日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

あ〜、こういうところにはイラッシャルノね

投稿者： sunflowers0526 投稿日時： 2002/07/30 22:27 投稿番号： [39 / 230347]

いいんですけど。
もっともっと、あなたといっぱい
これからの日韓関係についてお話したいし。

でも、まったりモードの『韓国軽視論』にもぜひ出張ってください（笑）
あちらには韓国在住のkoreajapan0101さんという、フリーなマインドをお持ちの
韓国人の方もいらっしゃいます。
（いま海外出張中らしいから復帰は1週間後くらいかな？）

ところで、ちょっとお尋ねしたいんですが、
どうして韓国人の方は、在日韓国人を差別するのでしょうか？
私見でかまわないので感想をお聞かせいただきたく存じます。

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＞>一度聞いてみたかったんだ

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/07/30 22:27 投稿番号： [38 / 230347]

＞日本がトルコに破れたときに、歓声を上げた人がいた。

少し誤解があると思う。
日本とトルコのどちらを応援するかの問題もあるとおもうけど、双方を応援するってのは案外ないしね。

いろんな視点をいくつか考えると、
・韓国でも、日本の決勝Ｔ進出は純粋に歓迎したはず。
・韓国はトルコとは仲がいいので、韓国人（特に本土人）はトルコを応援するのは不自然ではない。
・私のように、日本人との関わりが深い人は日本を（日本も）応援しています。
（日本・韓国の対戦の可能性もかなり低いわけですしね。）
・日本人が韓国の応援している人が多かった。
・日本より上位に行きたいという韓国人の気持ちがあるだろう。
・韓国では反日感情があり、日本人の活躍を好まない人の存在はあるだろう。
・同様に国際大会で３位以内を目指す、いままでの風土がある。
・在日は日本の試合もたいてい見ている。
また、サポーターと一緒に応援することもある。
・トルコはたしかに強かった。
日本がベスト４を意識しすぎて、目先のゲームを多少軽視したかもしれない。
・最終的に日本・韓国・トルコの戦績はＦＩＦＡのランク通りの結果となった。

だから、
＞それに対して韓国は違った。
というのは必ずしも、そうではないと思う。少なくとも、私は日本を応援していた。

こういう結論はだめ？
納得いかない？

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＞ただいま。（自宅より）

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/07/30 22:16 投稿番号： [37 / 230347]

＞netさん（こちらも勝手に短縮してごめんなさい）、こんばんは〜！
よくぞいらしてくれました。大歓迎です〜　＾＾
さて、今後はどうなることでしょうか。
平和にてくてく語るのもいいかなと思って、やってきました。
今後ともよろしくお願いします。

＞韓国本土の方、ご来場を心よりお待ちしていますよ

議論の末、面白い結論が得られたら、こちらから韓国語で発信するというのも一つの方法かもね。

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＞はじめまして

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/07/30 22:13 投稿番号： [36 / 230347]

>残念ながら韓国のマスコミを先頭に
これら全てが日本人の仕業ということに
なってしまっています。
そういう御国柄です

まだ、真相は闇の中って感じだけど？
そのような報道や記事はまだ目にしたことはないけど、何かあった？

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またなんでわかりにくいところに・・・

投稿者： sunflowers0526 投稿日時： 2002/07/30 22:10 投稿番号： [35 / 230347]

まじめなトピをつくるかなあ（泣
いーんですけどね。別に、いーんだけど・・・

まじめな議論なんて、本人がその気になればいつでもどこでもできるはず。
少なくとも『韓国軽視論』はタイトルひどいけどすごいまともな内容ですよ。
（私が常連だという理由もあるが（笑））

まあ、がんばって来て見ます。

ところでW杯関連のネタが出てきていますが。
はっきり言って、勝負に勝つことという執念、いやモチベーションは
韓国代表選手はすごかったと思う。
しかしどこかのだれかの悪巧み（としか思えないのです。尋常なジャッジメントではありません）
のおかげで、韓国代表選手たちは被害をこうむっていると私は考えています。

スカウトの目は確かです。
本当に実力のある選手ならば、なにはともあれ接触してくるでしょう。
それでも韓国選手たちの海外移籍がほとんど話題にならないのはどういうこと？
世界のプロサッカーチームが、
「あれは八百長だ」と認めたようなものでしょう？

日本代表に選ばれなかった中村俊介でさえレッジーナ移籍。
この差は何？

普通にやってればベスト16くらいまで
普通にこれたはずなのに。

やっぱり韓国不思議です。
韓国と言う国も、韓国に住む人々考え方も、基本的には理解できません。

それでも、個人的にはいい人も知っています。（koreajapan0101さんとか、netcitizenjpさんとか、
統一教会に連れ去られた私の従姉の旦那さんとか。だんなと一緒にうちの従姉は統一教会脱会したそうです。）

だから私はあきらめない。
きっと、嫌韓感情持っている人たちの多くは、本当は韓国と仲良くしたいんだと思います。
だからこそ、腹が立つんだと思うんですよね。

取り留めのない話で失礼しました。

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おじゃまします

投稿者： sidestack 投稿日時： 2002/07/30 22:02 投稿番号： [34 / 230347]

　どっと人が集まるようだと逆に心配。おいおいと増えていくと思います。
　それより、心配なのは日本人だけ集まっても、どこぞの議論の蒸し返しになるだけでしょう。あっちの方の参加者増やすいい手はないのでしょうか？

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実際問題

投稿者： winken_sie_bewegung 投稿日時： 2002/07/30 21:27 投稿番号： [33 / 230347]

日本人が韓国を応援しているとの報道に戸惑う韓国人も多かったみたいですね。
確か、韓国のテレビで日本が負けて喜ぶことをたしなめるような放送があったとか。
とはいえ、反日教育をほどこされているんだから喜ぶなという方が無理だとは思うんですよね。
だったら反日教育や韓国の教科書についても議論して欲しいものです。
韓国の教科書は内容が事実か否かはともかくとして、記述の仕方にも問題があると思います。
なんというか、韓国が優秀な国家であると教え込むのはどうかなと。
韓国の人は何かにつけて優劣をつけて、韓国が優秀であると言いたがる印象があります。
特に日本に対してはそれが顕著です。
こういうところが「韓国人て性格悪い」と思わせる大きな要因になっているのだと思いますね。

そもそも反日教育って役に立ってるんですかね？
確かに昔は人心を統一するために国家共通の敵を作ったほうが都合が良かったのは、まあ理解できます。
しかし、今となってはそれは単に国交を阻害する足かせにしかなっていないような気がするんです。
反日教育を止めることは、今までの教育が間違っていたということを認めることになり、色々と都合が悪いのはわかるんですが。
「親日派の弁明」を有害図書にしたり、作者を出国できなくしたりと、やっていることはあまりに滑稽に思えます。
今では日本人の観光客も多く韓国を訪れますし、W杯というビッグイベントも（経緯はともかく）共催しました。

「昔は酷いことをされたけれど、今では最も大切な友好国だ」

せめてこの程度でもいいから、発言できる政治家は韓国にはいないのでしょうか？
なんというか、もう少し賢明な判断をしてほしいものです。

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まあ

投稿者： akihuyu_49 投稿日時： 2002/07/30 19:36 投稿番号： [32 / 230347]

韓国が勝ち　日本が負けた事で　韓国人の心にゆとりができたようでした。

井戸端会議のおばさん達の予想通りでしょう。

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>一度聞いてみたかったんだ

投稿者： akihuyu_49 投稿日時： 2002/07/30 19:34 投稿番号： [31 / 230347]

日本は韓国の応援をしてくれた。

それに対して韓国は違った。

日本がトルコに破れたときに、歓声を上げた人がいた。

その様な韓国人の気持を恥じていた新聞記事があった。

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一度聞いてみたかったんだ

投稿者： myaa_the_trickster 投稿日時： 2002/07/30 19:29 投稿番号： [30 / 230347]

どちらかというと、日本選手が活躍した記事より、外国選手の「日
本のサポーターは素晴らしかった」という記事を読むのが好きでね
え。

「本国で応援してくれたサポーターももちろんだけど、日本のサポー
ターにも同じぐらい感謝したい」
なんて記事をよむと、うんうん、よかったねえ、と泣きそうになる。
例え、リップサービスだったにせよ、さ。

反面、ヨーロッパでは「なんで他国のチームをあんなに応援するよ
うなフェアな国が、間違った判定で勝って大喜びするんだ？」と不
思議に思っている人が多い（日本と韓国の見分けがつかない）と聞
くと、なんかイヤな気持ちになる。

近所では、母を含む、おばちゃん達が井戸端会議をやっていたらし
い。
「韓国の方が勝ち進んで、よかったんじゃないの。もし、日本の方
が勝ち進んじゃったら、日本が韓国に対するような雰囲気じゃ済ま
ないだろうから」

実際、韓国の市井の心情はどうなんだろう？
率直なところを、聞いてみたいんだ。

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ただいまぁ（一時帰宅）！！

投稿者： jpn_629 投稿日時： 2002/07/30 19:19 投稿番号： [29 / 230347]

ただ今帰ってきました（しかし、またすぐに出て行きますが・・・）。

少し人数ふえてますね。よかった　＾＾

richさん（勝手に名前を短縮してすみません）、色々とご苦労様です。

netさん（こちらも勝手に短縮してごめんなさい）、こんばんは〜！
よくぞいらしてくれました。大歓迎です〜　＾＾

その他、ここに来てくださった皆様に感謝です！！

さっそく投稿読ませていただきましたが、やはり韓国の方は来てくれませんね（netさんは韓国人でした。失礼しました　＾＾；）・・・
まあ、気長に待ちましょう。

うぅぅ、もう旅立たねば・・・体力が残っていれば今夜また来ます。

そういえば、はむたんさんは、何があったのかな？落ち込んでいらっしゃる様ですが・・・？おっと、これは思いっきりトピずれになるので、ふざけるなトピにでも行って確認してきます。

それでは皆様、有意義な議論、討論を納得いくまで堪能してくださいね〜（そのためにも韓国本土の方、ご来場を心よりお待ちしていますよ〜）！！

では！行ってきま〜す！！

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はじめまして

投稿者： shouruiawaremi 投稿日時： 2002/07/30 18:47 投稿番号： [28 / 230347]

何時もは、サッカーのトピにいるものです

＞あと、ドイツ戦の時も「カギ十字」の垂れ幕出そうとしたり、(国際問題になるところですよね）選手の遺影掲げたり、熱狂も度を越えていたと思います。

残念ながら韓国のマスコミを先頭に
これら全てが日本人の仕業ということに
なってしまっています。
そういう御国柄です

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日本のマスコミの報道にも

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2002/07/30 18:42 投稿番号： [27 / 230347]

大きな問題があったと思います

観戦した人や、中継を見た人が「あれ、変だぞ」と思い
スポーツニュースや紙の記事をみて
自分の疑問と照らし合わせてみようと思ってたところ
まったくその疑問に触れないマスコミ
ただただ韓国応援一色の報道

なんとか自分の疑問をぶつけたいと思い
ネットの世界へ入ってみると
国内のメジャーな報道とは相反する風向き・・

マスコミへの不信がそのまま韓国への不信へ向いたのではないかと思います

何か変だと韓国と感じ始め
普通の親韓の若者まで、実態を知ろうとしました。
そして、異常なまでの韓国の反日教育・政策に唖然
日本の親韓教育・政策のお人よしさに嫌気

どちらの国も、本当の姿を若者に見せてこなかったツケが今噴出してるのだと思います

これからお互いの関係を見つめなおす
いい機会が訪れたのかも知れないと思います。

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礼を欠いた

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/07/30 18:38 投稿番号： [26 / 230347]

＞ドイツ戦の時も「カギ十字」の垂れ幕出そうとしたり、(国際問題になるところですよね）選手の遺影掲げたり、熱狂も度を越えていたと

まあ、こういっては何だけど、ドイツって韓国にとって嫌われているわけではないはずなんだけどね。
反日の影響のその先に日独伊三国同盟を連想しがちだけど、それよりも、戦後の韓国の復興期で借款も厳しい時にドイツが手をさしのべてくれたことを韓国人は恩にきていると思う。また、良識のある人はドイツを目標に韓半島の統一を考えているみたいだし。

だから、私はあのシーンと記事が韓国人の心情を表すとは考えられない。
それに、ドイツ代表を冷遇したのなら、カーンほどの選手がユニホーム交換するとも考えられない。

たぶん、「カギ十字」については、私がその場にいたら、こういう反共馬鹿はとっちめて身分明かしてしまうかもしれない。
葬儀写真については何ともいえないし、やりかねないかな・・・って気も少しする。
程度が幼いとはおもうものの、こういう馬鹿もたしかにいる。
いずれにしても、こんな応援は私は嫌いだ。

＞韓国ではきっとこういう「国家の恥」的なところはカットして放送しているんでしょうね。

韓国版の試合の放映ビデオかＤＶＤがあったらみてみたいですね。今度探してみようと思う。

>スポーツで返すのであれば、同じショートトラックで勝ったときなら判りますし

たしかに、パフォーマンスは褒められるものではないけどね。

次の５輪までまつのでは少し合間が長いかな。お門違いのスポーツっていうけど、国際レベルの大会ってたぶん同一視されているよ。「おーい、サッカーでね・・・」のノリなんじゃないかな。

＞熱狂も度を越えていたと

韓国もね、Ｗ杯ちょっと前は不況がふきあれていたんですよ。
その最中の吉報はやはり単純にうれしいではないですか、その気持ちはくんであげましょうよ。彼らは選手の活躍に経済の再度のＶ字カーブを夢見たのですから。
最初の試合の頃はソウルで１０万人ぐらいでしたか、ドイルあたりで１３０万人でしょうか、この急増はそういう心理の現れであると思う。
日経新聞でも、そういうコラム記事があったね。

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＞Ｗ杯にわかファンの弁明

投稿者： marlborolightsmenthol2002 投稿日時： 2002/07/30 18:03 投稿番号： [25 / 230347]

＞ただし、私レベルのサッカー知識では、勝った瞬間は単純に嬉しかったかな。

とても率直なご意見だと思います。僕も日本が勝ったときは素直に喜びましたし、「稲本はオフサイドだった」なんて意見を聞くとカチンときたりしましたから。

＞ただね、東方礼国を誇る韓国が、共催の自国側でもっと礼を尽くす方法はあっただろうし、その意味で本土人にあきれた気分にさせられたわけですよ。

これは残念な事ですよね。日本のマスコミはほとんど報道してないですけど、ネットで色んな情報を目にして嫌悪感持った人も多いし、(正直僕もそうです）当のイタリア・スペインはもっと激しい怒りを持ってしまったのではないでしょうか。あと、ドイツ戦の時も「カギ十字」の垂れ幕出そうとしたり、(国際問題になるところですよね）選手の遺影掲げたり、熱狂も度を越えていたと思います。
　韓国ではきっとこういう「国家の恥」的なところはカットして放送しているんでしょうね。

＞（安選手のパフォーマンス）
傍目には驚きかもしれないが、ブラック・ジョークにはちがいないですね。
スポーツの借りをスポーツで返したと思えば、それもそれでいいんじゃないのかな。

　これは違うのでは？　スポーツで返すのであれば、同じショートトラックで勝ったときなら判りますし、その時なら賞賛も浴びたでしょうけれど、お門違いのスポーツで、しかも「ホスト国」の韓国がするべき行いではないのでは？

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＞ちょっとマジな意見

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/07/30 18:02 投稿番号： [24 / 230347]

＞全く批判の声や後ろめたく感じるといった意見が出ないのはちょっと不気味だと思う。

韓国人がそう感じても口に出して言えないだろう。
我々が求めるのも無理のある話だ。
これは、後に第三国のどこかの場で本土人に聞いてみるつもりでいるけど。

「親日派の〜」の著者と同じような扱いを受けるだろうからね。
ネットのプロバイダだって、サイバーパトロールの対象だろうし。
よくても、日本や米国サイトで発言をみれるかどうかではないか？
まあ、ぼくは好き勝手言えるだけ、幸せだとおもっているけどね。

＞韓国全般に言えることだけども、クリーンにやってもそこそこ力があるはずなのに

韓国の戦術面とかはそれほど悪くは無かったと思うし、クリーンにいっても決勝Ｔには出てこれたと思う。
なんでも世界で３位以内みたいな考え方が災いしたんでは？

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ちょっとマジな意見

投稿者： roger_ze 投稿日時： 2002/07/30 17:38 投稿番号： [23 / 230347]

まあ、韓国の人たちのベスト４の結果を喜びたい気持ちもわかるけども、韓国人側から
全く批判の声や後ろめたく感じるといった意見が出ないのはちょっと不気味だと思う。
（ちなみに、今回の韓国のしたことを仮に日本がやっていたとしたら僕は二度と日本の
　サッカーを見ないと思う）

今回の韓国のしたことは韓国にとってもホント良くなかったと思うよ。
韓国は昔からラフプレイが多かったけど、審判を買収（？）した上でラフプレイ乱発とい
うのをＷＣの場でやって、勝敗をひっくり返したのは長い目で見て韓国自身にとって本当
にマイナスだったと思う。
欧州の国々からそれまで名前すら知られていなかったのが（日本ですらそんなに知られて
いるわけではない）、今はれっきとした「いやな国」として認識されてしまったのだか
ら・・・。
これだと、今後韓国の人が欧州に来た時や、企業が欧州に進出する時に色メガネを通して
見られてしまいかねない。

韓国全般に言えることだけども、クリーンにやってもそこそこ力があるはずなのに、勝ち
をあせるあまり、勝つためには何でもありという姿勢は非常にもったいない。
世界には韓国よりもずっと小さいのに立派な国なんていくらでもあるので、成果をあせる
必要なんて全然無いと思う。

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とりあえず

投稿者： the_rich_and_smooth 投稿日時： 2002/07/30 17:26 投稿番号： [22 / 230347]

主要と思われる韓国トピにはスカウトの投稿をしてきたんですけど、あんまり投稿数は伸びていませんね。
まさか本当に罵倒合戦の方が好きなんでしょうか？
確かに罵倒している人って生き生きしているようにも見えないこともありませんが。
日本人も韓国人もせっかくの対話のチャンスをつぶすことは無いと思うんですけど。

まあ、他の場所に作ったトピはジャマにならないと思うし、放置プレイの方向で考えています。
あっちはあっちで盛り上がっても困りますし。

さて、確かに話がバラけると投稿する人も混乱して議論が散漫になってしまうかも知れませんね。
私がテーマを決めちゃうのは少々身勝手かも知れませんが、みなさんの投稿にも多いようにW杯によって韓国に善悪問わず興味を持った人が多いということなので、当面のテーマというか方向としてはW杯について議論するということでよろしいでしょうか？
みなさんも、実際に韓国の方に誤審問題や応援の仕方について聞きたいことも多々あるでしょうし。

一号さんや、ワシはまたツッコミどころのある投稿でもしましたかな？
今日は結構気をつけていたつもりなんじゃが。

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トピ主さま　私の疑問

投稿者： akihuyu_48 投稿日時： 2002/07/30 16:48 投稿番号： [21 / 230347]

当初　韓国内の報道で
韓国のキリスト教団体の主張として
”ベルギーのレッドデビルという名称は、宗教的に許されない。”

というのがありました。

それを読んで非常に疑問に思った次第です。

理由は、韓国の応援団の名前が　 ”レッドデビルだということは大変有名だからです。

その後　韓国のマスコミの主張はさすがに変化しました。

ベルギーのレッドデビルは、韓国の応援団の名称と同じだから変更すべきだ。

になりました。

その後　ベルギーチームの名前の方が先に作られたという話も聞きました。

★韓国は　何で　こんな勝手な主張をするのでしょうか？

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もっと来ないかな？

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/07/30 16:46 投稿番号： [20 / 230347]

だーれか来ないかな？

＞そんなに罵倒合戦がしたいのかなぁ？
お互いに中傷しあって何が嬉しいのだろうか？

罵倒もしたくないし、全然嬉しくない。
あまりひどいと、ネットから消えようかなとさえ思う。

＞ネタ的な面白さや

「〜ふざけんな」系のトピをみて回っているのはずばり引用ネタの面白さかな。
程度の悪いのネタもあるけど、時々びっくりさせられるネタもあるからね。
ただ、罵倒目的だろうけど、人道的センスのないリンクは好まない。

意見や立場が違っても、そんなのはどうでもいい。

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トピ主様

投稿者： unnkotinntinn_1 投稿日時： 2002/07/30 16:41 投稿番号： [19 / 230347]

敢えて、忠告。
細かいテーマを設定しないとケンカになるだけですよ。

議論が進むのであれば、僕も積極的に参加させていただきます。

とりあえず、開設おめでとうございます。

それはそうと、「父の日」と「スキー場」の方は放置プレイですか？

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Ｗ杯にわかファンの弁明

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/07/30 16:35 投稿番号： [18 / 230347]

＞イタリア×韓国、スペイン×韓国はどう客観的に見ても、韓国有利の判定だったと言わざるを得ません。

否定はしません。
ただし、私レベルのサッカー知識では、勝った瞬間は単純に嬉しかったかな。

（にわかファンの弁明）
試合中に、”誤審とかそういうところに目がいかないの？”という質問に対し、”そりゃ無理ってもの”と回答する。
点が入ればわー、点を取られればがっくんじゃないの？
サポーターのレベルのサッカー知識をにわかファンは全員理解しなければならないみたいなものじゃないのかな。
スポーツは気軽に観戦するのも有りだと思うよ。
でも、野次ってばかりはいけないかな。

（見ている最中）
イタリア戦は、最初の印象として”はでにやり合っているな、サッカーって格闘技なのかな。”程度の認識しか正直なかったですよ。
スペイン戦も、”スペインってやっぱり強いな。韓国は負けたカナ？”って感じでしたもの。私の当初予想では、イタリアには勝ってもスペインは厳しいかなってイメージでした。
優勝から４位まではＦＩＦＡランク通りで、なるほどランクも正確なものだなって感じましたね。
ただね、東方礼国を誇る韓国が、共催の自国側でもっと礼を尽くす方法はあっただろうし、その意味で本土人にあきれた気分にさせられたわけですよ。
サッカーもスポーツである以上、ピッチの上だけが全てではなく、試合の前後も含め対戦相手に敬意を表すべきでしょうし、ファンも（たとえにわかファンでも）そのぐらいの気持ちで観戦して欲しかったと思っています。
もし、あの真っ赤なスタンドが、対戦相手に対し心から”ようこそ”と拍手と声援を送るなら、ピッチの選手ももっと韓国に対して見直していたでしょうし、テレビを通じてみている世界の人にきっと好感を与えられたはずです。（たとえ、イタリア・スペインの時であってもね。）
それを期待していたのに、結果がすべてではない-成功の定義を明らかに間違えた本土人に対して、憂国の情を抱いた。
いくら、イタリア・スペインと仲がよくないからといっても、１２人目のサポーターは明らかに敗戦者の国に対してムチをたたきつけたと言えます。
甲子園みたいに、試合後に整列して対戦相手に頭下げるぐらいの礼を尽くしても、よかったのでは？
そのあたりは本土人もちゃんと自覚しないとだめだと思うよ。
オランダ出身のヒディング監督は、たぶん、このあたりを気にしていたと思うよ。
ヒディング発言であまり相手国を試合後に罵倒しないじゃない。（試合前も勝てるぞ的な発言はあるが、わりと謙虚だった気はする。）

過去に抱いた自分の韓国人へのイメージをつぶされた私にとって、自分の気持ちが嫌韓に揺り動いたとして、本土人に馬鹿野郎呼ばわりされる理由はないというもの。

-余談-
（安選手のパフォーマンス）
傍目には驚きかもしれないが、ブラック・ジョークにはちがいないですね。
スポーツの借りをスポーツで返したと思えば、それもそれでいいんじゃないのかな。
オリンピックで遺恨に感じたことを政治問題にするよりはよっぽどましだと思うし、なにより”似合わないんだから”コメディライクに笑えるじゃん、最初は何かと思った。
まあ、好きにさせましょう。
得点後のシーンってみんな好き勝手やっているんですから。

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業務連絡＞トピ主さま　

投稿者： hamtann1 投稿日時： 2002/07/30 16:30 投稿番号： [17 / 230347]

今日もお元気そうで何よりです

新トピ開設おめでとうございます
なかなか繁盛しているようで１号も嬉しゅうございます。
jpnさんなど支援者もあらわれ、はむは安心いたしました

昨日（正確には今日）とても嫌なことがあり、はむは一睡も出来ませんでした
よって、今日のはむはいつものはむとは違い、
トピ主さまに適切な突っ込みを入れることが出来ません。
何卒ご容赦のほどをお願いいたします

かしこ。

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＞考えてみれば

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/07/30 15:59 投稿番号： [16 / 230347]

>言葉の壁は、大きいと思います
だれか、的確に通訳してくださる人が居ればいいと思いますが
そんな、暇なひとが居るはずはないし

たしかに言葉の壁はあるけど、翻訳ソフトを使ってでも対話は可能なんだし、意識するほどのこともないと思うよ。
少なくとも、ニュアンスはとれる。

ただ、罵倒めいた単語やめちゃくちゃな文体は翻訳を通りにくいので、その点は了解しておいてね。

＞向かいあって韓国の方とお話がしたいけど言葉の壁を、この掲示板でどのように越えるかが、大きな問題だなぁと感じました

少なくとも、在日韓国人のほとんどは、民族学校に行っている場合でも、日本語を扱えますので、心配はいらないです。
本土人については、こちらの存在を知らない方が多いのが現実ではないですか？

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考えてみれば

投稿者： lvl_alpha 投稿日時： 2002/07/30 15:23 投稿番号： [15 / 230347]

韓国の人がこの掲示板のトピで
自分の意見をいうのは大変難しいことですね
私が、韓国のトピで、どれだけ言いたいことが言えるか疑問ですから

言葉の壁は、大きいと思います

だれか、的確に通訳してくださる人が居ればいいと思いますが
そんな、暇なひとが居るはずはないし

で、あまり内容の無い話にずれて言ってしまうというパターンではないでしょうか？

向かいあって韓国の方とお話がしたいけど
言葉の壁を、この掲示板でどのように越えるかが、大きな問題だなぁと感じました

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じゃ、こちらに来ようか？

投稿者： netcitizenjp 投稿日時： 2002/07/30 14:05 投稿番号： [14 / 230347]

とはいえ、トビ主くんもいろんな立場を取るね。
罵倒合戦を仕掛ける輩に少し疲れたところだし、こういうところにお邪魔するのもいいかもね。

ここのトピで、いい意見を言い、姿勢のいい人には　トピ主が叙勲して”騎士の称号”を送るってのはどう？

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スカウトがんばってください。

投稿者： jpn_629 投稿日時： 2002/07/30 13:00 投稿番号： [13 / 230347]

不思議なのですが、どうして「普通に議論しましょう」っていう場所に誰も来てくれないのでしょう？

そんなに罵倒合戦がしたいのかなぁ？
お互いに中傷しあって何が嬉しいのだろうか？

たしかにネタ的な面白さやストレス発散には認めるけど・・・？？

また、謎（というか疑問）がひとつ増えた・・・　＾＾；

richさん、でも諦めずにがんばってくださいね。

役に立ちそうもない私ですが、陰ながら応援しています！

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もう少し表現はマイルドにお願いします

投稿者： the_rich_and_smooth 投稿日時： 2002/07/30 12:50 投稿番号： [12 / 230347]

パクリとか捏造とかの表現を使うと韓国の方も、「日本の文化は韓国から来た」というような返答をしかねません。
なんというか、韓国の方は感情が表に出やすい人が多いらしく、あまり神経を逆なでするような表現は出来れば控えてください。

同じく韓国の方も日本人に対しては過激な表現は控えるようにお願いします。

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理解ができない

投稿者： lovesyuukyuu 投稿日時： 2002/07/30 12:42 投稿番号： [11 / 230347]

それは、韓国って日本の音楽とか聞いちゃいけないらしいですが、
どう聞いても日本のパクリが多いですよね？
有名人でいえば、キムタクとか中田ヒデは韓国人であるとか
そういう報道って後をたたないし。

もう好きにしてくれって言う感じですが、
ただお互いを理解しあう上で、
歴史の正しい認識って重要だと思います。
日本が何をしたとか、韓国はどうなのかとか。
現状、”教育不足の日本”に対し、
”歪曲ねつ造の韓国”といった印象です。

何とかなりませんかね。

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そのまま良トピだと思っていてください

投稿者： the_rich_and_smooth 投稿日時： 2002/07/30 12:36 投稿番号： [10 / 230347]

前述のように、あっちは完全なネタトピだと思っていただいて結構です。

私もこちらでは度を越えた発言をするつもりはありませんのでご安心ください。

向こうでは不覚にも調子に乗ってしまい、反省するばかりです。

こちらでは真剣な議論が交わされることを望みます。

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そうですねぇ

投稿者： the_rich_and_smooth 投稿日時： 2002/07/30 12:29 投稿番号： [9 / 230347]

「大韓民国について語ろう！」と「韓国いかがなものか？」を交互に読んで行くと話の流れがわかるかと思います。
あのトピは、あえてああいった発言をすることで韓国の方にも気軽に発言できるようにとの配慮だったのです。
ただ、どうも「大韓民国〜！」での私の発言をネタにして「韓国〜？」で話が盛り上がってしまい、私も途中からそれを楽しんで余計に調子に乗った発言をしてしまい、結局は完全にネタトピに成り下がってしまいました。
そういう流れがあったものですから、あそこは議論の場には相応しくないと判断し、新たにこのトピを設けたというわけです。

メッセージ3を読んでいただければわかると思いますが、私も中立な立場としておかしいところはおかしいと言えることを理解してください。
では。

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？？？

投稿者： marlborolightsmenthol2002 投稿日時： 2002/07/30 12:27 投稿番号： [8 / 230347]

一見、良トピだと思ったのですが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834688&tid=bg4zl19qa4ka4da4a4a4f8la4ma4a6a1aa&sid=1834688&mid=109

ワケが判りません。トピ主さんはどういう方なのですか!?

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おいおい

投稿者： koji5595 投稿日時： 2002/07/30 12:18 投稿番号： [7 / 230347]

ちょっとまってくれ。
俺は『大韓民・・・』のトピからきたんだけど、あそこでいっていた発言は何？
思うにあんなことを書くあなたがトピ主じゃ絶対まともな議論にならないと思うが。ん？
だから私はその他良識ある韓国人に聞きたい『なぜ日本の武装にあれほどまでに嫌悪感を示すのか？』　　軍隊が無くては国民の安全を守れないのは明確なのに
ぜひ適格な答えを・・・

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前のトピでの返事

投稿者： air_09_00 投稿日時： 2002/07/30 11:58 投稿番号： [6 / 230347]

スカウトご苦労様です。
あなたの言っていることは正しいと僕は
思います。
僕も実はそういう所があればいいと
思っていました。
現実そんなところがないですから…

もう少し頑張ってみてください。
では…

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日本人だったのね・・・　＞＜；

投稿者： jpn_629 投稿日時： 2002/07/30 11:29 投稿番号： [5 / 230347]

うう、すみません、韓国の方だと思ってました。

とんだ勘違いでした　＾＾；

↓の投稿は無視してくださって結構です。

失礼しました〜（退却っ〜）！

ちなみに、貴方の回答はまさに私の考えと同じです（何故、安選手のあのパフォーマンスや、応援するのに相手を侮辱したりする必要があるのか理解できなかったので聞いたのに誰も答えてくれないのでさらに？？？って感じになっちゃいました）。

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トピ主さ〜ん、お・ね・が・い

投稿者： jpn_629 投稿日時： 2002/07/30 11:15 投稿番号： [4 / 230347]

このまま、放置プレイはやめてね〜　＾＾；

私の質問や主張がくそまじめで詰まらなさすぎて皆さんの回答意欲をなくしてるのか？

う〜ん・・・私もdavidpkjp氏のように、豹変してみようかな？
・・・無理だ〜〜　真似できん・・・　＾＾；

だれか〜（韓国の方）！！　少しぐらい私の相手もしてくださ〜い（心の叫び）・・・。

ということで？今から、お出かけしてきます。

帰って来た時には、どうか返事がきてますように（合掌！）・・

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私ですか？

投稿者： the_rich_and_smooth 投稿日時： 2002/07/30 10:59 投稿番号： [3 / 230347]

えっと、私は一応日本人ですのでお間違えでしたら訂正させていただきます。
それでよければ質問にお答えします。

イタリア×韓国、スペイン×韓国はどう客観的に見ても、韓国有利の判定だったと言わざるを得ません。
私個人の意見としては、明らかにホームアドバンテージの域を大きく越えていると思います。
買収があったかどうかまではわかりませんが、何かしらの口利きがあったと見てもおかしくはないでしょう。

横断幕については、他の国のリーグ戦でも似たようなことは行われていると聞きました。
しかし、いかんせんユーモアに欠けるというか他国を不快にさせるだけで、それによって自国を応援するという意図は窺い知ることはできませんでした。
対戦相手国の国旗を燃やしたり、それを警備員や警察も笑って見ていたという状況も大変よろしくないと思います。
韓国は世界の国に自国をアピールするという目的でW杯を開催したと言っているのですから、もっと紳士的な態度で他国や対戦相手国に接するべきだったと思います。

安選手のパフォーマンスはあまり褒められるものではなかったと思います。
イタリアやスペインに対して「誤審問題でいつまでもネチネチ言わずに、素直に負けを認めろ」と言っているのに、安選手がソルトレイク五輪の誤審問題を全く土俵の違うW杯にまで持ち込んだことについて、「痛快だった」と褒め称えるのは矛盾しています。
韓国人は物事をもう少し頭の中で考えてから発言すべきだと思います。

とはいえ、今までの「韓国ふざけんな」や「どうして韓国人は嫌われるのか？」などのトピはタイトルからして韓国人に不快感を覚えさせてしまいます。
これでは韓国の方も冷静にトピの内容を読むことは難しいでしょう。
批判意見を素直に受け入れることも出来ないでしょうし、罵倒なども目に入りやすくなってしまいます。
だからこそ、荒らしや煽りが多くなってしまうのだと思います。
その点を踏まえた上で、お互いが冷静に議論できる場をと思い、このトピを立ち上げた次第です。
より多くの日本人と韓国人が訪れることを望みます。

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やっとまともな討論ができるかな？

投稿者： jpn_629 投稿日時： 2002/07/30 10:33 投稿番号： [2 / 230347]

初めに断っておきますが、私は韓国と日本の優劣を競ったり、相手をけなす為に投稿しにきたのではありません（結果的にけなしてるとみなされる言動はあるかもしれませんが・・・）。

サッカートピでも繰り返し言いましたが、Ｗ杯での韓国の試合や応援について、どうしても納得できなかったので韓国の方の意見を聞きたいのです。

しかし私の質問に対して納得のいく回答をしてくれる方は皆無でした（っていうか質問に答えてくれた人がほとんどいなかった）。

このままでは韓国に対していいイメージを抱くのは不可能です。

そこでとりあえず、貴方に質問させてください。

Ｗ杯の韓国vsイタリア、スペイン戦について観戦したなら（会場まで行ったならBestですがテレビでの観戦でも結構です）貴方の個人的な意見を聞かせてください。

それと、イタリア戦の時に掲げられていた横断幕（「ようこそ！イタリアの墓へ」と書かれたやつです）や、サポーター達の応援の仕方についてもどう感じられましたか？

また、対アメリカ戦でゴールを決めた時の安選手のパフォーマンスについても感じたままを教えてください。

まだまだ質問したい事はあるのですが、とりあえず上記の質問にお答えして頂けるとうれしいです。

また、そちらからの疑問や質問にも、私個人として出来うる限りお答えしようと思っています。

では！！よろしく　＾＾

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