罪行為をくり返してきたオウム真理教の実態が明らかとなった。

  地下鉄サリン事件をはじめとする、凄惨なオウム真理教による犯罪の端緒と なったのは、オウム真理教を追及していた坂本堤弁護士一家失踪事件だった。同事件は、当初か らオウム真埋教による犯行との見方がなされていたが、その事件の解明には、実に、六年もの歳 月がかかった。朝木さんの"怪死"には、この坂本弁護士一家殺害事件と類似した点がいくつも指摘できる。

  だからといって、私は、特定の宗教団体が朝木さんを殺害したなどと断定するつもりは毛頭ない。ただ一つ願うのは、一日も早い事件の真相と全容の解明である。その立場から、本書は、事件の経過と背景をできるだけ細かく書き込んだつもりである。

  客観的に事実を積み上けることで、事件の背景にある何かが見えてくるかもしれないというのが、本 書執筆のスタンスである。

  現代日本では、日常的に多くの事件死が生じており、一人の人間の事件による死およぴその死 が持つ意味について、私たちはかなり鈍感になっている。しかし、一人の人間の死には、例えぱ、いじめによる自殺の背景に、教育現場の荒廃をはじめとする現代日本の多くの問題が凝縮、投影 されているように、大きな意味が込められている。

  一人の人間の死を沈思黙考するとき、そうした現代日本の持っているさまざまな問題点や矛盾が見えてくることが多い。坂本弁護士一家の死が、世紀末の宗教の狂気と、宗教と社会、宗教と法律のあり方を再考させ たように、朝木さんの死にも、あるいは、現代日本が抱える何らかの問題、例えば、朝木さんが 追及していた宗教と政治の諸問題をはじめ、地方政治における利権構造など、さまざまな問題が投影されているように思えてならない。

1996年4月 乙骨正生
(以上、乙骨正生氏の「まえがき」より)
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「集団偽証」に観るカルトの病理と恐怖

  本稿では短稿ながら、上記の一冊を紹介させていただきたい。この一冊は、内藤國夫氏の教え子・乙骨正生氏の筆によるものだが、突如として朝木市議を襲った謎の死について、その前後の状況が精密な調査と資料をもとに掘り下げて書かれている。

  筆者の目には、この事件が人権擁護法案がもたらす恐怖社会の予告モデルとして映り、その視点から事件を考察している。

  すなわち、以下にあらましを述べるが、この中で、朝木市議がまさかの“万引き”をしたとするブティックの関係者、同市議に対する怪文書を撒いた集団、検察担当者、自殺と断定した警察、そしてそれをサポートした地元公明党議員のいずれもが創価学会員、または創価学会に関係し、あるいは「成りすまし」の創価学会員として関与していたことだ。

  たとえば、悪法・人権擁護法案が可決された場合に、出版関係者はおろか一般人に至るまでが、「意に反する」とみなされれば、こうした大きな背景を持つ巨大組織により冤罪を着せられ、集団的な捏造と偽証の口裏合わせのもとに「有罪」と裁定され、または「抹殺」される。

  「人権」とは名ばかりで、まさに「中国」や北朝鮮と同様の「冤罪抹殺」の恐怖社会を呼び込む可能性を持つ悪法が人権擁護法案である。いわば恐怖社会を「合法化」する目的性を有するものといえる。

  国民の前に十分な開示と説明もなく、闇雲に法案の可決を目指し、古賀誠、二階俊博氏ら屈中(屈創)議員を先鋒として遣わす公明党(=創価学会)のおぞましさについては、語るにも背筋が凍りつく。一人でも多くの方がこの悪法の指し示す恐怖社会について認識を深められ、周知に協力いただき、断固反対の世論を広げていただけるようお願いする。
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創価の闇 1

投稿者: tanqueray6253 投稿日時: 2007/06/24 00:51 投稿番号: [97091 / 99628]
「冤罪社会」創出にストップを

  短稿では、通常とはやや異なるスタイルのエントリーで失礼する。先稿にいただいた花さん(カナダ留学中)から貴重なコメントには、反日言動を重ねる相手と議論をする際の注意が促されていた。コメントに感謝し、短稿にあらためて紹介する。また、その特定国民が得意とする「冤罪(えんざい)」(罪被せ)は、カルトの特技でもある。短稿では、東村山市議の不審死の事例を通じ、冤罪の病理について述べる。
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極力、第三者のいる場で

  反日言動に反駁(はんばく)する時の『このような『激論』の場合、皆さんに注意して頂きたいのは、出来るだけ多くの第三者がいる場所で議論を交わして下さい。決して彼ら(中韓人)とだけで、『激論』を交わさないで下さい。危険な事があります。それに第三者が多ければ多いほど、中韓人達の“捏造行為”や“卑怯さ”や“民度の低さ”が露呈され、最終的に多くの『親日派』を増やす事が出来ます』と。可能な限り第三者を入れる。その第三者に、ある意味で証人となってもらう。重要な鉄則だと思う。

  これは、カルト信者と対面する時の鉄則でもある。たとえば、何気なく誘われてセミナーや座談会に行ってみたら、大勢の信者に囲まれた。その大勢から代わる代わる懇々と勧誘された。このような経験をお持ちの方は少なくないのではないだろうか。第三者がいない、という意味で非常に危険なことでもある。何が危険かといえば、彼らは、特定国民と同様に「口裏合わせ」が巧みなことにある。

  たとえば、こちらが言っていないことも、相手は「口裏合わせ」により「言った」と喧伝する場合もある。日本を貶(おとし)めんとする、今日の反日策動も同様で、特定国にせよ、カルトにせよ、冤罪(えんざい)を着せる特技がある。そのことを再認識しておく必要がある。

  以下に再掲する書籍紹介を通じた記事は、昨秋、小ブログ前版で紹介したものだ。創価学会(公明党)や、日教組や解放同盟を支持団体に持つ民主党。それらの反日集団が、何故、韓国の法律を真似た「人権擁護法案」の制定・施行に躍起になっているのか、そのおぞましい理由の一端を読み取っていただけることと思う。

  その目的の本質は、日本への特定国民の大量移入と実質的な「日本の明け渡し」にあることは述べるまでもない。特定国民の都合のままに、真正の日本人に冤罪を被(かぶ)せて社会から排除する。そのおぞましい言動を法的に正当化できる。その裏付けにもなる危険性を持つ「法律」が、現状の「人権擁護法案」だ。その「人権」とは特定国やカルトのごとき特殊団体の「人権」を意味しており、真正の日本人の人権は蚊帳(かや)の外である。「人権」に騙(だま)されてはならない。
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怪死-東村山女性市議転落死事件

乙骨正生   著
定価1545円  
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書籍概要

  95年9月、朝木明代市議は東京・東村山駅前ビルから転落、死亡した。反公明・創価学会の人気市議がなぜ!?   東村山署は早々に”自殺”と断定、しかし遺族は”他殺”と主張する。その背後に何が?この”不可解な死”を克明に再現・検証する渾身のルポ!
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書籍「怪死」のまえがき

  朝木明代東村山市議が、東村山駅東口駅前にある「ロックケープ」ビルから転落して死亡して、すでに半年余の時間が流れた。事件直後から、テレビ、新聞、雑誌など各種のマスコミが朝木さんの死を取り上げ、不可解な 死の真相をめぐって、さまざまな観点と角度から多彩な報道を行っている。

  その多くは、当初から自殺説に固執する東村山署の捜査に対する疑問点を列挙し、他殺の可能 性を示唆するとともに徹底した真相究明を求める内容となっている。特に、出版社系の週刊誌お よぴ月刊誌の大半は、朝木さんが、宗教法人創価学会と厳しい対立関孫にあったことから、朝木 さんの死になんらかの関孫があるのではないかとの疑問を提示していた。私もそうした立場から、月刊誌の記事を執筆し、また、週刊誌や夕刊紙にコメントを出している。

Re: いよう>ai_tatatata(笑 Re: 南京関

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2007/06/23 23:29 投稿番号: [97090 / 99628]
>・・・勝手に他人の意見を、歪曲して捏造するな。

まったくだ。
ぱー君って最近壊れまくってますな。

#96954 parkavenuecanada
│>帰化後に差別を設け二等国民化を提案した“過激”な pinoko_pp さんや kemex2201 さんとは異なりますね。
└#96962 私
  │ピノさんがどの発言で「帰化後に」「差別を設け」「二等国民化を提案した」のか特定を要求

  →回答なし。


#96840 私
│>根拠などどこにもない、とまでおっしゃるならぜひその証拠を出してください

  →「根拠などどこにもない」の証拠を提示できず。


#96867 parkavenuecanada
│(ソントという「韓国人の特徴」について、私を例に出して)「ここの諸君だって同類なんだから」
└#96884 私
  │ソントの特性を提示した上で、私の発言のうち該当するものを指摘しろと要求

  →回答なし。


#96861 ピノさん
│>日本の資本つきで韓国ローカルの歴史認識の映画制作は勘弁してください。
└#96864 parkavenuecanada
  │>韓国の平均的歴史認識がローカルで、
  │   ここの諸君の自己愛歴史認識こそが世界標準だといえる根拠は何ですか?
  └#96880   私
   │ピノさんがどこでそう書いたんだ?

  →回答なし。
   #96864はまったく意味不明な取り違えといえる(誤解?曲解?)
 

#96752 parkavenuecanada
│>ここはウヨクじゃない、とまだ虚しく頑張ってる人たち
└#96766 私
  │>誰がそんなこといったんだ?
  └#96766 parkavenuecanada
   │>オレはここはウヨクじゃないなんていってないぜ、
   │   と嘘でも言い張るほかありません。
   └#96799 私
    │>「まだ虚しく」「頑張ってる」を含めて誰が言ったんだ?と問うたのだが。

  →回答なし。
   #96766は題意をまったく理解せずに私を嘘つき認定している。

ポーランド、歴史を持ち出して反発される

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/06/23 07:33 投稿番号: [97089 / 99628]
ポーランドの首相が、ブリュッセルで開催中のEUの首脳会議関係で、
どこかの国の人のような発言をして反発を買いました。
過去の歴史を持ち出して、ドイツに絡んで大失敗。

何の効果もなかったばかりか、
ポーランドはかえって恥をかいたんじゃないか??(苦笑
EUでは、歴史カードって使えないんだなあ。

・・・日本も欧州にならうといいかも知れない(笑

>各国首脳は21日、「ばかげている。歴史を持ち出す場合ではない」
>(デンマーク)などと一斉に反発。

<ポーランド首相>ナチス侵略なければ人口2倍…発言が波紋   毎日新聞   2007/06/22
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070622k0000e030010000c.html
※書き込んだ時点では読めていますが、リンク切れ御免。

併合された国、オーストリアの行った賠償

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/06/23 07:18 投稿番号: [97088 / 99628]
1938年にナチスドイツに屈して、ドイツ軍の進駐を許し、
併合されたオーストリアは、
(『第二次世界大戦における最初の犠牲者』らしい)

2001年、「ナチ政権の犠牲者のための総合賠償基金法」
(別名:和解基金法)を国会通過、発効させ、

ナチ政権の迫害を受け、又は迫害を恐れオーストリアから
海外への避難を余儀なくされたり、
現在のオーストリア領土内において、ナチスの被害に遭った
被害者とその子孫たち(在オーストリア外国人含む)、
法人とその後継団体に対して、

・・・なんと、21世紀に入ってから補償をしている(!)
    併合中、ドイツから地名抹殺など、かなりとんでもない目に
    合わせられているのにね。

補償範囲・項目は下記オーストリア大使館公式HPの案内にあるが、
かなり広い。かつて経営していた企業の財産も、置いて逃げた、
あるいは奪われた不動産、預金や株式まで補償してくれるんだから、
被害者にとっては素晴らしい補償っぷり。
戦前の財産の原状復帰をしてあげる、って感じだな。

・・・韓国系在日のみなさん、オーストリア流に韓国政府がやってくれれば、
    日帝の支配のせいで韓国を離れたことにより失った農地や、
    日帝に奪われた農地、その他の財産、受けた職業・教育上の損害、
    その他の被害を、韓国政府が賠償してくれるぞ?

    堂々と国に帰れるし、祖国に生活の基盤もできるね(笑
    お得意のデモ・メール・FAXなどで、訴えてみてはどうか?
    ただし、戦後のニューカマーのみなさんは適応外なので、
    あしからず(笑

    北朝鮮系在日のみなさんは、あきらめてくれ。
    共産主義国家の間は、絶対あり得ない。
    しかも、金ちゃん系がトップではな(苦笑
    君たち、オーストリア人だったらよかったのにな。。。

>ナチ政権の迫害を受け、又は迫害を恐れオーストリアから
>海外への避難を余儀なくされたことにより、又ナチ時代に
>現在のオーストリア領土での出来事に伴い被害に遭った人々が
>「総合賠償基金法」の補償申請資格者である。
>該当者は本人とその法的相続人(オーストリア民法適用)、
>法人ならびにその後継団体である。

オーストリア大使館公式HP
「ナチ政権の犠牲者のための総合賠償基金」該当者のためのご案内
http://www.austria.or.jp/news_events/pressrelease20020129a.html

>1938年3月13日のナチス・ドイツによるオーストリア合邦

>ドイツ支配下においてオーストリアと言う地名は抹殺されて
>(Ostmark)、ハプスブルク帝国以来のオーストリアは根本的に
>否定される政策が取られた。政治的にも経済的にもドイツの本土への
>従属性が強化された一方、オーストリア人はドイツ人の中でも
>落ちこぼれの「二流市民」の扱いを受けて、
>ユダヤ人抹殺(ホロコースト)など、ドイツ人が直接関りたくない
>仕事などに動員される事も少なくなかったとされる。
>一方で、ドイツ人としてのアイデンティティ確立のために、
>自ら積極的にナチスに忠誠を誓う者もいた

>戦後、ドイツ同様東西両陣営による分割の危機さえあった
>オーストリアを単一の国家として再建させるためには、
>あくまでもオーストリアは「第二次世界大戦における最初の犠牲者」
>という立場でいなければならなかった。
>このため第二次世界大戦における「オーストリア人の戦争責任」の問題は、
>戦後長年にわたってオーストリア国内ではタブー視され、
>この問題が本格的にオーストリア国内で議論されるようになるのは
>冷戦終結後のことである。

>1955年のオーストリアの再独立

アンシュルス -wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%82%B9

いよう>ai_tatatata(笑 Re: 南京関係②

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/06/23 07:01 投稿番号: [97087 / 99628]
>『「色」の有り気な人の意見価値はない」』

ああ、それな。たぶんpark氏の意見(笑
ほれ。

park氏:
>一般的には、偏向意見は偏向ゆえにその強度に比例して
>意見価値は低下する、と見做される傾向がある、と私は思います。

Re: 二枚舌の上にデッチアゲ?(笑   Re: 単
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96408


>『ここで大活躍中のもう一人の典型嫌韓君』

誰だろう??(苦笑
まるで俺の意見じゃないからなあ。

俺はどの立場に立つ者が言おうと、すべて意見価値としては等価、
って言ってるからね。あとは読者が好き好きで選ぶだけ、とね。
俺は分類はしたけど、偏向って観点では見てないし。

もしpark氏が俺のことだと言ったら、誤読または曲解です(笑
それか、記憶違いだね。
なんで自分の意見らしきものを、俺の意見ってことにするんだろうか??
強引だし、かなりおかしいよな(笑

これじゃ、park氏が偉い先生方の意見を引用してきても、
先生方の真意を伝えているのか信用できないな(呆
誤読または曲解、記憶違いの可能性が(笑

・・・引用するなら、元データを検証可能な形で引用してほしいものだ(笑

    元原稿の全体を、即確認できるURLがあると、一番いいが、
    著書なら「書名、著者名、発行年、出版社、その記述が
         あるのは何ページか」を明記。
    新聞なら「新聞社名、発行年月日」を明記でね(笑
    それが正しい引用方法だしな。

    それだったら、読者がその気になれば、正しいかどうか
    検証できるからね(笑

俺:
>「超アジア寄り」「超日本寄り」「ウヨク」「サヨク」「中立」
>は、カテゴライズ(分類)に過ぎん。
>どの立場に立つ者が言おうと、全て意見価値としては等価(笑
>意見に貴賎などない。あとは読者が好き好きで選ぶだけ。

>これが俺の意見な(笑

単なるカテゴライズだよ(笑   Re: 属性は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96386


park氏:
>>意見がどんなに偏向していようと、すべて意見価値としては等価、

>>といいたいわけですよね?
>>ま、いいでしょう。これが pinoko_pp さんの意見だと了解しました。

俺:
>・・・勝手に他人の意見を、歪曲して捏造するな。

>     そのうち、

>    (誤)←park氏捏造
>    「意見がどんなに偏向していようと、すべて意見価値としては
>     等価と言ったpinoko_ppさん」

>     なんてデッチアゲをやってくれそうなので、
>     先に指摘しておく(笑

>    (正)
>    「どの立場に立つ者が言おうと、すべて意見価値としては
>     等価、あとは読者が好き好きで選ぶだけ、
>     と言ったpinoko_ppさん」

>     だ(笑

詭弁と嘘とデッチアゲ(呆   Re: 二枚舌の上
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=96412

Re: 南京関係② Re: パークちゃんに

投稿者: ai_tatatata 投稿日時: 2007/06/23 01:39 投稿番号: [97086 / 99628]
さて、この手の質問には全く答えてくれないわけだが。

>つまり「色」の有り気な人の意見価値はないという、ここで大活躍中のもう一人の典型嫌韓君と同意見

『「色」の有り気な人の意見価値はない」』と主張した、
『ここで大活躍中のもう一人の典型嫌韓君』
とは誰のことなのかな?

発言を特定した上で答えてくれたまい。

Re: 南京関係① Re: パークちゃんに

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/06/22 21:19 投稿番号: [97085 / 99628]
  >当時は、キリスト教布教とともに、植民地化を狙う白人国の浸透を、けん制したり排除したりする意味があったんですが、

  現地にキリスト教を布教して、現地人を味方にして、現地に浸透して征服するという方法でしたよね。

  それに気付いた豊臣秀吉も、徳川家康もまさに慧眼です。さすがですよね。

  島原の乱なんて言ってますが、現代風に表現するのならば「宗教戦争」でもあるわけですし。

  でもまぁキリスト教国もそういう意味では「タイミングが悪い」ってのはありましたね。一向宗をようやくの思いで織田信長が無力化してやれやれってところに別な宗教勢力ですから。アンチテーゼも強かったのかなと。

  >はげしく過去のこととはいえ、キリスト教徒を虐殺、っていうのは、やはり感情的に効くでしょうね。

  そう感じますね。結局日本人は「無宗教=未開」って思われる部分もあるって言いますし。

  キリスト教徒も最近はそれなりに異文化理解とかしてくれる印象ですが、やっぱり最後は日本人は「異教徒」って感じがしますね。

  >信教の自由の国なんですが。違法でない限り野放しかもしれない。

  制度もそうですが、日本人は基本的に宗教に寛容ですね。それがまた日本の神道の文化だと思います。他人がカルトでもない限りどんな宗教でもまぁ「ふ〜ん」って部分もあるでしょうし、TPOSにあわせて神社とお寺とそれこそ教会とを使い分けていますね。

  そういうキリスト教徒にしてみれば「無節操」ともいえる状態がまたどうかと思われるのかもしれません。

Re: 南京関係① Re: パークちゃんに

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/06/22 15:16 投稿番号: [97084 / 99628]
>でも、最後は怖いです。やっぱりキリスト教徒から見たら「異教徒」なの
>が日本人です。日本人の利益など最後は考えてくれないでしょうね。

アメリカで。

秀吉〜江戸幕府終焉まで、キリスト教を弾圧していたことをもって、
日本=野蛮人の国プロパガンダ、来ました。
何でも出してきますな。

白人には、はげしく過去のこととはいえ、キリスト教徒を虐殺、って
いうのは、やはり感情的に効くでしょうね。
当時は、キリスト教布教とともに、植民地化を狙う白人国の浸透を、
けん制したり排除したりする意味があったんですが、
そんな日本の都合、理解する気もないだろうし。

今じゃ日本は、違法行為が明らかにならない限り、信教の自由の
国なんですが。違法でない限り野放しかもしれない。
中国よりよほど、信教の自由があるんだけど、それが分かっている
アメリカ人が、どのくらいいることやら。

>米国での公開は初めて。

200年の使用で磨り減った「踏み絵」、米で一般公開   朝日新聞   2007/06/21
http://www.asahi.com/culture/update/0621/JJT200706210008.html

Re: 南京関係① Re: パークちゃんに

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/06/22 14:37 投稿番号: [97083 / 99628]
  >ちなみに、私は中国人はアングロサクソンより信用できないと思っています。

  同感です。地理的に近いというのがさらに悲惨ですね。しかしいろんな意味での「大国」なので邪険にも扱えない、そこそこはご機嫌をとらないとまた日本の国益にもならない部分も出てくる、その辺が厄介ですね。朝鮮半島と日本の場合、もう圧倒的に力の差がありますから、放置しておいても問題ないと思いますし、市場としても日本から輸入しないとどうにもならない関係も作れました。こっちは切れても向こうは切れませんね。

  しかし中国はそうは行かない、庶民を見殺しにしてでも国の利益を考えるしたたかな国で、しかも「強い」ときてますから日本も厄介だと思います。

  アングロサクソンも、となりにあればイスラム対キリスト教みたいになるんでしょうが、地理的に遠いというのもまたアングロサクソンが味方、中国人が敵という図式になると思っています。

  アングロサクソンというか、西欧諸国と日本は歩んだ歴史の過程が非常によく似てますよね。

  西欧式の歴史の分類、中世とか近世とか分けても、日本史にも当てはまる、その辺が歴史の面白いところで、例えばスペインになりますが、フェリペ2世がアジアに出てきた頃に日本も朝鮮に豊臣秀吉が出て行ったとか、また田沼意次の改革の時代とフランス革命の改革の時代がダブったりとか、似たような流れなんですよね。

  「封建領主」というのが存在したのも西欧と日本の大名です。封建領主の上に君臨したのが国王、神の代理ですよね。王権神授説とか。さらにはキリスト教の神がその権威でした。
  日本の大名の上には将軍がいて、その将軍はあくまで天皇から権利をもらって、その権威は皇室だった、僕は西欧の歴史における「神」と日本の歴史における「天皇」が同じ役割りを果たしている、そう思っています。

  明治の近代化も、欧州の制度をそのまま移植できたのは、神を中心にとおう西欧の文化だからこそ天皇を中心にという日本の文化にアジャストした、そう思っています。

  歴史的にも親近感を持てるのは僕は西欧です。距離的にも遠いので利害もそうは対立しないでしょう。まぁ経済の分野ではこれからどんどんぶつかると思いますが、ここはがんばってますし・・・

  中国人より僕もアングロサクソン、欧米のほうが親近感はありますよね。

  でも、最後は怖いです。やっぱりキリスト教徒から見たら「異教徒」なのが日本人です。日本人の利益など最後は考えてくれないでしょうね。

  韓国とは仲良くするほうがいいと思ってるんですが、大東亜共栄圏で欧米列強に対抗できたように、韓国、台湾と仲良くやれればそれなりに対立軸になる、非キリスト教の一大勢力になれると思うんですが、韓国があれじゃぁちょっと厳しいですね。現状は。

パークちゃんは話を曲げない事

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2007/06/22 14:04 投稿番号: [97082 / 99628]
>植民地正当化論

論ってゆーより、第二次大戦までの世界ではそれが当たり前だったんだからしゃあないじゃない。植民地というシステムが悪いことだなんて意識がそもそもなかったんだお。有色人種なんて訓練すれば言葉を理解するようになる家畜程度にしか考えられておらず、キリスト教においては「人間以外に魂は存在しない」ことになっていたんだからどんなことでもアリだったの。
日本は支那も朝鮮もそういう扱いはしてないよ。

パークちゃんはセネガル兵とフランスの話の都合のいい部分だけ持ち出してくるけど、そんなら日本以外の列強がどんな植民地支配をしてきて、その支配がどのように終わったのか、また、その後どのような対応をしたのかも出してみてよ。

支那なんて現在なんであんなでかい国土を持ち、多民族を内包してると思ってる?分立してたたくさんの国を武力によって屈伏させ、支配し、従えてきたからでしょ。アレキサンダー大王もしかり。日本も隣接した弱貧国を本土防衛の目的をもって併合した。満州だって正当な勝利をもって、当時その地域を所有していたロシアから勝ち取った。
当時の感覚で考えたら何も非難されるような事はない。

>土地調査事業以後朝鮮の農民はどうやって自作から小作に転落したかを論じあっていたのに

うんにゃ。それはパークちゃんが途中ですり替えた話であって、もとは強制連行か自主的な渡日かの話だったのよ。
土地調査事業ってのぁ、日本でいう「検地」ね。統治の基礎になる部分。でも当時の朝鮮ではそんなことすら整備されてなかった。当時の朝鮮では自作農がどれだけいたかも正確にはわからないって知ってました?ごく一部の両班がほとんどの富を握り、庶民は所詮奴隷だったから細かな決まりが必要なかったって訳。
だから日本が行って「法整備」をした時、庶民はその手続というものすら理解できず、教えようとしても文字の読書きすら出来ない。
庶民層に最低限の教養を与えるために朝鮮で作られながら使われることなく埋もれていたハングル文字を広める。そこから始めなければならなかった。
こんなに庶民を無学で貧しいままにしておいたのは日帝の責任ですか?
きちんと手続きをすれば問題なかったのに、しなかった。できる下地すらなかったというのはそれまでその土地を統治していた連中が無能だったってことでしょ。
今でもね、特許とか商標とか、手続きをしていなければ奪われてもしょうがないものはあるの。

ひだりのサンは「弱いのがいけない」って言ってたけど、私は「無知・無学」もいけないと思うよ。
少なくとも日帝は正当な手続きを踏んだ。だから問題はない。正当化じゃなくて事実として正当だったんです。そもそも日本に併合されたことにより、朝鮮という国が無くなったのに、その土地が持ち主に安堵されると考えること自体がおかしい。全部取り上げられたって文句は言えない話ですよ。日本ではなく、ロシアに呑み込まれていたとしたら、のちにはソ連という共産主義国家における不凍港を有する海軍基地都市になり、全ては国有地になってたでしょうね。どっちが良かった?

自主独立を保つ実力のなかった国が、自力で独立を勝ち取ったことすらない国が、今更過去の何の権利を主張するのか理解に苦しむ。
私は国家間の戦争は歴史として認めるけど、文革やポルポトやヒットラーによるユダヤ人絶滅計画なんかは歴史のくくりには入れませんけどね。それは頭のイカレた個人に大勢が踊らされた「犯罪」だと思ってますから。

あとね〜、私は日本人の悪いとこはたくさんあると思ってるよ。新聞なんかに書いてある日本人の欠点を嘘だなんて言わないけどなぁ。完全無欠な日本人だなんてだれも思ってないって(笑)
それと、公文書が信用できないとも書いてない。ただ、南京についての資料としては本国への報告にあたって誇張や保身の入る可能性がある公文書よりも、多数の特派員の報告の時系列を引き合わせた上で内容を整理したほーがより何があったのかを正確に知ることが出来ると思ったのよね。その方がどちらにも組みしてない分公平でしょ。

パークちゃんさぁ、ひとの発言の一部だけ抜き出して歪曲した上で極論にもってくって芸風、やめたがいーと思うけどなぁ。

Re: 南京関係① Re: パークちゃんに

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2007/06/22 13:13 投稿番号: [97081 / 99628]
>ひとまず日本側を精神的に追い込んで自分たちが優位に立ち、その他もろ>もろの国益になるように誘導していますよね

靖国にしてもそうですね。
そこが私の気に入らないところで、補償しろだの傷つけられたなどと主張する連中は戦争被害者のことなど考えていない。日本の名誉を国際的に傷つけることだけを目的にしているわけです。

要するにこれは政治問題で、具体的な被害者の要望にどう応えようかという問題ではないですよね。当たり前ですが60年以上昔の話なんですから。
だから共産中国と対立的なアジア諸国からは全く正反対の意見が出てくる。

>南京虐殺論争を終わらせるには僕は「やられるほうが悪い」「中国が弱い」という理論で終わらせるというのがベター

なるほど。

たしかに日本人の負い目を取り払う必要はあると思います。
ただ日本人の一般人はナチスのホロコーストとの区別もついていないと思いますので、まずは大なり小なりあっただろうと思われる、ゲリラ戦や市街戦のなかでの不可避性という問題が、きちんと一般に周知されてほしいと思います。その上で非戦闘員を戦闘被害に巻き込むのは政府や軍の落ち度である点を強調するのは有効だと思います。

アメリカはその点したたかです。
コッポラやオリバーストーンが全体としてベトナム戦を批判しながら、当時の米兵が前線で味わった恐怖を巧みに織り込んで、ゲリラ戦に対峙する難しさをさりげなくアピールしていますね。

南京を悪とすると、非戦闘員の殺害という観点で言えば広島長崎や東京大空襲も悪ですが。これを東大のカンサンジュン先生あたりはこれを必要以上に強調して日本の反米感情を煽り、日米を離反させようという意図があるように思います。これも中国の作戦なのかなぁと思う次第です。

要するに中国の意図としては、ベストは今の米国の立場に成り代わること、
セカンドベストはEUであり.フランスが中国でドイツが日本のような立場に日中関係がなること。最近よく出る共同体論なんかはこれがモデルだと思えます。

ちなみに、私は中国人はアングロサクソンより信用できないと思っています。

Re: 南京関係① Re: パークちゃんに

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/06/22 12:22 投稿番号: [97080 / 99628]
  南京虐殺と中国が言う様な事件ですが、無差別の大量殺戮というようなものは実際にはないと思っています。ただ、便衣兵狩りの延長線上での市民を巻き添えにしたとか、捕虜を虐待したとかいうのはあったんでしょう。

  ですが、事実がどうのじゃなく、反日日本人がそういう論調に加担し続けている以上南京カードは有効であり、いつまでも切り続けるでしょうね。きり続けることが中国の国益ですから、なんでもやりますよ。事実を捻じ曲げるのなんて中国のお家芸なんですから、事実が日本側の主張であったとしてもこの論争は終わりませんよ。ありとあらゆる手段でそのカードの有効性を保つでしょう。カナダ君みたいのを煽ってって手段かなと。

  その結果が掠め取られたガス田ってわけですよね。

  南京事件も捕虜虐待も数は問題ではないと思いますが、当然中国の数字など信用できるはずもありません。子供が舐めるものに平気で鉛を使う民族ですから。

  そういう民族でもしたたかですから外交の争いには強いわけですよね。自分たちの利益にさえなればどうでもいいというわけですから。

  そういうのを相手にするんですから、日本も相応にがんばらないと、やられっぱなしですよね。

Re: 南京関係① Re: パークちゃんに

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/06/22 12:03 投稿番号: [97079 / 99628]
  >「やられるほうが悪い」とね。中国人なんかその意識の塊でしょう。

  南京虐殺論争を終わらせるには僕は「やられるほうが悪い」「中国が弱い」という理論で終わらせるというのがベターだと思います。

  中国はやられた側なのに「恥」と思っていない、そして日本側に「恥」と思わせる方法論ですよね。まぁ実際には首脳部とか国民はどう思ってるかわかりませんが、ひとまず日本側を精神的に追い込んで自分たちが優位に立ち、その他もろもろの国益になるように誘導していますよね。

  現在の外交というレベルでの勝負はもう僕は中国に負けてると思うんですね。

  昔戦争のときに市民を殺したからといって、今に生きる人たちの利益を殺ぐ必要も何もないですし、国益を守るのが今の政府の仕事ですし、民間も向かうべき方向ですよね。

  それならば、南京論争などは少なくとも日本人が負い目を感じない方向性で手仕舞いにする必要があると思います。

  ことあるごとに南京がどうのこうので結局ガス田もうまいこと掠め取られていますし。日本人に負い目を感じさせて、対中の強硬な世論を足元からふさぐ中国の外交戦術の一つですし、南京論争などはその方法論のひとつですよね。
  カナダ君みたいのがまんまとはまるから中国もそのカードを切り続けるわけですし。

  それならば中国にもそのカードを切らせないようにする、そのカードを無力化させるというのも日本のとるべく方向性だと思っています。

  カードを無力化させるには、否定するのもひとつの方法論ですが、事実を認めてじゃないんですが、僕のような論調もカードを放棄させるひとつの手段だと思います。

  仮に事実として、今は日本人が「恥」と思っていますが、それをひっくり返して中国が「恥」と思える論調にするというのもありだと思います。

  日本人は優しいですから「殺す=悪」と考えますが、中国人はしたたかですから、「殺される=弱=恥」と考えても不思議じゃありません。

  そうすれば少なくともカードとしては使いづらいカードになるんじゃないか、そう思います。

Re: 南京関係① Re: パークちゃんに

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2007/06/22 11:18 投稿番号: [97078 / 99628]
前も書いたけどね。

仮に空き巣に入られた家があるとすると、
ヒダリノさんは空き巣に入る泥棒の立場と、空き巣に入られた家の立場を語ってるわけ。で入られた以上は家のほう「にも」責任があるといってる。
貴方は、評論家として「泥棒は悪いことだ」と言ってるにすぎない。
泥棒ならケサツが捕まえてくれるが、国家による泥棒は誰も捕まえてくれない。。さあどうしたらいいんでしょうかねぇ。

>少なくとも、南京虐殺もソンミ村虐殺も肯定できる、なんてアホなこといってる知識人は、この世界に皆無です。

だから肯定じゃなくて、現実論なんですよ。

論文や発言が全ての知識人はそうかもしれないけど。
政治や実業の人間はいわないだけで当然思ってますよ。
「やられるほうが悪い」とね。中国人なんかその意識の塊でしょう。

世界人権宣言は拉致問題を非難はできても予防はできなかった。
やられた日本は悪いんですよ。
やった人間が目の前にいるからそれに対するアクションはするけど、
反省はしなくちゃいけない。

Re: 南京関係① Re: パークちゃんに

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/06/22 10:48 投稿番号: [97077 / 99628]
  君は知性があると思っていて、、僕に対して「知性がない」と思うのは結構な話だ。

  だが、そういう君の知性も「勝者の論理」からは抜けきっていない。

  君が例示した「戦争の歴史」だ。メッセージ97059の書き込み。

  >>それが歴史ってもんでしょうが!   ほう、ならば人類の歴史とは(侵略)戦争の歴史なんだから、すべての戦争が肯定されます。日本の中国侵略、ドイツの周辺国侵略、米国のベトナム侵略、ソ連のアフガン侵略、ぜんぶ、それが歴史ってもんでしょうが!   これで免罪されるようです。
20世紀とは、地球の半分では、マルクス主義的政権の席巻と、それへの抵抗、抵抗への弾圧、そこから生まれた大量殺戮の歴史でもあります。であるなら、プラハの春を襲撃したソ連の暴行も、ハンガリー動乱鎮圧も、毛沢東の文化大革命という名の粛清主義も、ポルポト政権下での虐殺も、ソ連のラーゲリも、北朝鮮の人権弾圧も、ぜんぶ、それが歴史ってもんでしょうが!   この一言で片付けられ、それらを批判的に総括する動きはすべて矮小化されるわけです。

______________________


  ここに共通するのは「全部失敗、或いは敗者の戦争」ってことだ。君が否定的に書いたこれらの事例に共通するのは「敗者の歴史」の羅列だ。精々君が書いたのはスペインによる南米征服くらいだろ。勝者を否定したのは。

  戦争の歴史も、古くは「ナポレオン戦争」「関が原の合戦」「アメリカが日本を降伏に追い込んだ太平洋の戦争」「アメリカ軍を駆逐したベトコンから見たベトナム戦争」「英国軍の対ドイツ戦」とかを例示してみな。これは全部勝者の歴史だ。
  ソンミ村の虐殺がどうのこうのというが、アメリカ兵も相当無残にやられているし、そう言えば韓国軍のベトナムでの横暴もあったな。
  勝者の立場でいまの歴史は語られているが、しかしそこの勝者による虐待行為などの問題点は語られないな。ここは一般的にもだ。

  戦争って言うのは結局「勝った者の理論」で後々まで語られる。

  そういう事実を見逃してはいけないぞ。南京虐殺も所詮は「勝てなかった勝者の言い分」に過ぎないんだよ。世の中は「ガキの暴論」がまかり通るんだ。勝者ならばという条件下ではだ。

Re: 南京関係① Re: パークちゃんに

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/06/22 10:18 投稿番号: [97076 / 99628]
  >その辺の中学生程度の「暴論」です。

  原爆投下、日本の各都市への焼夷弾による無差別爆撃、シベリア抑留による捕虜の酷使、さらに多くの犠牲、そんなのもひどいな。
  数がどうのこうのの話じゃないが、そういうのも彼等にしてみれば「正義」だし、「原爆を投下しなければ日本は降伏せず、より多くのアメリカ兵が犠牲になった」という論理を通しているな。

  日本の論理もそれはある。無差別に市民が殺されたという視点ならば日本の空襲も南京虐殺も差はない。

  あるのは何か「勝者」と「敗者」の差だ。ソンミ村もそう。勝者はベトナムだ。

  アメリカ軍が原爆を落としたのはいくら交戦中とはいえ「非戦闘員の大量虐殺」なのだし、非戦闘員とわかっていてやってるわけだから、本質的には日本軍よりもひどい。

  だが誰もそんな「せこい」ことは言わないんだよ。

  日本は負けたからな。敗者は勝者の論理を受け入れるしかない、さらには勝者はその論理で敗者を黙らすことが出来る。

  日中戦争も最後はアメリカに負けたから、こうなる。中国は一応勝者だが、「敵の敵は味方」ってレベルの勝者に過ぎない。実力では日本に劣っていたのはひっくり返せない事実だ。

  >やったもの勝ち、ルールなどどうでもよい、というガキ程度の弱肉強食肯定論、

  ガキ程度と書くのは勝手だが、資本市場もまた歴史観も、そういうのが原則だ。「勝者の歴史書」が書かれている。戦争も俯瞰してみると「被害者としての日本人」という側面は事実としてそこにある。

  ところが反日日本人にかかると、まんま「日本がそもそも戦争を仕掛けた」というまさにアメリカ側の勝者の論理になり、原爆投下をも黙ってしまう。
  そこが勝者による敗者への洗脳、心の中まで負けたってことなんだよ。

  勝者はなんでもありだからな、日本は負けた、だからアメリカの洗脳工作も止められず、原爆投下という方法論は批判せずに、「日本が戦争をそもそも起こしたからだ」という根本論を持ち出し、南京虐殺のそれは批判するのだよ。

  世の中は「勝者の論理」がまかり通るという「事実」から目をそむけたらいけないぞ。原爆投下も南京虐殺も同じ根拠で考える必要があるんだ。

  南京虐殺も肯定するが、同時に原爆投下も止むを得ないと考える。ところが反日日本人は一方のみしか断罪しないんだな。

  だから駄目なんだよ。

  >やったもの勝ちなんだから相手を憎むなよ、強姦犯を肯定しろよ、自分の娘がしょぼかったと認識しろよ

  誰もそんなことは書いていない。現在の価値観で過去を裁くなということだ。誰がそういう犯人を肯定するんだ?   ただ、やられたらいくら相手を断罪してもやられてしまった事実は消せない。世の中には悪人も馬鹿もいるという事実をよく認識して自分の身は自分で守る必要があるということだ。

Re: 韓国関係② Re: パークちゃんに

投稿者: chironokainushi 投稿日時: 2007/06/22 10:11 投稿番号: [97075 / 99628]
>はい、セネガル兵の例で示したように、国際基準に照らして「当たり前」です

再度質問致します。
フランスはセネガルに“植民地支配したことへの国家賠償”をしたのですか?

Re: 問題

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2007/06/22 09:42 投稿番号: [97074 / 99628]
おそらく誰が考えても似たような予想になるでしょう。そのこと自体が日韓のいびつな関係、日本マスコミの異常性を証明していると思います。3年前にソウル日本人学校で幼稚園児が斧を持った男に襲われアタマに重症を負った事件がありましたが日本では簡単な三面記事の扱いでした。日本人が韓国人幼児を襲えば比較にならないほどの大事件になるでしょう。この犯人には懲役4年が宣告されたそうですから刑期満了すれば来年早々に出所するはずですが仮出所で既に釈放されているかもしれません。



http://www.chosunonline.com/article/20040129000055
記事入力 : 2004/01/29 18:21:53
日本人幼稚園児にオノで襲い掛かる   1人が重傷

  30代の韓国人の男がスクールバスから降りた日本人の幼稚園児に小型のオノで襲いかかり、このうち1人が頭部に重傷を負った。

  ソウル・水西(スソ)警察署は29日、殺人未遂の疑いで朴某(36/無職)容疑者を逮捕し、事情聴取している。

  朴容疑者は、この日午前10時頃ソウル・江南(カンナム)区・開浦(ケポ)洞所在の日本人学校・幼稚部に登園するため、スクールバスから降り校門に向かって歩いていたT(5)君にオノで襲いかかった疑いがもたれている。

  朴容疑者は同日の朝、開浦洞の某金物店で5000ウォンの小型のオノを購入し、そのオノを手に日本人学校の校門の前で待機していた。被害を受けたT君以外にも、T君の近くにいたN(女児/6)ちゃんにも襲いかかろうとしたが、学校側の警備員によって取り押さえられた。

  このスクールバスは東部二村(トンブイチョン)洞を出発し、15人余の子ども達が乗っていた。

  被害者のT君は頭蓋骨骨折という大怪我を負い、近くの病院で治療を受けている。幸いにもオノの柄の部分に当たったため、命に別条はないと警察は伝えた。

  朴容疑者は警察で「前日、友人を見舞うためにソウルの高麗(コリョ)大学付属病院に行ったところ、日本人と思われる男3人が何の理由もなしに自分の頬を7回も殴り、暴言を吐いたので、その憂さ晴らしをしようと幼稚園に行った」とし、「子ども達を殴ろうとしただけで、殺すつもりはなかった」と主張した。

  今月28日にソウルに上京した朴容疑者は、慶尚(キョンサン)北道・亀尾(クミ)市の無職の男で、前科はないと警察は伝えた。しかし朴容疑者は陳述が一貫しておらず、内容が支離滅裂であることから、精神異常の症状があると見て精神鑑定を依頼する予定だ。

  一方、ソウル日本人学校の南出満(57)校長はこの日記者会見を開き、「このような事件が発生してまことに遺憾であり、被害者の家族に申し訳ない」とし、「今後は保護者と共に登下校できるようにする」とした。

  学校側はこの日、下校の時間を2時間程度早め、30日は休校にする予定だ。

金鳳基(キム・ボンギ)記者 knight@chosun.com
朝鮮日報/朝鮮日報JNS

アメリカの慰安婦

投稿者: yappppppi 投稿日時: 2007/06/22 08:31 投稿番号: [97073 / 99628]
日本をバカにしたい気持ちはよくわかりました。
でも、日本政府の賠償を退けて、アメリカに進出しているイヨンスさんなんか、証言の食い違いが目立つ人の良い代表例です。金目当てで、慰安婦だと言った人達もいましたが、彼女達の証言は、インタビューする度に、めちゃくちゃだったんですよ。あなたのように、ニホン嫌いという前提がある人に、信じるのは難しいでしょうけれどね。物事を証拠とともに、公平に見ることができないのは、お気の毒なことです。
イヨンスさんなんか、日付や年齢に違いがあるのは、記憶違いでともかくとしても、
軍服を着た男が、赤いワンピースと靴をくれて、それがうれしいから自分でついて行くときめたと自分で書いた本の日本語版に書いています。
その後、インタビューでは、日本兵が無理矢理つれていった、とか、韓国兵が無理矢理つれていった(おそらくこれが正解ではないかと思いますが)とか、更に、最近のアメリカハーバード大学では、日本兵が無理に連れ去って電気で拷問にかけた、など、当時日本兵が、電気拷問を使っていたのかもよく知りませんが、そういうことを証言しています。彼女、日本では証言を遠慮していたんですか?それほど憎い日本人に対して、どうして、赤い靴とワンピースなんていう本を出版したんでしょうね?
あなたは、何も知らないけれど、ただ日本が嫌いだから、証拠も見ないうちに、いろいろ結論づけて、日本に賠償させたいだけ、他の日本嫌いな、差別しているようなアメリカ人達と同じなわけです。
それで、アメリカはどうなんですか?アメリカも韓国政府も、中国政府も慰安婦を買っていたのに、それも、日本でも慰安婦募集などとしながら、そのアメリカの慰安婦と同じように、売られていった人もいたというのに、日本政府は特別に悪いのだ、と言う、その根拠はなんですか?

それは、ようするに、あなたが無知だからです。アメリカの議員はすでに販売されている程度の歴史の様々な観点の本すら読破できていません。彼らが無知なのは、あまりにも明白です。
アメリカ人でもそれを良くわかっている人達もいるんですよ。ただ、民主議員は無知だったってことです。

もう一つは、韓国と中国の性質でしょうね。南京大虐殺ってさわぎますけれど、満州事変で、日本人を殺したのは、中国人ですよ。
満州はロシア領であり、ロシアと日本が戦争して、合意の上で、日本領になったのです。
私の先祖も住んでいました。そして中国人に曾祖母は殺されました。日本の商人や普通の人達がたくさん殺されたんです。1日で200人という被害の日もあったはずです。私は国会図書館にいって当時の外務省の記録を読んだんですから、事実です。
中国は自分たちに都合の良いことばかりいっています。現在まで、アメリカ同様、サマザマ周囲を虐殺しつづけ(チベットなど)さらに、武器の供給を行っていて、実は、アメリカ、UNに敵対もしています。これほど、すっとぼけた国がありますかね?

更に、南京大虐殺に至前の、盧溝橋事件は生き商人の証言と写真まででてきて、中国兵達が、協定をやぶって、日本兵に攻撃をしかけたことがわかっています。
ただ、中国とアメリカとカナダは、コミュニストだから、そんなこと認めません。
それは、自分たちを正当化したいからですよ。
証拠があっても、認めない、アメリカなんんかとくに顕著です。
CIAの拷問は認めない、だからカナダの市民もくるしんでいるはずです。
あなたは、どこまで、無知なんですか?

米:韓国系ペットショップ店主が犬猫を惨殺

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/06/22 08:06 投稿番号: [97072 / 99628]
ロスで(またロスか(呆)韓国系ペットショップ店主が、
ペットを惨殺したかどで起訴。
絞め殺したり、柱に投げつけたり、麻酔を一切かけずに切り刻んだり、
いろいろしたそうで(呆

・・・懲役22年(但し、保釈金45万1000ドル)を求刑されているそうです。
    本人は無罪を主張していますが。

アメリカの犬猫虐待罪は、重罪だなあ(驚
そんな国で犬猫を惨殺してしまった、ロスのPark氏、南無。

・・・韓国内とは違うのだよ。

この間の、韓国人教会でペット犬を屠殺して、犬肉スープにして
売ってた事件も、犯人はかなりの重罪になるんだろうね。

>The grand jury indictment alleged more than a dozen acts of animal cruelty, including suffocating a Chihuahua with a rubber glove, choking a cocker spaniel and throwing a kitten against a pole.

>Park also was accused of performing operations in which he used wire to stitch up a pit bull, clipped the ears of numerous dogs without anesthesia and cast broken limbs of animals with concrete and plaster.

L.A. man indicted on animal cruelty charges   LAタイムス   2007/06/19
The pet shop owner pleads not guilty to 26 charges, including practicing veterinary medicine without a license.
http://www.latimes.com/news/local/la-me-abuse19jun19,0,7759697.story?coll= la-home-local

パッチギ続編:自主上映で制作費回収??

投稿者: pinoko_pp 投稿日時: 2007/06/22 07:34 投稿番号: [97071 / 99628]
劇場公開での興行収入が振るわないと噂、のパッチギ続編ですが、
シネカノン代表の李鳳宇氏は、劇場公開終了後も、
興行収入10億行かせる気まんまんかも知れません(笑
ただし、自主上映で。

・・・パッチギ1もそうだったんだってさ。
    パッチギ1の興行収入5億には、自主上映の売上げも
    含まれていたんだな(笑
    自主上映なら、小学校の体育館でもできるし、
    やろうと思えば身内の動員もかけられますな。

劇場公開終了
   ↓
自主上映
   ↓
興行収入10億超えたと監督、製作会社がアピール
(正確な数字を第三者が確認しようがない(苦笑)
   ↓
パッチギ続編は、よい作品、口コミでヒット、とアピール
   ↓
映画賞を何か受賞(キネ旬4連覇か??(笑

っていう、筋書きが見えたような気がするな(笑

>草の根の口コミによる各地の自主上映会に計約130万人が集まり、
>普通の映画の興行収入にすれば10億円超と最近のヒット作並みと
>なった映画がある。

>「パッチギ」シリーズ第2作を上映中の制作会社シネカノンの李鳳宇社長は

>制作費回収は一般映画館以外でもできる」と語る。
>パッチギ第1作も劇場公開後、自主上映で支持層を広げたという。

映画「折り梅」130万人動員   人の輪つなぎ、異例のヒット   朝日新聞   2007/06/21
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200706210008.html

Re: 南京関係① Re: パークちゃんに

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/06/22 06:31 投稿番号: [97070 / 99628]
>なんか最近自分も相手にされなくなってしまった

そうですね、相手にする気も起きません。
hidarino5 さんの書かれていることは、その辺の中学生程度の「暴論」です。知的な裏打ちもなく、神戸の猟奇殺人事件後に、人を殺して何が悪い?、とほざいたガキから一歩も出ておりません。ネットという匿名条件下でしか言えない、市民社会のルールを無視した、怖ろしく一人よがりな「落書き」です。
南京虐殺事件は“悪”なのです。ですから、否定論者の方々は頑張るわけです。もともと否定論に近かったが、旧陸軍軍人みずから虐殺事実を告白され、肯定論に転じるほかなかった偕行社は、その『証言による南京戦史』の最後に総括し、旧日本軍の関係者として中国人民への謝罪も明記しています。石原慎太郎も虐殺事実を認め、それは済まないことだった、というように言ってるわけです。
(相手がゲリラだから)先に殺さないと自分が殺される、だから正当だ、というなら、中国兵から見れば、ゲリラでもなんでも戦わないと侵略される、殺される、となるでしょう。じっさい、日本軍は、補給を現地調達に頼ったこともあり、捕虜を集団殺害しています。
ようするに、hidarino5 さんの言い分は、やったもの勝ち、ルールなどどうでもよい、というガキ程度の弱肉強食肯定論、とこういうことであります。ですから、自分の娘が強姦されても、やったもの勝ちなんだから相手を憎むなよ、強姦犯を肯定しろよ、自分の娘がしょぼかったと認識しろよ、といってるのです。しかし、これはできないようだから、自己中心的だと一蹴されるのです。
あまりにアホらしいのですよ。少なくとも、南京虐殺もソンミ村虐殺も肯定できる、なんてアホなこといってる知識人は、この世界に皆無です。匿名条件下で、無教養なクソガキ程度の暴言吐いて、それで相手にしてくれたのは私ぐらいですが、あまり時間も割けません。
もうちょっと成熟してから出直して下さい。さしあたり必要なのは人間的に豊かな感情です。三十路を過ぎてまだこんな幼稚な感性と知性で生きてる人間がどれだけいるんだ?   ハッキリいうと、こんなバカ親に育てられるお子さんがあまりに気の毒です。

在日関係 Re: パークちゃんのご希望は?

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/06/22 04:44 投稿番号: [97069 / 99628]
>耳を揃えて返しやがれ

うーん、ごめんなさい。朝鮮総連の前で抗議デモでもやってくれ。

>なんで朝鮮人のための銀行に日本人の税金が使われるんじゃい

しょうがないね。もともと朝鮮人に金を貸さなかった日本の銀行が悪いのだ。とまれ、返せてない現状へのお怒りはもっともだとは思う。

>どんなきき方したって答えないんじゃん

答えてますよ。君は見事にスルーしたが、私の考えは、まず国民国家の堅牢性から離れ、個人のアイデンティティをもっと自由に想定し、宮台のいう“市民社会”的広がりを視野に取り込み、「イエルサレムのアイヒマン」で示されたアーレントの“間共同体”的立場を肯定します。
それは、こういう現状分析に裏打ちされます。(以下再度掲載)

これは(君の「きちんと日本人」論)、近代における国民国家の統一基盤を対外的な領域に求めるわけですが、このように日本国民のアイデンティティを規定するのは、ここで誰かが(その見解の妥当性は保留して)おっしゃったように、「反日」でしかアイデンティティを構築できない君の嫌いな半島住人と、自己の内部にではなく、外側との折衝現場をその契機とするという意味で、その基底において同一なモチーフとなります。
じっさい、市民革命の経験もなく、明治以後天皇を担いで急激に強権的に国民国家を形成して、それが崩壊した後も対米追従という形で国家を発展させた日本の場合、個々に血肉化した内在的で正当な統一性は実はありません。ゆえに、虚構にすぎない天皇伝統主義だの、排斥主義だの、自己愛史観だのといった物騒なアイデアが、バブルもはじけ、55年体制が崩壊して、社会が極端なポストモダン化する中で、その揺るぎと混乱を「正常」に戻そうとする勢力の中から生じ、そこに影響された世代が、まさにここに集う藤岡先生の子供たちなのです。
そういう認識のもと、私見を述べれば、まずこの国民国家という虚構体の無謬性堅牢性を疑い、そこから飛翔する発想を視野に入れるべきです。なぜなら、人は国家に依る存在でもあるが、同時に地域社会に依り、家族に依り、また世界に依る存在でもあるからです。(この辺がアーレントの認識と重なります)
次に、社会のポストモダン化に関連して、宮台真司の指摘を少々長くなりますが、引いておきます。

小林よしのり氏たちの戦争正当化の議論は   〜   ニーチェがいう意味でのニヒリズム、あるいは単なる無知の表れにすぎません   〜   ニーチェは「人間は、意味がないから良い生を生きられないのではなく、良い生を生きられないから意味にすがるのだ」と言いました。そのような意味にすがる人間を彼は弱者と呼び、キリスト教文化のなかで、意味がなくても生きられる強者を憎む、ルサンチマンに満ちた弱者が培われてきた   (『戦争論妄想論』より抜粋)

つまり、諸君の在り方は典型的なニヒリズムなのです。近代が終りを告げ、否応なしにポストモダンな社会を迎えたわれわれは、そこに慣れ、そこと戯れていくのか、近代に回帰するのか、それとも柄谷的な「世界共和国」でも志向するのか、加藤典洋の『敗戦後論』のように自国の死者の追悼を通して統一性を目指すのか、色々選択できますが、なんであれ、国家論と癒着した自己実現が他者への攻撃性をきわめて本質的に内包するのは、倫理的に、また世界モラルに照らして、首肯しかねます。

以上前に書いた文書のコピーですが、つまり、「在日は今後どうするのか?」という諸個人の在り方を、本来自由な広がりを持つべき、我々が生きる“市民社会”性には目を閉ざし、古色蒼然とした国家論や民族論(これは、日本人の場合、単一民族神話がその“起源”じゃないかと疑っています)へと繋いで語る、その問い自体が解体されるべきではないか、と私は思うわけです。

Re: 京大教授関係① Re: パークちゃんに

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/06/22 04:15 投稿番号: [97068 / 99628]
  >南京虐殺完全幻説を主張し

  南京虐殺「日本軍の強さを中国に見せ付けて完膚なきままに叩きのめした」説だな。何せ次にはそういうこともないから懲りたんだろくらいにしか思っていない自分はどう?

  >在日外国人の帰化後二等国民化論を提案し

  在日外国人の帰化は理由を問わず認めたくないぞ。帰るところがあれば帰ればいいんだ。

  >植民地完全正当化論に加担して

  当時の植民地支配の何が悪いんだ?   今の株式資本による支配と同じだぞ。   本質的には何も変わらん。   「金」の力か、「武器」の力かの違いだろ。まぁ「金」のほうが結局支配する側もコストパフォーマンスがいいからな。民度の高い先進諸国は戦後武器は置いたな。「金」で支配して市場にしたほうが美味しいってことにようやく気付いたわけだよ。当時はそれに気付かなかった、先進諸国が先発と後発とで領土争いしてたっていうところが痛かったな。うまく話し合って資本投下してる今だって本質的にはかわらん。

京大教授関係② Re: パークちゃんに

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/06/22 04:10 投稿番号: [97067 / 99628]
哲学者のハンナ・アーレントは「イェルサレムのアイヒマン」が世間を騒がした頃、このアイヒマンのみならず、ナチに協力したユダヤ同胞にも厳しい目を向けました。これに噛み付いたのがゲルショム・ショーレムなのは、多読家ならご存知でしょう。

《「お前はユダヤ共同体の娘なのに、なぜユダヤ共同体を侮蔑するふるまいをするのか」、とまるで小林よしのり氏みたいに批判します》   『戦争論妄想論』宮台

ピンと来ましたよね!   そうです!   このショーレムのアーレントへの批判は、諸君の反日日本人批判とまったく同じなのです!   ショーレム=諸君、アーレント=反日日本人、こういう図式です。
これに対して、アーレントの反論を宮台はこうまとめます。

《それは自分(=アーレント)が市民社会を生きるユダヤの娘だからだ、当たり前じゃないか》   「前掲書」宮台

その「市民社会」とは、宮台によるとこんな感じです。(括弧内は前掲書から引用)

「近代社会で国家大のパブリックといえば、ブルジョア市民社会におけるパブリックを指すのが常識」で、パブリックとは「共生の条件を意味」し、「諸共同体の共生であり、諸共同体に属する個人の共生」で、それは加藤典洋なら、「共同性をくぐり抜けた公共性」とでも表現され、ようするに、「間共同体的なルールや想像力の領域こそが」「パブリックの概念なのです」

つまり、「ユダヤ共同体の娘なのに」なんで反ユダヤのようなことをするのだ、というショーレムの「共同体」は、ブルジョア市民社会以前の孤立した共同体概念を指すわけで、それに対して、現在を生きる我々は、間共同体を生きる共同体的人間なのだ、というアーレントのもっともな反論が返るわけです。
そこで小倉教授ですが、彼も市民社会における当たり前な(日韓の)共同体性という意識から、「多重的な主体性」を提唱し、そこを端緒に、この反市民社会的現状を超えるべく努力してはどうか、言い換えるなら、日韓の間共同性を構築せよ、とこういってるわけですね。

さて、毎日韓国の悪口書いてヘラヘラ笑うのが習慣の奇特な人を真似る愚行は卒業して、意見者の「色」なんぞ取り合えず脇に置き、堂々意見それ自体と向き合って下さい。ま、だいたい反論の中身は想像つきますから、それを先取りして再反論を先に書いてもいいけど、一応君に敬意を示すことにします。私の予測を裏切るような答えが返るとステキなんだけどね。
ちなみに、これは「在日は今後どうするのか?」という議論に通じる、というか、その議論そのものなんだ、ということはご理解いただけますね。

京大教授関係① Re: パークちゃんに

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/06/22 03:57 投稿番号: [97066 / 99628]
>こないだの京大教授もそうだったけど、もうちっとマシな証言引っ張っておいでね

京大教授の意見のどこがいけない?   京大ってだけで怪しい、とか書いてましたよね?   拓殖大学、皇學館大学、国学院大学、京都産業大学、帝京大学、こういったウヨク大学教授なら「マシ」なんですか!   浅田彰も京大准教授(まだ教授になってなかった!)ですが、現代日本最高の知性の一人です。東洋の端っこにある「美しい国」の現首相にブレーンとして仕える中西輝政も京大教授ですが、これはどうなんだい?
というか、君は何ひとつ小倉教授の意見に反論できてません。意見の中身は見ず、ただ意見者の「色」が濃いと叫んでそれで終りです。ここの嫌韓代表君が、アジア寄りの林教授の意見をめぐって表した醜態と同じなんです。そういう立場を貫いては、最終的に困るのは自分です。南京虐殺完全幻説を主張し、在日外国人の帰化後二等国民化論を提案し、植民地完全正当化論に加担して、中国を「シナ」と呼ぶ、その辺の街宣車右翼と大差のない超ウヨクな君の場合、連合赤軍並みに「色」が濃いわけですから、これは、自分の意見など価値がない、と宣言しているに等しいわけです。
堂々と小倉教授の意見に意見として対抗するべきです。彼の現状認識は、宮台真司の次の意見と比べると同一性を見出せます。まず小倉教授の意見から引きます。

《日本人は日本社会がバブル崩壊と極端なポストモダン化によって「劣化」したと認識した   〜(中略)〜   韓流と嫌韓流は、「ポストモダン化によって解体された主体を取り戻す」という点で共通する》   (小倉)

《日本では、90年代に入ってバブルが崩壊し、私はかならずしもそう思いませんが国民のあいだに広く社会不安が存在するかのような保守論壇的ムードのなかで、「新しい歴史教科書をつくる会」に代表されるような運動が出てきたわけです。
小林よしのり氏たちの戦争正当化の議論は   〜   ニーチェがいう意味でのニヒリズム、あるいは単なる無知の表れにすぎません   〜   ニーチェは「人間は、意味がないから良い生を生きられないのではなく、良い生を生きられないから意味にすがるのだ」と言いました。そのような意味にすがる人間を彼は弱者と呼び、キリスト教文化のなかで、意味がなくても生きられる強者を憎む、ルサンチマンに満ちた弱者が培われてきた》   『戦争論妄想論』(宮台)

宮台は、小倉のいう「ポストモダン化によって劣化したと認識した」のは、保守論壇と、それに乗せられた「ルサンチマンに満ちた弱者」、つまり諸君に限定していますが、ネットウヨクに代表される若者の右傾化現象を同じ背景で捉えているわけです。
こうして他者間に乖離と無理解が発生し、「問題」が生じるわけですが、それに対する処方箋として、小倉は、

《「多重的な主体性」という人間性を示したい。たとえば歴史問題について、各国、各陣営は、自らの論の正しさを貫くためにも、「人間」というものを単純化し一枚岩のものだとみなしてきた。しかし、加害者も被害者も、心の内面は単純ではなく、複雑で多重なのだ》   (小倉)

と簡潔にまとめました。それに対して宮台の場合は、知的な思考の必要性を延々説いていきますが(この辺が宮台らしく、その賢さに嫉妬した「弱者のルサンチマン」から宮台をからかったサイトを嬉々として紹介した恥ずかしい人がここにいました)、それでも共通項は見出せます。(以下次ページへ)

Re: 南京関係① Re: パークちゃんに

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/06/22 03:54 投稿番号: [97065 / 99628]
  なんか最近自分も相手にされなくなってしまった・・・

  まぁいいんだけど、ここも少々見解を書かせてもらう。

  >攻撃してきた便衣兵に対して応戦したとき、その流れ弾が市民に命中したという事態です。

  だから、日本兵とかアメリカ兵の立場ならば「攻撃してきた時点=見方が撃たれた時点=誰か死ぬ」ということなの。誰だって死にたくないでしょ?
  だから逆算するんだ。「撃たれたら死ぬ=死にたくない=防ぐための方法論=敵を攻撃する=敵か市民化の区別がつかない=とりあえず殺す」という単純な図式に過ぎない。結果強かった日本が勝った、多くを殺した、それだけの話だ。

  市民が殺されたくなければ「疎開」でもなんでもさせておけ。それを怠った中国が駄目なんだよ。弱いくせにな。

  >ソンミ村虐殺にしたって、べトコン(ゲリラ)かもしれないという猜疑心と恐怖が絡んだ虐殺ですが

  そりゃ怖いだろうな。だが歴史の浅いアメリカ、戦争経験の少ないアメリカ軍はそこに至るまで「ゲリラ戦」ってのを知らなかったんだよ。だから苦戦もしたんだ。そしてゲリラ戦を戦い抜いた日本軍の立場も何も知らないまま、単純に戦争で傷ついた腹いせに東京裁判で一方的に断罪したんだ。

  >当然世界的に非難され、ベトナム反戦気運を高めます。

  そしてそのザマだ。南京攻略戦のことをもう少し客観的に、そして「便衣兵=ゲリラ」というものの本質を少しでも考えておけばもう少しマシな世論にもなったろうが、ところがアメリカ自らゲリラ戦の戦術を道義的に批判したから、結果ベトナムでそういうところから足下すくわれて惨敗のザマだ。

  >君は完全幻説というすごい立場にいるんだから

  自分はどういう結果が事実であろうと、「全然OK」の立場なんだが、そういう立場には文句無いの?
  数字が大きければ大きいほど、中国の駄目さも大きくなるって思うよ。それだけの民間人を疎開すらさせない、守りもしない、放置して外国軍にやられるまま、そんなの「軍隊」じゃないぞ。みっともない。

  >便衣兵の攻撃に対する日本兵の正当防衛、その交戦において巻き込まれた一般市民の犠牲者として位置づける必要があるのです。

  そんな必要も何もないぞ。現場にいてみろ。いちいち区別などしてられるのか?   とりあえず「恐れ」があれば攻撃だよ。
  そういう「恐れ」を抱かせた時点で駄目なの。戦術として。

  >南京事件の少し前に、国際連盟は、日本の軍事行動を九カ国条約及びブリアン・ケロッグ条約違反と判定、同じ頃、九カ国条約国会議でも、国際法違反として日本を非難しています。

  なんにしても「東京裁判で手仕舞い」だ。

  >東中野先生の著作すら読んでない。

  だれ?   東中野先生なんて知らないぞ。東中野駅なら知ってるが。

  >ニューヨークタイムズ、シカゴデイリーニュース、ワシントンポスト、などがリアルタイムで「虐殺」を報じています。

  何度も書くけど、まともに状況も検証しないで「ゲリラ戦」を書くからその存在に気付いた時に苦しむんだよ。アメリカもまだまだ歴史が浅い、経験が少ないからこうなるんだよ。そしてベトコンやイスラム原理主義者相手に苦戦してるんだからまぁ「おめでたい連中」だよ。

  自分がアメリカ人ならば、論調をひっくり返して、過去にやってしまった「ゲリラ戦の戦い方を道義的に批難した過ちを認め、皆殺しを肯定して今に生きるアメリカ兵、アメリカ市民を守る」やり方を支持するよ。アメリカ人じゃないし、そうなって日本が巻き込まれても困るし、面倒だから静観するけどね。

  >フランスやスウェーデンの勲章はちゃっかりもらってます。これも「困ったちゃん」ですか?

  別にいいんじゃないか?   本人の勝手だからな。嫌ならばもらわなければいい、それだけの話だろ。

  ノーベル文学賞だろ。そんなのにこだわるのって今どき韓国人くらいなもんだって。

  勲章にしても毎年何人ももらってるぞ。1人2人拒否したところで問題ないだろ。

  それよりも、そういう反日的な思想の持ち主にも勲章を与える日本政府の態度は立派だよ。まぁノーベル賞の後だったと思うからみっともないけどな。とりあえず世界的に権威ある賞をもらったから勲章くらいやっとけって感じだろ。別にいいんじゃないの?

南京関係③ Re: パークちゃんに

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/06/22 03:39 投稿番号: [97064 / 99628]
>ハラワタ引きずり出して、陰部に杭を突っ込んで・・・っていうグロいことすんのは支那の習慣なのよね

なるほど、そういう死体があったわけですね。で、それが中国の習慣(つまり中国の犯罪)とおっしゃる以上、この死体は日本兵の死体?   それとも中国人かな?   その辺をハッキリさせた上、そういう死体があった証拠資料の明記と、その証拠から見積もれる死者数を概算して下さい。でないと、これによってどれだけの「虐殺」が差し引かれるべきか、判断できません。南京事件の死体のすべてがそうではないはずなので、これだけで南京虐殺幻論は成立しません。
これまでに証拠とされたものがあった、しかしそれは「ことごとく」「偽者」だと「立証」された一環として仮に捉えても、肝心の数がわからなくては、これが何%の嘘死体を指し示すのか、整理できないのです。わかりやすくいえば、そんな死体(が混じった死体群)は全死体の内ごくわずかなら、ほとんど幻説には寄与しないことになります。
以上は、それが中国の仕業と譲歩した前提ですが、そもそもその証明がなされてません。中国にそういう習慣が仮にあっても(これもその習慣が有るという証拠、及びその習慣が南京防衛軍の中にも浸透していたことを示す資料を提示して下さい)、同じ習慣のなかった人間がその時点でそれを犯さない、という保証はどこにも見出せません。逆に、その習慣があった人がそれをそこで犯したという保証もまたないのです。それは、たんなる身勝手な推論です。
どうもウヨクちゃんは日本兵が南京で中国の女性を多数強姦した事実は認めてるようですが、ではこの強姦者たちは、内地でも強姦者だったのでしょうか?   内地でも強姦という習慣を生きた人々だったのですか?   戦場という狂気の場所で、中国人を見下した日本兵は、しかしそれでも普通の人間たちは、どうなっていくのでしょうか?

>リアルタイムで南京大虐殺を報じた新聞が一社もない
>大虐殺なんて内容が無いの

ホンマかいな?   ニューヨークタイムズ、シカゴデイリーニュース、ワシントンポスト、などがリアルタイムで「虐殺」を報じています。今残念ながら手元に資料がないので公表できませんが、これは、南京事件調査研究会編訳の『南京事件資料集アメリカ側資料集』に載っています。またマギー牧師の撮影フィルムが友人によってアメリカに持ち出されて、公開されています。
日本軍は南京入城後、外国人記者に退去を命じてますから、その後の報道が沈静化するのは当然です。

>陸軍と喧嘩したもんだからどうにかしてその行動を貶めたいっていう妄執を生涯持ち続けた人なんだけど。この人の書いた文書にこんだけでてくる

すでに述べましたが、「色」の有る人間のいうことは信用できない、ってことですね。では、ぜひとも「色」のない客観的な立場の南京虐殺完全幻論学者の名前を出してもらいましょう。
ここの諸君の大教祖様たる藤岡先生は、マルクス主義に裏切れたトラウマから過度に転向して、昨今の言説があるわけですが、君の「論理」を適用すると、この先生のいうことも全部「その行動を貶めたいっていう」動機、つまり戦後民主主義的言論やら東京裁判史観を「貶めたい」動機に帰してよいわけです。
次に、「その行動を貶めたいっていう妄執を生涯持ち続けた人」だといえる根拠を挙げて下さい。陸軍と喧嘩した、だから妄想を持った、は成立しません。その妄想を証明するには、彼のその後の「生涯」に渡る言動からのみ指し示すことができます。もちろん、「日中」を「中日」といったのが、陸軍を「貶めたい」「妄想」の産物だといったら、それこそ「妄想」だと一笑に付されておしまいです。

>日本からもらった勲章には吐き捨てるみたいに「愛想をつかしていた」けど、中国からもらった勲章には「光栄とし愉快とする」って答えてんだ

そりゃ、南京虐殺事件で日本に愛想尽かしちゃったんでしょう。こんなダメ国家の勲章なんてもらえるか!   って思ったかもしれません。
ところで、大江健三郎も、日本国家が付与する勲章は、戦後民主主義文学者として拒否し、フランスやスウェーデンの勲章はちゃっかりもらってます。これも「困ったちゃん」ですか?   ていうか、何がどういけないのかしらん?   日本国家(という無機質なただの制度、しかもつい最近侵略戦争を展開した野蛮な国家)を、彼氏よりも兄弟よりも自分の子供よりも愛するウヨクちゃんには、そういうのは許せない?

南京関係② Re: パークちゃんに

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/06/22 03:25 投稿番号: [97063 / 99628]
>それらの証拠として挙げられたものがことごとく偽物と立証されてつつあるんだけど、パークちゃんてばまだそこにしがみついてんの?

うーん、しがみついてます!   そうですか、「ことごとく偽者」ですか!   辞書によると、こう説明されています。

ことごとく「関係するものすべてに渡りその状況が認められることを表す」   新明解国語辞典

「関係するものすべてに渡り」「すべてに渡り」「すべて」すべて!   うひゃー!   これは知りませんでした。東京裁判で提出された資料だけでも弁護側がその圧倒性を認めるほど膨大なのに、以後研究が進んで資料もさらに増え、しかしそれらが「すべて」「偽者」だったとは!   ぐぎゃひゃ!   まるで世界がひっくり返ったようだ!   とはなりません。
すべてが「偽者」だと証明されたなら、その証拠の件数(おおよそでいい)を挙げて下さい。誰が証明したのかも明記して下さい。というか、誰が完全幻説を唱えているのか、その学者の名前が出されていません。なぜかしらん?
今考えられる理由は二つあります。第一に、学者の名前は挙げられるが、それらは偏向した人たちなので、これまで、韓国寄りで京大サヨク大学教授の意見は信用できないとか、

>陸軍と喧嘩した
>日本からもらった勲章には吐き捨てるみたいに「愛想をつかしていた」けど、中国からもらった勲章には「光栄とし愉快とする」って答えて

た人は信用できないとか、つまり「色」の有り気な人の意見価値はないという、ここで大活躍中のもう一人の典型嫌韓君と同意見をさんざん吐いてきた手前、自分が「色」の、それもどぎつい「色」の有る学者の名前を出すのはさすがにできない、とこう考えられます。しかし、南京虐殺完全幻説(秦郁彦や北岡伸一など保守系学者の中にもほとんどいない、石原慎太郎ですら虐殺を認めてる)を唱えてる時点で、すでにどえらい「色」を自分の中に刻印しちゃってるという認識がないのが不思議です。
次に考えられる理由ですが、実は、このウヨクちゃんは、東中野先生の著作すら読んでない。すべての言論の根拠は、実は、実は、誰が書いたかもわからんような、つまり発言の責任が問われない、ネットだった!   という場合です。うーん、この場合、これも恥ずかしくて白状できないでしょう。なにしろ、公文書に拘り、証言は信用できない、ぜんぶ嘘だ、という人です。そんな人が、まさかまさか、匿名家の真偽も定かでない情報頼りに完全幻論を主張してた!   なんてバレたら困っちゃいます。羞恥心からお顔が真っ赤に、からだも火照っちゃって、周囲の男性から変な勘違いされちゃいます。うーん、でもさすがにこれはないと信じたいですね。きっと第一だと思いますが、なんであれ、次回の返信を、ここの諸君とともに固唾を呑んで見守りましょう!

>その数字を示す必要があるのかまできちんと教えてあげてるでしょ

私も二回に渡り懇切丁寧に教えてあげました。ですから次回よろしくです。

南京関係① Re: パークちゃんに

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/06/22 03:12 投稿番号: [97062 / 99628]
>南京陥落後に便衣兵として反撃をしたのであれば、その時点で護るべき市民を盾にしてるんですよ

その場合、国際法の反しない「虐殺」として通るのは、攻撃してきた便衣兵に対して応戦したとき、その流れ弾が市民に命中したという事態です。たんなる猜疑心や戦場の恐怖から市民を殺したのであれば、たんなる虐殺、つまり国際法違反です。
オリバー・ストーンの映画「プラトーン」が、(あれはソンミ村虐殺事件が題材だったか忘れましたが)ちょうどそんな感じの住民大量殺戮を描いてます。ソンミ村虐殺にしたって、べトコン(ゲリラ)かもしれないという猜疑心と恐怖が絡んだ虐殺ですが、当然世界的に非難され、ベトナム反戦気運を高めます。
取り合えず、今問題なのは、上述した国際法違反でないケースでの「虐殺」を示す証拠資料と、そこから導かれる死者の概算です。君は完全幻説というすごい立場にいるんだから、国際法違反としての虐殺はゼロだった、といわねばなりません。であるなら、虐殺のすべてを、便衣兵の攻撃に対する日本兵の正当防衛、その交戦において巻き込まれた一般市民の犠牲者として位置づける必要があるのです。ですから、まずこういったケースの証拠資料提出及び死者数概算から始めて下さい。
たいへんですね。東中野先生ですら、そんなバカな認識はもっておらず、便衣兵(と疑われたものの)捕獲後処刑事実(これは略式裁判すらかけてないので国際法違反)は認めているのに、さて、このウヨクちゃんはどうやってこのアポリアを解決されるでしょうか!

>便衣兵として戦った時点で違法なんですよ

ほっほっほ、日本が中国相手に侵略戦争始めた時点で国際法違反なんですよ。南京事件の少し前に、国際連盟は、日本の軍事行動を九カ国条約及びブリアン・ケロッグ条約違反と判定、同じ頃、九カ国条約国会議でも、国際法違反として日本を非難しています。(日本と中国はともに両条約の調印国)
つまり、便衣兵の存在自体が国際法違反だ、だから虐殺は正当だ、はこれ自体からして国際法的に成り立たないが、どっちが先に違反かをいうなら、日本軍の南京へと繋がる軍事行動自体が違反なのだから、当然南京攻略戦そのものが国際法違反なのです。

>この場合、公文書っていうのは有効なのかにゃ。むしろ傍観していた第三国の特派員報告なんかのほうが信憑性があるんでない?

面白ーい!   公文書は有効じゃない!と来ました。従軍慰安婦の軍による強制連行とか、戦時労働動員としての朝鮮人強制連行、その募集段階での募集不足、南京虐殺の事実認定、など自分が認めたくない歴史事例には、公文書だの公的資料だのといった「公」の資料じゃないとダメといいながら、なぜか「この場合、公文書っていうのは有効なのかにゃ」と呟いております!   これはきっとユーモアのつもりで書いてるのだろう。真面目に対応したら、後から「うっそぴょーん!」とか白痴な反応が返りそうだ。
とまれ、「特派員報告」でもいいから、国際法上「虐殺」ではない便衣兵と日本兵との銃撃戦の中その巻き添えで殺された一般市民の証拠資料と、そこから見積もった死者数を数値で示して下さい。

韓国関係② Re: パークちゃんに

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/06/22 02:54 投稿番号: [97061 / 99628]
>戦後の債務からはばっくれさせて貰ったけど

戦争を始めたのは日本です。A級戦犯とは日本人です。そちらで処理されるべきです。(その他の植民地被支配国は戦後の債務を払ってくれたのですか?)

>そんなトコだけ日本からもう一度せびるのが当たり前だと思っている

はい、セネガル兵の例で示したように、国際基準に照らして「当たり前」です。何が「当たり前」かを決める権利は、ウヨクちゃんの思い込みにその論拠を求められません。大島渚も『忘れられた皇軍』で、在日傷痍軍人の窮状を訴え、これは世論を喚起してもいます。

>朝鮮人自身がよく新聞なんかに書いてることなんだけど

はっはっは、これをいったら、日本人は無責任だとか、新聞にはいくらでも書いてあります。自民族を振り返れば、いくらでも欠点などあるだろう。新聞なら、そういった批判的視点をもってとうぜんです。

>私も実感として「朝鮮人て何でこう嘘つく必要のないとこでまですぐバレる嘘つくんかな〜?」って経験を

出ました、個人的実感と経験の披瀝です!   おいおい、偏向者の実感や経験など、陸軍を嫌った外務省東亜局長石射猪太郎や、韓国寄りで京大サヨク大学教授などの例で、君が真っ先に退けているわけです。人がやるのはダメで、自分はいいのか?

>従軍慰安婦のばぁちゃん達も嘘つきだし、朝鮮総連のおっちゃんも嘘つきだし。公文書っていうより統計でなら色々出てるよね

ほう、ならば元従軍慰安婦の方々が嘘つきだという証明をして下さい。いっておくが、古い昔の記憶を語るにあたり、矛盾や不整合が多々あるのは、ナチのホロコースト生き残りの証言などでも当たり前にあるという当たり前なことぐらい知ってるね?   朝鮮総連?   これは何のことだ?
というか、日本の政治家はどうでしょうか?   ナントカ還元水の人は自殺しちゃったけど、アレは嘘つきじゃないのかしらん?   保険会社社員が営業成績を上げるための架空顧客捏造、後を絶たない食品会社の不正表示、原発事故隠蔽データ改ざん、南京虐殺否定論者の原資料300箇所の改ざん、鹿児島公職選挙法違反事件で明らかとされた警察による調書の強制捏造、組織ぐるみの隠蔽工作、周防正行にいわせれば警察の取調べ自体が嘘だらけ、薬害エイズでの厚生省の資料隠し、宮台真司のいう「嘘」社会の間隙から生じた社会の極度なポストモダン現象、等々、嘘に満ち満ちた社会です。
では、その「統計」とやらを出して下さい。もちろん、その統計を公正な社会比較論として成立させるに必要不可欠な背景分析及び資料批判もお忘れなく。

>私はかなーり本は読むほーですよ

こういう反応がウヨクちゃんのかわいいところですね。私が、君は本など読んだことがない、と書いたのがよほど悔しかったようです。素直でいいですね。

Re: 韓国関係① Re: パークちゃんに

投稿者: hidarino5 投稿日時: 2007/06/22 02:51 投稿番号: [97060 / 99628]
  >これで免罪されるようです。

  って書いてるけどさぁ、何処が「罪」なんだい?   戦争っていうのは「究極の外交」に過ぎないぞ。「人間の権利」の一つだ。戦争そのものは「罪」じゃない。

  >すべての戦争が肯定されます。

  戦争という行為そのものを否定する必要も理由もないぞ。否定するのならば、「費用対効果」ここの一点だろうな。

  >日本の中国侵略、

  こりゃ費用対効果が悪かったから駄目だな。

  >ドイツの周辺国侵略、米国のベトナム侵略、ソ連のアフガン侵略

  これらも全部そう。侵略も何もない。投資した費用に対して見返りを得て居ない、よって駄目だったという以外に何かあるのか?

  >マルクス主義的政権の席巻と

  日本はよかったよ。それなりにマルキスト来たけど、日本の文化と合わなかったし、そもそも庶民もみんな「豊か」だったからな。

  >プラハの春を襲撃したソ連の暴行も、ハンガリー動乱鎮圧も、毛沢東の文化大革命という名の粛清主義も、ポルポト政権下での虐殺も、ソ連のラーゲリも、北朝鮮の人権弾圧も、

  これもいいとか悪いとかじゃなくて、「無様」ってところでいいんじゃない?共産主義を導入して広めてしまったのはその民族、国民の「自己責任」、今の先進諸国といわれる国家は、共産主義の蔓延は防いだぞ。まぁ民度が高く豊かな国民だったからな。

  所詮共産主義者なんてこんなもんだということを世界に喧伝、まぁこんなザマだ。同士討ちで国力を殺いでる。愚の骨頂。資本主義の「落ちこぼれ」だから豊かになれない、だから「共産主義の幻想」にだまされる、挙句同士討ち、これをなんと表現するんだろうな?
  だがしかし、共産主義を取り入れたのは「自己責任」だ。仕方あるまい。
 
  まぁ北朝鮮の共産主義化は日本の責任だ。これは認める。

  朝鮮人がまだ日本の恩恵を受けきれていないのに、また朝鮮人の民度がまだまだ日本人に比べて低いのに、比較的自由に「共産主義という思想」を導入してしまった、逆を返せば弾圧が甘かったからな。

  日本の植民地政策の「重大ミス」だと思ってるよ。もっと徹底的に弾圧しておけば北半分も韓国並みにはなれたんだろうけどな。日本人は優しかったのと、ちょっと朝鮮人を買いかぶりすぎたな。
  挙句このザマだ。北朝鮮の共産主義化には日本の責任と言われても仕方ないな。大人扱いしたのが駄目だったな。低い民度だったのに。

  >「現在の価値観から過去を裁く」

  これをやるからマルキストは駄目なんだよね。到達点は虐殺だ。

  多様な価値観を認めないから、理解できないから結局行き着くのは違う価値観の人を「殺してしまえ」とこうなる。

  価値観は古今東西違うのが当たり前だ。いまは良くても当時が駄目ならばその価値観を尊重しなければならない、逆に今は駄目でも当時はいいこともいくらもある。

  今の平均余命を基準に、「昔は医療体制が甘い」なんて言ってるのと一緒何だけどね。また、神仏に祈れば台風が来ないなんてのを昔の人は真剣に考えてお祭りしたけど、馬鹿にできないだろ?それと一緒だよ。

  そういうのを今の価値観で考えるからマルキストはダメなんだよね。

韓国関係① Re: パークちゃんに

投稿者: parkavenuecanada 投稿日時: 2007/06/22 02:35 投稿番号: [97059 / 99628]
>植民地なのに、ちゃんと手続きを   〜   やむなく併合したんだよ〜

植民地正当化論ですね。土地調査事業以後朝鮮の農民はどうやって自作から小作に転落したかを論じあっていたのに、あらま、反論不可能になったら、植民地正当化論を持ち出してまるで本題とは無関係な主張を展開されています。

>日本では江戸時代から土地所有   〜   欧米列強と日本の切取御免になってたっていうのにさ

ここもそうですね。今度は土地調査事業の実態を一方的に正当化しているだけで、朝鮮農民がそれにより土地を失った事実は、むしろ認識されています。つまり、朝鮮農民自主的積極的小作転落論は、みずからの筆により否定されているわけです。であるなら、ここで議論は終了です。

>他民族を支配し・・・っていうけど、それが歴史ってもんでしょうが

それが歴史ってもんでしょうが!   ほう、ならば人類の歴史とは(侵略)戦争の歴史なんだから、すべての戦争が肯定されます。日本の中国侵略、ドイツの周辺国侵略、米国のベトナム侵略、ソ連のアフガン侵略、ぜんぶ、それが歴史ってもんでしょうが!   これで免罪されるようです。
20世紀とは、地球の半分では、マルクス主義的政権の席巻と、それへの抵抗、抵抗への弾圧、そこから生まれた大量殺戮の歴史でもあります。であるなら、プラハの春を襲撃したソ連の暴行も、ハンガリー動乱鎮圧も、毛沢東の文化大革命という名の粛清主義も、ポルポト政権下での虐殺も、ソ連のラーゲリも、北朝鮮の人権弾圧も、ぜんぶ、それが歴史ってもんでしょうが!   この一言で片付けられ、それらを批判的に総括する動きはすべて矮小化されるわけです。
ハンナ・アーレントはこういっています。

歴史家とは、過去を語ることによって過去について判定を下すところの探求者である。もしそうだとすれば、われわれは歴史の必要性を否定することになしに、究極的な判定者であるという歴史の権利を否定することによって、いわば「歴史」という名の近代の偽りの神から人間の尊厳を取り戻し、再獲得できるだろう。『カント政治哲学の講義』

ここでは歴史家の役割が、過去への判定者と認識され、諸君がよく批判される「現在の価値観から過去を裁く」ことの積極的な肯定評価と、そういった振る舞いから「再獲得」できる「人間の尊厳」に重点が置かれているわけですね。

Re:生きて虜囚の辱めを受けるな

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2007/06/22 01:06 投稿番号: [97058 / 99628]
捕えた敵には目潰し・耳削ぎ・鼻もぎ・爪剥ぎ・歯抜き・ワタ抜きが普通の支那もだけど、米英もソ連も相当酷いことやってましたからね。

「生きて虜囚の辱めを受けるな」というのは日本の昔からの習慣でもあります。死を決しての「はたらき」は敵にとって何より恐ろしいものでもあった事。これは現代でもそうです・・・生還を考えずに「してのける」ことを止めるのは難しい。
また、囚われることで味方の負担にならぬよう、自ら命を絶つとか、夫達の名を辱めぬよう、女子供が命を絶つ、という「追い詰められた時の身の処し方」もありました。
現代の感覚で見れば「なんてことを」と思うことでも、戦国の武士の感覚で考えると何ら違和感のない発想なんですよね。

まして明治維新後の新しい軍隊は「将軍や大将になりたかった田舎侍」が指揮をとり、「さむらいになりたかった庶民」が職業軍人になり、その体勢や体質がそのまま第二次大戦での陸軍に受け継がれているんです。
日本は近代戦争を「合戦」の感覚でやってしまった。それも中央部にあまりおつむりの良い「武将」がいない状態で。規模の違いはありますが、第二次大戦の日本というのは関ヶ原以降の西軍に似ているなぁ・・・と思うのです。
良い人材がいても活きない。やれば負けると分かっていてもずるずると戦に引きずりこまれ、負けて悪名を着せられる。

感覚を「戦国ぶり」モードで考えるとあの時代の日本の行動がよくわかる。
哀しくも美しい堂々たる大和。鍬形輝く鎧甲冑であり、高々と掲げられた旗印であり、波形も美しい名刀で・・・もはや役にたつ時代じゃないのに。

死に方の美学なんて他の国には無いもんね。
パークちゃんみたいに日本で生まれた在日朝鮮人ですら日本人の根っこを理解してない。日本には日本が重ねてきた歴史がある。そこにやってきたパークちゃん達ももはや日本の歴史の一部。自分たちがどんな歴史を重ねてきた国にいるのか、粗探しじゃなく見てみたらいいのに。朝鮮の歴史にからんだごくわずかな部分を自分たちを日本以上に拒んでいる朝鮮側から見るだけじゃなく。
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