日本と韓国の議論の広場

光州民主化運動について興味深く読ませていただきました。私の読んだ韓国の歴史教科書には、この運動に関する記述がほんの少ししかありませんでした。
自分達で民主化を勝ち取った、すごく誇らしいことのように思えるのに、どうしてこんなに記述が少ないのか不思議に思っていました。本当に、これこそ日本ではなし得なかったことなのに。
khani kms2000さんのご説明で、地域対立感情がからんだ複雑な事情もよくわかりました。そういう諸事情で、教科書での記述が少ないんですか？

私には、いわゆる慶尚道と全羅道の対立というのが実感としてよくわからないのです。民族が違うのでしょうか？ 　 あるいは、関東と関西のように、風俗習慣が違うのでしょうか。不勉強ですみません。もしよかったら、教えてください。
それと、民主化運動の際、アメリカはずっと暗黙の了解という姿勢だったのでしょうか？

よろしくお願いします。

khani kms2000さん、uumin3さんに対しておっしゃったことに対してkhani kms2000さんが反省したり謝ったりなさることは全くないと思います。
日本人がほとんどを占める掲示板で、ご自分の疑問点をおっしゃることはとても勇気がいると思います。とても気をつかっていらっしゃることがよくわかり、申し訳なくなることがあります。

私自身も、uumin3さんが併合を美化してはいないと思いますが、khani kms2000さんが疑問にお思いになったのなら、どんどんおっしゃってください。
uumin3さんも張りきってご説明なさると思います。それで誤解が解ければそれでもいいし、さらに意見の不一致があれば、それはそれで、有意義な議論になると思います。

他の日本の方たちも、uumin3さんへの誤解の部分を解決してあげたいと思っただけで、khani kms2000さんに反省してほしいとか思っているわけではないです。
誤解といって指摘された部分はkhani kms2000さんの発言の一部ですから、その他の部分は是非uumin3さんと有意義な議論をなさってください。

これからも、ご投稿楽しみにしています。

また失礼になってきてるぞ！
気をつけろよ〜。

＞大変失礼な言い方になるかもしれませんが、
＞もしかして貴方はあまり想像力のないほうではありませんか？

ここ最高に笑ったぞ。
ことわりの言葉いれたらなに言っても許されるとでも思っているのか？

想像力ないのはあんただ。

　 李氏朝鮮の国軍は、日韓併合によって解散され、各地に散ってゲリラと化しました。（これは統治者の失策ですね）
　 戦後、占領軍および国連軍の庇護の下、軍組織の編成が行われ、帝国陸軍組織が韓国軍として移行されました。

　 武士階級というのは、植民地時代にゲリラ活動に従事した志士（少数の元軍人に指揮された、テロ・レジスタンス活動家）ではなく、戦後成立した軍政組織です。

　 武士階級の国家への求心力による、民族国家の成立抜きにして、韓国は中世から現代へ突き抜けました。
　 これはある意味、韓国人の偉業ともいえるのですが、近世日本が江戸時代を経て達成してきたものが、僅か十数年で行われたため、韓国に大きな歪と犠牲を強いました。
　 軍政独裁が続いたのは、武士の時代を短期間に現出することとなり、強力なイデオロギーと民族主義の成立とともに役割を終え、文民統治へ移行とともに消滅へ向かっています。

　 残念ながら、このように特異な武士の時代を経た過程において、正常とは云い難いコリアニズムが形成され、しかもその時期に世界は情報化時代の変動に突入しました。

　 韓国では武士の時代は、存在しなかったのではなく、近年に極めて短期間、特殊な形態で存在した後、消滅したと理解できます。
　 武士の時代は存在し、今も影響は残るのです。

私も、歴史に詳しいわけではなく、こんなことを意識する前は、全くの「その日が楽しけりゃ、いいや！」派でした。ですから、間違っているかもしれない、いや、きっと間違っているだろう。誰かが間違いを修正してくれることを期待しつつ、書いてみます。

朝鮮は長い５００年にも及ぶ李王朝の末期の頃、自主独立の状態というより、清国に追随する形で政治を行っていた。それに対し、自主独立の革命をおこそうとした一派もあったが、王朝と清国の攻撃によって壊滅した。
この時点で、朝鮮の自主独立への機会はなくなってしまったのではなかったでしょうか。朝鮮は儒教による厳しい階級社会で、両班による搾取と、ひたすら搾取される民衆という構図だったので、改革を目論んだのも、両班の一部であり、民衆を団結させるだけの求心力がなかったのだと思います。また、いわゆる武士階級がなかったこともうまくいかなかった大きな原因かもしれませんよね。
李王朝も民衆を団結させることより、自分達自身の存続のために、ロシアと組んだり清と組んだりしていたと思います。

もうこの辺で、おしまいにします。こうやって、書いてみるといかに自分が勉強不足かわかってしまいます。

しし座流星群って、秋に見えるやつでしたっけ？以前に家の近所で見たのが、そうかなあ？一時間で８個くらいでした。街灯がなければ、もっともっと見えるんですか？

再び割り込ませていただきます。
以前「日本海／東海」の問題で（この掲示板に来ているという意味で）知日韓国人の方々のご意見を求めた者です。
残念ながら期待したような反応を得られませんでしたが、冷静に相手を尊重し合って意見交換しようとするこのトピには具体的すぎて扱いにくい意見要求だったのかと反省しています。（今のＨＮでは真面目に相手にしてもらえない…？）

さて、再び割り込ませていただく気になったのは、一昨日あたりから流れている台湾の高雄駅舎移設のニュースを見て、改めて台湾と韓国の対日感情の差を痛切に感じ、一石投じてみたくなったためです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020817-00002070-mai-int

「どうして日本統治時代の建物を（わざわざ手間暇かけて）移設までして保存するのか？」というような趣旨のインタビュアーの質問に対して、地元の方が「この建物には私たちの思い出がたくさんつまっているのです」というような答えをしていたのが印象的でした。

誤解があってはいけないので補足しますが、「私たちの思い出」というのは決して日本の統治に対するネガティブな「反日感情」というニュアンスではなく、しっかりと自分たちの歴史を投影しての意見と受け取れる答え方でした。

台湾では旧日本総督府が今も総統府として健在で、台北の歴史的建造物の一つとして大切にされています。

これとは好対照なのがソウルの旧日本総督府。もちろん賛否いろいろあったのでしょうが、結局は（韓国にとって）忌まわしき歴史の象徴として戦後５０年を期に取り壊されてしまいましたよね。
（単なる歴史の抹殺と言うことではなく「風水」の面でよろしくない建物ということも取り壊された理由だったように記憶していますが…）

（敢えて太平洋戦争ではなく）大東亜戦争（と呼びます）後の韓国・朝鮮の事情と台湾・中国本土の事情は大きく異なるので、単純に民族意識の差で片づけられないとは思いますが、逆に言えば、今日の反日・嫌韓の構図はそうした戦後の国際情勢の中で醸成された部分が無視できないともいえるような気がします。
（嫌韓は今回のワールドカップで一気に拡がったという意見が多いでしょうけど…）

私自身、仕事で５回ほど韓国に行ったことがありますし、相手方からも複数回の訪日を受け入れた経験があり、個人対個人の付き合いの中では「日韓に越えられない壁などない」と実体験の中で感じた人間ではありますが、先のＷ杯共催の過程で見え隠れしたエゴイスティックな国民性を利用しようとする為政者・権力者、他国の国旗を平気で焼く国民、そして明らかに日本を敵視して憚らない姿勢（ある意味挑発）を貫こうとする竹島／独島および日本海／東海の問題には辟易します。

良き隣国関係を築くためには、どちらか一方がどうにかせねばならないということではなく、双方が「変わる」必要があると思います。
まずは互いを尊重し合うところから始めるべきであり、そのために日本／日本人に出来ること、韓国／韓国人に出来ることを論議する場が必要だと思うのですが。

願わくばネット掲示板もそのような「場」の一つになればと願っています。
長文失礼しました。

khani_kms2000さん、こんばんは！お久しぶりです・・・ 　 ＾＾

ちょっと割り込ませていただきます。

確かに、sidestackさんもおっしゃってましたが、貴方のuumin3さんに対する分析は、ちょっと決め付け過ぎだと思いました。

ただ、
＞特に韓国の歴史についての言い回しに如何しても同意できないところがありまして・・・
この発言は、貴方の感情的なものなのか、あるいは貴方の認識とかけ離れているのかどちらなのでしょうか？

感情的な部分での発言ならば、仕方の無い事かもしれませんが、もし、貴方の認識と食い違っている場合は、貴方の認識を教えてほしいです。

でも、貴方のおっしゃりたい事も理解できる部分も多々ありましたね。

いきなり割り込んで不躾な質問まことに申し訳ありませんでした。

ご心配おかけしました。

たまには海トピにでかけて、まーったりとしてきます。

しばらくはＲＯＭになりますが、議題の選択に煮詰まってまして・・

申し訳けありません。
表題に「さん」が抜けました。

sidestackさん、始めまして。
ご心配かけましてどうもすみません。

sidestackさんのご指摘がありまして、もう一回、uumin3さんの
書き込みを調べました。

確か、私の誤解の部分もあるような気がし、なおさらuumin3さんおよび
sidestackさんにご心配をかけてしまったなと反省しています。

ただ一つ言い訳けを言わせて頂きますと最初はこんな方もいるかな、
非常に熱心な方だなと思って批判的であっても大事に読んで来ましたが、
uumin3さんの論調に特に韓国の歴史についての言い回しに如何しても
同意できないところがありまして自分の勝手な分析を行った結果、
直接言わずにしてもそんな傾向が見られたし、その後の投稿でも誤解から
の目で見て判断して雑文を書いてしまいました。

どうもすみません。

aoiparrot02さん、こんばんは！

またもカタツムリレスですいません。 　 ＾＾；

＞韓国は日本に統治される以前は、それほど民族意識はなかったのではないかと・・

たしかに、そんな感じですよね。しかし、どうしてなんでしょうね？
私の浅薄な歴史観では、絶えず他民族の脅威に晒され易いので（日本のように海に隔てられた国よりも直接脅威に晒され易い筈）、民族的団結心は、むしろ日本人よりも強い筈なんですが・・・

日本の場合は、確かに黒船が来航するまで、他民族の脅威を感じるほどの出来事がほとんど無いに等しい位だったので（せいぜい元寇ぐらいでしょうか？）、わかりやすいのですが。

それとも、歴史的事象の一つに、一つの国家が衰退し、消滅していく過程で、その国家に属している民衆自身が、国家に対して夢も希望も持てず、変革を求めて反体制的な意識が強くなり、内部崩壊を起こしやすくなる事はよくあるのですが、李王朝もこのような状況だったのでしょうか？

無知をさらけ出してしまって恐縮ですが、そのあたりの事を、もう少し詳しく知りたいです。もしよければご教授願います。

あ、それから、推薦してくれた本ですが、近所の本屋や、古本屋にはありませんでしたので、大きな書店に行ってみようと思っています。

追伸： 　 ペルセウス流星群ですが、今年は、天候に恵まれて期待したのですが、思ったほど流星が流れてくれませんでした。しかも、酔っ払ってしまって、一番いい時間帯は、寝てました・・・ 　 ＾＾；
でも、綺麗でしたよ。
しし座流星群はさらにすばらしいですよ。（しし座流星群のほうが、すごいのですが季節的にペルセのほうが、見やすいですね）

aoiさんは、見た事あります？ 　 ＾＾

khani_kms200さん、はじめまして。
uumin3さんお休みみたいなので、無関係の私が少し書かせてもらいます。

khani_kms200さんの

>基本的に貴方の状況設定構造は自分（組織、国家含め）と異なったあるいは自分より劣ったら自分の思考を強制しても仕方ないと言うスタンスからものの分析を行っている。
>uumin3さんが夢見ている韓国が日本を恩人の国として崇める道

とは、uumin3さんはどこかで彼がそう主張しているのでしょうか？
また、

>それのパターンとして日本を始め、同時韓国を囲んだ欧米列強は国民国家だったのに対し、
　　 → 　 併合前の韓国は国民国家ではない
　　　 → 　 国民国家であった日本が韓国を併合したのは当然であり
　　　　 → 　 韓国の旧習、悪政を改善してくれた
　　　　　 → 　 だから恩人であるべきの日本を批判しているのは理解できない

　 については、uumin3さんは「日本が韓国を併合したのは当然であり」ではなく「日本が韓国を併合することができた」というのが彼の主張であり、その是非については触れられていないです。だから、その後の「韓国の旧習、悪政を改善してくれた→だから恩人であるべきの日本を批判しているのは理解できない」を含めて、併合の是非についてはコメントしていないと思います。

　 もちろん私の勘違いで、どこか他で彼がそう主張しているなら、ごめんなさいですが、khani_kms200さんが先読みしすぎている気がします。
　 他のトピならともかく、ここにはそんなに低次元の主張をする人は少ないと思います。

ほんっっっとうにすみません。
亀レスになると思われますので、

780からのuumin3さんのレスを参照ください。大体言わんとしている所は似たよりよったりです。
ホントどうしようもないレスですみません。

参考までに。もし情報の閲覧をご要望ならば、韓国カテの古参知韓派の方（いるかな、ガムさんとか赤城艦長とか…）を
尋ねてみてはいかがでしょうか。
あなたとは全く違う価値観から「事実」を検証し、提示されますよ。
で、わたしはそうやって色々な方からの情報を自分なりに分析した結果が、
興味韓→嫌韓→努力韓です（笑）

過去にあった「コト」を"今”の生物が全て完璧に覚えていることなどありえない。
記憶って簡単に操作されちゃうモンですよ。だから、情報は自分で選ぶんです。誰の手も借りずに、自分の手で。

投稿はしばらくしません。ROM専になりますのでご容赦ください。

始めまして、khani_kms200です。
いくつかのuumin3さんの投稿を勝手に読ませて頂いております。
それを読んだ感想は非常に真面目で研究熱心な方だなという印象と
昔から教わってきた日本人の典型にすごく似た方だなとイメージです。

すみません。勝手にuumin3さんのイメージ云々してしまいまして、これは単なる
私から見たイメージですのでお許しください。

自分がuumin3さんにほど日本をしているかと言われたら全然及ばないと思いながら
書かせていただきたいと思います。

私が関心を持って読み始めたのは靖国神社の事からですが、ここではuumin3さんが
書かれた「併合前の韓国」の件からお話させて行きたいと思います。

基本的に貴方の状況設定構造は自分（組織、国家含め）と異なったあるいは自分より
劣ったら自分の思考を強制しても仕方ないと言うスタンスからものの分析を行っている
ような気がします。それのパターンとして
　 日本を始め、同時韓国を囲んだ欧米列強は国民国家だったのに対し、
　　 → 　 併合前の韓国は国民国家ではない
　　　 → 　 国民国家であった日本が韓国を併合したのは当然であり
　　　　 → 　 韓国の旧習、悪政を改善してくれた
　　　　　 → 　 だから恩人であるべきの日本を批判しているのは理解できない
という展開に見えますが、誤解だったらご指摘願います。

しかし、どうなんでしょうか？
日本が先に国民国家になったとしたら自分の経験を生かして遅れていた韓国を
啓蒙して国民国家に導いてくれたら如何なんでしょう？それこそuumin3さんが
夢見ている韓国が日本を恩人の国として崇める道ではないでしょうか？

それと同時の日本が本当に貴方の定義の「国民国家」と言えるでしょうか？
日本が貴方の定義の「国民国家」となったのは敗戦後ではないかと
思っている私が間違っているんでしょうか？
そう言った意味では韓国が「国民国家」となったのは1961年の軍事クーデター以降と
なりますけど。

３．１独立運動の件は正直にいって論評の価値さえ感じられませんが、あえて言うと
私も軍隊の経験がありますので、例え1000人のデモ隊がいたとしましょう。
そこに発砲しても良いという命令を受けた軍人二人が解散させようとしたらそれは
簡単な事です。今の貴方には理解し難いかもしれませんが。

同時の普通の韓国人は日本の警察だけではなく、日本人自体が恐怖の対象でした。
アメリカ占領下の日本を思い出してみてください。近頃のことではアフカンのことを
思い出してください。投入されたアメリカ軍がアフカン国民の何％でしたか
計算して見てください。

私はすべてを否定したくはありません。良い面ばかり見ようとしたら貴方が言っているように
何年いや何十年かかるかもしれない韓国を覚醒させてくれたことに対しては悪い評価も含めて
評価したいと思っています。特に60年代からの色んな紆余曲折はあったにせよ、日本の支援で
韓国の発展出来たことにはある面、感謝の気持ちも持っています。

最後に一つお願いしたいのはご自分が調べたがすべて正解だと主張する以前に検証も必要では
ないでしょうかと提案します。勿論、根拠ありでしっかり理解できたものであれば結構ですが。

どうも済みませんでした。初面（？）で失礼なことを言い出して。

sugarplum_laさん、初めまして。

横レス失礼します。

＞それ（反日）を支持した（している）人々を糾弾したり、
それ以上の反感でもって接する事が、
決して日本にとっていい結果を生み出さないと考えているのです

たしかに一理ありますね。
ただし、uumin3さんが言いたいのは、たとえ結果的に韓国（人）を糾弾？するとしても、韓国（人）を否定、若しくは侮蔑する為ではなく、両国（人）の対等で公正な友好関係を築くのが目的だと思います。

＞相手を良く見て事にかかるべし

当然の事ですよね（相手の事を知らずに、まともな議論ができるとは、思えません）。
uumin3さんも、この意見と全く同じ事を考えていると思います。
だからこそ自分なりに、本を読んだり色々調べたりして、知識を蓄え、少しでも公正に、公平に韓国と言う国や民族を見て、また、日本についても同じ様に見て、そして、両国の将来について、思い悩んでいるのではないでしょうか？

私見ですが、多分、ここに来る皆さんが知りたいのは（少なくとも私は）、未来に向けて韓国（人）が、日本（人）とどのような関係を構築しようとし、どんな道を進んで行こうとしているのか、また、日本（人）が、それに対してどうあるべきか、ではないでしょうか？

いつも、貴方やuumin3さんをはじめ、ここに来られる方々の有意義な意見や議論を楽しみにしています。そして、皆さんから教わった事を糧に少しずつでも、前に進んで行きたいですので、これからも、色々と教えてください。よろしくお願いします。

乱文失礼致しました。

３．「光州民主化運動」の後
事件の直後は新軍部の責任者の全が大統領のため、「光州民主化運動」は「光州事態」と呼ばわれ
議論事態が禁止（完全ではないけど禁止に等しい）となり、１９８７年まで（全の在任期間）は
「光州事態」のままでしたが、後任のノテウ大統領（ノテウ氏は直接投票で当選）時代に論議が許され
光州を中心とした民主化勢力は「光州民主化抗争」その他の民主化勢力は「５・１８民主化抗争」と
再評価しましたが、同時の権力層は「光州事態」のままで一般の国民も地域によって「民主化運動」と
「光州事態」に分かれ論議はあっても結論は難しい問題となり、
ノテウ氏の後任の金泳三大統領時代に本格的に議論され「５・１８民主化運動」と定義され、
初めて加害者（同時の鎮圧軍関係者および関連者および反金大中層）と被害者の和解を試みることと
なり（一部の直接関連者は処罰される）、金大中、現大統領になって被害者への補償、記念館設立、
追慕活動、被害側の加害者への理解（軍人としての役割）が果たされ完全ではありませんが、今に
至っています。

和解の過程には色々ありましたが、一番、難しかったのは新軍部の主な勢力が光州のライバルである
慶尚道出身者が多く、1972年大統領選挙で爆発した地域感情が底辺にあって慶尚道出身者から見たら
新軍部を批判的であっても無言でも支持（比較的に）せざるを得ない、事件は悪かったが、
光州の人にもある種の責任もあるんだから新軍部のすべての責任ではないし、又、自分はやってない、
それでも全羅道（光州は全羅道で一番大きい都市）の人よりは新軍部の方が自分の都合にいいと言う
ものでした。
しかし、流れは和解せざるを得ない雰囲気が強く、成すがままに任せたら結果として和解となり（
勿論、積極的に和解活動をした方もいるが、普通の人はこんな姿勢）、和解となっても少しは複雑
というのが今の心境だと思います。

以上、長くはなりましたが、中身の濃さがないような気がし、申し訳けありません。
それでは失礼いたします。

こんにちは。
今日も暑いんですね。

さて、「光州民主化運動」のことですか？
これは私が大学１年生のときに発生したことで今でも同時のことは鮮明に
覚えていますが、評価、判断は非常に難しい難題になりますが、
私も同時の一人として過去を振り返ってみる機会にしながら書かせて頂きたいと
思います。

１．「光州民主化運動」の背景
1979年、朴大統領の暗殺から、韓国では大きく３つの勢力が誕生しました。
　 ①．同年１２月軍事クーデターにより実権を掌握した軍エリート集団の新軍部（全、ノが中心）勢力。
　 ②．同時与党のリーダーとなった金鐘必氏を中心とした勢力。
　 ③．長い間、朴大統領の独裁に抵抗してきた金泳三、金大中を中心とした勢力。
　　　 （後ほど、金泳三派、金大中派に２分割される）
世間に「ソウルの春」といわれた１９８０年になってからは上記の２、３の勢力により
独裁後の新政治構造のための改憲に向け、様々な思想や意見が出され、ある意味の論争が
起きました。議員内閣制なの大統領中心制なの中中決められない内に、
遂に学生らのデモ発生、治安部隊の戒厳軍（同時は国家非常事態の戒厳状態だったため）との
衝突で明け暮れとなり、
社会の不安が日々に広まり、経済は滅茶苦茶となり（マイナス１０％くらい）、一部から流れ込んだ
北朝鮮の戦争脅威に状況は悪化しずつ。（楽観派もいましたが）
その間、新軍部は着々、政権への基盤作りに入り、全権を掌握（アメリカの暗黙の支持が大きな力となる）、
したところで、1980年5月17日、新軍部による３金氏を逮捕、軟禁する事件が発生しました。
金鐘必氏には不正腐敗、金大中氏には内乱陰謀の嫌疑で逮捕、金泳三氏は民心混乱の責任に問われ
自宅軟禁となり、戒厳令の全国拡大発表をしたところで
翌日5月18日、比較的に戒厳軍が少なく、金大中氏の支持基盤である光州で学生らが中心となったデモが発生しました。

２．「光州民主化運動」の展開
同時、光州には全南大学校、朝鮮大学校（日本の朝鮮大学とは関係ない）らが学生デモの中心的な役割を
担って来ましたが、金大中氏逮捕のニュースが伝わると同時に全南道庁前で戒厳令の全国拡大後、初めて
学生デモが起き、次代に金大中氏の支持勢力も加担し、次代に一般市民も加担するようとなり、対応に手を
焼いてきた警察は戒厳に援軍の要請を出し、戒厳軍の出動となり一方的に押されかけたデモ隊の一部が
予備軍の武器庫から（予備軍：軍服務を終えたものが10年間予備軍となり、大規模の職場には訓練用の武器庫も
備えている）武器を奪取し、武力対峙するようになりました。
新軍部は事態の深刻性を（放置しておけば全国規模になる恐れ）拡大解析し、大規模の戒厳軍と空挺団を送り込み
無差別の銃撃戦の末、鎮圧。
その結果、戒厳軍側にも死傷者はいましたが、それをはるかに超える一般市民の死傷者をだしながら
「光州民主化運動」（同時は光州事態と呼ばわれる）は終わりました。
細かい数字は覚えてないんですが軍側が30人あまり、一般市民側が1000人あまりとも言われています。

「光州民主化運動」を鎮圧した新軍部の責任者の全（チョンドファン）が大統領に、全の後はノテウを大統領に
なりました。

不躾な横レスにもかかわらず、レス戴き有難う御座います。

＞在日の私に向けて、最も愚かと言っていること同義ですから腹は立ちます。

腹立しいのはもっともです。Korea〜氏に対しては、ここでの投稿用にＨＮ変える様提言しました。その際には(礼を失しない発言であれば）また議論していただきたいと思っております。そうでなければバシバシイエロー出してもかまいません。(議論する気が無いのでしょうから）
＞こういうＨＮの場合は、発言者の過去投稿を見るようにしているんですが、「人を愚かと言うなら自分は賢いのですようね？」といった眼でみてしまいますからね。

ワタシのも見たんですか？(笑 　 たしかにあまりいい感情は持っておりません。そして国家間関係に関しても良くなるとは思っていません。(現状より悪くなる可能性のほうが高いと思っています）これは人知によるものではなくて地政学的な事柄だからです。ですがこの「日韓広場」のような場所で闊達な意見交換が出来るのは素晴らしい事ですから、netcitizenjpさんも大変でしょうが、これからもぜひ頑張っていただきたいと思います。

という事で、またＲＯＭに戻ります。何かあればまたレスいたします。乱文乱筆失礼。

applecomputer0001さん、はじめまして。
aoiparrot02です。
日本人なのですが、私も疑問だったので便乗させてください。韓国の高校歴史教科書には、年表に1965 　 韓日協定調印という一行があるだけで、本文中には調印内容の記述がなく、それに関連したこんな記述があるだけです。
（以下抜粋）

・・また日本との国交正常化のために韓日会談を推進したが、これは市民と大学生の対日屈辱外交反対にあい、いわゆる６・３示威を誘発した（1964年）。 　　 これに対して朴正莿政府は戒厳令を宣布しデモに参加した市民と大学生を抑圧した。野党と大学生は朴正莿政府の抑圧統治に反対し、与野党の対立はますます深まっていった。


韓国の教科書では、日本だけでなく過去の政権の功績を否定することが常らしいので、そのせいかもしれませんが、ここまで無視するのも不思議です。私が読み落としているのならいいのですが。

お邪魔しました。
これからもよろしくお願いいたします。

＞この条約によって、両国間の補償問題は解決したとされている筈ですが、なおも補償を求める声が出てくるのは何故なのでしょうか。

補償金を貰ったものの、その後、日本が経済成長したので、少なすぎるって声があがったのでは？
別れた旦那が大金持ちになった場合の前妻の気持ちを考えればわかる。追加手切れ金欲しさにストーカーになったと考えれば。（ＯＤＡなんて形で小遣いあげてた奴等も悪いよ。竹下とかね。）

　 はじめまして。私も、日韓関係について勉強している者の一人です。

　 韓国の方に訊きたいのですが、１９６５年に締結された日韓基本条約については、
韓国の歴史教育ではどのように教えられているのでしょうか。
　 この条約によって、両国間の補償問題は解決したとされている筈ですが、なおも補償を求める声が出てくるのは何故なのでしょうか。

忠告ありがとうございます。
一晩寝たので、冷静に戻りました。

>「朝鮮は日本と共に大東亜戦争を戦ったのに、日本が敗戦すると手のひら返して戦勝国顔しているのはおかしい」

この意味であれば理解できますが、”交戦国”にこういう意味を含めるとは・・・って感じです。
韓国が日本に対して直接の戦争で勝ったわけでもないのに、戦勝国ぶるのは滑稽に思えます。韓国の老人共相手に、つい最近もそういう発言して不敬だといわれたけど、自分としては間違っていないと思う。

＞netcitizenjpさんは氏のＨＮにちょっと過敏に反応され、(たしかに酷いＨＮだが）いつもより攻撃的になっておられる気がします

在日の私に向けて、最も愚かと言っていること同義ですから腹は立ちます。
こういうＨＮの場合は、発言者の過去投稿を見るようにしているんですが、「人を愚かと言うなら自分は賢いのですようね？」といった眼でみてしまいますからね。

すみません、私のヘンな妄想につき合わせてしまいました。
韓国の反日情報を見て、憤慨したり呆れたりしている内に、いろいろな方に波及して時々とてつもなく不安になってしまう時があります。こんな韓国だけにかかわずらっていていいのだろうか、と。隣にもっと恐ろしいものがいるではないか、と。
それで、ちょっと書いてみました。

日本の外交政策って、行き当たりばったりなのではないかと思い、また、後を継ぐべき若い世代はその日暮らしをしているように見えてしまいます。今回のＷＣで反韓感情が高まったことで、良し悪しは兎も角、身近な所から外交問題を考えるいい突破口になってほしい。

正直言って、他の国のしたたかさを見るにつけ、いっそ日本はさっさとアメリカの州になっちゃった方がいいのかもしれないと捨て鉢になってしまう時もあるんですよね。

日韓と話題がズレてしまいましたね。
失礼いたしました。

sugarplum_laさん

　 ちょっと興奮したレスを他につけてしまったので、頭を冷やして昼飯を食いに出ます。
　 今日はそのまま帰宅しますので、次のこちらからのお返事は月曜ということで、ご了承ください。

　 sugarplum_laさんの私の文のご理解は全く違ったところはありませんし、あまり「同意」とか「違わない」とか言われて、むしろこちらが困惑しそうです（笑）

　 それでも違いは見えてきそうなので、今後ともよろしくお願いいたします。

　 では

（続き）

　 残念ながらあなたは、少なくとも現時点までご自分の独創的な意見に根拠あるところを
見せては来られなかったので、私としてはあなたが本当に日韓問題に関しては「普通の常識
程度の知識」も持たれていないように判断するしかないのです。

　 happyskay200さん、少し努力すれば誰だって普通の知識は持てます。これは誇ることでも
何でもないです。せっかくここに参加するのですから、どうか日韓本の何冊かには目をお通し
ください。

　 さて、後に続くエリート論？もまた「思いつき」あるいは「思い込み」を超えるものには
見えませんね。

＞想像力と思いやりは比例していると思いますが、日本のエリートは知識が十分でも根本の部分で、人権
＞尊重の認識にかけていたり、価値観を強制したりする傾向が強く、想像力や思いやりが欠如しているの
＞ではないでしょうか？

　 多分違います。まずあなたのおっしゃる日本のエリートがどこを指すかが全くわかりません
し（大卒ですか？今や一つの学年の５０％が大卒の時代ですよ）、想像力と思いやりが「比例」
しているというような話は、わかったようなわからないような…

＞その辺がODAのあり方やお金に頼る外交に現れているように思います。外交も人付き合いですが、
＞異質な文化への理解に想像力はかかせない能力のひとつだ、と思うので、貴方も知識一辺倒派
＞から少し離れて考えて見られたらいかがでしょうか？

　 ＯＤＡを動かすものや外交官がエリートだとおっしゃるのですか？ 　 それはまず納得できるか
もしれませんが、私は彼らが「知識一辺倒」だとは決して！決して！思えません。そして、連中
は不勉強だというのが、むしろ今のマスコミの論調でしょう？

　 知識（情報）は力でもあり、現代を生きる人間にとってはほとんどすべての基盤です。もちろん
それだけで十分なものだとはいえませんし、異なった価値も当然あるはずです。しかし、私は知識
を得ることに怠惰な人間を少なくとも尊敬しようとは思いません…

　 以上です

>>まず何より、事実何があったかを知らないのに、「真からの後悔の念」が出てくるはずがありません。

＞普通程度の知識では、出てくるはずがないと言う決め付けは、完全に貴方の偏見だ、と思います。

　 あなたの言う「普通」の度合いがわかりませんが、私自身は先に申し上げたように、普通に学校
で歴史教育を受けたぐらいでの「通常の日本人の常識」が、こと日韓問題に関して、歴史的事実と
大きく異なっていることに気付いたと思っています。

　 そして、当事者でもないのに湧かせる「真からの後悔の念」というものが、いかに困難なものか
あなたはご想像になられた方がよいのではないですか？生半可な知識でどうこう言えるものではな
いですよ。何年もかかって知識も得て、それについて考えたとしても、自分が「真からの後悔の念」
を持ったなどとはおこがましくて私にはなかなか言えるものではないです。

　 さて、このトピをご覧の方々のかなりの数の方は、昔から日韓問題に興味を持って自分でいろい
ろ調べたり読んだりしておられる方が多いように思います。私もかなり読みましたが、なおまだ自
分の不勉強は感じざるを得ません。それでも専門家というものではありませんが、一人の先達の言
葉程度だと思って聞いてください。

　 happyskay200さんの独創的、というかユニークな見解は、残念ながら日韓問題を考える上での
「普通の常識程度の知識」とも大きくずれたものだと思います。ご自分をリファレンスとして、他の
方々のことを考えられるのは難しいでしょう。

　 例を挙げますと、初期のものではakumanoyounaonnaさんへのレス（mes420）での

＞なんだ、カンダといっても政治的には韓国の方はまだ救いがあると思う。
＞なぜなら、日本ほど、権威主義でないから
＞民主主義が進めやすい社会状況なのではないか、と思う。

　 韓国人の方ご自身で書かれた書籍でも、「韓国の方が日本より権威主義的」という言説は非常に
多く見られるものです。あなたがそうした従来の見方を崩す独創的な意見を持たれるのは結構です
が、それを表明する者の責任としては「証明」や、そこまでいかなくとも「事例」を挙げられるべ
きでしょう。実際これを見たからこそ、日韓問題に興味を持っていた方々は、あなたがナイーブな
韓国人ではないかと思ったのだと考えます。

　 最近のものではkhani kms2000さんへのレス（mes724）での

＞韓国には儒教の三綱五倫による上下関係の厳しさの他に水平・上下の信義が重要視されていた、
＞との事でしたが、日本との違いは、水平、横関係での信義も重要視される、と言う点だと思います。

＞日本の場合は、主にたて関係の重視が殆んどで、横のつながりとしては地縁、血縁での関係があり
＞ますが、こちらのほうはいざとなれば、縦関係の方が常に優先されてきたのではないか、と思います。

　 この記述などがそうですね。日韓関係を扱った書籍は多くありますが、そのほとんどでは、儒教
的な発想で韓国人は上下関係を重視する。それに対して仏教的な水平の関係からか日本人は横のつ
ながりを重視するため、韓国人と日本人の間の個人的な関係で齟齬が生じる、とされています。ま
た、韓国での水平関係の重視は、基本的に「血縁」しか信じられなかった社会での「救済」として
の「義兄弟」とか「親友」の関係に反映され、それは急速にしかも密接なものとして現われるとさ
れるのに対して、日本では「血縁」によらない「共同体」が成立していたため、その構成員の間で
の関係は「親しき仲にも礼儀あり」といったものになり、この食い違いによって、韓国人は日本人
を「情の無い奴」だと思うし日本人は韓国人を「失礼な奴だ」と思う…

　 この程度のことは、数冊本を読んだだけで得られる知見です。繰り返しますが、常識を覆してユ
ニークな意見を述べる権利は誰にでもあります。ただその根拠を示さなければ、それは単なる思い
付きとして軽視されて、そのうち誰にも相手にされなくなるのです。

（もう一度稿を改めます）

はじめまして！

US.Discussion Forumのリンク情報、
ありがとうございます。
ますます仕事が捗らなくなりそうです（笑）。

仰られていること、非常に共感できました。

時間がなくなってしまったので、
今日は簡単なお返事でごめんなさいね！

またお話させてくださいね。

では！

　 happyskay200さん、レスありがとうございます。

　 私が日韓問題に関して「知ることの重要性」を強調するのは、自分の経験に基づいての
考えです。昔の私は、人並み以上に日韓問題について知っているくらいの事を考えており
ましたが、知れば知るほど自分の持っていた知識の浅さを痛感するような事実が見えてき
ました。そして知識がつくにつれて、日韓問題に対する認識も大きく変化していきました。
　 こと日韓問題に限っての話をいたしますが、「通常の日本人の常識」も「通常の韓国人
の常識」も、ともに大きく隔たり、さらには歴史的事実からも外れております。こういっ
た知識の転倒状況があるときには、愚直に知識を得ようとする努力が最も大切だと考えます…

　 さて、あなたはレスの中で下の問を投げかけられました

＞貴方はその謝罪に関して、どこまで正確に歴史を知っていなければ謝罪ができない、とお考えですか？

　 「通常の常識」が歴史的事実と離れている場合には、せめて大体のところの事実を掴む
までは、あなたのおっしゃる「真からの後悔の念」は決してでないと思います。どこまで
というのを数量化した問とはとりませんが、せめて教科書レベルでの（つまりは全国民が
習得可能な知識レベルで）正しい歴史についての知識は必要です。それで初めて謝罪が可
能になるというの考えは引く気もありません。

＞では、一般大衆は謝罪する資格？もないし語る資格もないとお考えなのですか？

　 冷静に考えてください。上の質問と下の質問は別のものでしょう？ 　 わかりませんか？
　 私は決して「一般大衆」が一番偉いという意見に組するものではありません。大体「一般
大衆」というようなイデオロギッシュな言葉はもともと嫌いです。
　 それでもお答えするとすれば、以下のように言いたいと思います。

　 普通の人が謝罪するしないはその人の判断にまかされます。ですが、何も全員が「国家」
を背負った謝罪をするというのは必要ないと思います。また普通の人が何について語ろうが
それはもちろん自由です。しかし誤った知識、誤った認識の下での「謝罪」や「言説」は、
普通の人がやろうが、学者がやろうが、政治家がやろうが、誰がやろうが間違ったものに
なると考えるのが当然です。
　 普通の人は、むしろ自分に密着した経験を語り、自分に関係のあることを謝ればいいので
あって、通常それ以上は期待されていないし、それこそ健全なあり方かと思います。

＞酷い事をしてしまった、という良心の呵責を感じている人はたくさんいると思いますので、
＞貴方が例え感じていなくても、感じられる人の存在に気づくべきでしょう。その辺は貴方が
＞前述した、偏見なのではないでしょうか？

　 違います。繰り返しますが、何故「何をやったかの正しい認識」無しに「酷い事をしてしま
った、という良心の呵責」が感じられるのですか？ 　 誤った認識に基づく感情は、それがどん
なにたちの良いものでも誤りです。これのどこが偏見なのですか？
　 良心の呵責を感じる人が「良い人」だと単純に言えるものではないでしょう？まあ「良い人」
ならば良心の呵責を感じることを期待できるとは思いますが…。私はむしろ間違った「良心の
呵責」に悩む人は救って差し上げたいものだと常々思っております。

>>まず何より、事実何があったかを知らないのに、「真からの後悔の念」が出てくるはずがありません。

＞普通程度の知識では、出てくるはずがないと言う決め付けは、完全に貴方の偏見だ、と思います。
＞大変失礼な言い方になるかもしれませんが、もしかして貴方はあまり想像力のないほうではありま
＞せんか？

　 とんでもありません。（普通これだけ無礼な事を言われて怒らない方がどうかしているかと
思いますが、せっかくですから続けます。長いので稿を変えさせていただきます）

こんにちは。

さらに丁寧に説明していただきまして、
ありがとうございます。

こういった込みいった問題に対して、
すこし単純な表現になりすぎているかも知れませんが、よろしくお付き合いくださいね。

では、、、。

uumin3さんのおっしゃる、

＞私の受け止めたところのsugarplum_laさんの描かれる構図は、韓国政府・マスコミが煽っている
だけで、韓国人も日本人も本当は無垢なのだという構図に受け取れました。陰謀論とまで言うと違
うかもしれませんが、よろしくない意図をもった勢力に踊らされているだけの無垢な民衆どうしは、
実はわかりあえるのだ、といったナイーブな見方です。（違っていたらごめんなさい）＜

ですが、私もそこまで単純に考えている訳ではないのです。
民衆の支持があったからこそ、
その政策を続け、またエスカレートさせたのではないか、、
とのご意見に私も同意します。
しかも、日本のように自国のある時期の行いを徹底的に否定したような教育でさえ、
かなりの成功（ここでの意味は教育を受けた者の影響力）を収めている訳です。
韓国の反日教育（＆マスコミ）が大きな支持を得たのは、当然とも言えますよね。

もちろん、そういった記事を読んで日本人として気分が良い訳はありませんが、
私は、それ（反日）を支持した（している）人々を糾弾したり、
それ以上の反感でもって接する事が、
決して日本にとっていい結果を生み出さないと考えているのです。

それから、
私はその国の政府とその国民とは一緒に考えないようにしています。
ですので私の上記のスタンスは、
「一般人として一般の韓国の人に対する」ものです。

uumin3さんの、
長期に渡っての日韓関係を見てこられた上での現在の危機感と、

＞韓国側で大きな「反日・侮日」の力が動いているのは明らかだと思われませんか？これに対抗し
ていくためには、日本側でも政治やマスメディアを動かしていくしかないのではないでしょうか？
　 またそのために、われわれ一人一人が「正しい知識」を得て「正当な日韓問題の認識」を手に入
れることが喫緊の課題だと私は思います。＞

のご意見も、

＞対決は辞さないつもりです
が、究極のところで対立を目指しているわけではないからです。今や対決を避けるような腰砕けの
姿勢では、韓国側の姿勢を正し、真っ当な両国関係を築いていくことはできないように考えます。＜

にも同感です。
そこでの方法論として、
相手を良く見て事にかかるべし、
と思われませんか？

外国人から自国の政策、教育に口を出される事が
反感しか生まないのは私達が知っています。
また、どの国の外交も自国の利益最優先で行われる事は当然ですから、
それを以って「卑怯」と言っても仕方がないと思っています。
（これはuumin3さんに対してではないです。）

日本政府の「外交の場で謝罪」、
「国内マスコミに私見として’本音では肯定’」といった
事では、交渉どころではないです、とほほ。

では、長くなりましたので次に続きます。

レスありがとうございます。

＞しかも出身地の広島で強烈な反戦教育を受けていますしね。

そうなのですか。
広島というと修学旅行で原爆資料館に行く場所というイメージがあったのですが、
さすがに現地ではそのような教育がされているのですね。


＞そしてYahooの掲示板などに汚い言葉で、
＞国や国民全体を侮辱するような人は、
＞日韓とわず、無視します。

そうですねぇ。
ＷＣや領土問題等もあり、お互いが少々エキサイトするのは無理も無い面もある
かと思います。

ただ、ＷＣのトピで最初は罵倒し合っていたのに、やっている間に妙な連帯感が
生じて結局和解したというケースも何件かありました。
これも無関心からは一歩前進した状態ではないかという気もします。

まあ、捨てハンで韓国を罵倒するような場合は、その人が韓国に生まれていたら
全く同じことを日本にしている確率が高いと思いますが、どうでしょうか？


＞ちなみにアメリカの私の住んでいる所には、
＞大きな韓国人コミュニティがありますが、
＞日本人とは仲がいいと思いますよ。

こちら（欧州）で韓国人のコミュニティがどうなっているのかはよくわかりませんが、
少なくとも日本人はよく韓国料理店や韓国食料品店に行きます。
仲が悪いという話は聞きません。

残念ながら日本人はほとんど現地人と交流を持たない人が多く（まあ、語学の問
題もあり、仕方の無い面もありますが）、個人的な外国人の知り合いが一人
もいないという人もかなり多いです。


やや、トピズレ気味で申し訳ありません。

またアメリカの話やその同僚の方の話などを聞かせて下さい。

　 sugarplum_laさん
　 レスありがとうございます
「ゆっくりやらせて下さいね」については異論ありません。反論の方もゆっくり待たせていた
だきます。ちょっとここで私の質問の意図についてお話いたします。

　 最初にあなたの投稿で思ったのは、韓国人は「政府・マスコミ」に踊らされているだけなのか
という疑問でした。また、次に思ったのは日本人も主体的ではないところで騒いでいるだけなの
かという疑問でした。

　 「人々は自分が望むものしか信じない」という言い方があります。韓国政府がどんなに「反日」
を政治の道具にしようと思っても、韓国民が冷静に話しに乗らないならば政府は扇動をやめたでし
ょう。韓国マスコミがどんなに「反日」で儲けようとしても、韓国民が買ってくれないならマスコ
ミはそのネタを降ろしたでしょう。韓国民が「反日」に高揚させられるからこそ、政府は「反日」
カードを切ったし、マスコミは「侮日」ネタで煽ったのではないでしょうか？
　 私には、今の韓国は政界・マスコミ・民衆が一体となって「反日・侮日」に狂奔しているように
見えておりました。それぞれが他を煽るという形で、波のように反日意識が湧きあがるという図式
です。

＞無罪か、、これは何に対しての罪でしょうか？

　 これは無罪というより、無原罪・無垢といった方がよろしかったかもしれません。not guiltyで
はなくinnocentという意味です。つまり「反日」が盛り上がることについて、韓国民はただ踊らさ
れているだけで、本音は違うのだと、彼らに盛り上がりの責任は全く無いのだとお思いですかと、
尋ねたつもりでした。
　 私は、彼らに「反日・侮日」に快哉を叫ぶ素地があるからこそそういうムーブメントがあるもの
と理解していますので、彼らを無垢な民衆と見る意見には同意いたしかねます。

　 また、日本人が現在「嫌韓」の様相を見せ始めているのも、単に一過性の、ちょっと煽られたか
ら盛り上がっているのとは違うように思います。sugarplum_laさんはどうか存じ上げませんが、私
は比較的前から日韓問題に興味を持って見ておりました。そして、いわゆるコリア・ウオッチャー
（韓国に興味を持ち、知韓派とでも言える人たち）の古株の方々までが、最近に至る韓国の行動に
苛立ちのようなものを感じ、人によっては半分あきらめるといった状況になっているのを見るにつ
け、もう事態はかなり深刻なところへ至っているのではないかと考えております。（例えば高信太
郎さんや豊田有恒さんなどがそうした人たちだと考えます）

　 私の受け止めたところのsugarplum_laさんの描かれる構図は、韓国政府・マスコミが煽っている
だけで、韓国人も日本人も本当は無垢なのだという構図に受け取れました。陰謀論とまで言うと違
うかもしれませんが、よろしくない意図をもった勢力に踊らされているだけの無垢な民衆どうしは、
実はわかりあえるのだ、といったナイーブな見方です。（違っていたらごめんなさい）

　 確かに一人一人の韓国人、日本人がお互いを了解することには絶望しておりませんが、もはやそ
のレベルで地道に知り合っていくだけで善いのだろうかと私は思います。繰り返しになりますが、
私などより長年そういったことをやっておられた方々が焦れていらっしゃるのです。その方向だけ
でよいとはどうにも思えないのです。

　 韓国側で大きな「反日・侮日」の力が動いているのは明らかだと思われませんか？これに対抗し
ていくためには、日本側でも政治やマスメディアを動かしていくしかないのではないでしょうか？
　 またそのために、われわれ一人一人が「正しい知識」を得て「正当な日韓問題の認識」を手に入
れることが喫緊の課題だと私は思います。

　 他で書いたこともありますが、私は決して「反韓」ではありません。対決は辞さないつもりです
が、究極のところで対立を目指しているわけではないからです。今や対決を避けるような腰砕けの
姿勢では、韓国側の姿勢を正し、真っ当な両国関係を築いていくことはできないように考えます。

　 つたない説明ではありますが、私の質問の意図はおわかりいただけたでしょうか？（かなり質問
の意図とかけ離れたレスをいただいたもので、ちょっと自分の説明能力に自信を失いかけておりま
す…笑）
　 それでは、またレスをお待ちいたします。ありがとうございました。

　 aoiparrot02さん、お久しぶりです。さて、お書きになった近未来シミュレーショ
ンについてレスさせていただきます。わかり易さでいえばなかなかとは思いますが、
私はこれには反論せざるを得ません。704〜706を先に投稿してしまっていますから…（笑）

　 このシミュレーションの一番の難点は、アメリカが日本に「俺の州になれ」ともち
かける可能性が低すぎるところにあると思います。普通に考えれば、国益になると思
えば、他国（日本）を戦場にしても「同盟国日本」のために米軍は戦うはずですから。
　 ただ可能性としてはゼロではないでしょう。他国を、ほぼ独立国のままで「連邦」
に組み込むシステムは確かに存在していますので。（確か『沈黙の艦隊』では「日本
再占領プログラム」というものがでていましたね）

　 さて私が704〜706の投稿で申したことは、いまさらどんな近未来シミュレーション
があろうとも、20世紀初頭に日本が韓国を併合したのと同等の事態を想定することは
できない。なぜなら、当時の韓国は国民国家ではなく、今や韓国・日本・米国・中国
…といったところの国々に、国民国家ではない状況を作れと言う方が難しいから、と
いうことにつきます。つまり韓国併合ができたのは、当時の韓国が国民国家ではなか
ったという「特殊な歴史的状況」があったからというわけです。

　 ただし当時にしてもチェコとスロバキアのような合邦国家は成立しましたし、何ら
かの理由があれば、シミュレーションでその類のことが考えられなくもありません。

　 また結局、韓国を併合するよりは、「保護国」として事実上の支配下においた方が、
日本にとっては得策だったのではないかと（韓国の方には申し訳ありませんが）思っ
たりもします。その選択肢は確かにありました。
　 この選択をしなかったところに、当時の日本の読みの甘さといいますか、併合して
やった方が良いだろうという思い上がりといいますか、そんな独善的なものがあった
ことは否定できないと思います。これはまず謝罪すべきことです。

　 第二次大戦後のどさくさで、中国がチベットを侵略して併合した例は確かに存在し
ます。（当時のチベットの状況が不勉強で私にはわかりませんので、これが例外かど
うかはっきりしません）ですが、多くの例が示すところでは、国民国家となった国を
いかに大国といえどうまく併合してしまうことはできないと言えるでしょう。むしろ
傀儡政権を作って操る方が、リスクも小さく、比較的うまくいっている例が多いと思
います（アメリカがパナマ等々の国に対して行った例のように…）。

　 皮肉にも、日本が恩着せがましく（？）教導してあげたために、その後の韓国は立
派なというか行き過ぎな（笑）くらい「民族（国民）国家」として成長しました。
　 この逆説的な成り立ちがあったから、つまり自分を自分として成立させてくれたの
は、昔の（未熟な）自分を消そうとした仇であったという皮肉があるから、今の韓国
民は「反日」をやめることができないのかもしれませんね…

まず、貴方の発言の内容よりのその発言の仕方に疑問を覚えました。
ここのトピの趣旨を理解した上での発言では無いように思えます。

ここは「なぜ韓国人は、嫌われるのか？」や「韓国ふざけんな」等のトピと違って韓国に対して罵倒を浴びせても良いトピではありません。
貴方が韓国を危険な存在だと思うのであれば、それを議論によって解決策を模索するのがこのトピの目的なのです。
貴方の発言は断定口調になっていて議論の余地を奪ってしまっています。
韓国を最低だとか、危険な存在だとか韓国の方に対して不快感を覚えさせるような発言はすべきではありません。
ここに参加されるのであればその点をよく理解した上で参加されることを望みます。

はじめまして、aoiparrot02です。
以前にJapan-Us.Discussion Forumというサイトに出会って、そこで読んだ韓国系アメリカ人の方の投稿にショックを受けたことがあります。その方は韓国に帰って生活しているとのことでしたが、「韓国人の反米意識は楽観できるが、反日意識は解決するのにまだ何世代もかかるほど、根深いものだ」というような内容でした。その方自身も同じ民族でありながら、理解に苦しむという感じでした。

韓国の反日教育の目的は本来国民の団結だったのだとは思うのですが、行き過ぎてしまったということに、韓国政府は早く気がついて欲しいと思っています。
竹島や日本海表記問題のような行為は、それ事体が目的を持った行為なのか、嫌がらせなのか、韓国民に対する政治家のプレゼンテーションなのか、わけがわかりません。

前に、在米留学生の方がこの掲示板で、韓国人と歴史論争になったということを書いていらっしゃいましたが、教育を受けてからの時間の経過によって、反日の度合いも違うのかもしれませんね。

また、アメリカからの生の声、聞かせてくださいね。

もし、興味がおありでしたら、前にお話したJapan-US.Discussion Forumのリンク貼っておきます。

http://lists.nbr.org/japanforum/

こんにちは！

＞アメリカで韓国籍の同僚と働かれているというのは、なかなか興味深い職場ですね。＜

しかも出身地の広島で強烈な反戦教育を受けていますしね。
教育やマスコミからの情報って、本当にその人の
考え方や生き方に影響を及ぼしますよね。

私の同僚は韓国のエリート出身で、
プライドは高いけど、家族思いのいい人です。
職場の韓国籍の人はその人だけなので、
「韓国の人は、、、」等とは語れません（笑）。

roger_zeさんのおっしゃる、
＞韓国側が日本を批判する内容もやりすぎの面がありそうですが＜

については私もそう思います。
そんな時私は、
「韓国政府」がやっている事は「目的は何だろう」と思って見ることにしています。

「一般の韓国の人」が反日感情を持っているのは、
教育もあるし、産業的にはライバルでもあるし、
先の大戦も、もうすぐ60年、でもまだ60年という事で、
ある程度は仕方がないと思っています。
ただ、これからは変わっていくし、また良い方向に変えていけるようにしたいな、
と考えています。

そしてYahooの掲示板などに汚い言葉で、
国や国民全体を侮辱するような人は、
日韓とわず、無視します。

ちなみにアメリカの私の住んでいる所には、
大きな韓国人コミュニティがありますが、
日本人とは仲がいいと思いますよ。
アメリカでは似たもの同士だし。
戦争の話はしませんけどね。
だって友達になるのにいきなり戦争の話じゃね、、、お互い戦後生まれだし。

ではroger_zeさんの事も教えてくださいね（て、ずれてるかな。）
では。

誤解にかんしては、了解しました。後でご本人からも同意の表明がありましたので。

不足に関しては、貴方の誤解があるようです。それは、最初parrotさんが「マスコミは批判だけで具体的な処方箋を示さない」
と言った事に、私が「それは視聴者が自発的に考え行動するべきこと」と言っただけで、もっと謝罪すべきだ、なんて言っていませんでした。

ところで、貴方はその謝罪に関して、どこまで正確に歴史を知っていなければ謝罪が
できない、とお考えですか？
では、一般大衆は謝罪する資格？もないし
語る資格もないとお考えなのですか？

＞その辺が理解できる人というのは、責任を持った社会人には殆んどさがせないでしょう。
責任を持った社会人がどれだけ現在の日本にいるか、という設定なら賛同できますが。
酷い事をしてしまった、という良心の呵責を感じている人はたくさんいると思いますので、貴方が例え感じていなくても、感じられる人の存在に気づくべきでしょう。その辺は貴方が前述した、偏見なのではないでしょうか？

＞まず何より、事実何があったかを知らないのに、「真からの後悔の念」が出てくるはずがありません。

普通程度の知識では、出てくるはずがない
と言う決め付けは、完全に貴方の偏見だ、と思います。大変失礼な言い方になるかもしれませんが、もしかして貴方はあまり想像力のないほうではありませんか？
想像力と思いやりは比例していると思いますが、日本のエリートは知識が十分でも
根本の部分で、人権尊重の認識にかけていたり、価値観を強制したり、する傾向が強く、想像力や思いやりが欠如しているのではないでしょうか？その辺がODAのあり方や
お金に頼る外交に現れているように思います。外交も人付き合いですが、異質な文化への理解に想像力はかかせない能力のひとつだ、と思うので、貴方も知識一辺倒派から少し離れて考えて見られたらいかがでしょうか？
もちろん、私の歴史勉強がもっと必要であることに変わりはありませんが。

このトピでは新規に別ＨＮ作って参加した方がいいと思う。
キミは「議論」しにココに来たのではないかね？ 　 そのＨＮは他トピならともかく、ココではあまりに挑発的でマトモに議論する気にもなれないのでは？(つまり、浮いてるってコト)
日韓で冷静な議論の出来る数少ない場である以上、相手にもそれなりの気配りをして下さい。キミが意識していようといまいと、ココに投稿した時点で「日本代表」なのですよ。

もしもキミが「議論」しに来たのではなく、場をアラシに来たのであれば、早々に立ち去ってください。

ココはそういう人の来るところではありません。

netcitizenjpさん直レス始めまして。(御尊名はかねがね）

korea_the_most_stupid_country氏との論議の中でちょっと気になった点がありましたので、禁を破ってレスします。

＞＞「韓国は第二次大戦における日本の交戦国ではないのではないか？」
＞当時の韓国は併合下であり、国家として認定できない。
＞それがどうして、 日本の交戦国になるのか、質問の意図がとれない。

korea_the_most_stupid_country氏は、
「韓国は第二次大戦における日本の交戦国”ではない”のではないか？」
と書いております。つまり日本と戦っていない、ということでnetcitizenjpさんは逆に解釈してしまってます。ようするに「朝鮮は日本と共に大東亜戦争を戦ったのに、日本が敗戦すると手のひら返して戦勝国顔しているのはおかしい」ということを言いたかったのではないのでしょうか。

netcitizenjpさんは氏のＨＮにちょっと過敏に反応され、(たしかに酷いＨＮだが）いつもより攻撃的になっておられる気がします。氏の発言は他トピでのレスよりも幾分押されられた、トピの趣旨に沿おうとしていたように思われます。客観的に見て、トピの趣旨に沿っていないのは氏のＨＮだけ”だった”(氏も熱くなって地がでてきた）ように思います。

uumin3さんの反論文、
ちょっと長いので私なりにまとめさせて頂きましたので、
ニュアンスが違ったり、
ポイントを外していたら指摘してくださいね。

（1）加害者側の無条件の謝罪とそれを被害者側が許す、
という図式は対外交渉では通用しないのではないか？

（2）1のような「ひたすら恭順の態を示し」たら本来不要な補償まで要求される、
それは正義なのか？

（3）交通事故でいうと「フェンダーをこすった」と「信号無視で全損」ほどの両者の主張に開きがあるのに、
それを認めなければ和解出来ないなら、
そのような和解が必要なのか？

という事かと理解しました。
結論から言うと、uumin3さんのこの反論に異論はないですし、
私の、
＞「仕方なかった」「韓国にも恩恵があった」のようなニュアンスは
＞含めるべきではないなぁ、と感じます
＞和解を本当に望むとき、加害者側が絶対やってはいけない事だと思うのです。

が即ち、
uumin3さんが指摘されたようなスタンス
になる、とは
私は考えていません。

全然お返事になっていないと思いますが、
ものすごく長くなりそうなので、
また次に書きますね。

ではでは。

＞＞私の考える「誠意ある謝罪」とは、「真心」だ、と思います。
＞私は既に歴代首相の謝罪で十分事たりていると思います。

私は誠意ある謝罪への考え方を説明しただけであって、それが、国際的常識から見てあるいは、政治的に見て十分か、不十分かを言いたかったのではありません。それについては、正直どう考えてよいのかよくわからない、というのが現状です。

でも、和解とは加害者側と被害者側の両者による合意があって成り立つものですよね？被害者側のすっきりしない気分が残る
と言う事実については、何故だと思いますか？それとも、加害者側の判断で、一方的に打ち切るべきでしょうか？

また、インターネットでの検索で出てくる情報は出所がいろいろだと思いますが、どの情報が正確で、そうでないのか、貴方はどのようにして判断していらっしゃるのか
教えていただけますか？それがわからなくて困っています。

＞それ以前に、個人レベルでの謝罪など、
、、、、、あまりにも不透明かつ無礼だと思うのは私だけでしょうか？

ここの意味よく分かりませんでしたので、説明して頂ければ助かります。

＞本当にあったこと「事実を」多角的に判断する事こそ、これからの人類の繁栄に役立つのではないでしょうか？

全く同感です。

先入観については、ない人はいない、と言っても過言ではないのでは？
貴方もきっと例外ではないでしょう。
そうした余計なカラを一枚ずつ脱ぎ捨てて
お互いの接点を見つけ出す作業を、ここで
私たちがしているのではないでしょうか？