“平和ボケ”のお部屋

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

でもね、あなた覚えていらっしゃいます?

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2006/01/18 21:10 投稿番号: [14256 / 17759]
>『契約の成立要件』である『承諾』が、どのようにして行われているかさえ示す事ができないチミが、契約は成立していると主張しても、解釈を異にする相手を納得させる説得力はありませんよ♪
>先に行った質問に優先権があるなどと主張し、

あ〜ら、そうなんですか?(笑)
でもね、あなた覚えていらっしゃいます?
つい昨日、ご自分でこうお書きになっていることを。↓

【契約は、「申込みの意思表示」と「承諾の意思表示」の合致を必要とする。よって、通常は、『承諾』がなければ契約は成立しない。しかし、代理が存在する場合は、『表意者の意思』に基づいているという条件を満たす事で、『代理が意思表示』できる。】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=14234

つまり、あなたはここで、「代理関係の有無」(A)と「契約の成立要件である承諾の意思表示の有無」(B)とは必ずしも別個のお話であるとは限らず、Bを論ずるためにはまずAを明確にしなくてはならないケースもあり得るということを、ご自分ではっきりと認めておられるのです。
そして、あなたが「Aは『有』」であることをご自分の論理の前提とし、その「根拠」を民法に求めておられることもまた、ご自身で公表されているとおりです。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&action=m&mid=13963

おわかりになりましたか?
私はあくまでもあなたのご主張どおりの順序で議論を進めて行こうとしているのであって、「先に行った質問に優先権がある」などと申しあげているわけではないのですよ。
きちんとご説明したはずの契約の適法性・有効性についての私の論拠を、あなたが未だに理解されていないということであれば、重ねて何度でも繰り返させていただきますが、そのためにはまず、東証と取引参加者との間に、あなたのおっしゃるような(民法上の)代理関係が存在するのか否かをクリアにすることが先決でしょう。
誰でもないあなた自身がそうおっしゃっているのですから。

何も難しく考える必要はないと思いますよ。
あなたが「(民法上の)代理関係が存在する」ことを、正当なソースを提示して立証しさえすれば、必然的に私の見解は成立し得なくなり、あなたの全面勝利が確定するのですから。
でも、「逆もまた真なり」ということもどうぞお忘れなく。



>要件Aの不成立により、証明の必要がなくなる要件B

上記のとおり、「要件A=代理関係の存在」、「要件B=契約の成立要件である承諾の意思表示の存在」と置換すれば、まさにご指摘のとおりかと思います。
あら、初めて見解の一致を見ましたね!(笑)
もっとも、あなたとしてはそうなってしまってはいささかお困りでしょうから、ここはぜひ気合を入れて、要件Aが成立することを完璧に証明してくださいませ。



>・・・奴らの相手は飽きるほどしてきましたからねぇ〜♪

あなたにとってのワタシの印象、そういう方々と比べていかがかしら?
ちょっぴり気になっちゃうわ〜。(笑)
ご感想を聞かせてくださるとうれしく思います。



では次回こそ、あなたが「馬鹿」ではないことを立証する明快なお答えを期待しております。


Good Luck !


your Steffi

>「手口」を十分に承知の上

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/01/18 02:01 投稿番号: [14255 / 17759]
  十二分に存じておりますよぉ〜♪

  先に行った質問に優先権があるなどと主張し、
  要件Aの不成立により、証明の必要がなくなる要件Bの成立を、
  要件Aの不成立を立証した相手に執拗に求め続ける奴らの相手は
  飽きるほどしてきましたからねぇ〜♪
  (いや、飽きていたらチミの相手はしてないか♪)

ふっ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/01/18 01:12 投稿番号: [14254 / 17759]
  私は何度も、契約の成立要件として『承諾』を挙げていますよね?

  そして、私は、どのようにして契約が成立するか過程を説明しているが、
  チミは全く示していない。

  これだけを以てしても、
  契約が成立する過程を示している私と、示していないチミ。

  どちらの主張が合理的因果関係に基づいた論理であるかは考えるまでもないと思いますが♪

  『契約の成立要件』である『承諾』が、どのようにして行われているか
  さえ示す事ができないチミが、契約は成立していると主張しても、
  解釈を異にする相手を納得させる説得力はありませんよ♪


  チミ自身が主張する『契約の成立』の要件を満たしている事すら立証できず、
  逃げ回ったあげくに、

>この期に及んで「逃げ」ですか?

  ですかぁ〜♪

  チミが、『承諾データ』を提示しなければならない理由は、

  チミは、
  無効に対して、
  『相手への錯誤無効を主張する意思表示の到達』の証明を求めたのであり、

  当然、同様の論理で、

  契約成立に対して、
  『相手への承諾する意思表示の到達』が証明されなければならない。

  『相手への承諾する意思表示の到達』が証明されなければ、
  『契約成立要件』を満たさないのであるから、
  『錯誤無効』を主張し、意思費用時を無効とするまでもなく、契約は成立しない。

  よって、優先的に立証せねばならないのは、『錯誤無効』より、『承諾』である。

それがですねえ・・・

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2006/01/18 00:25 投稿番号: [14253 / 17759]
軽騎兵さん、こんばんは。
>シュテフィさん、お忙しいところお世話様です。

それがですねえ、あさって19日(木)に予定されていた赴任日が、先週末になって何と急遽1週間ほど延期になってしまいました。
理由は某お役所の立ち入り検査が入って、それに対応できる人間があまりいないということ。
これ以上申しあげると、ご覧になっていらっしゃる方によっては、私の勤務先名がある程度特定出来てしまうということにもなりかねませんので、これくらいにさせていただきますが、すでに飛行機や宿の手配も、最初の週末の予定もすべて確定していたのに、がっかり、というより、すご〜く拍子抜けさせられた気分です。



>本日は、あまり調子もよくないので、また改めてレスをいたします。

それはいけませんね。
悪い風邪も流行っています。
ご無理をなさらず、休養と栄養を十分に摂ってください。
でも肉体の疲労はそれで回復しても、心の疲労はなかなかそうはいきませんよね。
お抱えになっておられる「心配事」がどのようなものか私にはわかりませんけれども、一日も早くよい方向で解決されることをお祈り申しあげます。



>今夜は、170gもある大きなブリの切り身を照り焼きにして食べました。ブリをフライパンで焼くときは、酒蒸にするのがいいと思います。タレには、しょうが汁を使うべきです。

うわあ、ほんとにおいしそう!
私はこう見えてもお料理はわりと得意な方で、1か月ほど前に、白ワインをたっぷり使って、アマダイの酒蒸しなるものに初めて挑戦してみました。
どのような「作品」になるか不安もありましたけれども、家族の評価はまずまずでしたよ。




先月T_Ohtaguro君が売ってきた喧嘩を私が買う形で始まったみずほ誤発注事件に関する論争、ここへ来てご覧のとおり「論争」の体をなさなくなってまいりました。
掲示板での彼の「手口」を十分に承知の上で応じた私としては、すべてが予想どおりの展開であり、何も驚いてはいませんが、ご覧になっておられる方々にとってはたいへんご迷惑な話ではありますので、もし時間が許せばトピをお借りして、一度私の意見を簡単に総括させていただきたいと考えております。
T_Ohtaguro君がなぜ、何ら法的根拠がないにも拘らず、東証と取引参加者との間に「代理契約」が存在すると必死になってでっち上げようとしているのか、そのあたりの切実な思いもわかりやすくご説明できることと思います。
内容の妥当性については、もちろんお読みになる方のご判断にすべてお任せ致します。


それでは、おからだどうぞお大事になさってください。
おやすみなさい。♪


your Steffi

意地悪をしているのではありませんよ。

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2006/01/18 00:22 投稿番号: [14252 / 17759]
>代理関係が存在しないのであれば、契約成立の要件である「申込みの意思表示」と「承諾の意思表示」の合致が行われた事実を示して頂けますかねぇ〜♪
つまり、『承諾データ』を提示して頂けますかねぇ〜♪


この期に及んで「逃げ」ですか?
あなたらしくありませんね。
では仕方がありません。
あなたにとっては、もうふれてほしくないことかも知れませんが、そうも行きませんので、再度思い出させて差し上げましょう。

あなたは12月30日付の13963で、東証と取引参加者との間には「民法上の」代理関係が存在すると、このようにきわめて明確におっしゃっていますよね。↓

【民法
  第一編   総則
   第五章   法律行為
    第三節   代理
  ですね。】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&action=m&mid=13963

「馬鹿」ではないと自称されるあなたのことですから、当然しかるべき根拠に基づいてのご主張と拝察致します。
仮にあなたのお説どおり両者間に「民法上の」代理関係が存在するとすれば、その態様は当然「任意代理」でしょうから、本人から代理人に対して何らかの形で代理権の付与が行なわれているはずですよね?
私はそれが具体的にどのような形式でなされているのかをお尋ね申しあげているのです。
全当事者を包括的に拘束する「規則」や「規程」なのか、あるいは個別当事者間において相対(あいたい)で権利義務関係が発生する「委任契約」なのか、いずれにしても根拠となる文書は間違いなく存在するはずです。
あなたもそのあたりは十分にご理解された上で引用されたのでしょうから、根拠をお示しになるのは訳もないことでしょう?
誰でもないご自身の「論理」なのですから。

誤解のないよう申しあげておきますが、私は決して意地悪をしているのではありませんよ。
すでに繰り返し指摘させていただいているとおり、ここがこの議論の勝負を分ける非常に重要なポイントのひとつだと考えるからこそ、しつこく何度も確認をさせていただいているのです。
つまり別の言い方をすれば、あなたにとってはここを完璧にクリアしさえすれば、一発で私を「ギャフン」と言わせることが出来るということです。
その方が、後から訂正投稿を何本も打って、無理矢理仕立て上げたご自説の消化不良ぶりを露呈されるよりは、遥かに効果的にご自分が「馬鹿」ではないことを立証できることになると思いますけれども、いかがでございましょうか?



お出来になれないなどということは絶対にありませんよね?
何しろ、みずほよりも東証よりも法律を合理的に理解されていらっしゃるというあなたが、ご自分の方から持ち出されてきた「論理」なのですから。

次回はぜひ明快なお答えをお待ち申しあげております。

Good Luck !

your Steffi

Re: “平和ボケ”のお部屋

投稿者: hayabusa15gou 投稿日時: 2006/01/17 22:45 投稿番号: [14251 / 17759]
  日本にはアメリカとチャイナを手玉に取るような政治家(グロミイコみたいな)や外交官は生まれない国柄ですかね。

  維新では武士たちがあれだけ諸外国に対応しその後の日本をつくったのに。今の政治家は茶々無茶にしてしまったように思えます。やはりアメリカの骨抜き戦略は将来も持続ですか。

再度注意勧告!

投稿者: battamama 投稿日時: 2006/01/17 22:12 投稿番号: [14250 / 17759]
勿論、この kousei_iinkai というHNも変態ネカマメシヤです。
今は削除していますが、以前はbattamama_kousei_iinkai という別HNも使っていました。

連日、複数のHNを使用してはイラクトピと、このトピに出没しては自作自演で無意味な投稿をしています。
ご覧の通り、完全にイカレテます。
既往歴に淋病があるため、それが今脳に回ったものと思われます。

今後も、また私やライオンハートさんに関する話題で誹謗中傷する怪しいHNが出没したら、まずこいつだと思って間違いありません。
あと、私のHNやそれに類したHNを捩ったりして成りすまし、ろくでもない投稿をしたりもします。昨年は、私の真似HNにアバターまで真似てました。
私は、これ以降このキチガイにはタッチしませんので、どうぞこの粘着変態ネカマメシヤの別HN識別の要素としてお上記の特徴を含み下さい。

また、イラクトピに出没したgallery_42ndというHNを私だと思い込み、更にそれを確認するために、この1月12日   15:40(これに関する詳細は割愛)、またもやリアル世界で犯罪に触れるような迷惑行為をしております。これは去年から続いていることであり、警察に通報致しました。全てデーターを取っており、今も尚続行して警察にデーターを送っている最中です。
皆様も、このキチガイ変態ネカマメシヤにはくれぐれもご注意下さい。
リアルで会ったこともない相手に対して、妄想膨らませては現実とバーチャルのラインを超える行動は、明らかに精神のバランスを欠いたものと思われます。

これらは誹謗中傷を目的とした作り話ではなく、事実に基づいた注意勧告です。
私が関わってくることを意図して、更に扇動行為を重ねるものと思われますので、これを持ちましてこの変態ネカマメシヤに関する投稿は終わりとさせて頂きます。

では。

バッタさん、大丈夫ですか?

投稿者: kousei_iinkai 投稿日時: 2006/01/17 21:35 投稿番号: [14249 / 17759]
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#7

>たとえば恋愛関係などで、自分を見捨てようとする恋人に怒りをぶつけたりしますと、それがストーカーのようになる場合もあります。見捨てられたくなくてまとわりついてゆく一方で、見捨てようとする人への激しい怒りをあらわにしたりする…

********************************

結婚直前の方が、いつまでも、「ふった男」に執着して、
攻撃的な事を書くのは、おかしいですよ。

どちらも、メシアさんではありませんので、どうぞ、ご安心ください。
メシアさんは、幸せの中にいます。
バッタさんも、どうぞ末永く、お幸せに。

Re: ↓正気か?婆さん

投稿者: koizumi_banzai3 投稿日時: 2006/01/17 21:15 投稿番号: [14248 / 17759]
すべて貴女の被害妄想に過ぎません。


それでも疑うのなら
勝手にそう思っていて下さい。

注意勧告

投稿者: battamama 投稿日時: 2006/01/17 20:38 投稿番号: [14247 / 17759]
このトピに出没しているkoizumi_banzai3は、あの変態粘着キチガイメシヤです。
時間が余って仕方がないのか、同じHNを更新して使うのも特徴。

自虐的な自作自演も得意。
もちろん、このevangelical_knighfもmessaiah2101の別HN。
自分で自分の葬式あげてりゃ世話ないね。
統合失調症らしいです。
余程失恋の痛手が大きかったのでしょうね。
友達が1人もななくて、プータローしている根暗な奴の行く末は、
この変態ネカマオヤジとフフフのようなネット依存症の掲示板アラシとなるようです。
気を付けましょう。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=87038

Re: 自爆テロの瞬間

投稿者: koizumi_banzai3 投稿日時: 2006/01/17 15:55 投稿番号: [14246 / 17759]
雪だるまの中に爆弾を隠していたようです。
共犯者は籠の中に.....


テロには屈しない!
卑劣なテロリストを撲滅しよう!!
アメリカに付くかテロリストに付くか二つに一つだ!

戦争を起して反戦バカどもを一掃しよう!

Re: 今は亡き 故evangelical_knighf氏を偲

投稿者: koizumi_banzai3 投稿日時: 2006/01/17 15:00 投稿番号: [14245 / 17759]
↓これが自爆テロの瞬間の映像です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=87010


↓そしてこれが共犯者です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=87007



テロには屈しない!
卑劣なテロリストを撲滅しよう!!

おや? 今度は ゴマすりかー♪

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2006/01/17 14:04 投稿番号: [14244 / 17759]
>唾液が口の中に溢れてきたよーん。
>もう何年も食ったこと
>にゃーい!

にゃーい!   って   なんだお前

気持ちわりーんだよ!

カス   はったり   ふふふ   はゴマすりサラリーマンの真似も

できるんだねー。

心の中では   L兵ちゃんが   無視して憎いクセーに♪

面従腹背   自分返し!ってか♪

ニャは   にゃは   にゃははーーーーーー

自作自演はウケが悪いの巻♪ その4

投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2006/01/17 13:55 投稿番号: [14243 / 17759]
>ライトさんて
>その程度
>だったんすか?


イヒ!

出ました!   カス   ハッタリ   ふふふ   が   お得意の   十八番!

泣きを入れ攻撃〜♪

とうとう   L平ちゃんも   ふふふを完全無視!

これは皆さん笑ってくださいね♪

自作自演のリストに対し   どう?   なんて聞くアホ丸出し

知恵なし   カス   に流石のL平も返信は出来ないよね♪

そうか   ふふふは   L兵ちゃんを   手下だと思ってたのかー

なる〜   なる〜

これぞ   面従腹背   自分返しってか♪

いやー   ゆかい   愉快   ゆかいーーーーーーー

にゃは   ニャは   ニャハはーーーーーーーーーーーーーーーーー

>による自爆テロ

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2006/01/17 13:49 投稿番号: [14242 / 17759]
その「自爆テロ」とやらなんだけんどさ、

それをやった、

「気狂い変態修道女」は、

今でも意気揚揚としてるじゃん。



自爆テロやって、

ターゲットとした相手を葬り去って、

それでもケロッとしてられる

っつーのは、

いったいぜんたい

なんでだ?




わっかんねぇ・・・





ニャハハハ〜

>ブリの切り身を照り焼きにして

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2006/01/17 13:01 投稿番号: [14241 / 17759]
>今夜は、170gもある大きなブリの切り身を照り焼きにして食べました。ブリ
をフライパンで焼くときは、酒蒸にするのがいいと思います。タレには、しょ
うが汁を使うべきです。

んまそ〜

ブリの照り焼き・・・
しょうが汁。

唾液が口の中に溢れてきたよーん。

もう何年も食ったこと
にゃーい!

昨夜は、

一舐めの塩と、

湯のみ茶碗一杯のイモのお湯割

であった。。。

ん?




ニャハハ

今は亡き 故evangelical_knighf氏を偲んで

投稿者: koizumi_banzai3 投稿日時: 2006/01/17 12:51 投稿番号: [14240 / 17759]
Ω\ζ゜)チーンッ

南無阿弥陀仏
なまんだぶ なまんだぶ なまんだぶ ......
うんこたれぶ



去る16日 1時13分頃
気狂い変態修道女による自爆テロによって
日本のジョンレノンこと
これまた変態で真似ハンの evangelical_knighf氏が
ご逝去されました(;;

ここに慎んで哀悼の意を表するとともに
戦争を三度の飯より愛していた故人が
日頃から毛嫌いしていた迷曲「ヒマジン」を聞きながら
黙祷を捧げたいと思います。
なお全員ご着席のままで結構です。m(_ _)m


♪ Imagine
http://www.geocities.jp/think_together_2009/imagine-silent_sun-.mid

♪HIMAGINE by John Lennon
━・━・━・━・━・━・━・

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one

Re: >はっきり言って、論外だわ♪

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2006/01/17 12:49 投稿番号: [14239 / 17759]
>msg14213 で、大田黒氏が“女言葉”を使っていますが、

だね〜
男だったら通常は、
↓こんな感じで、「な」をつけるわ「な」〜

>>はっきり言って、論外だわ「な」♪

ん?




ニャハハ

Re: >はっきり言って、論外だわ♪

投稿者: cassiopeia_cool 投稿日時: 2006/01/17 06:19 投稿番号: [14238 / 17759]
だわ♪=女言葉



短絡的な奴w

訂正の訂正

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/01/17 02:15 投稿番号: [14237 / 17759]
>すると、意思が(A=C)and(B=C)の時、
>Cは(A,【C】)の承諾意思を表示する権限を有している為、
>AがCへ申込み募集の意思表示を依頼し、
>BがCへ申込みの意思表示を依頼すると、

>Cにより、承諾が行われ、A−B間に契約が成立する。


  すると、意思が(A=C)and(B=C)の時、
  Cは(A,【B】)の承諾意思を表示する権限を有している為、
  AがCへ申込み募集の意思表示を依頼し、
  BがCへ申込みの意思表示を依頼すると、

  Cにより、承諾が行われ、A−B間に契約が成立する。

>“女言葉”

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/01/17 02:00 投稿番号: [14236 / 17759]
  論外だわ/♪(女言葉)

  論外だわ\♪(これって方言か?)

訂正

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/01/17 01:48 投稿番号: [14235 / 17759]
>すると、意思が(A=C)and(B=C)の時、
>Cは(A,C)の承諾意思を表示する権限を有している為、
>AがCへ申込み募集の意思表示を依頼し、
>BがCへ申込みの意思表示を依頼すると、

>Cにより、承諾が行われ、【A−C間】に契約が成立する。


  すると、意思が(A=C)and(B=C)の時、
  Cは(A,C)の承諾意思を表示する権限を有している為、
  AがCへ申込み募集の意思表示を依頼し、
  BがCへ申込みの意思表示を依頼すると、

  Cにより、承諾が行われ、【A−B間】に契約が成立する。

仲介者の存在。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/01/17 01:46 投稿番号: [14234 / 17759]
  契約は、「申込みの意思表示」と「承諾の意思表示」の合致を必要とする。

  よって、通常は、『承諾』がなければ契約は成立しない。

  しかし、代理が存在する場合は、
  『表意者の意思』に基づいているという条件を満たす事で、『代理が意思表示』できる。

  表意者Aが、Cに意思表示の代行を依頼し、承諾する権限を認める。
  表意者Bが、Cに意思表示の代行を依頼し、承諾する権限を認める。

  すると、意思が(A=C)and(B=C)の時、
  Cは(A,C)の承諾意思を表示する権限を有している為、
  AがCへ申込み募集の意思表示を依頼し、
  BがCへ申込みの意思表示を依頼すると、

  Cにより、承諾が行われ、A−C間に契約が成立する。

  が、

  意思が(A≠C)となり、仲介者による表示が『表意者の意思』に基づかない場合、
  『承諾する権限の行使を認める条件』が満たされていない為、
  Cは承諾の意思表示を代行する権限を行使できない。

  よって、『承諾』は行われる事はなく、『契約』は成立しない。

  が、

  このような論理を理解していないと、
  (A=C)か(A≠C)かという状態の違いを確認もせず、Cの表示のみで、

  『成立している。』

  と結論づける馬鹿な主張をする事となる。

>はっきり言って、論外だわ♪

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2006/01/17 01:38 投稿番号: [14233 / 17759]
>はっきり言って、論外だわ♪

msg14213 で、大田黒氏が“女言葉”を使っていますが、

“女言葉”を使った大田黒氏の投稿は、

初めて拝見したような気がいたします。^^



ハハハ…おやすみなさい♪

ジェイコム株利益返上による新基金設立

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2006/01/17 01:37 投稿番号: [14232 / 17759]
ジェイコム株利益返上で…新基金設立、17日決定

  みずほ証券によるジェイコム株の誤発注で一部の証券会社が多額の利益を上
げたことが批判された問題で、日本証券業協会は13日までに、各社が利益を
自主返上するための受け皿として新たな基金を設立する方針を固めた。17日
に開く証券戦略会議で正式決定し、各社に利益返上を呼び掛ける。新基金への
寄付は、非課税扱いになる見通し。

  新基金は証券取引所などの売買システムの安定性強化のための研究などに活
用する方針。

  ジェイコム株誤発注で成立した取引は、強制現金決済という極めて異例な形
で最終処理された。この取引ではUBS証券の約120億円をはじめ、証券6
社が計約160億円の利益を上げたことを公表したが、与謝野馨金融担当相や
自民党から批判的な意見が強まった。このため、日証協が中心になって自主的
な利益返上策を検討していた。

ZAKZAK 2006/01/13

**********************************************************************

msg14226
> 『みずほ』『東証』が、元々、法律を理解できていたなら、(以下略)

msg14229
> 明らかに『東証』の過失…(以下略)

以上の大田黒氏の主張からすると、『みずほ』と『東証』の役員連中は、あき
らかに『アホ』だという結論に至りますね。

で、証券会社による自主的利益返上による“新基金設立”で、ジェイコム株誤
発注問題の幕引きを図ろうとしている連中は、法的根拠の不明な、訳の分から
ない前例を残すことになり、大田黒理論によれば、「馬鹿」ということになる
と思うのですが…。

こんばんは…

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2006/01/17 01:35 投稿番号: [14231 / 17759]
ちょっと心配事があって、なかなか宿題が片付けられないのだが、その間にも
シュテフィさんと大田黒氏が、激しく火花を散らして干戈を交えていますね。

シュテフィさん、お忙しいところお世話様です。

本日は、あまり調子もよくないので、また改めてレスをいたします。


仁谷さんからの“宿題”は、現在執筆中です。(遅筆ですみません)




今夜は、170gもある大きなブリの切り身を照り焼きにして食べました。ブリ
をフライパンで焼くときは、酒蒸にするのがいいと思います。タレには、しょ
うが汁を使うべきです。

代理関係が存在しないのであれば、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/01/17 01:11 投稿番号: [14230 / 17759]
  契約成立の要件である

  「申込みの意思表示」と「承諾の意思表示」の合致

  が行われた事実を示して頂けますかねぇ〜♪

  つまり、
  『承諾データ』を提示して頂けますかねぇ〜♪

  当然の事だが、チミの主張する『取引相手』が受信しているものでなければ意味はない。

馬鹿はこれだから…。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/01/17 00:48 投稿番号: [14229 / 17759]
>「それでもなお、みずほが取引の無効を主張したかったのなら、
>   東証への取り消し注文に失敗した時点で、
>   速やかに市場に誤発注である旨を公表すればよかったのです。

  ↑は、明らかに間違いです。

  『みずほ』は、『キャンセル手続き』を行う事で、
  『東証のシステム』に『誤発注データ』が反映されている状態を修正しようとし、
  『東証』は、同じく『キャンセル手続き』を『みずほ』に指示する事で、
  『東証のシステム』に『誤発注データ』が反映されている状態を修正しようとしています。

  そして、『キャンセル手続き』が機能せず、
  『東証のシステム』に『誤発注データ』が反映されている状態を修正できなかったのであり、
  『キャンセル手続きが機能しなかった』という事態が起こった原因が、
  『みずほ』『東証』のどちらにあるかといえば、明らかに『東証』の過失であり、
  『キャンセル手続きが機能しない為、一時取引を停止し、誤発注データの影響を排除します。』

  と意思表示しなければならないのは、『東証』であって『みずほ』ではありません。


  チミの論理の間違いは、

  『東証のシステムの欠陥による結果』の責任を『みずほ』に負わせている事です。

  『誤発注』をしてしまった場合は、『キャンセル手続き』執る。
  『東証』が『みずほ』に『キャンセル手続き』を求めている事からも明らかです。
  正常に『キャンセル手続き』が機能した場合、
  『みずほ』の誤発注に対する対応義務は、既に果たしている事になります。

  つまり、『キャンセル手続き』を行った時点で、誤発注に関する責任はとった事になります。

  この時点で、問題点は、『誤発注』から『キャンセル手続きが機能しない』へ移り、
  『キャンセル手続きが機能しない』という事態を知らせる責任は『東証』にあります。

  当然、
  『キャンセル手続きが機能しなかった結果としてシステム上は成立している約定を無効とする』
  と公表しなければならないのは『東証』です。

よもやお逃げになることはないと

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2006/01/17 00:15 投稿番号: [14228 / 17759]
>この程度の処理ができなかった連中だから、法律に基づいた合理的な処理ができていないにすぎない。簡単な論理ですよね♪

今さらこんなことをおっしゃること自体、問題の所在と本質をまったく理解されていない証拠ですね。
あのですね、今回の事件でみずほや東証が取った措置が(法的にどうだったかはともかく)すべて合理的で正しかったなどと考えている人は、おそらくひとりもいやしないのですよ。
私だって最初の書き込みでこう述べています。↓
「それでもなお、みずほが取引の無効を主張したかったのなら、東証への取り消し注文に失敗した時点で、速やかに市場に誤発注である旨を公表すればよかったのです。
そうすれば「傷」は格段に浅かったのではないかと思います。
しかし、実際にみずほによって事実関係の第一報がなされたのは取引終了後の16時過ぎ、経営陣による詳細な報告は深夜23時30分過ぎという有様でした。
みずほグループによるこのような意図的な情報開示の遅延が市場の混乱を不必要に拡大したという批判は多くの市場関係者が指摘しているとおりであり、みずほは自らの判断によって『錯誤による意思表示の無効』を主張する方途を断ち切ったのです。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13836

ただしそのことと、誤発注が追認された結果として成立した取引の法的有効性の有無とはまったく別の次元のお話であるということが私の意見であり、世間一般の認識でもあるということです。



ところで、東証と取引参加者との間に【民法上の代理関係】が存在するとのあなたの下記の書き込みについての根拠(規程もしくは委任契約書)、まだご提示になっておられませんね?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13963

私と違って、「タコ」でも「馬鹿」でも「アホ」でもないあなたなら、簡単にお出来になるはずですし、お逃げになる必要もございませんよね?
ご自分で述べられた論理なのですから。
すでに何度も申しあげましたとおり、ここは例の「取引の相手方」とともに、この議論の帰趨にたいへん重要な意味を持つポイントです。
何しろ、日本が世界に誇るみずほフィナンシャルグループや東京証券取引所よりも法律を合理的に理解していると豪語されている方です。
きっとその場限りの言い逃れや醜いすり替えなどではなく、私に「ぐうの音」も出させないほどの明快な法的資料をお示しいただけるものと大いに期待しております。

ご回答を心よりお待ち申しあげております。


Good Luck !


your Steffi

ハダカの皇女様。。。それが今のバッタ君

投稿者: fufufusan 投稿日時: 2006/01/16 16:11 投稿番号: [14227 / 17759]


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=87021




ニャハハ

アホそのものですなぁ〜♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/01/16 03:38 投稿番号: [14226 / 17759]
  『みずほ』『東証』が、元々、法律を理解できていたなら、

  『東証がみずほの誤発注を確認』
    ↓
  『取引停止』
    ↓
  『錯誤に基づく発注データの修正』
    ↓
  『情報の一般公開』

  で終わった事。

  この程度の処理ができなかった連中だから、
  法律に基づいた合理的な処理ができていないにすぎない。

  簡単な論理ですよね♪

  チミのような、
  非合理的思考の者がミスをしでかし、その対応は合理的に行われる。

  という考えが合理的だと思う事自体が非合理的なのである。

  法を理解していない奴らが、ミスをしたあげくに、混乱した処理を行ったが故に、
  本来単純な解釈で済むものが、複雑化したというだけにすぎない。


  『誤発注』に対しては、『キャンセル手続き』が存在した。

  最低限『機能するはずだったキャンセル手続きが反映された状態』にされなければならない。

  『キャンセル手続きが機能しなかった結果』には、みずほは責任を負う義務はない。

「第三者」の方々が望んでおられること

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2006/01/16 02:36 投稿番号: [14225 / 17759]
現実があなたの主張するとおりになっていないばかりか、取引の有効性をめぐって、訴訟はおろか議論ひとつ起こっていないという事実について、あなたが自説との関係を論理明快にご説明されることを、あなたが「steffi_10121976のレベルを認識させようとしている」第三者の方々は望んでおられることと思います。

これがお出来になれば、あなたのご主張は正しかったことになりますし、逆にそうでなければ、あなたの論理は音をたてて崩壊するということになります。

また、私自身は、東証と取引参加者との間に【民法上の代理関係】が存在するとのあなたの前衛的(?)な学説について、根拠(委任契約書を含む)を提示のうえ、きちんとご立証されることを強く望んでおります。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13963

併せて、みずほ証券が「錯誤無効」の意思表示をなすべき相手方がいったい誰であったことについても、明確なご回答を頂戴できれば幸甚でございます。

Good Luck !


your Steffi

へぇ〜♪ 2

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/01/16 02:28 投稿番号: [14224 / 17759]
>では株式市場における空売りや信用取引も原始的不能ですべて無効ということですね?

  へぇ〜♪

  『少額、且つ、少数(発行数に対する割合が低い)』の空売りでも原始的不能なんですかぁ〜♪

  どのような論理か説明してもらいたいものですな♪
__________________________________

>発行済み株式総数の2倍なら有効だが、40倍なら無効という法律でもあるのですか?

  へぇ〜♪

  2倍で有効になり得るんですかぁ〜♪

  発行数の2倍の売り注文を出して、単独で全てを買い上げた場合、履行は可能ですかね?

  喩えすら、非合理的ですな♪
___________________________________

>「約定もどき?」(爆)
>結局答えられないのですか?

  東証のシステムが出力した結果の正当性がどのように発生するか私は示しましたが♪
  (逆に、どのような場合、正当ではないと言えるかも書いた)

  正当性が否定されているから、『もどき』何ですねぇ〜♪

  チミは、未だに示していませんねぇ〜♪

  反証もせずに『答えられないのですか?』と問うのか?
___________________________________

>もう一度申しあげますが、原始的不能が存在すれば取引無効ということであれば、
>合法的な取引である空売りは成立し得ませんね。
>そういう判例や学説でもあるのならば、ぜひご紹介してくださいませ。

  チミの論理に基づいて、

>原始的不能が存在すれば取引無効ということであれば、
>合法的な取引である空売りは成立し得ませんね。

  そういう判例や学説でもあるのならば、ぜひご紹介してくださいませ♪

  チミが求めているのだから、当然、求められれば応じるよね♪
___________________________________

>さて、現実はあなたが主張されるような形になっていますか?

  ぷっ♪

  『発行数を超える誤発注』は『今回が初めての事例』である。

  そして、裁判による確定も、示談による確定も、まだされていない。

  で?現実で既に確定した事例があるというなら提示してみ♪

  『初めての事例』で、そのものズバリの判例が存在するはずもなく、
  『判例』が存在しない為、当事者が『非合理的な対応』をとる。
  対応マニュアルが作成されていないからである。

  『初めての事例』に対しては、
  過去の判例から『法理』を見いだし、再構築しなければ、正しい判断などできはしないよ♪

  前例を探して根拠とし、そのまま当て嵌めるという考え方は、
  『初めての事例』に対しては、合理的思考とはいえませんな♪

  まあ、馬鹿には、その方法でしかできないんだろうがね♪

へぇ〜♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/01/16 02:26 投稿番号: [14223 / 17759]
  紛争はないと主張するんだぁ〜♪

  みずほ−東証間で示談が成立したという情報は目にしたことがありませんがねぇ〜♪

  また、UBSは法的根拠に基づいた返還をしたいと主張しているはずですが♪

  合意に達してもいないのに、『顛末』なんていわれてもねぇ〜♪

  チミが、どのような状態で『末』といえるかを理解していないことを露呈してしますねぇ〜♪
___________________________________

>私がこれまで何回も貼り付けて差し上げた東証の諸規則、お読みになりましたか?(笑)

  あれ?東証の規則が根拠?
  東証の規則って、『東証−証券会社』間の合意って事でしょ♪

  証券会社が『規則は守りません。しかし、システムは使用させて頂きます』
  と一方的に主張すれば、
  システムに証券会社の意思表示が反映されるものではないって事ですよねぇ〜♪
___________________________________

≫ふっ♪   強制決済時に知らなかったなどとは主張できないと思いますがねぇ〜♪

>民法の基礎の基礎をおさらいしましょうか?
>証券取引は要物契約ですか?   諾成契約ですか?(笑)

  へぇ〜♪

  『決済行為』を『追認』と主張したのはチミなんですがねぇ〜♪

  『決済により追認が成立し、有効なった』のであれば、
  『諾成』とは、『決済行為による追認時点』ですよねぇ〜♪
__________________________________

≫正当な取引なんでしょ♪   なぜ、条件が変更される?
>すでにご説明申しあげていますよね?   もうお忘れですか?(笑)

  チミの論理に矛盾しない説明は未だなされていなせんが♪

≫『任意性』

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/01/16 01:29 投稿番号: [14222 / 17759]
>あ〜ら、そうなんですか?(笑)
>では、現実の姿もそうなっていると世間一般に受け止められているということですね?(笑)

  ぷっ♪
  無知を露呈したねぇ〜♪

第九十六条
  詐欺又は『強迫』による意思表示は、取り消すことができる。

  追認の意思表示に対し、『強迫』が立証されるとどうなるのかね♪
___________________________________

>公式な見解例をひとつでも

  既に提示していますが♪

  『相手の認識』が意思の到達ではなく、知り得る状況が整う事が意思の到達であると。

  馬鹿の典型的パターンだな♪

  論理を解さないから、全く同じ条件(要件ではない)での資料の提示を求める。

  まあ、馬鹿だから仕方がない。

  X*0=0の証明を

  X=1,2,3,4,5,…,∞まで、それぞれの証明例を挙げなければ、
  Xに他のものを当て嵌めても同じということが理解できないのだから♪
___________________________________

>過失の有無なんて話、あなたは前回なさっておられませんけどねえ。

  へぇ〜♪

  なら、『誤発注』に過失は無いんだね♪

  チミは、『重過失』を主張していたと思ったが♪
___________________________________

>私にはそんなすり替えが通用しないことくらい、

  うんうん、良く知っているよ♪

  チミは論理的思考ができないから、すり替えなんて高等なことは理解できない。

  チミ自身の思い込みと異なる主張は、論理とは無無関係に、拒絶するだけだ♪

  『相手のの提示する論理の合理/不合理』は関係ない。
  よって、『検証無しに拒絶』し、合理的論理も、すり替えも共に拒絶するから、
  すり替えが通用することはあり得ない♪

  むろん、馬鹿にとっては、同じ論理でも表現方法が変わっただけでする理換えと認識する。

  だから、全く同条件の実例の提示を求める。

  要因が同じでも、別のものに置き換わると理解不能に陥る♪

気が知れないねぇ〜♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2006/01/16 01:22 投稿番号: [14221 / 17759]
≫私は、『関係あるから無効にできる』という立場ですので立証義務は負いませんが♪

  極々、当然の主張ですね♪
  法的根拠に基づかず、当事者とも無関係な者が『無効』にしていれば、
  当然、訴えられるはずですからね♪
___________________________________

>いつ私が直接取引と申しあげましたっけ?(笑)
>その私の発言とやらを原文のまま引用してくださいませ。

  へぇ〜♪

  仲介が存在せず、且つ、直接ではない関係ってものを提示して頂きたいですな♪
___________________________________

≫チミの主張では、約定相手のみが取引相手だったはずだが♪
>当然ですよね。

  へぇ〜♪
  不履行でもクリアリング機構が決済するシステムになっているにもかかわらず、
  約定相手のみと主張するんだぁ〜♪
  ああ、チミの論理では、クリアリング機構は約定の当事者って事だね♪
  ん?
  チミの主張では仲介は存在しないはずだよね♪
  しかも、直接ですらないって主張だったっけ♪

  『みずほ』『クリアリング機構』『相手』との関係を
  チミの主張に矛盾しないような説明をしてくれたまえ♪
___________________________________

≫なぜに、クリアリング機構が介入できる?
>なぜに? (笑)   ↓
http://www.jscc.co.jp/japanese/kisoku/documents/01gyoumuhouhousyo20060110.pdf

  資料だけ示しても無意味だよ♪

  チミの主張するする論理と実際に介入できる根拠の不一致を前提に奇異邸居るのだからね♪

  チミの主張と資料が矛盾しないように説明してくれたまえ♪
___________________________________

≫『クリアリング機構』が『約定内容』を変更する行為は、
≫『約定内容』を『表意者の錯誤無効の主張』無しに、『約定内容』の効果は失われ、
≫『クリアリング機構の決定内容』が有効になる。
≫って事なんですがねぇ〜♪

>「なんですがねぇ〜♪」とおっしゃる根拠は何なんでしょうかねえ〜?

  根拠を問うんですかぁ〜♪

  ここは、論理を示しているのですから、
  どの部分で矛盾が発生しているかを指摘することによって、
  全体として矛盾のない論理ではない。

  と主張しなければならないところなんですがねぇ〜♪

  論理を解さない馬鹿は、
  1+2+3=6

  と主張している相手に、1+2+3=6となる根拠は何か?
  と聞いていることになりますねぇ〜♪

  まあ、チミに対する評価は、元々、『論理を解さない馬鹿』というものですからねぇ〜♪

  馬鹿からの反論としては当然といえますな♪

全面的にT_Ohtaguroの敗北です

投稿者: bromsejp 投稿日時: 2006/01/16 00:49 投稿番号: [14220 / 17759]
ここでのT_Ohtaguroとsteffi_10121976さんの論争は全面的にT_Ohtaguroの敗北です。
だれが読んでもあきらかですねぇーー。

暇人変態ネカマメシヤの屑投稿

投稿者: battamama 投稿日時: 2006/01/16 00:45 投稿番号: [14219 / 17759]
また、この即HNも私の自作自演とでもホザクのでしょうが、
これは私ではない。

*********************************************************

>他のトピでも下らない中傷誹謗専門投稿のアラシです。無視することをおすすめします。

↓どうやら、やっぱりevangelical_knighfは変態ネカマオヤジだったようですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=87001

プー太郎なんだろうね。
こうやって連日朝から晩までPCに張り付いていられる奴というのは。
社会の粗大ゴミ。
暇に任せて手の込んだことをすること。
他に考えることないのかね。このキチガイは。
人に罪をなすりつけてからに。
こんな奴死ねばいいのに。
資源の無駄。

返信


これは メッセージ 6010 ichigobatakeyo に対する返信です

Re: 欲求不満の変態スケベ修道女へ

投稿者: cassiopeia_cool 投稿日時: 2006/01/15 23:58 投稿番号: [14218 / 17759]
お前は欲求不満の変態スケベネカマかw

よもやお逃げになることはないと

投稿者: steffi_10121976 投稿日時: 2006/01/15 23:51 投稿番号: [14217 / 17759]
>顛末?いつ、末に至ったんだ?『法的紛争の解決』って確定しましたっけ?

法的紛争?(笑)   そのようなものが現実に1件でも起こっているのであれば当然ニュースになっているでしょうから、挙証してくださいませ。


>存在すると認める訳ね♪

おとぼけがお好きですね(笑)。
私これまで何回あなたのために「業務規程」を貼り付けましたっけ?


>なら、システムが出力するデータの法的効果は何が保証しているの?

私がこれまで何回も貼り付けて差し上げた東証の諸規則、お読みになりましたか?(笑)


>ふっ♪   強制決済時に知らなかったなどとは主張できないと思いますがねぇ〜♪

民法の基礎の基礎をおさらいしましょうか?
証券取引は要物契約ですか?   諾成契約ですか?(笑)


>正当な取引なんでしょ♪   なぜ、条件が変更される?

すでにご説明申しあげていますよね?   もうお忘れですか?(笑)


>そもそも、『発行数の40倍の売り』などという発注は、発注段階で、『履行不能』は明らかですが♪履行不能が契約締結前なら、原始的不能で契約は無効♪そもそも、『錯誤無効』でなくとも、『原始的不能』でも無効になるような発注である。この点が、『他の誤発注』と明らかに違う点である。

では株式市場における空売りや信用取引も原始的不能ですべて無効ということですね?
発行済み株式総数の2倍なら有効だが、40倍なら無効という法律でもあるのですか?


>私の主張上、存在しません。なぜならば、東証のシステムが誤発注を原因として導き出した出力結果そのものが無効であり、『約定もどき』の相手しか存在しません。

「約定もどき?」(爆)
結局答えられないのですか?
それとも答えるとあなたのこれまでの主張が根底から崩れるのがよくおわかりだから、「答えたくない」と申しあげた方が正確かしらね?


>また、『原始的不能』を否定しない限り、『錯誤』以外の理由で『無効』が成立しますが♪

もう一度申しあげますが、原始的不能が存在すれば取引無効ということであれば、合法的な取引である空売りは成立し得ませんね。
そういう判例や学説でもあるのならば、ぜひご紹介してくださいませ。



さて、現実はあなたが主張されるような形になっていますか?
なっていればそれでOK、そうでないとしたら、あなたの論理はすべて破綻ということになりますね。
ご提案の「第三者に、steffi_10121976のレベルを認識させ」る絶好の機会です。
現実があなたのご主張どおりに動いているということを、ぜひ第三者に明快にお示しになることを期待します。

それから、東証と取引参加者との間に【民法上の代理関係】が存在するとのあなたの斬新な学説の論証、まだお済みではございませんけれども、「馬鹿」ではないと自称されるあなたのことですから、よもやお逃げになることはないとお待ち申しあげております。


Good Luck !

your Steffi
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)