対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>内容
投稿者: neithuc 投稿日時: 2004/12/09 13:00 投稿番号: [59279 / 118550]
まず第一に言っておきたいことがある。
これは誤解を招きたくないがための”お願い”。
>文民統制は民主主義の盾であり決して、軍人を辱める身分制度では無いと言う事
念のためにこのような論理の飛躍は、個人的には持ちえない。その上で次を読んで行って欲しい。
>このトピには自分の意見を重視するため記事のコ>ピペをしないと言うスタイルを取る人もいるくらいだ。
そのような人がいることは知っているよ。
内容がある投稿かどうかは、主観に任せる。
>>国民の代表である文民
>とは何だね?
>背広組官僚は民主主義によって選ばれた文民かね?
>文民統制に於いて指揮統率権を持つ文民とは
>民主主義のルールに則って選ばれた総理大臣と>その総理によって指名された防衛庁長官を言う
>(災害派遣及び治安出動に関しては都道府県知事も要請できる。)
まず、投稿を読んでもらえたならわかると思うが、当初、問題点が文民統制にあると言い出した記事は、先日長官がサマワに行った際自衛隊が一切情報提供拒否の記事だった(59057)。背広組が出てきたのは’コビペ’記事からだ。
で、長官に対し情報を与えないということは、文民統制に反する。違うか?
ただし、これは毎日新聞の記事に客体が欠けていて一番肝心な点が抜けているため、話にならなかった。
そして、’コビペ’したかつての記事だか、ここで問題になっているのは、背広組が文民として扱われるか扱われないかにあった。(まあ、ABCDでやるにはお話にならんが、伝えたい意図はわかる。)
で、この問題は、新聞記事からは制服組と背広組の不仲が、(情報の出所に)端を発しているのだろうが、これは今現在2006年通常国会で法改正し、幹部自衛官(制服組)の権限強化を図る方針となったことにより(59195)一先ず持ち越された。
以上が内容を読んでもらえばわかること。
尚、憲法草案作成時に座長である元防衛庁長官が、”個人的な意見を求めるため”統幕に案を求めた案件、これについては、何も言ってはいないw
ただいえることは、有事の際の意思決定は、即座に行われた方が効果的であることがままある。現場で的確に戦況を掴んでいる者がフレキシブルに対応すること、それが勝つことにつながる。それに異論はない。
ただしだ、戦争を勝ち負けだけで考えず大局的に国家戦略として考えるならば、勝敗は二の次になることもあるだろう。戦争は、一つの事象、状態である。国家は常に戦争をしているわけではない。だから、戦争外も見含められる者が決定権をもつ文民統制という制度が必要となるわけだ。それは、第2次大戦から学んだことではあろうが、60年経った今でも合理的ではある。
今回、憲法という国家的脊髄を改案するという時、座長の者がそのようなことをするとは軽率だとしか言いようがないと思うのだが。
さて、今回は一通りの内容があるかなw
ご飯にするよ。
これは メッセージ 59252 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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それから僕は…
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/09 12:56 投稿番号: [59278 / 118550]
誰かを贔屓にして援護なんてしないです。
あれは逆に在米組みに有利な話しなのになんで責められにゃならんのじゃ。
共感するものに共感し、反発するものに反発してるだけっす。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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だったら>テトさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/09 12:53 投稿番号: [59277 / 118550]
invasionを使うのは止めてください。
これは メッセージ 59275 (tet010101 さん)への返信です.
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はぁ〜>カカシさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/09 12:51 投稿番号: [59276 / 118550]
なんか米政府の広報官やってる気分っす。なんでわしがこんなことやらにゃならんのだ。
米国政府の外交努力は、米国民には広報周知されていないのでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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結局わかってない>シルバーちん
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/09 12:49 投稿番号: [59275 / 118550]
>ですので、言葉を慎重に使ってほしいと思ったのです。
シルバーさん、結局同じ主張を繰り返してるだけじゃん。
この件に関して僕は言葉を慎重に選んでますよ。
国際法とかの知識がなくても、シルバーさんが指摘しているのは十分理解できてる。
「侵略」という言葉を無理矢理あてはめようとしたのはエトちゃん。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=59137&thr=59128&cur=59128&dir=dテト>イラク武力行使の目的はフセイン政権の打倒なので、「武力によって、他国の主権を侵害する」という意味で「侵略」がこの中では適切だと思いますよ。
エト>テトのこの見解を上記の結論に組み込むと、こうなる。
エト>イラク武力行使の目的はフセイン政権の打倒であったが、この行動については国連および国際社会の半数以上の賛同を得ておらず、したがって「武力によって、他国の主権を侵害する」行為を行った米英ならびにそれに与した有志連合軍はすべて、「侵略者」であると定義できる。
エト>このような解釈でよろしいか?
僕は「侵入」「侵攻」「侵略」の中では「侵略」が適切だと指摘しただけ。
僕のもともとの見解はこう。
テト>イラク武力行使の目的はフセイン政権の打倒なので、「武力によって、他国の主権を侵害する」という意味で「侵略」がこの中では適切だと思いますよ。
テト>が、国際法にあてはまるかどうかは議論の余地があるとしても、武力行使以前に行なわれていた「経済制裁」の延長として、国連、または有志連合軍による「軍事制裁」として解釈するのが一番妥当でしょう。
なので、シルバーさんのように高度な文章ではなくても
「さらに米政府は、イラクをinvadeしたのではなく、国連に代わりイラクの安保理決議不遵守行為に対する制裁措置を代替発動したという論理構築を行っております。それにより、実は、米国も自国の行為には国際法上の正統性があることを、うまく主張しているのです。」
という見解は理解してるし、納得ずみです。
つまり、一見エトちゃんを贔屓してるようで、エトちゃんには不利な発言しかシルバーさんはしてない。
それを承知でからかってるんですよ。
「コミュニケーション不可能」
ほんとに自分の立場だけしか主張しませんね。>ジコチュウのシルバーさん。
これは メッセージ 59270 (silverlining430 さん)への返信です.
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カカシさんすみませんが…
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/09 12:48 投稿番号: [59274 / 118550]
英語の話ではなくてですね…
第二次世界大戦後整備された秩序レジームにおいて、使用には慎重にならなければならない概念があるんです。そういう話なんです。で、ブッシュ政権はそれを上手にやっているのに、その行為を無為にしてしまうかのように在米の方がinvasionと言ってしまうのには抵抗があるんです。
invasionは、はっきり言いますが「悪い意味のある」言葉なのです。外交などの公式の場では決して用い得ない言葉です。実際、米政府はこの言葉を使用していないはずです。
ケネディ政権が、キューバに対する海上封鎖措置を発動する際、「封鎖」をblockadeとは言わず、quarantineと言いましたよね。なぜだと思います?
blockadeは戦時国際法規上の概念なんです。ですので米国がこの言葉を用いたら、米国とロシアが「戦時」に突入してしまったかのようなメッセージを与えかねないんです。
そうではない。まだ米国もロシアも戦時に入っていないということをロシアに分かってもらうため、quarantineというなじみのない言葉を、ケネディ政権は敢えて用いたのです。
そういうワードポリティクスを現ブッシュ政権も行っており、その一つとして、対イラク武力行使をinvasionで表現しないということが含まれております。
この点、ご理解いただきたいのですが。
これは メッセージ 59273 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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言葉は慎重に、、
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/09 12:34 投稿番号: [59273 / 118550]
わたしがinvasionを侵略と訳したことから、おもいがけない展開がひろがっているが、エトさん、シルバーさん側とテットさんカカシ側の言ってることには根本的な誤解があるとわたしは思うね。
これはわたしがエトさんに何度もいったのだが、エトさんの英語もシルバーさんの英語も、教科書で習った正規の英語なのよ。特に仕事上、国際法では云々といった国際社会での法律的な用語としてつかわれている。一方、テットさんやわたしにとって、英語は日常的な言葉であって、専門用語とではなく感覚的につかってる言葉なのだ。
言葉は生きているから、文法上の規則からは外れるような、怪しい使いかたでも感覚的にみんながつかっていて、誰にでも理解できる言葉使いというものがあるとおもう。それを外国人が勉強して、文法の規則にあわないとか、文句をいってみても、「だってそういう風につかうんだよ!」というしかないことってあるでしょう?
それをまるで我々の英語が間違っているかのような指摘をされると、ちょっとむかつくのよね。(笑)
ただし、わたしの場合は翻訳を間違えたのだから、文句はいえない。英語でいったわけではないからね。
ちなみにナチスドイツを倒した栄誉ある戦いである第二次世界大戦における欧米連合軍によるノルマンディの上陸も、invasionという言葉が普通に使われている。つまり英語ではinvasionという言葉自体にそんなに悪い意味があるわけではないのよ。
エトさんやシルバーさんのいってることも充分理解できるのだが、ここは日本語の掲示板ではあっても日本人だけの掲示板ではないから、こういう誤解も生じるのだということを一応理解してもらいたいな。
これは メッセージ 59263 (tet010101 さん)への返信です.
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すんまそ、横から・・テトさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/12/09 12:29 投稿番号: [59272 / 118550]
お久しぶりです
おはようございます。
いやぁ〜、テトさんね
エトさん、シルバさんとテトさんの話が上手くかみ合わない理由って
お互いに使ってる言葉の定義付けを確認しないまま
だからじゃないですかね?
例えば「正義」という表現だけには「フセインの正義」もあるだろうし
「アメリカの正義」(当然、フランスの正義なり、アルカイダの正義etc)
ってな表現迄も成立する
つまり、何をして「正義」とするのか?とかね、普遍の正義
なんてモノが成立するのか?ってなエトさん流の問いかけ、と
テトさんの(主語無し)正義は勝つ!という返答では実際、
何を指した正義なのかが相互に了解がなされていない・・・
(テトさんが”アメリカの正義”という表現を使っていたら
エトさんはどう切り替えしたか?興味があるけど、あははは)
その逆でエトさんが「傀儡政権」という表現を使っているけど
エトさんは(多分、わざとだろうけど、笑)傀儡政権の是非
(善悪?)に関しては触れていないから、結果として、
アフガン人が強く民主化を望む、云々っといったジレンマが
(と本人も書いている)ってな話になってますよね
つまり、あのエトさんの投稿に突っ込もうと思うなら(笑)
傀儡だろうが何だろうが、国政社会の秩序を脅かす恐れの無い
指導者がその政権を担当する(親アメリカ=親欧米の人間)
ことでその地域と国内に秩序が形成され隣国を含む
国際社会との協力関係が成立するのだから問題は無いのではないか?
ってなことで突っ込まないと話が続かない・・・
(他国が口を出す筋じゃない云々、っていう辺りも
実は突っ込み所じゃないか?とは思うけど・・・)
シルバさんへの突っ込み方は、又ちょっと違うと思いますけど(笑)
ちなみに、以上はテトさん型の議論をエトさんとシルバさんと
やろうとするならば、ってことでの仮定ですんで、
お邪魔しやした
ばいQ
これは メッセージ 59269 (tet010101 さん)への返信です.
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テトさんの仰るとおり
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/09 12:23 投稿番号: [59271 / 118550]
僕は例外ですので申し訳ありませんが、僕が何を書こうとも今後僕のものは全て無視してください。
僕の書いたものにコメントもしないで下さい。
ここには限られた人とのやり取りでしか登場しません。
宜しくお願いします。
これは メッセージ 59269 (tet010101 さん)への返信です.
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う〜ん、そうだなぁ>テトさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/09 12:08 投稿番号: [59270 / 118550]
僕にムカついたって感情論が混合してしまっていると思いますので、僕がテトさんに分かっていただきたい部分が伝わっていないと感じ、やはりレスすることにします。
僕の話し方がまずかったのであればそれは謝りましょう。ごめんなさい。
どうしても分かっていただきたいのは、米政府の苦心と日本の動向のことなのです。
invasionというのは、国際法上、違法な行為を示す概念であることは先に指摘しました。ポストなどの一般メディアがinvasionを使うのは、あの対イラク武力行使は国際法上違法だったというメディア側の認識があるから、敢えてそういう言葉選びをしています。
ここで、法的に正しいかどうかということと政治的に正しいかどうかということは評価は別であると言うことに留意してください。
そして、法的には評価が難しい行為の延長線上にある復興支援に他国が協力する場合、その協力行為を国民に説明するための理論構築が必要になります。
対イラク武力行使は国連安保理決議がありません。だから日本は後方支援すらできません。法的な根拠付けがないから、日本で協力施策を考えたくとも、その協力施策を根拠付ける論理がないんです。
ですので、復興支援の段階で他国も協力するには、そのための根拠付けとなるものが必要になるのです。それが安保理決議なのです。
ですので、安保理決議により正統性が与えられているのがイラク復興であるから、日本もこれに協力するという政策を生み出すことが可能になるわけです。
さらに米政府は、イラクをinvadeしたのではなく、国連に代わりイラクの安保理決議不遵守行為に対する制裁措置を代替発動したという論理構築を行っております。それにより、実は、米国も自国の行為には国際法上の正統性があることを、うまく主張しているのです。
ブッシュ大統領の過去の安保理決議が依然有効であると述べた、武力行使の根拠について説明した演説を思い出してください。
ここで、在米の方々があれをinvadeだと言ってしまうと、米国は国際法にも背いていないという意思を持っているのに、その意思が無視されてしまうことになってしまいます。さらには米国が国際法に背いていないからこそ、日本もそれを支持表明できるという連関性も壊れてしまうのです。
ですので、言葉を慎重に使ってほしいと思ったのです。
メディア用語ではなく、ブッシュ政権の公式見解をご参照いただけていないのが残念です。在米の方々があれをinvadeだといってしまうと、ブッシュ政権の国際協調をなんとか取り付けようと苦心した意思が無為になってしまうということを分かって頂きたいのですが…。
これは メッセージ 59269 (tet010101 さん)への返信です.
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>シルバーちん、もういいや
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/09 11:30 投稿番号: [59269 / 118550]
>コミュニケーション不可能。
「言葉を慎重に選ぶべき」ってのは指摘されなくても理解できるあたり前のことだって。
問題なのは「外交は辞書的な言葉を用いて行われているわけではないと理解すべきでしょう。」と、辞書をひっぱりだしていろいろ議論してた僕を批判してるように聞こえる部分に抗議してるんだって。
が、返ってくるのは「米国の復興支援策は決議で根拠付けられた法的に正当なものであるって言いたいのなら」と、的外れな事ばかり。
シルバーちんは、人の意見を聞く耳もたずに、自分の意見・立場を主張してるだけ。
「コミュニケーション不可能」になるの当然じゃん。
最近の日本人って自己中心的なんですね。驚きです。それとも、エトちゃんとシルバーちんは例外?
これは メッセージ 59265 (silverlining430 さん)への返信です.
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兵力の増加は不可能
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/09 11:27 投稿番号: [59268 / 118550]
やっと話しが前向きになってきたのはいいのだが、これは我々が好むと好まざるとに拘らず、30万人の兵士をイラクに駐留させるというのは不可能である。
戦争当初であればそれも確かに可能だったかもしれない。君の理屈でいえば、当初30万人動員していれば、今になって増加するひつようはなかったのだ、ということになりそうだが、兵力が二倍だったら本当に治安の安定が可能だったのかどうか、わたしには納得がいかないのである。
ま、仮に当初の兵力を2倍の30万でやろうとしたとしよう。兵をふやせば確かに国境のまもりや、武器庫の管理などは、もっと確かにやれたかもしれないが、それだけの数を集めるとなると時間がかかる。イラク戦争直前に、英米及び連合軍は国連ともめている間にずいぶん時間を無駄にしてしまった。春のうちに攻め入らないとイラクは猛暑にみまわれとても戦争などできる状態ではないと、いわれていた。砂嵐の季節になったら一歩も動けなくなるともいわれていた。だから遅くても3月までに攻め入らなければ、、という時間制限があったことを忘れてはならない。
しかし30万の兵を動員するとなるとかなりの時間がかかる。先の湾岸戦争でも兵力がすべて集まるまで半年以上かかっていた。もし戦争開始を一か月や2か月も送らせていたとしたら、戦争の展開は全くいまとは違ったものになっていただろうし、それが良い結果になったのかどうか、いまとなっては計りようがない。
さて、仮想はともかく、現実として今の段階で15万の兵を増やすことが可能だろうか?
ひとくちに言うと不可能である。いまやアメリカの陸軍、海兵隊の兵士たちはすでにイラクにいるか、イラクから帰る途中か、イラクへ行く途中かのどれかであり、これ以上イラクへ兵士を動員するような余裕はアメリカにはないのである。第一アメリカの世論が許さないだろう。(うちの近所の兵隊さんたちは2/3が今イラクにいる)
兵力をアメリカで補強できないのであればどうするか、よその国から兵力を送ってもらうか、イラク兵を鍛えるか、その両方かどちらかしかない。よその国からの援助はもうこれ以上無理だろう。それぞれの国々が国内からの批判も覚悟で出兵して彼らはかなりの負担を感じている。となるとイラクはイラク人が守るしかない、というのが現状だ。無論アメリカ軍は出来る限りのことをする。だが結局はイラク軍がイラクの平穏化、民主化を背負って行くしかない。選挙を延期して待っていても誰もたすけにはきてくれないのである。
だから一月の選挙は大事なのだ。イラク人が自立してイラクという国家をつくっていくためには、イラク憲法をつくらなければならない。確かに理想的な状況ではないかもしれないが、そういう時だからこそ民主主義の象徴ともいえる選挙が必要なのでアル。これはフセイン時代の強制された選挙などとは違う。イラク人ならそれがよくわかっているはずだ。
これは メッセージ 59262 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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一部の人だけだよ・・・>シルバさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/09 10:40 投稿番号: [59267 / 118550]
ごめんね、呼び出しかけて・・・。
俺も100倍返ししてるの疲れてきた。
やはり報復からは何も生まれないねえ(苦笑)
これは メッセージ 59266 (silverlining430 さん)への返信です.
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ま、僕もそうだから人のこと言えんが
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/09 10:22 投稿番号: [59266 / 118550]
罵倒トピだわな。基本的にここは。
異なる意見を戦わせながら建設的に議論するなんつうのは不可能な場所だわ。
もううんざり。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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テトちん、もういいや
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/12/09 10:13 投稿番号: [59265 / 118550]
米国が法的地位をどういう風に獲得したかと言う話しだよ。一般メディアはポストにしてもなんでも、invasionを使うことで対イラク武力行使の違法性を行間から批判しているんだよ。
で、米国の復興支援策は決議で根拠付けられた法的に正当なものであるって言いたいのなら、どういう言い方がいいかってことに気を配って慎重に言葉を選ぶべきって指摘なんです。
でもいいや。テトちんとはもう話さないよ。コミュニケーション不可能。
ばいばい。
このトピにも、要請がないかぎり来たくないし。
これは メッセージ 59249 (tet010101 さん)への返信です.
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■ブッシュ大統領を応援しましょう③
投稿者: kagami_ninken 投稿日時: 2004/12/09 10:12 投稿番号: [59264 / 118550]
おはようございます皆さん。
★「反ブッシュ勢力の不気味で邪悪な正体」に関しまして投稿させて頂いています。
この投稿は↓のアドレスから続いています
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=59191★「戦争に行くよりドラッグやフリーセックスに耽っていたい」というのは動物としての本能でしょうが国民全員がそのような人間では国は滅びてしまいます。
「人類の平和を願う」などと言いながら、実際には自分のことだけしか考えていないドラッグ中毒のヒッピーや左翼のような偽善者の存在が許されるのも
★9・11のテロ発生後、怪我人救出・避難者を誘導するために死を恐れず世界貿易センタービルに入っていった消防士の方々や
自由社会防衛のためイラクに赴いた兵士の方々のように国家に忠誠を誓い、与えられた任務を責任を持って命懸けで全うする勇気ある人達が存在するからこそです。
★ブッシュ大統領を支持した米国民は平和とは戦って勝ち取るものであることを理解しています。
「自由ある本当の平和」と
北朝鮮やフセイン政権下における
「自由の抹殺された奴隷の平和」
(反戦平和を唱える左翼の人達がこよなく愛する、彼らが理想とする)
との違いをブッシュ大統領を支持した米国民は知っているのです。
次へ続きます
これは メッセージ 59192 (kagami_ninken さん)への返信です.
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空威張りのエトちゃんへ
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/09 08:05 投稿番号: [59263 / 118550]
>>そして、それにBRAVO、THX と称讃してしまうエトちゃんも、アメリカを裁く法的根拠は無い訳だ。
>裁きたいともそういうニュアンスもまったく匂わせてるつもりはないよ。
結局、イラク武力行使は国際法違反ではない。
大分前にやりやったカカシさんとの議論は、カカシさんが正しかったと証明された訳だ。
まぁ、当然の事だけど・・・。
それよりさ、正義に興味があるんだったら、国連の不正を正す努力でもすれば?
これは メッセージ 59259 (GivingTree さん)への返信です.
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>過去云々をいっても無意味
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/12/09 08:01 投稿番号: [59262 / 118550]
>100歩ゆずって、最初の兵力が足りなかった。
>アメリカにはイラク復興の責任があるというのが本当だとしても、
>大事なのはこれからだ。
100歩ゆずってくれて有難う(笑)。
ただ私はこれからを考えるのに
"今までの経緯が重要だ"といっている。
もちろん「大事なのはこれからだ」というもの言い方と同様に一般論なんで
ここの言葉尻を議論しても仕方ないけどね。
で、随分前にも同じことを書いたけど
58589で指摘した8つの間違いのうち、
1)戦争をはじめてしまったこと、
は取り返しがつかない。
ただ2)兵力が足りないこと、
は今からでも対応可能だから
2)の間違いを今から直そうよ、といっている。
で、米軍の大増派が
なぜ今日現在でイラク人の訓練よりも重要かといえば、
これがそもそもの悪循環のはじまりだから。
A
米軍の人数が足りなかった。
↓
B
武器庫の警備が手薄になって高性能爆薬が
武装勢力/テロリストに渡った
↓
C
テロリストが手に入れた高性能爆薬で
イラク人の治安維持関係者をテロで狙いつづけるので
人が集まりにくい、訓練しにくい、訓練の最中で殺されてしまう
↓
D
イラク治安部隊が予定通りに育たないので
人手不足が解消されない
↓
E
治安が安定しない
↓
C
に戻って悪循環
この悪循環を立つには
湾岸戦争時の50万人は無理でも
30万人(開戦前のシンセキ将軍の説)投入して徹底的に刀狩。
↓
治安を実現。
↓
治安が実現した瞬間に
イラク国内の治安部隊育成の効率が向上。
↓
スンニ・シーア・クルド各地域を
各地域の出身者によって
治安維持できるようにする。
(現状は
シーア派のイラク軍がスンニ地域に攻め入るという
将来に禍根を残しやすい状況になっている。これも悪循環)
↓
人手不足解消米軍撤退
…とよい循環がはじまる。
言い忘れてたけど
これができるなら別に1月30日に選挙したって構わないとおもうよ。
これは メッセージ 59240 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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既成事実に屈してはならない
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/12/09 07:59 投稿番号: [59261 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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同類項
投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/12/09 07:42 投稿番号: [59260 / 118550]
『 過去の出来事を現在の価値観で批評するのは、非科学的だ 』 と寝言を言った人もいましたな。
これは メッセージ 59255 (namahamu3mai さん)への返信です.
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シリーズ:一言レス>テト
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2004/12/09 07:32 投稿番号: [59259 / 118550]
> "invasion"に関しては気に障ったけど、結局シルバーちんは、イラク武力行使と占領は国際法に照らしても合法と言ってる訳でないの。
テトがド素人で明らかに間違ってるんだからしょうがないじゃん。
>そして、それにBRAVO、THX と称讃してしまうエトちゃんも、アメリカを裁く法的根拠は無い訳だ。
裁きたいともそういうニュアンスもまったく匂わせてるつもりはないよ。
>それで、今度はアフガニスタンにやつあたり。
テトは何も知らないだろうけどアフガンのことは911直後からずっと追ってるんだよ。
>「反米」といういうのは一種の精神病だね・・・。
テトは完全に病気だね・・・。
これは メッセージ 59251 (tet010101 さん)への返信です.
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ゴメン ゴメン、ユニセフはコッチやった
投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/12/09 07:20 投稿番号: [59258 / 118550]
これは メッセージ 59257 (yugafee さん)への返信です.
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おヒマなあなたに、ズームイン!
投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/12/09 07:13 投稿番号: [59257 / 118550]
これは メッセージ 59244 (inuwokuuna_bakatyon さん)への返信です.
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升田幸三
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/09 07:09 投稿番号: [59256 / 118550]
私は勝負師が勝負をしている時の顔を見るのが好きだ。
プロ野球もアンチ巨人と言う以外にコレと言った贔屓のチームは無いが
たまに野球を見る時
ピッチャーとバッターの駆け引きを見るのが好き。
将棋もそう、将棋はルールを知っているくらいのものだが
勝負師である将棋指しが駆け引きをしている顔が好きだ・・・
と言う事で今朝のウンチク
************************************
昭和二三年の夏、升田幸三はGHQ(連合軍総司令部)に呼び出され、将棋に関する事情聴取を受けた。GHQは「チェスと違って日本将棋では、取った駒を自軍の兵隊として使用する。これは捕虜の虐待で国際条約違反だ。日本軍の捕虜虐殺に通じる思想ではないか」と難くせをつけてきた。ホイットニー准将からこう質問されて升田は、まず「酒を少し飲ませろ」と言った。ビールが出され、それを飲むと、「冗談を言われては困る。チェスで取った駒を使わんのこそ捕虜の虐待だろう。日本の将棋は敵の駒を殺さない。常に全部の駒が生きておる。これは人の能力を尊重し、それぞれに働き場所を与えようという正しい思想である」さらに「アメリカ人はしきりに民主主義を振り回すが、チェスでは王様が危なくなると、女(クイーン)まで盾にして逃げようとするじゃないか。あれはどういうわけだ」これには係官も呆れたらしく「貴君は実に良くしゃべる。珍しい日本人である、みやげにウイスキーを持って行け」などと言ったそうだ。
by「升田幸三物語」
これは メッセージ 59239 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>過去云々をいっても無意味
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/12/09 07:03 投稿番号: [59255 / 118550]
9.11の後「すでにおきてしまったことをとやかくいっても意味が無い。」
と、言っていたら、アフガニスタンの悲劇も、イラクの悲劇も無かった。
残念だったね。
今後は君たちが攻撃されたときだけ「すでにおきてしまったことをとやかくいっても意味が無い。」
と、「何度も行ってる(ママ)」ようにしてくれ。
これは メッセージ 59240 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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食文化
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/09 07:03 投稿番号: [59254 / 118550]
嫌韓中派はえてして食文化を中傷するが
異邦人の食文化を馬鹿にする事ほど馬鹿な事は無い。
食文化はその地域の気候と風土によって長い年月にわたって築かれたもの
日本の鮒寿司やクサヤ、そしてフグ料理・・・
全て人が生きる為に生み出された英知!
ちなみに私は和食が好きだが
世界の料理の歴史から見ても完成度の高いのは中華料理
日本料理がどんなに逆立ちしても料理文化レベルではとてもでは無いが太刀打ち出来ないだろう。
と言うのがあくまで私の個人的な考え
これは メッセージ 59236 (namahamu3mai さん)への返信です.
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偽ブランドでテロ資金を調達
投稿者: yugafee 投稿日時: 2004/12/09 07:01 投稿番号: [59253 / 118550]
【 偽ブランド品はテロ資金
ICPOが注意喚起 】
グッチのバッグやアルマーニのTシャツの偽物を購入するとテロリストへの資金援助になります−。国際刑事警察機構(ICPO)は21日、ローマで行われた国際会議で、偽ブランド品を購入しないよう呼び掛けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000077-kyodo-soci記事の中に、『 偽造品の被害額は年間数千億ドルに上るとされる。』 とあります。 “ 被害 ”というのは、高い値段をつけてブランドイメージをバラまいているメーカーの言い分、一般の消費者は精巧に作られた“ もどき ” を、気安く手にすることができて、まあ、いいんじゃないと思っていました。
それが、テロ活動に流用されているとなれば、話は全く別。そのお金で武器を調達し、たまたま通りがかった関係ない人の命まで奪っている。遅まきながら、クサイ臭いは元から断ってもらいましょう。
* 昨日のテレ朝 『 Jチャンネル 』 でやっていましたので。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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内容
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/12/09 06:57 投稿番号: [59252 / 118550]
>今回は内容無しねw
今回だけでなく今までに内容があったか?
記事のコピペとそれに対する合いの手は内容とは言わない。
このトピには自分の意見を重視するため
記事のコピペをしないと言うスタイルを取る人もいるくらいだ。
さて、やっと内容のあるらしい投稿が
#59198
>国民の代表である文民
とは何だね?
背広組官僚は民主主義によって選ばれた文民かね?
文民統制に於いて指揮統率権を持つ文民とは
民主主義のルールに則って選ばれた総理大臣とその総理によって指名された防衛庁長官を言う
(災害派遣及び治安出動に関しては都道府県知事も要請できる。)
>軍部からの報告、提案を得て決定権を持たなければならない文民に、プロじゃないからとか現場の意見が通らないからとか、それはまずいだろ。
自衛隊からの報告・提案が出来ないレベルが日本のレベル
君や毎日は政策審議に自衛官からの提案があった事を文民統制違反だと言っているのでは無いのかね?
文民統制とは身分制度じゃないぞ
民主主義の盾だぞ・・・
民主主義を内外の敵から守る為にある。
戦前とか軍部の暴走とかいつの時代を言っている?
今を見つめるんだな・・・
これは メッセージ 59198 (neithuc さん)への返信です.
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負け犬エトの遠吠え
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/09 06:05 投稿番号: [59251 / 118550]
"invasion"に関しては気に障ったけど、結局シルバーちんは、イラク武力行使と占領は国際法に照らしても合法と言ってる訳でないの。
そして、それにBRAVO、THX と称讃してしまうエトちゃんも、アメリカを裁く法的根拠は無い訳だ。
それで、今度はアフガニスタンにやつあたり。
「反米」といういうのは一種の精神病だね・・・。
これは メッセージ 59234 (GivingTree さん)への返信です.
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復興に20年も掛かる破壊
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/12/09 06:03 投稿番号: [59250 / 118550]
大量破壊兵器は無く、暴君も既に捕らえられた国をどうしてそこまで破壊する必要があったのだろうか?
.
これは メッセージ 59247 (real_days365 さん)への返信です.
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シルバーちん、invasion の意味
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/12/09 06:00 投稿番号: [59249 / 118550]
これは メッセージ 59218 (silverlining430 さん)への返信です.
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>2024/12/09
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/09 02:48 投稿番号: [59248 / 118550]
私への返信だったようで・・・。(^▽^;)
<チンケな妄想>
日本の軍隊が造った舗装道路は砂に侵略されて、そのかつての面影が風の気まぐれで時々かいま見ることができる程度になった。
日米欧の娯楽品が氾濫しているが、イラクからの輸出は、相変わらず石油であり、それも、その利益の大半が投資と言う名目でアメリカに流れてしまっている。
若者の服装が他の先進国とかわらなくなって、そんなことが良いことだと考えるような民族の誇りまで捨ててしまった、現世利益をモットーとする人間達によって造られたこの国の内状はひどいもので、目の笑っていない偽善的な「笑顔」が反乱して、社会は完全に秩序立てされているが、それは、アメリカ合衆国から派遣された占領軍の最高司令官による徹底的な武力による弾圧によるものである。
昔のように町中での銃の無意味な乱射はされなくなったが、各市民は、自宅の地下に人知れず武器を貯えて、決して口外することがなく「その日」に備えている。
・・・従って、町は表向き平安である。
その中で、地下に潜んだ世界各国の反対勢力(レジスタンス)による歴史の洗い直し運動が起こった。
あの二十年前の出来事は、結局、限りある化石燃料資源を、アメリカを代表とした欧米の、自国(やその傘下の国)に都合のいいようにコントロールすることを最優先の目的とした結果だと言う事実が明らかになってきた。そして、湾岸戦争やイラク戦争の民族弾圧政策に見直しの気運が生じるが、いまの所表面上は依然として静観されている。
またロシアも中央アジア諸国等、チェチェン以下の国々を形の上では制圧しているかに見えるけれども、依然として燻り続けており、フランスにおいても、インドシナやアルジェリアのアフリカ諸国紛争を見ても、結局トータル的に見ることのできる時代になってみると、13世紀から始まった、欧米列強の植民地政策の延長と言う構図が浮き彫りになった。
そういう意味で、各欧米先進国が紛争を小割りにして役割分担して、欧米人の一部の利権のために、武力によってアジアアフリカを統治する構図は何もかわっていないことに気が付きはじめた。小割りにする理由は、世界大戦と言うイメージを造らせないためであり、人員的に限りある軍隊を効率的に集中的に活用するためであり、もしあの頃(2004年当時)に一斉に世界中で蜂起されてアメリカを集中的に攻撃されていたら、実際にはアメリカの軍隊は予算的にも脆弱であり、意外なモロさが露呈されるとともに、その切羽詰まった対応はもっと露骨で、熾烈なものになっていたことだろう。
また、一時期飛ぶ鳥を落とすほどの勢いだった中国は、当時の目標として、2020年までに当時の日本並みに約4倍の個人エネルギー消費を目指したが、結局人口13億人の国が日本並みのエネルギーを消費することが、化石エネルギーの枯渇を早めると言うアメリカ主導の国際的バッシングのもとにその経済成長率は著しく伸び悩んでおり、しかし貧富の差が著しく顕著になった分だけ、一応のアメリカの満足するだけの輸出量は確保できるだけにギリギリ留まっている。またインドにおいても同様で、人口問題によって資源エネルギーは制限され、カースト制による人種差別、貧富の差は、以前にも増して顕著になってしまった。
結局単一的に欧米型の文明社会を模倣したところは一時期は、グローバリゼーションの名でもてはやされたけれども、結局は、アメリカの軍門に下って、骨抜きにされた政府ばかりで、しかしそれは必ずしも国民と言う底辺レベルの感情とは一致せず、国家と民衆とが乖離すると言う世界的現象が起こり、世界中の底辺からの一斉蜂起が一体いつ起こるのか?と言う事態にまで世界情勢は悪化してしまった。
これは メッセージ 59247 (real_days365 さん)への返信です.
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2024/12/09 サマワ
投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/09 01:16 投稿番号: [59247 / 118550]
舗装された道路、通りに溢れる音楽と灯り。
店々に溢れる食料品、娯楽品はEUや日本、米国の商品だが、
最近はイラク製品の輸出も増え始めている。
街を行く男女や子供達の笑顔。
若者の服装も先進国と変わらない。
街に溢れる人々の顔は柔和になり、
かつての緊張感をみなぎらせて怒り、
AKライフルを乱射するような群集は
歴史映像の中に去った。
戦争が終わって20年近く。
完全な復興を遂げたサマワに、かつてのイラク戦争の陰はない。
かつて自衛隊が修復作業を行った大通りは、
『サトウ・ロード』と名づけられた。
日本を中心とした復興支援で建設された発電施設、給水施設は
戦争終結以来、止まったことは無い。
若者達の流行は、欧米や日本へ留学することだ。
街には今でも、反米主義やイスラム原理主義のプラカードを首から提げた人間が1人2人いて大声をあげて叫んでいるが、
豊かになったサマワで振り返る者は誰も居ない。
たまに足を止めるのも、戦争回顧の外国人ジャーナリストや
外国から来た反米運動支援者ぐらいなものだ。
最近進出した米国系量販店から帰る子供の手にはニン〒ンドーが握られている。
発砲の聞かれなくなった平和な街に
『反戦家』の声だけが、戦う相手を求め、誰にも聞かれず消えていく。
これは メッセージ 59246 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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なし崩し的容認
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/12/09 00:35 投稿番号: [59246 / 118550]
アメリカのイラク侵攻と言う、非常に問題のある未だに解決されない疑問をそのまま残したまま、たった一年半で、もう、「過去のことは忘れて、将来のためのことを考えることの方が大事だ。」と言うようなことになってきている最近のこのトピの状況は、いったいどうしたことだろう?
またまたいままでの日本の通ってきた道と同じことを繰り返しているけど、この国の「ワケシリ顔な奴ら」は、反省とか、過去に習うとか言うことはできないのだろうか。
結局いつもどおり、「国益を考えたら、多少の欺瞞も許すことが結局日本や、世界平和のためだ。」と言うような、短絡的な打算が蔓延って、そのつけを結局恒久的なものに、将来の子供達の問題へと先送りしてしまう。
なんでここでけりを付けるべきところ、つけられる部分に関しては、きっちり白黒をつけておく必要性を感じないのだろうか?どうしてわずか一年半にしてうやむやにしてしまうと言うような考え方を支持できてしまえるのだろうか?
加害者側のアメリカやそれに無批判に追随する日本はそのことを忘れても、傷つけられたアフガンや、イラクの人たちは、私達の反省を感じるまでほぼ恒久的に私達に対して心を許さないだろうし、敵対心を持つことになるだろう。
そのくせ、「いまの日本の矛盾は、結局第二次世界大戦の戦後処理をキチンとしてこなかったからだ。」と言う反省をいつまでも抱えながら解消できないと言うジレンマの中で、次々と繰り返される既成事実の容認を迫られて、それを国益と言うもののために次々と許容してきたと言う、非常に矛盾した鬱々たる日常を送ってきたのが、いまの日本の状態ではなかったのだろうか?
やっぱりどんなに新しく国際法なんか作っても同じだよ。
この法律をアメリカが従う、もしくは従わせる方策と言うものがない限り、結局それは「絵に描いた餅」でしかないだろう。笑わせんな!詭弁だよ。
※結局「大義なきイラクへの侵略戦争」は、結局圧倒的武力のもとになし崩し的に容認されつつあるんじゃないか。・・・・おろかだよなあ・・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>異議アリ
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/12/09 00:14 投稿番号: [59245 / 118550]
何で?
内戦が止まって、復興が始まっている。
子供も学校に行き始め、女性も学校に行けるようになったんじゃないの。
パイプラインができたなら、それはそれで良かったんじゃないの。
これは メッセージ 59229 (GivingTree さん)への返信です.
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逃げる逃げる逃げまくるyugafeeクン(w)
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/12/09 00:03 投稿番号: [59244 / 118550]
相変わらず
詭弁のガイドライン
パターン4
主観で決め付ける
パターン8
知能障害を起こす
パターン9
自分の見解を述べずに人格批判をする
パターン11
レッテル貼りをする
という症状が見られますな(w)
ああいう恥ずかしい文章を書いて恥ずかしくないんでしょうか?
恥ずかしくないから書いているんでしょうが・・・(クックックック
普通の人にはとても真似できませんねぇ(w)
他の人にも言われていましたが、yugafeeクンは
ほんと解りやすいノータリンバカサヨです(大笑い)
で、
宿題はどうしたんだ?んー?
あれだよあれ
>>>>>>ps
>>>>>>>inuwokuuna_bakatyonさんの『 破綻の瞬間 』であった!
>>>>>>早く、どう破綻したのか説明してごらんよ?んー?
>>>>>>出来ないのかい?んー?(クックックック
いつまで逃げ回るんだぁ?
(嘲笑
これは メッセージ 59193 (yugafee さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/59244.html
神浦元彰氏・・多国籍軍
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/12/08 23:27 投稿番号: [59243 / 118550]
★仮に私に説明してくれと言われても、このような詐欺のような説明はとてもできない【神浦元彰氏のJ-RCOM】
http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/753.html
自衛隊
イラク多国籍軍参加
独自指揮権を明確化
自衛隊
統一見解18日閣議了解
(読売
6月15日
朝刊)
自衛隊の指揮権
いまだに不明確
(産経
6月15日
朝刊)
小泉首相「多国籍軍でも米兵輸送」
(毎日
6月15日
朝刊)
多国籍軍参加
自衛隊「日本の指揮下」
首相説明
近く統一見解
(朝日
6月15日
朝刊)
[概要]小泉首相がイラクの自衛隊を多国籍軍に参加させると表明したことで、
【イラク派遣部隊の指揮権】をめぐる問題が表面化した。
その結果、今日の朝刊には各紙様々な報道が行われている。
【一番、最もらしいのは読売である。】
【新設される多国籍軍には司令部が2つあり、治安部隊である「多国籍部隊司令部(MNC)」と、復興支援を行う「多国籍軍司令部(MNF)」だという。その二つが統合されたのが多国籍軍司令部だが、自衛隊に命令を出すのはMNFだけと解説した。MNFは自衛隊に戦闘への従事を命令する権限は持っていないという。 】
しかし産経は指揮権が不明確で、さらなる調整で統一した政府案をまとめる方向という。
内閣法制局は我が国独自で業務の中止や終了ができるなら多国籍軍に関与できると、憲法との整合性を認めることを報じている。
しかし多国籍軍司令部が自衛隊に命令することはできず、日本独自で自衛隊の独立した指揮権を模索しているという。
もし多国籍軍司令部に人道的な復興支援だけを限定した部門ができるなら、その指揮権に入ることは構わないという防衛庁首脳の見解を報じている。
毎日はイラク特措法で行っている業務を自衛隊が引き継ぐので、空自の輸送業務はそのまま引き継ぐという。
また指揮権は集団的自衛権との一体化を避けるため、非戦闘地域での活動や武力行使と一体化しないという見解を盛り込むという。
朝日は自衛隊の指揮権は日本にあるが、それがどのように担保たせるか十分に説明されていないという。
【[コメント]とにかくこれらの記事を読むと、政府は多国籍軍には2つの司令部があり、日本はイラクでの戦闘(治安)を担当しないで、人道的な復興支援が担当の司令部下で活動するというように持って行きたいらしい。】
【しかし朝日のいうように、それでイラクの戦闘から自衛隊が切り離されたという確証(担保)はないと指摘するのもわかる。さらに毎日は、現在でも米兵や米軍の物資を輸送する空自は、復興支援というよりも後方支援活動になり】、より自衛隊の多国籍軍参加問題が深まる可能性があると指摘している。
政府は18日にも、これを政令にして閣議決定することを決めている。しかしこれで普通の国民は理解できるだろうか。
【仮に私に説明してくれと言われても、このような詐欺のような説明はとてもできない。】
だから政府も十分に説明できないと思う。あまりにも今まで解釈変更で逃げてきたので、これ以上変更すれば崖崩れを起こすほどに危険な状態になっている。
もし政府の御用評論家がしたり顔でこれを説明すれば、堂々と正論で反論して致命傷を与えることも可能である。
これでは内閣法制局も何のための役所かとなってしまう。憲法や法律の抜け道を考えたり、解釈変更で法律をなし崩しすることが仕事かと疑われる。
このような姑息なことしか日本はできないのか。一つだけ言えることは「日本の常識、世界の非常識」である。
また自衛隊員に向かって言えば、蛙を熱湯に入れると飛び出すが、冷水に蛙を入れて水を熱すると、蛙は跳び出ないでそのまま熱湯で死ぬという。この言葉の意味を考えて欲しい。
http://www.kamiura.com/new6_2k4.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>ニオ君の猜疑心
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/08 23:03 投稿番号: [59242 / 118550]
おっと、もうひとつ忘れていた。わたしはアメリカにはイラクを復興する責任はないといったが、それはイラクに対してであって、アメリカ国民にたいしては、責任はあるよ。なぜなら君がいったとおり、ブッシュは国民とそういう約束をしているのだからね。
君はわたしの言葉にこだわりすぎていて、現実をみていないね。実際はアメリカはイラク復興をおこなっているじゃあないか?
その動機なんかどうだっていいでしょうが。
これは メッセージ 59235 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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麻薬と自爆テロ。
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/12/08 23:00 投稿番号: [59241 / 118550]
太平洋戦争の時、特攻隊員がヒロポンを使ってたって話し(国が奨励してたって本当?)をよく聞くけど、イラクの自爆テロ犯達は麻薬を使ってるのかな?
北オセチアの学校人質事件を起こした武装 グループからも麻薬が検出されたっていうし。
パレスチナの自爆テロ犯達も使ってる可能性は?
ちなみに、アフガン、イラクに展開している米軍の兵士達も命の危険や激務による過度のストレスから手を出している可能性があるね。
ベトナム戦争の時も似たような話しがあったっけ?
その後、帰還兵による中毒者の拡散や、中毒者による犯罪の増加が起こることになるね。
これがアルカイダの企みなんてのは考え過ぎかな?
麻薬によって社会の根幹から崩してしまおうなんてね。
まあ、陰謀説の信憑性は低いと私も思ってはいるんだけど。
なんにしても、これがアフガン製の麻薬で、アフガン戦争以後、イラクに気を取られて、現地の支援や経済復興を疎かにして麻薬の封じ込めに失敗した結果なら、責任は米国にあるのかな?
それとも国連?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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過去云々をいっても無意味
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/12/08 22:56 投稿番号: [59240 / 118550]
ニオ君がブッシュを叩きたいのはわかるのだが、何度も行ってる通り、すでにおきてしまったことをとやかくいっても意味が無い。
とにかく君の理屈でいえばサダムフセインを倒して50%だっているなら、あとの50%を達成するためにどうするかってことのほうが、大事なんじゃないの?
100歩ゆずって、最初の兵力が足りなかった。アメリカにはイラク復興の責任があるというのが本当だとしても、大事なのはこれからだ。
ニオ君が過去にこだわって、将来どうするか、具体案をださないのは、文句をいうだけで、全く考えなどないからだと思うね.
ちなみにわたしは腰抜け、偽善主義の国連が国際法だのなんだのくだらないことをいうのには全く興味がない。
これは メッセージ 59235 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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