南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
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Re: ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝ を批
投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/17 22:20 投稿番号： [21659 / 41162]
一般人の意味がわからんようだな。
一般人＝普通の日本国民、あるいは国民一般とでも思えば。
裁判官は、一部の特殊な考えや立場の利益代表としての考え方、ロジックを用いてその利益に沿った判決は出してはいけないんだよ。
この判決文の中でも、「普通に考えれば」「そういう結論にいたるはずである」という表現を用いている。裁判官は判決にあたっては、「社会通念」によればとか、この判決文でも「普通に考えれば」といって、一般国民が当然考える様なロジックである事を前提にしているのである。又、判決文もその様に理解できるという事を前提としているのだ。
＞わが国には人民裁判はありませんから、裁判所は一般人を代表して判決を出すことはありません。＜
前段は正しいとして、後段は？じゃあ、日本の裁判官は国民一般＝一般人ではなくて誰を代表して判決を出しているのかい？
刑事裁判は国が原告、被告は国民だが、判決は誰の立場を表明しているのかい？被害者の代わりに国家権力が被告を訴え、国家権力である司法権が発動されて判決の言い渡しになるのだよ。その国家権力は一応選挙で国民に選ばれた者たちによって結局は発動されるんだよ。まさか、国家＝天皇だなんて思ってはいないんだろうな。主権は国民にある事ぐらい知ってよね。
まさか、今回の裁判が人民裁判であるといってるわけじゃないだろう。
おれも、そんな事は何もいってない。
法律の専門家である裁判官は東中野の様な近代思想史の専門学者でも何でもないが、東中野が書いた出鱈目本の中で夏淑琴さんについて書かれた部分は普通に考えれば「論理破綻」していて「真実性」が認められず、夏淑琴さんを偽者扱いした記述は名誉毀損であり違法性が免れないとして判決を下した。
普通にいって、その部分は学術研究の名に値しないとまで言われた。
しかし、別に他の関係ない部分について、判決が何も言ったわけではない。
出鱈目本は俺の考え。
俺って、なんて親切なんだろう。
これは メッセージ 21655 (pluszee さん)への返信です．
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おい、yominokuni、
投稿者： kazuha921 投稿日時： 2007/11/17 00:40 投稿番号： [21658 / 41162]
＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り
日本人女性を強姦し、殺しまくり
殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]
yominokuni56のレス：
＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから
単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず
国民さえも
守れなかった
それが
朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも
泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ
（笑）
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
お前が誰かばれないように気をつけろよ。
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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１
投稿者： ylrswvsth 投稿日時： 2007/11/16 23:02 投稿番号： [21657 / 41162]
当時は売春が普通に有った慰安婦問題も
この中国の幻の南京事件や
それ以外
真実味のある証拠が無くて
声だけがでかい。
これは メッセージ 21656 (abe_malia さん)への返信です．
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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１
投稿者： abe_malia 投稿日時： 2007/11/16 22:45 投稿番号： [21656 / 41162]
＞南京における日本軍の残虐行為というのは、上述のベイツたちが、ダーディンやスティールなどの新聞記者にデマ情報を渡したり、上海の日本大使館に捏造事件を抗議したりして広めたんだ。
それは違いますよ。
旧日本軍が南京大虐殺をしたことは、戦争に行ったわたくしの身内のものからも聞いております。
そうやって責任逃れをすることは日本人として恥ずべき行為です。
これは メッセージ 21647 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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ｱｶﾊﾀ･バンザイ･ﾀﾞｯｾﾝ を批判
投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/11/16 11:54 投稿番号： [21655 / 41162]
＞＞裁判官は専門学者じゃないけど、ド素人一般人を代表して判決を下す立場だ＜＜
わが国には人民裁判はありませんから、裁判所は一般人を代表して判決を出すことはありません。
批判、論破されると、「早く病気を治療しろ」、ですか。
まともな反論は無理なようですね。
似たようなレベルの仲間、何人かいますね。
下らん投稿など止めることを勧めます。
これは メッセージ 21642 (mrdassennman さん)への返信です．
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腐敗認識指数：韓国43位・日本17位
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/16 10:07 投稿番号： [21654 / 41162]
韓国政府と公共部門の透明性ランキングは1段階下がった。
政府の汚職体質や企業の取引に絡むわいろの横行など、社会の腐敗を監視する国際非政府組織（NGO）「国際透明性機構（Transparency International）」が26日発表した「2007年腐敗認識指数（Corruption Perceptions Index、以下CPI）」によると、韓国は10点満点中5.1点で、調査対象になった180カ国のうち43位だった。CPIは、多国籍企業の役員やアジア開発銀行などの国際機関の地域専門家を対象に、彼らが認識する180カ国の政府と公共部門の腐敗の程度を測定・算出する指数で、まったく腐敗のない10点から最も腐敗した0点までを国別にランキングする。つまり、点数が低いほど腐敗の程度が深刻だという意味になる。
韓国の今回の「腐敗認識指数」5.1点は、経済協力開発機構（OECD）加盟30カ国の平均7.18点にはるかに及ばない点数だ。韓国の点数は昨年と同じだが、順位では42位から1段階下がっている。アジアではシンガポール（4位）、香港（14位）、日本（17位）、マカオ・台湾（共に34位）などが韓国より順位が高かった。今回の調査で1位になったのはデンマーク・フィンランド・ニュージーランドで、9.4点だった。
ピョン・ヒウォン記者
朝鮮日報／朝鮮日報JNS
2007/09/27
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援助交際相手に覚せい剤注射、４０人送検
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/16 09:57 投稿番号： [21653 / 41162]
援助交際相手に覚せい剤注射、主犯と女性ら40人送検
インターネット上で援助交際をうたった書き込みを行い、応募してきた女性に覚せい剤を注射した上で、幻覚状態に陥った状態で集団性行為に及んだとして、ソウル東部地検は28日、書き込みを行った会社員（38）と参加した女性ら40人を書類送検した。
調べによると、容疑者の会社員は昨年10月、ネット上に「1日デートで100万ウォン（約12万5700円）払う」などと書き込み、応募してきた看護師の女性（24）と作家志望の女性（22）をソウル市内のモーテルに呼び、100万ウォンずつ支払った上で、女性に覚せい剤注射を打たせ、集団で性行為に及ぶなどした疑い。
このほか、女子大生の姉妹が相手だったケースや交際中の相手とスワッピング行為に及んだケースもあったという。女性らは大学生、会社員、英語講師、看護師、ダンサー、風俗店従業員など20代の女性が大半だった。
キム・ヨンジュ記者
朝鮮日報／朝鮮日報JNS
2007/10/29
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どうでもいいじゃないか、yominokuni56
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/16 09:47 投稿番号： [21652 / 41162]
南京だとかなんだとか、どうでもいいんじゃないのか、くそまみれyominokuni56！
なにしろお前には効果的な理屈がある
（笑
日本人は関係ないんだろう、くそまみれyominokuni56の考え方では
（笑
提起されたテーマ：
＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り
日本人女性を強姦し、殺しまくり
殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]
yominokuni56のレス：
＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから
単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず
国民さえも
守れなかった
それが
朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも
泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ
（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]
つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということである。
＞そりゃ〜〜中国政府に言え、、政策が腰抜けだから
単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず
国民さえも
守れなかった
それが
日本人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます中国人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも
泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ
（笑）
これでいいのである。今後はyominokuni56がなにか泣き言を書いたら、以上を引用し、カウンターにすればいい。
なにしろyominokuni56が自分で、自由意思で、永久に消えない形で、表明したのだから。
当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、
yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。
これは メッセージ 21650 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/16 07:05 投稿番号： [21650 / 41162]
＞＞ところで
その工作員ってのは誰なんだ
？
名前判るかい？（笑）
＞ベイツやティンパーリなどは完全に工作員だった。
ラーベやマギーやスマイスなども同じ穴の狢だ。
ドイツ人だね、、当時日本国と同盟関係にあったドイツ国の国民なんだよな（笑）
ひょっとして
東条英機
武藤章
松井石根も
中国政府の工作員だった可能性もあるな、、日本国滅亡への道をまっしぐらに進ませるための工作員であった、、ってことも考えられる訳だね、、たいしたもんだぜ、、
さすがに歴史の大家を豪語するだけのことはある（笑）
＞＞それとね、伝聞ってのは？
軍隊の伝聞？
軍兵士から上官
指揮官への報告も
伝聞っていうのかい？（笑）
＞内容によりけりだ。
でっっで、、出ました〜〜ア
こんなの、、出ました（笑）
都合の良いことは
報告なんだね、、で日本国に都合の悪いことは伝聞なんだね、
いや〜〜
お見事、、たいした歴史学者さんです、
東中野教授と同類の歴史学者ですな。
お見事
感服いたしました。
＞海外でのデタラメ報道や日本大使館へのウソ抗議を真に受けた外務省の一部が日本軍の上層部に伝えたんだ。
日本の外務省の無能さは今に始まったことではないってのはよ〜〜く
理解出来まっけど、、当時
外務省にそれだけの情報処理能力ありましたかね？
虐殺
強姦
強盗
夜盗の類の犯罪行為は日本軍にとっては日常茶飯事の事
当然
当たり前の行動なんですけど、その行動に日本政府日本軍
日本の外務省が注意を払ったなんて
おかしな事だと思いますよ。
現に当時
日本国内ですら
若い娘が女郎屋に売られていたのが現状なんですから、、ね。兵隊だけ規律を守れなんて
そんなご無体なこと
言ってませんって、、思うんだけどね（笑）
嘘つきはあんたじゃありませんんの？
それと日本国政府なんですよね。
最近では日本の老舗と言われた食材企業ね、、特に船場吉兆は
見苦しいね。
すべての責任をパートの責任だなんてね、、パートにどれほどの得があるってんだろうかね？
期限切れ商品は持って帰って食べたいだけだろうに（笑）あの
取締役
人間失格だね、間違いな
堕落してんだよね。
堕落といえば
福岡の大学総長が女子職員のケツ追いかけ回して逮捕されてんだが、、くそエロじじいが長年大学総長してたって、、周りに職員はどうしてたんだろうかね？（笑）
見て喜んでたんだろうかね？
自分の娘が被害者だったら
どう思うんだろうか？
日本人に一番欠けてる信条だな（笑）
これは メッセージ 21647 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: 日本軍にアリバイ？誰がそういったの？
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/16 02:01 投稿番号： [21648 / 41162]
＞じゃあ、ネタパクリなんだ。それを垂れ流しているだけか。日本軍のアリバイだったら、一審で東中野は「ない」といったそうだが。このネタも平等にパクってもらわんと不公平だよ。
パクリも何も、アリバイをとるのは事件の犯人を確定させる上で必要なことだ。
東中野教授が「ない」と言ったかどうか知らないが、俺はアリバイが成立していると考える。
悔しかったら日本軍のアリバイを崩してみろ。
＞お前のアホブログなんか読むかいな。もう既に東中野がこの裁判で準備書面で、日本軍にアリバイはないと主張したそうだ。知らなかったの？
知らない。
東中野教授が準備書面で「日本軍にアリバイはない」と主張したかどうか知らないが、俺は日本軍にアリバイがあると考える。
これは メッセージ 21640 (mrdassennman さん)への返信です．
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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/16 01:59 投稿番号： [21647 / 41162]
これは メッセージ 21638 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/16 01:08 投稿番号： [21646 / 41162]
何が決まりだよ（藁
> >『そして,わが国で一般に市販されている英和辞典によると,原文にある bayonet の単語は「(銃剣で)突き殺す」という意味のみならず「銃剣で刺す」という意味にも用いられているから,石田のような翻訳も十分に可能である。』と述べられているぞ。＜
> >
> >そのとおり！
>
>
？？？
>
君さ、本当にこの判決文の意味を理解して「そのとおり！」と言っているのか？
>
『石田のような翻訳「も」十分に「可能である」』てのは、『東中野教授の翻訳も可能であるが、石田のような翻訳「も」十分に「可能である」』って意味だぞ。
>
つまり、どちらも翻訳としては有りということだ。
>
その上で、自分は（裁判官は）石田の翻訳を支持する、と言っているに過ぎない。
>
つまり、この裁判官は自分の個人的な解釈で学術的であるかないかの判断を下すことが出来る、と言っているのだよ。
>
これを思い上がりと言わずして何と言おうか。
>
「真実の誤信」の法理に従えば、「東中野教授の翻訳も可能である」と判断した時点で、名誉毀損は成立しない。
(#21525)
何度同じことを言われれば気が済むんだｗ
それで、この裁判官の判決が何時確定したんだよ（藁
これは メッセージ 21643 (mrdassennman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21646.html
Re: 東バカ野大先生を励まそう <嘘八百
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/16 01:02 投稿番号： [21645 / 41162]
年齢表示の件はどうなった？
被害者人数の件はどうした？
同じことばかり繰返していないで、少しは実のある反論をしてみろよｗ
> 違法性について判断されるのは、裁判官はその道の専門家だからね。
いつその判決が確定したんだよ（藁
これは メッセージ 21639 (mrdassennman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21645.html
Re: bayonetted＝「突き殺された」は誤訳
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/11/15 22:30 投稿番号： [21644 / 41162]
何が決まったの〜
何？南京大虐殺が有ったて〜
何にも証明されたなんて誰も思って無いだろうよ〜
ま、反日サヨは勝手に思って居れば良かろう。
所で、それでどうかしたのかい？
これは メッセージ 21643 (mrdassennman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21644.html
bayonetted＝「突き殺された」は誤訳
投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/15 20:35 投稿番号： [21643 / 41162]
これで、決まりのようだな。
ネトウヨ諸君も反論はない様だ
従って、こんな誤訳をする様な東中野先生を、さらに盛り上げて行こうじゃありませんか。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21643.html
Re: 東バカ野大先生を励まそう <嘘八百
投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/15 18:20 投稿番号： [21642 / 41162]
バカネトウヨの中で最後にアホバカウヨが残ったか
＞ド素人一般人を代表してということは、ド素人一般人に拘束される、ということです。
判決は、訴訟が裁判をするのに熟したとき、裁判所がその自由な心証によりするものですから（民訴２４７）、ド素人一般人には関係ありません。
ましてや中共、半島には関係ありませんので、これをお忘れなく。
わが国には人民裁判はありません。
ベタベタと全く空虚な意見の展開しているようですが、この程度の知識、判断ではやむを得ぬことですね。
擁護された夏ばあさんは迷惑するんじゃないですか。
スポンサー（若しいれば）のために、民訴法をシッカリ勉強すること。＜
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？だね
いくらなんでもこのレベルは酷すぎる
早く病気を治療しろ。見てやっただけ、ありがたくおもえ
これは メッセージ 21641 (pluszee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21642.html
Re: 東バカ野大先生を励まそう <嘘八百
投稿者： pluszee 投稿日時： 2007/11/15 11:15 投稿番号： [21641 / 41162]
＞裁判官は専門学者じゃないけど、ド素人一般人を代表して判決を下す立場だ＜
ド素人一般人を代表してということは、ド素人一般人に拘束される、ということです。
判決は、訴訟が裁判をするのに熟したとき、裁判所がその自由な心証によりするものですから（民訴２４７）、ド素人一般人には関係ありません。
ましてや中共、半島には関係ありませんので、これをお忘れなく。
わが国には人民裁判はありません。
ベタベタと全く空虚な意見の展開しているようですが、この程度の知識、判断ではやむを得ぬことですね。
擁護された夏ばあさんは迷惑するんじゃないですか。
スポンサー（若しいれば）のために、民訴法をシッカリ勉強すること。
これは メッセージ 21639 (mrdassennman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21641.html
Re: 日本軍にアリバイ？誰がそういったの？
投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/15 07:59 投稿番号： [21640 / 41162]
＞お師匠さんがいってもらいたくない様だから、弟子（それとも信者かい？）のデリ君がそれを言ったらダメ。
別に師弟関係は全くない。
俺は夏淑琴の証言が嘘・出鱈目であることが証明されればそれで良い。
アリバイ一つとっても、夏淑琴の話が出鱈目な作り話であることが証明できるし、他にも夏淑琴の話は二重、三重、四重、五重にデタラメだ。
じゃあ、ネタパクリなんだ。それを垂れ流しているだけか。日本軍のアリバイだったら、一審で東中野は「ない」といったそうだが。このネタも平等にパクってもらわんと不公平だよ。
＞とにかく、東中野は夏淑琴さんを偽者扱いして名誉毀損の判決が下ったんだからな。お前のブログに公開性とか公益性とか認められたら、嘘つき婆あだなんて言ったら訴えられて追放されるぞ。まあ、しょぼしょぼやっていれば。
判決と言っても、地裁のアホ裁判官が下した判決であり、控訴したのだからひっくり返るんじゃないか。
今後もブログで真実を主張し続けるよ。＜
お前のアホブログなんか読むかいな。もう既に東中野がこの裁判で準備書面で、日本軍にアリバイはないと主張したそうだ。知らなかったの？いくら地裁であっても。控訴審で「やっぱり日本軍にアリバイはあります。一審で言った事は取り消します。」なんて出来ないんだよ。
ブログで忙しいんだったら、もう投稿なんかやめてちっとはましな事をそのブログで書くんだな。
これは メッセージ 21636 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21640.html
Re: 東バカ野大先生を励まそう <嘘八百
投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/15 07:44 投稿番号： [21639 / 41162]
＞『「南京虐殺」の徹底検証』に学術的な価値がないとド素人の裁判官が決め付けただけで、「学者として」なんて判決には述べられていないし、確定判決ですらない。＜
判決読んだのかい？確かに「学者として認められない」とは書いてないよ。で、それがどうした？俺にはそう見えるね。判決文はそれ自体に論理に矛盾がない様に、しかも学術研究の専門外であっても、一般人にでも理解できる様にされなければ、ならいんだよ。さらに判決は、東中野の記述についても普通の人間が夏淑琴さんは別人であると書かれてあると理解されるものといっている。その主張は一般人程度の物が当然そう読める物である。しかし、そういうには東中野の記述自体が論理破綻して、夏淑琴さんが別人であると言う事は証明されなかったとわかるもの。その程度の学術研究の成果といえない様な代物であると断定されたのだ。こんな学者は認められないだろう。しかし、公益性については後書きで本人が書いてある事から認められ、中傷誹謗の意図的な証拠まではないとした。まあ、自称学者としては、ある程度バカでもアホでも、本人の出版活動や雇う大学もある事だし、形式的には認められるんだろうが、実質的には認められないと言われた様なものさ。ここまで言われるとは学者として認められない言われているようなもの。一字一句同じ事を言っていないからといって、嘘とはいえない。判決で言われた事は「学者としては認められない」と言われていると殆ど同義。分かりやすいのは一字一句同じ事を言ってないというだけのもの。
＞『「南京虐殺」の徹底検証』に学術的な価値がないとド素人の裁判官が決め付けただけで、「学者として」なんて判決には述べられていないし、確定判決ですらない。＜
だから、ド素人だろうが何だろうが、そこに書かれている記述は論理破綻していて、そんな事では東中野の主張に真実性は認められないと、裁判官を含めド素人でも、学術研究の成果にあたいしないと判断されたのだ。裁判官は専門学者じゃないけど、ド素人一般人を代表して判決を下す立場だ。一審でここまで検証されて、しかも判例をも出して名誉毀損にあたるとされたんだ、デタラメ書いて、その人の社会的存在価値を貶めるような事をいうのは違法だといっているんだ。違法性について判断されるのは、裁判官はその道の専門家だからね。
で、結局、誤訳は認めたの？お前だけが文脈から「突き殺された」と訳すのが正しいという珍説を主張しているんではなかったの？違った？お前は何？南京事件否定の学者とでも自称しているのかい？自説を紹介してほしいもんだ。
これは メッセージ 21484 (nmwgip さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21639.html
Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１
投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/11/15 07:02 投稿番号： [21638 / 41162]
＞実は当時は誰も目撃せず、一部で伝聞があっただけだった。
発信源は支那国民党の工作員たちだった。
そうかい、、それが事実だったならば、、日本軍は負けることは必然だったってことの証明か？（笑）
敵の謀略に味方の情報よりも重きを置いたんだね（笑）
そりゃ〜〜負けるわな、、（笑）
ところで
その工作員ってのは誰なんだ
？
名前判るかい？（笑）
それとね、伝聞ってのは？
軍隊の伝聞？
軍兵士から上官
指揮官への報告も
伝聞っていうのかい？（笑）
それじゃ日本軍の
日本政府の犯した罪のすべては伝聞なんだから、、無実だな、、戦争に負けたってのも伝聞だろ、、天皇陛下の玉音放送も伝聞なんだろう、、未だに戦争継続中か？
それとも
戦争なんて無かったってことか？（笑）
あまり
ばかばかしいこと投稿するなよ（笑）
これは メッセージ 21633 (deliciousicecoffee さん)への返信です．
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Re: なるほど、為に＜自分の言葉で反論し
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/15 03:12 投稿番号： [21637 / 41162]
これは メッセージ 21619 (mrdassennman さん)への返信です．
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Re: 日本軍にアリバイ？誰がそういったの？
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/15 02:46 投稿番号： [21636 / 41162]
これは メッセージ 21571 (mrdassennman さん)への返信です．
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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）３
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/15 02:34 投稿番号： [21635 / 41162]
＞武藤
貴方が
そんな質問をするのは遺憾である。子供や一般市民を撃ち殺せと指示するような軍隊、政府がどこにもあるものか。
少なくとも、命令や指示はなく、組織的な虐殺行動は否認しているな。
＞武藤
南京、マニラの残虐行為の後で、両事件発生の際に現地派遣軍の参謀部に居た者として、私は日本軍の教育に何か欠けているものがある、、と感じました。
武藤は南京にもマニラにも事件があったとされた当時に現場には居なかった。
だから、武藤は真実を分かっていない。
事実トピの＃19491に述べられているが、マニラ軍事裁判で山下大将の弁護人は証人を求めてこの時マニラに立てこもっていた海軍陸戦隊の生き残りを探したが、一人も見つからなかったそうだ。
マニラ虐殺に関する証言っていうのは、無差別砲撃で市民を大量殺害したアメリカ軍側にしか存在しない。
マニラ虐殺とは、アメリカ軍がマニラ包囲戦の不手際を糊塗しようとしたデッチアゲなんだ。
４．所謂マニラ虐殺についての質問
・・・
・・・
■回答
Ｑ＆Ａ――マニラ虐殺の記事を書いた杉本です。
私は貴兄ほど詳しく調べていません。しかしマニラ死守を貫き通した岩淵少将麾下の部隊は玉砕したと言われるので、日本側の証言は出ないのではないでしょうか。日本軍が虐殺を命じたとは思えません。
岩淵少将は山下総司令官の「マニラを非武装都市宣言をし、マニラから撤退する」との方針に徹底的に反対、マニラ死守を主張した人です。一点集中突破・脱出の戦略はあり得ません。陸軍と海軍の違いで、山下総司令官はマニラの非武装都市宣言を諦めましたが、山下総司令官の主張通り、マニラの非武装都市宣言をしておれば、このような問題は発生しなかった訳で、真に残念です。
マニラの戦闘は2月3日に始まり、3月3日まで1ヶ月間、市民を巻き込んだ市街戦が展開されました。その間陣地構築のための民家の破壊、米軍による民家の焼き払い、敗残兵を襲うゲリラとの戦いなど住民の被害も大変なものだったと言われます。（奥村房夫監修・近藤新治編『近代日本戦争史、第4編大東亜戦争』同台経済懇話会発行』
赤子を投げて刺し殺すというような殺し方は日本人には出来ません。これは中国人のやり方、つまり彼らによる作り話だと思います。
東南アジアの華僑のネットワーク、宣伝力はすごいものがあります。
シンガポール虐殺事件、インドネシアの労務者強制連行等は彼らにより増幅されたように感じます。
スマトラの穴が現地人により否定された事実もあります。
マニラを死守したのは海軍ですが、陸上戦でも、あの目立つ服装だったのですかね。
答えになっていませんが、お許し下さい。
自由史観研究会理事
杉本幹夫
これは メッセージ 21566 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）２
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/15 02:18 投稿番号： [21634 / 41162]
＞南京に関して軍法会議が少なくとも１回開かれたのを記憶していることを明らかにした。
その一回も虐殺事件じゃないし。
＞又、尋問官に日本軍の犯罪行為は何千件にも及んだのではないかとの追求に「報告されているのは１０件ないし２０件だけだ」と繰り返し主張した。
その１０件ないし２０件の犯罪行為というのは虐殺ではなく、略奪や強姦なんだよ。
嘘だというなら、略奪や強姦ではなく、虐殺事件の報告を示せ。
これは メッセージ 21565 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: デリの悪あがき（武藤章尋問調書）１
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/15 02:03 投稿番号： [21633 / 41162]
＞武藤
当時
司令官の松井大将は結核を病み、後方に留まっていた。我々は、攻略式典の為、南京入りした。街はすでに片づけられており、一人で出歩いても安全だった。日本兵が乱暴を働いているという話は聞きませんでした。
否認してるじゃん。
＞私は塚田参謀長から、盗み、殺人、暴行、婦女暴行などの事件が起きていると聞いた。
伝聞だな。
これを武藤に伝えた塚田参謀長も伝聞で知ったんだ。
実は当時は誰も目撃せず、一部で伝聞があっただけだった。
発信源は支那国民党の工作員たちだった。
これは メッセージ 21564 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re: なるほど、為になるな ちっともレベル
投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/11/15 01:57 投稿番号： [21632 / 41162]
＞コレがアリバイだって？
笑えるよ（笑）
オマエにとっては残念だが、このアリバイは成立してるよ。
＞あはっはっは、、その会話の内容を詳細に出せよ（笑）
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/8638283.html
一二月一三日、約三〇人の兵士が、南京の南東部にある新路口五番地の中国人の家にやってきて、なかに入れろと要求した。戸は馬というイスラム教徒の家主によって開けられた。
兵士はただちにかれを拳銃で撃ち殺し、馬が死んだ後、兵士の前に跪いて他の者を殺さないように懇願した夏氏も撃ち殺した。馬夫人がどうして夫を殺したのか問うと、かれらは彼女も撃ち殺した。
人間は水だけで７日間は生き延びられる
まして
子供で
走り回らなければ２週間くらいは生き延びられるよ
ほんの少しの食料でな、、冬山遭難者がチョコレートの片辺で数十日間も生き延びられた話は山とある。（笑）
人間は水だけで７日間は生き延びられる
まして
子供で
走り回らなければ２週間くらいは生き延びられるよ
ほんの少しの食料でな、、冬山遭難者がチョコレートの片辺で数十日間も生き延びられた話は山とある。（笑）
＞人間は水だけで７日間は生き延びられる
まして
子供で
走り回らなければ２週間くらいは生き延びられるよ
ほんの少しの食料でな、、冬山遭難者がチョコレートの片辺で数十日間も生き延びられた話は山とある。（笑）
刺されて重傷を負ったのに？？
刺されて重傷を負ったら無理だろ。
それに、水って本当に有ったの？
なかったんじゃないか？
これは メッセージ 21563 (yominokuni56 さん)への返信です．
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Re:事実関係ですか
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/15 01:34 投稿番号： [21631 / 41162]
> ＞茂木論文は、顧維鈞の主張を認める事は南京事件を認めることになるなんて主張していない。
>
> 主張しているかどうかは第三者が読んで理解する事であって、私も読む限りにおいて茂木弘道氏はそう書いているとしか理解できませんよ。
ああ、そうですか。
ならば「そう書いている」部分を引用して下さい。
他人に対して「事実関係が関係ない」と罵る以上、貴方は「事実」に基づいて発言しているんでしょうから。
> 利、不利は事実関係に関係ありません。
茂木論文が「顧維鈞の主張を認める事は南京事件を認めることになる」かどうかを論じていて、何故茂木論文から離れた事実関係にフォーカスが行くのか、説明してもらえませんか？
「あったという前提に立って議論をすることは、言ってみれば中国あるいは虐殺論者の土俵に引きずり込まれて、そこで議論するようなものであることを認識すべきなのである。」（WiLL2007年11月号191〜192頁）
「南京虐殺非難決議を要求して、それが拒否されたかのようなことを言っているが、そのような事実は全くない。事実に反したことを主張していては、虐殺派につけいれられるだけである。」（同196頁）
「いまや明らかになってきた南京虐殺という謀略宣伝の構図をしっかりと押さえた上で、顧維鈞二万人演説をとらえるべきである。こんな泡のような発言を過大評価したり、さらにそこからあらぬ憶測をしたりするのは大きな間違いである。」（同201頁）
という部分も読み込んだ上で、「議論を尽くして」いるんでしょうね？
> ＞茂木論文批判派は、顧維鈞演説が中国国民党の「南京(大)虐殺」に関する認識を示す重要なものだ、というもの。
>
>
茂木弘道氏は「重要」であるとは何一つ主張していませんよ。
茂木論文批判派＝茂木氏と誤解するような人が、他人の投稿を充分理解しているとは思えませんが。
＞自分の理解力の欠如を私の所為にされても困る。
＞何度でも読み直してみなさい。
これでも、自分は違うと言い切れますか？
これは メッセージ 21623 (new_gene02 さん)への返信です．
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Re: 根拠を示してもらおうか
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/15 01:15 投稿番号： [21630 / 41162]
> 二万人という数字に意味は無いと主張しているわけだろう。要するに顧維鈞の二万人という数字は何ら根拠が無いと主張してるわけだ。
概ねその通り。
正確には、国民党政府が自ら調査したものではない、だな。
>
アホじゃないの？
>
国際社会の認識とは関係が無い。顧維鈞の演説は中国の公式な認識でしか無い。
虐殺派が顧維鈞演説を重視するようになった経緯を知らないのか？
田中正明氏の「虐殺否定15の論拠」の内の、「第11の論拠
国際連盟も議題にせず」「第12の論拠
米・英・仏等からの抗議もなし」に対する反論の一つだ。田中氏による、当時国際的な非難を受けていないという実証研究に対する言い掛かりの一つなんだよ、これは。
茂木論文が「虐殺否定15の論拠」にまで言及しているわけではないが、「南京虐殺非難決議を要求して、それが拒否されたかのようなことを言っているが、そのような事実は全くない。事実に反したことを主張していては、虐殺派につけいれられるだけである」（WiLL2007年11月号196頁）と、国際連盟が議題にしているかのような解釈は虐殺派に利するのみと指摘している。
>
さらにnmwgipの最初の主張を変え始めている。
>
それこそうなぎのようにクネクネ自分の主張を変えてきたnmwgip の卑怯な主張だろう。全く卑劣だ。
ほぉ〜
では、私が自身の主張の何をどう変えたか、実際に私の発言を引用して指摘してみなさい。
そこまで他人を罵る以上、それ相応の根拠あってのことだろうな？
当然、#21246や#21247の投稿も読んだ上でそう言っているんだろうな？
それができなきゃ、卑劣なのは君の方だ。
これは メッセージ 21621 (hate_ikumi さん)への返信です．
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Re: なるほど、為に＜自分の言葉で反論し
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/15 00:47 投稿番号： [21629 / 41162]
> 日本軍第１１４師団の歩兵第１１５連隊第二大隊は、同月１３日午前８時に雨花門から入城した。その後、同大隊は敗残兵に対する掃蕩を行いながら北上前進し、新路口付近を通過して、午前１０時ころ雨花門の北方約１２００メートルの所にある法院庁舎に至っている。
雨花門から進入した日本軍部隊については#21609で論じているからもう一度読め。
法院庁舎ってのが「立法院」のことなら、雨花門からほぼ城壁沿いに北北東へ進んで直線距離で2.5km、通済門のすぐ内側に位置する、第9師団と第114師団の担当地区の境界付近だ。
仮に雨花門から進入した部隊が115聯隊であろうと150聯隊であろうと、あるいは私の推定するとおり68聯隊であろうと、「雨花門から北に1200メートル」なら「武定門」の内側、「立法院」なら「通済門」の内側、進軍ルートは城壁沿いに雨花門−武定門−通済門となり、「中華門の内側」は通らない。
事件のあった場所が「城内南東部」で「中華門付近」「中華門の内側」であるなら、「雨花門」から侵入した部隊は無関係だ。
「この部隊が本当にそんなことをするだろうか」というのは、城門攻略の任務を帯びて担当戦域に急行中の部隊がそんな寄り道をするだろうか、という意味じゃないのか。
これは メッセージ 21619 (mrdassennman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21629.html
Re: 首尾一貫しないにも程があるだろｗ
投稿者： nmwgip 投稿日時： 2007/11/15 00:28 投稿番号： [21628 / 41162]
> おれが親切にも、お前のただ一つの言い分が成り立つ方法として、マギーのフィルム解説文でbayonettedされた少女を「突き殺された」と訳すのが正しいとする根拠を示すには、英語原文を全文手にいれて、裁判所の判決をひっくり返す「筋のとおった訳文」を示す他ない、と教えてあげたのに、出来ないのか？
何が「親切」だよｗ
厚かましいヤツだなｗｗ
“bayonetted”をただ一つの論拠にしているのはお前だろうが。
他の指摘には何一つまともに反論できなかった。
年齢のことを指摘されて、「夏淑琴さんが１９３０年生まれかも知れない」なんて苦し紛れに言い逃れて、夏淑琴自身が1929年5月5日生まれだと発言したと指摘されると、今度は「中国式数え方で９歳」などとまるで違うことを言い出す。
首尾一貫しないにも程があるだろ（藁
だったら「４歳の妹」を「３，４歳の妹」と書かなかった理由を説明してみろ。
他の事で反論できないから“bayonetted”に縋り付きたいんだろうが、どちらにも訳することのできる単語のどちらの訳が正しいかなんて水掛け論にしかならない論点に引きずり込まれるほど私はお人好しじゃないんだよ。他に十分な論拠があれば「突き殺す」と訳することも「できる」で十分だ。
「銃剣で背中を刺されたが既に回復していた９歳の少女」はマギーフィルムの解説文には出てこない一方、東京裁判のマギー証言には出てくる。ここでは「約８歳から９歳位の一人の少女」と表現されている。
(1)場所は新開路６番、「南門の丁度内側」、
(2)その少女は背中を２度刺されたが、マギーが見に行った時には傷は大体治っていた、
(3)まず「回教徒の人」が殺され、「後ろに跪いている男」が殺され、「回教徒の妻」が殺され、「14歳から16歳位の女の子」を裸にしようとして「79歳の父方の祖母」「76歳の其の主人（父方の祖父か）」（「日支紛争」では「76歳と74歳のシアの妻の両親」）が殺され、「此の少女達」を強姦した上で殺害し、「其の娘の子の弟になる４歳の男の子（案内人である母方の祖母の孫？）が「竹で」突き刺され、「広場に面している他の家」で「一人の母親」と「１歳の子供」が殺され、「他の一人の女の子」が「刀に依って首を斬られた」（通訳訂正「頭から日本刀で斬られた」）とその少女から聞いた、
(4)机の上に「一人の少女」の死体、床の上に「他の少女」の死体、広場の近くの竹の筵の下に「14歳の少女」と「16歳の少女」と「１歳の嬰児の母親である老婆の娘」の死体があった、
というのがマギーの証言内容。
どうしてこう、少しずつ食い違う似たような話ばかり出てくるんだろうね？
「少しずつ食い違う似たような話」というのは噂話の典型的な性質だが。
これは メッセージ 21613 (mrdassennman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21628.html
Re: 意味不明な茂木弘道・東中野の主張
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/11/14 23:26 投稿番号： [21627 / 41162]
顧維鈞って嘘を国連に振り撒いたのだろうね〜
蒋介石の国民党軍は、敗退する時には、街事簒奪当たり前〜
これを、日本軍に擦り付けて国連の場で発表したんだろうね〜
何も、国連で発表したからと言って真実とも思えんがの〜
これは メッセージ 21626 (mrdassennman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21627.html
Re: 意味不明な茂木弘道・東中野の主張
投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/14 23:16 投稿番号： [21626 / 41162]
＞＞本当に中国が国際連盟で顧維鈞が演説した経過と結果を知らないバカなのかなあ？
茂木や東中野が経緯を知らないからWiLLが叩かれているんじゃないの？＜
私は茂木が何をいっているか知らないよWILLが叩かれているかも知らない。読んでいないからね。しかし、顧維鈞が１９３８年２月の国際連盟で日本を非難し、その演説文が国連の決議文に付帯されているという事実を言っているのだ。日中戦争の特質である、日本は野蛮な戦いでは武力で中国を圧倒しても、国際外交では常に中国に負けていたこと、国際的に南京虐殺の事態が国際連盟という公式な場で初めて中国から発信され抗議された、非常に萎靡意義のあるこの顧維鈞の演説で市民殺害２万人と陵辱された婦女子が５千人と、デイリーテレグラムなどの外国紙を手に取った大演説は、まさに南京における日本軍の暴虐を非難しているとはっきり言える。この事によって、中国が南京攻略戦で日本軍が虐殺を含む大戦争犯罪を行ったとの認識を南京戦当初から持っていた事は明らかである。
＞＞東中野は、「中国は知らなかった」事の証拠（本当にそう思ってはいないだろう）として、同じ年５月の国際連盟総会で、「南京虐殺」に触れていないという事を「徹底検証され本」に書いている。今回の夏淑琴さんと同レベルのデタラメ＆論理破綻の珍説だが、２月の顧維鈞演説で２万人の市民殺害を自陣営から言われだしたら困った事だろう？
全く意味不明。
夏淑琴さんの方が正しいと判断されたから東中野は敗訴した。
証明出来る確実な根拠が無い限り敗訴を続けるだけ。＜
東中野の南京虐殺の徹底検証では「中国は国際連盟」の５月の総会で顧維鈞が南京虐殺については何も触れてなかったから、中国は南京虐殺は全く知らず。「南京虐殺」はなかったのだ」と否定している、これが成立しない事はすでに２月で顧維鈞が取り上げている事を全くスルーしている事から明らかである。
この程度の事が「意味不明」であるのはお前はやはりネトウヨだろう。nmwgpの兄弟弟子か？東中野の敗訴は南京虐殺否定派の敗北としてたんなる裁判の勝ち負けにしか意味があるのではない。夏淑琴さん別人説同様の東中野のロジックがいたるところにちりばめてある「南京虐殺の徹底証明」全体の、学術研究の成果ではないと言う事が言われたも同様。この影響はこの本をネタ本としているネトウヨ連中には痛いだろう。で、お前は証明出来なかったから敗訴は当然、だが夏さん本人説も証明されたわけではないというのか？もしそうなら、はっきりいって卑劣な論理だ。
＞アホか。＜
おれは、ネットウヨというのはイコールバカウヨと読んでいる。が、お前はそれに「卑劣」というまともな形容詞ををつけさせてもらう。
夏さんがトラウマを乗り越え、二度と戦争で虐殺が起こらないように、自分の家族に起きた事件を証言している夏淑琴さんその人であると認めないのであるなら。したがって、アホはお前だといういつもの言い返しは今回はしない。
これは メッセージ 21622 (hate_ikumi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21626.html
大先生を励まそう ーくそまみれyominokuni5
投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2007/11/14 23:13 投稿番号： [21625 / 41162]
南京なんとかはどうでもいいんじゃないのか、くそまみれyominokuni56！
なにしろお前には効果的な理屈がある
（笑
提起されたテーマ：
＞終戦直後、朝鮮人達は、勝手に戦勝国民を名乗り
日本人女性を強姦し、殺しまくり
殺した日本人女性の顔に小便をかけて喜んでいた
この屈辱を日本人は忘れてはならない・・・馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:33 [ No.20695 / 20741 ]
yominokuni56のレス：
＞そりゃ〜〜日本政府に言え、、国の政策が腰抜けだから
単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず
国民さえも
守れなかった
それが
朝鮮人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます日本人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも
泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ
（笑）
Re: 馬鹿朝鮮と強姦殺人の深い関係 2007/ 8/19 17:37 [ No.20697 / 20741 ]
つまり、yominokuni56が日頃主張している、南京、従軍、植民地、侵略、差別などが、たとえあったとしても、それは「その国の政府に言え」ということである。
＞そりゃ〜〜中国政府に言え、、政策が腰抜けだから
単に馬鹿にされたと思ってるだけなんじゃないのかい？
国も守れず
国民さえも
守れなかった
それが
日本人の責任か？
あほも大概にしろよ、、ますます中国人が馬鹿にされるだけだろ（笑）
いつまでも
泣き言ばかりじゃ〜〜大人になれんぞ
（笑）
これでいいのである。今後はyominokuni56がなにか泣き言を書いたら、以上を引用し、カウンターにすればいい。
なにしろyominokuni56が自分で、自由意思で、永久に消えない形で、表明したのだから。
当方とは人類社会の相対的な進歩に関するとらえ方が違うが、
yominokuni56はyominokuni56で首尾一貫してもらえばそれでいい。
これは メッセージ 21595 (yominokuni56 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21625.html
この人物は事実関係などは関係無いみたい
投稿者： new_gene02 投稿日時： 2007/11/14 17:24 投稿番号： [21623 / 41162]
＞茂木論文は、顧維鈞の主張を認める事は南京事件を認めることになるなんて主張していない。
主張しているかどうかは第三者が読んで理解する事であって、私も読む限りにおいて茂木弘道氏はそう書いているとしか理解できませんよ。
＞顧維鈞演説が南京の事例を特別の大事件であると認識していたと解釈することは、その当時から国際社会が「南京(大)虐殺」を認識していたとする肯定派（私に言わせれば捏造派）の主張に利することになるというもので、
それは南京事件とは関係ないですね。
あくまで事実関係について述べればいいだけの事。
利、不利は事実関係に関係ありません。この人物はどうやら「無理矢理にでも」茂木弘道なる人物の主張を通したいだけみたいですね。
＞茂木論文批判派は、顧維鈞演説が中国国民党の「南京(大)虐殺」に関する認識を示す重要なものだ、というもの。
茂木弘道氏は「重要」であるとは何一つ主張していませんよ。
むしろ、戸井田議員の発見を意味が無いと述べているとしか思えません。
＞何故、これほど明確な議論が理解できないのか不思議だよ。
＞寝ぼけているなら、顔を洗って出直して来い。
あなたの掲示は意味不明ですし、あなたこそまともな議論を尽くすべきでしょう。だから多くの人から槍玉に挙げられるのではないでしょうか？
どちらにせよnmwgipなる人物は何も理解していないようです。
議論を尽くそうという事より、自分の主張に行き詰ると
＞自分の理解力の欠如を私の所為にされても困る。
＞何度でも読み直してみなさい。
だそうです。
これは メッセージ 21610 (nmwgip さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/21623.html
意味不明な茂木弘道・東中野の主張
投稿者： hate_ikumi 投稿日時： 2007/11/14 17:15 投稿番号： [21622 / 41162]
＞本当に中国が国際連盟で顧維鈞が演説した経過と結果を知らないバカなのかなあ？
茂木や東中野が経緯を知らないからWiLLが叩かれているんじゃないの？
＞東中野は、「中国は知らなかった」事の証拠（本当にそう思ってはいないだろう）として、同じ年５月の国際連盟総会で、「南京虐殺」に触れていないという事を「徹底検証され本」に書いている。今回の夏淑琴さんと同レベルのデタラメ＆論理破綻の珍説だが、２月の顧維鈞演説で２万人の市民殺害を自陣営から言われだしたら困った事だろう？
全く意味不明。
夏淑琴さんの方が正しいと判断されたから東中野は敗訴した。
証明出来る確実な根拠が無い限り敗訴を続けるだけ。
アホか。
これは メッセージ 21601 (mrdassennman さん)への返信です．
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茂木弘道論文はウンコレベル
投稿者： hate_ikumi 投稿日時： 2007/11/14 17:12 投稿番号： [21621 / 41162]
＞顧維鈞演説を認めるとか認めないとか、私も茂木論文も一言も述べていないぞ。
茂木弘道WiLL十一月号のタイトルにこう書いてあるぞ。
二万人すらあり得ない「南京大虐殺」は中国の謀略デマ宣伝
二万人という数字に意味は無いと主張しているわけだろう。要するに顧維鈞の二万人という数字は何ら根拠が無いと主張してるわけだ。
＞顧維鈞演説が南京の事例を特別の大事件であると認識していたと解釈することは、その当時から国際社会が「南京(大)虐殺」を認識していたとする肯定派（私に言わせれば捏造派）の主張に利することになるというもので
アホじゃないの？
国際社会の認識とは関係が無い。顧維鈞の演説は中国の公式な認識でしか無い。それを戸井田議員たちは中国が始めて公式に宣伝した南京の虐殺数であると結論付けただけ。
茂木弘道はそれを歪曲して、勝手な結論を出しただけ。
さらにnmwgipの最初の主張を変え始めている。
それこそうなぎのようにクネクネ自分の主張を変えてきたnmwgip の卑怯な主張だろう。全く卑劣だ。
＞何故、これほど明確な議論が理解できないのか不思議だよ。
お前じゃないの？
正直言ってアホだろお前！
茂木弘道の歪曲クズ論文を一生懸命擁護する顧維鈞の演説の意味自体理解出来ていない証拠。
バカなら黙って再度資料を読み直してみてはどう？
別冊正論を読んだ方がいい。
三流紙WiLLはやめとけ！ｗ
これは メッセージ 21610 (nmwgip さん)への返信です．
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Re: 判決指摘のbayonettedの誤訳が
投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/14 10:49 投稿番号： [21620 / 41162]
そのﾀﾞｯｾﾝて、俺のことかいな？
ただの軽いオッサンだよ。
ｱｶﾊﾀ･ﾊﾞﾝｻﾞｲ･ﾀﾞｯｾﾝ が不気味？
失礼な
＞＞東中野の主張は認められなかった＜
夏バアさんが本人である、ということを証明しているのでもない。＜
夏バアさんという失礼な言い方はやめろ！肉親を目の前で惨殺された人の心の痛みがわからんのか恥知らずめ。トラウマを乗り越えて証言活動をしている夏さんを根拠なしに偽者だというやつはネコにかまれて死ぬがいい。
夏さんが偽者だという学者？は東中野だけなんだからな。本人であるとわざわざ証明する文書なんかあるかいな。夏さんの証言を南京虐殺のホンの一部でも証言する生存者としての紹介と証言を載せる学者やライターの数がどれ程あると思っているんだ。それらは全部、当然ながら本人だとの認定をしている。マギーの言っていることや、安全区委員会の記録と全て符合するから、夏さんは歴史の生き証人とされているんだ。文句をいわずに尊敬しろ！
これは メッセージ 21617 (pluszee さん)への返信です．
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Re: なるほど、為に＜自分の言葉で反論し
投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/11/14 10:29 投稿番号： [21619 / 41162]
失礼しました。横スレだったのか。
＞> そのアリバイ説は東中野氏が既に取り上げてますよ。
> それに対するゆうさんの反論付きでどうぞ。＜
取り下げではないですか？以下もう一辺かも知れないがコピペだよ。文句あるか。
２００７．１１．１０追記
その後東中野氏側は、夏淑琴さん名誉毀損裁判の中で、この「アリバイ」が成立しないことを認めました。平成１９年７月２３日付、被告側（東中野氏側）準備書面（第７）からです。
日本軍第１１４師団の歩兵第１１５連隊第二大隊は、同月１３日午前８時に雨花門から入城した。その後、同大隊は敗残兵に対する掃蕩を行いながら北上前進し、新路口付近を通過して、午前１０時ころ雨花門の北方約１２００メートルの所にある法院庁舎に至っている。
東中野氏側は、これに続けて、この部隊が本当にそんなことをするだろうか、と問題をすりかえてしまいましたが、ともかくもこの点については東中野氏側の「全面敗北」に終わった形です。
なんだ、準備書面で白旗だったが真相か。
日本軍がそんな事するわけはないなんて、そんなはずはない。という事をあらゆる場面でいうと、それに対してはその前にどういう言われ方をどこからされていると、中国、シンガポール、沖縄、フィリピン、インドネシア、従軍慰安婦強制連行、あらゆるところに「日本軍がそんな事をするわけはない」なんて、それだけいわれてまだいう所が返ってあやしい。
だろうな。
nmwgpよ、自分が言っている事は東中野以上に精査、検証できているの？
お前が代わって控訴するか、お前の説を東中野の「徹底検証され本」の跡を引き継いで出版するか、テンテンちゃんが引き受けてくれりゃ、それもいいんじゃない？
もう、親分が降伏している様なもんだからな。デリの妄言もお前の口から封じこめなさい。
なんかこの頃デリの垂れ流しが減った様な気がする。
あいつも、南京で、日本軍と中国の便衣兵との大規模な戦闘記録の戦闘詳報がある様な事いってそのまんま。
お前が代わって提示してくれない？大規模な捕虜殺害は皆便衣兵の処刑だと言ったきり。そのまんま戦闘詳報の記録も見せたくれないのよ。
兄弟弟子なんだろう？
これは メッセージ 21609 (nmwgip さん)への返信です．
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