対イラク武力行使

　 園遊会でのやりとりは全然見てないのですが、

　 かねがね疑問に思っていた、というか、子供に「なんでなん？」と問い詰められて答えられてない謎が君が代・日の丸にはありまして。

　 いい機会なので、聞いちゃおう。
　 誰か暇な人が答えてくれるかもしれない＾＾；


　 １）君が代の謎。

　　　 君が代って、詩のほうの原型は古今和歌集。さらにその元の句は和漢朗詠集。それに曲をつけたのが、明治2年（1969）に国歌制定を説いた軍楽隊長フェントン（イギリス人）。
　 だけど、これがイマイチ受けなかったので、宮内庁の林広守がアレンジしなおし、さらにドイツ人のエッケルトが和音をつけて、グレゴリオ聖歌風にしたてたのが、現在一般に歌われている君が代。

　 という話を図書館で借りた学習漫画で読んだ（？）ウチの息子は、
　 「なんで外国人が作った、天皇はえらい〜〜っていってる歌が、国家になるん？」
　 うーん、そりゃそうだ。

　 ２）日の丸の謎

　　 たいてい、国旗というものは、その国のシンボルなので、「国のなりたち」を語ります。

　 アメリカの星条旗なんて、めっちゃわかりやすく独立の経緯を語っている。
　 フランスの三色旗は革命の理念を語り、ユニオンジャックも、国の成り立ち（イングランドだウェールズだあーだこーだ）を語ります。

　 が、しかし！

　 日の丸って・・・以下略。

　 パスポートの紋章も、謎だわ。

　 要するに、国旗にしろ、国歌にしろ、なんかよくわからないけど昔からそうだからそういうことにしよう、という曖昧さが、不気味というか、日本人をアホっぽくしているのではないかと。

　　 そして、そういうムリをムリに押し通そうとする石原的な勢力が、ますますアホに見える原因になっているのではないかと。

　 乙葉ちゃんっ！

　 誤報であることを祈るのみですが。
　 ホントのニュースだとしたら・・・
　 米軍、自国兵以外の死体も、ちゃんとチェックしてるのね。
　 イラク人の犠牲者はカウントしていないとのことだから、
　 アメリカ人以外の死者の身元なんて
　 まーったくチェックしていないんだと思ってた。

　 ドラちゃん、これ読んだ？

　 J-RCOM（神浦元彰氏のサイト）
　 http://www.kamiura.com/new.html
　 （以下引用）
　 自民・亀井氏 　 「サマワ自衛隊が人質救出活動を」 　 （読売 　 １０月２９日 　 朝刊）

［概要］自民党の亀井静香・元政調会長は２８日、官邸で小泉首相と会い、イラクで起きている日本人人質事件に関して、「イラク暫定政府が安全を確保できない状況なら、自衛隊がイラクにいる以上、捜索、救出活動をやるべきだ」と述べ、サマワに駐留する自衛隊が邦人保護の救出活動にあたるように要請した。しかしイラク特措法（イラク復興支援特別措置法）は邦人保護などを業務に明記しておらず、政府は自衛隊による人質救出活動は実施できないとしている。亀井氏の要請に、小泉首相は何も答えなかったという。

［コメント］この記事で注目したのは、亀井氏の小泉首相への「嫌がらせ」要請ではない。小泉首相がその場で明確に自衛隊の人質救出活動を否定しなかったことである。イラク特措法にはそのような業務を規定していないとか、人道的な復興支援のために自衛隊をサマワに派遣しているとか、自衛隊の戦闘行為は明確に否定しなければ行けない場合だったと思う。何も答えなかったということは、そのような可能性を検討している場合もアリということなのか。

　 サマワの自衛隊に少数の空挺部隊員が、宿営地の警備目的で派遣されていることは事実である。しかし彼らには日本人人質の捜索や救出に必要な装備や情報は与えられていない。また捜索活動に必要なアラビア語を話すこともできない。それなのに特殊部隊（空挺部隊）だから出来るだろうでは、これまた軍事を知らなすぎる危険な考えだ。

　 このように軍事を知らない小泉首相と石破前防衛長官が、情勢悪化が必至のイラクに自衛隊を派遣したのだ。この記事は小さな扱いだが、自衛隊員にとって政治家への不信を深める内容である。

　 まだまだ人質事件の「受け」を狙って、自衛隊の戦闘部隊をイラクに派遣せよと言い出す者が出て来ると思う。今のところ亀井氏がその一番目であった。

　 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　 アラビア語ができる隊員がほとんどいない。自分の身も守れずイラク人のガードマン部隊を札束きって雇ってる。そんな自衛隊に、アルカイダ系のテロ組織から人質取り返すことなんて、できっこないやん。何考えてるんやろ、政治家って。（中にはまともな人もいるんだろうけど・・・それでも、ねえ）

　 アッサラームさん、

　 おはようございます。

　 DUで書くぞ〜〜と張り切って早起きしてきたんですが。

　 がっくり。なんかすごく悔しい。腹立たしいです。

　 まだ誤報の可能性もあり、とは思ってますが。

　 おはようございます。

　 反論とか意見ではなく、一点だけ確認です。

　 とりあえず資料を読まなくちゃと、WHOのフルレポートを拾い読みしているのですが（トーシロには難しいです・涙）、そのなかで、ちょっと疑問に思う点がありました。

　 NATROMさんがファクトシートのほうから引用しているウランダスト（という訳語であっているのかどうか、わたしは知らない）の吸引と肺癌リスクの関連についての箇所なんですが、

　 フルレポートでは、ウラン鉱夫よりもむしろ核燃料濃縮工場などの核関連施設の労働者と肺癌リスクについて、詳しく言及されているように思われます。

　 http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/en/Depluranium4.pdf

　 84ページから85ページのあたりを見てください。

　 ここでわかるのは、

①WHOは、ウランダストに関し、独自の調査研究はしていない。ただ、この時点における各国（米軍を含む）の研究をただ羅列してるだけ。

②WHOは結論として、「ウランダストと肺癌リスクの関係性はわからない。今後の研究が待たれる」としている。

③また、核関連施設労働者の肺癌リスクの間に関連はないっ！ 　 と言い切ってるのは、アメリカ軍の調査だったりすーる（まー、それはそっか）。

④総じて見て、フルレポートの論調と、ファクトシートの文章に、非常に違和感を覚える。ぶっちゃけた話、作為的なものを感じざるをえない。フルレポートの論調に比べて、ファクトシートのほうは、ウランダストの安全性を強調しすぎているような気がする。

　 いかがでしょう？


　 ところで、引用してくださったtakeさんの投稿、わたしも、「非常によくまとまってる」と思います。すばらしいです。要するに、純粋なウラン２３８だけならさほど問題ないんですよね。着弾時にごく近くにいた人しか被爆しないんですよね。

　 問題は、U238だけでなく、プルトニウム２３９とかウラン２３６とかが混じってしまってたとき。その可能性が少なくない・・というか、もーこれ、本音ではぜーったい黒！と思ってるのですが、その場合が、めっちゃまずいわけなんですよね。

　 と、寝ぼけたアタマで文系の文章を書くのはこれくらいにして、とりいそぎ、ここで送信させていただきます。

　 WHOの資料のおかしさは、まだまだ続けます。

香田さんらしき遺体発見

とのニュースがでていました。


夕方に、隣の人の新聞に、「銃弾２発の東洋人の遺体発見」と書いてあったのと同じものだろうか・・？

香田さんだと確認されたとしたら、残念だ。

多くのイラクでの死者と同様に、ご冥福をお祈りいたします。

＞「（科学的に）人体への影響は認められない」とされてきた、というのは事実なのでしょうか？「実際はそうではなかったことが証明されつつある」というのは事実なのでしょうか？

※私の書いた以下のことですね？・・・あの、知り合いだと言っても、遠慮しないで、名前を出してくださって結構ですよ？必要が有れば、思いっきり罵倒してください！！(^_^;)・・って今されてるって？・・ここのところはお手柔らかに・・(^_^;)

＞＞私は、とりあえず事実関係がわからないのであれば、使用をやめるべきだと言う立場です。たとえば、正面教師さんが持ち出した「水俣」を示すまでもなく、各種化学物質や、ダイオキシンや、多くの有機農薬などに関しては、これまで「（科学的に）人体への影響は認められない」とされてきましたが、実際はそうではなかったことが証明されつつあります。歴史に学ぶのであれば、一応の評価はこちらにもあって然るべきですよねえ？
これに説得力がないということもなんとなく納得出来かねます。


これは主に、農薬について書いたつもりでした。まあダイオキシンでもいいのですが・・。そしてこれは、安全であると発言したかどうか？ではなくて、科学の力で造り出されたものが、平和目的とか、人口維持の手段としていわば人類の発展という視点から発していて、善意で造り出されたものが、その有効性、利便性においてのみ語られ、その負の要素については目をつぶって、意図的にか、不注意にか、ふせられていたということを結果的には、「科学が擁護した、もしくは、科学的に影響は認められないという事を容認したことと同じだ。」と書いたつもりでした。
また実際にも、私の周りのアレルギーの多さは、私の子供の頃の比ではないし、これは何か、子供の頃に食べた化学調味料とか、スモッグとか、農薬などの影響があるのではないか？と思ったのは、何も医者や科学者だけではなくて、私の仲間内でもささやかれていましたが、そういうことがやっと科学で証明されてきたのはここ１０〜２０年くらいのことでしょう？

私は良く思うのですが、欧米で生みだされたものの多くは、そのポジティブな面は必要以上に強調される傾向がアリ、そのネガティブな面は、あまり語られず、問題にされない傾向が有るように感じています。

この農薬やダイオキシンの場合と同じように、兵器としての有効性、優位性、利便性を強調するあまり、その弊害は、極めて消極的に（いわば）隠されてきているともいえるのではないでしょうか？
・ ・この意味において、科学は暗黙的に農薬や、ダイオキシン、をその有効性と引き換えに、最低限の弊害が有るということも、考慮されなかったか、意図的に軽んじたと言う意味で、「人体への影響は認められない」と主張し続けてきたと同じだと考えられませんか？

このことと、１０年以上も積極的な弊害が検証されない劣化ウラン弾問題とは、無関係ではないような気がしているのです。


・ ・・と言い訳をしたところで、オバカな私の発言はこんなところにして、しばらくスピカさんとドラさんとNATROMさんとの応酬をしばらくの間、ロムさせていただきます。(^_^;)

わたしのちょっとしたお願いに、根気よくお答えくださってありがとうございました。

うう・・・もう絶対やぶ蛇だ〜〜！(^_^;)
とはいえ、本当に丁寧な書き込みありがとうございました。

＞私は、劣化ウラン弾の使用を容認するわけでもないし、悪影響がないと言っているわけでもありません。調査は必要だと考えています。take_the_rag_awayさんのスタンスに近いと思います。

コソボや、湾岸地帯で、１０年以上集中的で、有効な調査が行われた形跡が無いということと、を加味すると、この調査が長引くことでのその期間にも人が殺されうるという現実に関してはどうお考えでしょうか・・・


＞こうした問題を扱うときによく水俣病は例に挙がりますが、当初から有機水銀が疑われたわけではなく、マンガン、セレン等の他の重金属がまず疑われました。マンガンが原因と決め付け（「マンガンが原因であることはもう分かっている」）、他の可能性を考慮しなければ、結果として真の原因究明のさまたげとなるでしょう。今現在、イラクにおける発癌率の増加（増加が事実であるとして）が、劣化ウランのためであると決め付けている人たちは、もし真の原因が他にある場合にはいったいどういうことになるのかを、十分考えていただきたいものです。


しかし、確か（テレビのドキュメントでの）記憶では、結局真相が判明したのは、猫の発作から研究を始めた熊本大学（？）の研究からで、それがほぼ実証されてからも隠ぺいが続きましたよねえ？
この場合でも、一端早期に疑われているカネミオイルを製造中止にしておいてからでも、十分調査はできたわけですから、「その他」の調査も含めて、被害者の製造を最小限に押さえる努力は必要だったのではなかったのでしょうか？
金銭面というか、水俣票患者の認定などは、未だに確定されていない多くの人達が存在するくらいなのですから、悪く言えば、未だに本来的な科学のメスは入っていないということさえいえると思いますが、どうなんでしょうか？

※ 劣化ウラン弾を一端使用禁止にしたうえで、真相解明しても、何も失うものがなさそうだ（というよりも人の命が救える）と言う意味で、この異常なまでともいえる劣化ウラン弾使用禁止運動はさらに有意義なのではないでしょうか？・・困るのは、次々にお荷物になって場所をとりながら増え続けていく再処理済みの劣化ウランの塊の処理方法と、利益を当て込んで作った無料で材料を仕入れて高値で売るつもりのはずの武器が売れないで在庫を抱える武器商人くらいのものでしょう？

明日にでもレスします。


それからあふらくん、吉田さんの件は、
以前の投稿にあります。

あなたは投稿をよく読んでから、質問してください。

私の時間は有限ですから。

＞先日の園遊会での天皇と米長さんのやり取りですが、天皇は、

＞「やはり強制になるというものではないのが望ましいですね？」
といったようですねえ？


そのようですね。
私はテレビの【字幕で】【強制じゃないよね】と読んでしまいました。

見間違いだったのかな。
新聞社もわざわざ宮内庁に、確認してから、記事を配信したそうです。


＞私の知っているばりばりの日教組の人などは、「天皇はヤッパリ普通の精神なんだよ。初めて民間人と結婚したということは、無駄ではなかったのかもしれない。
ああいう言葉で天皇に取り入ろうとした米長の卑しさが、ああいうところでその崇拝対象者であるはずの天皇自身にたしなめられたということが、じつに愉快だ。結構天皇を見直したというか、安心した。」などと喜んでいました。



そうですね。
米長が、たしなめられたのは、痛快でしたけど、天皇にしてみれば、これ以上天皇問題に注目されたくなかったのかもしれないと思いました。

あの不幸な嫁問題もあるしね。


＞まあしかし、このことも自己矛盾しないのだろうか？とか、ちょっと複雑な気分なんですが・・(^_^;)


もう天皇は、自分で最後って決めたらいいのにな、とわたしなんか思いますね。


もうあの家には誰も婚姻関係を結ばないだろうし、皇太子世代は自由を謳歌したいんじゃないかな、
弟は結構自由に、護衛を連れて旅行したりしてるようですからね。



＞あとは香田さんですね？
小泉がちょっと言い方を変えて、自衛隊は撤退させないが、救出に全力を尽くすとかなんとか、玉虫（？）色の答弁にしましたねえ？

＞何でもいいから助かって戻ってきて欲しいですねえ？


ほんとですね。
お母さんの姿見て哀れでした。
自衛隊撤退言えないんですもんね。


親だったら絶対心の中で叫んでいると思うなあ。

　 ながながと、コピペの嵐だったわけですが、４つに分かれている投稿文のすべてが、私の前回書いた、「白馬事件顛末」と「関東軍の強制連行」についての反論につながっていません。
コピペもわるいとは言わないが、相手の投稿文に対応する部分を判断してコピペを行うべきでありましょう。
　 大量のコピペであっても、「狭義の国家施策による強制連行」についての証拠が見当たらないし、「戦争犯罪」といっても、どの国際法に適用されるのかの説明も省略されている。

　 今回は、３と４は論点が拡散しますので順番にいきたいと考えます。



　 どらちゃんへ、たった一つの質問ですが、ここから始めたいと考えます。
＝＝＝＝＝＝＝
【それに、従軍慰安婦問題で、学者・研究者は、吉田清治氏の証言は、史料としては扱っていない】事は、ずっと前からですが？
＝＝＝＝＝＝＝

　 といわれていますよね？

質問：１

なぜ「吉田清冶」は史料として扱われなくなったのですか？

　 この質問だけでかまいませんから、教えてください。

先日、知り合いの人に紹介されてイラクで拘束された人と知り合いました。一応、本人の名前は伏せます。

アメリカ軍によるファルージャ大虐殺についての話です。
ファルージャの小学校をアメリカ軍が占拠したので、子供達が学校へ行けない、とファルージャの人達が抗議。それに対してアメリカ兵は抗議した人達（大半は女性）を銃撃。
後日、怒った過激派の人達が町にいたアメリカ兵４人を殺して橋に吊したのは有名な話ですね。
それを見たアメリカ軍は大激怒。「ファルージャを今から一層攻撃します」という放送をしました。もちろん住民達は急いで町から逃げ出しましたが、町の端々にはアメリカ兵が立っていて町の外に出られない。そうこうしている間に爆撃が始まり1000人以上が虐殺されたと。
今回、それをアメリカは再度行うそうです。単なる巨大な暴力、殺戮です。

イギリス人のジャーナリストが撮った前回のファルージャ大虐殺の後の映像なども見せて貰いました。殺されたイラク人が平原に沢山転がってるんですよ。それを米軍が周りを取り囲んで警備していました。それは死体に触れさせないためだそうです。近づいたら米軍に撃ち殺されるので家族の人達も死体を外から眺めているだけ、の状況です。

彼はイラクやアフガン、パレスチナを色々見た結果、テロは絶対に良くないと思ったそうです。何故ならテロが起きると報復されるのは全く関係の無い人達で、いつも数十倍の報復されるから、と。でもテロ以外に反撃のしようが無いのも事実だと。

＝＝＝＝＝＝＝
★『諸君！』2002年2月号秦郁彦氏の文章を嗤う
榎原雅治（歴史学研究会事務局長［当時］）
2002年4月19日

２ 　 本会が指摘した『新しい歴史教科書』の初歩的誤りは「難くせぞろい」であり、「文部省が無視して、返事もしなかったのは当然だろう」とした下りがある。

　 秦氏は、本会が指摘した箇所はいずれも誤りというほどものではない、といいたいのであろうが、とんでもないことである。

それどころか、第一次大戦時の地中海で、日本海軍は我が身を犠牲にして連合国船舶を守っただのという、

【ありもしない国際貢献談を創作さえしている教科書のである。秦氏はそのことを正しく見つめるべきである。】
＝＝＝＝＝＝＝

　 艦船が沈没したくだりは間違いであるが、艦船の派遣は事実でしょ？


・・（ドラ・・父母達にはこの教科書で勉強したら受験に不利だと言う不安があるという）
　 ↑これが、あなたの主張部分ですか？
統計でもとったんですか？




＝＝＝＝＝＝＝
【秦稿の中には、秦氏の研究者としての基礎的能力を疑わせる部分があるので、五点ほど指摘しておきたい。】

史料集をさして公文書といい、公文書に書かれているのだから間違っているはずがない、などというのは、

【まともに歴史学を研究した経験のある人の言葉とは思われない。】

要するに、【秦氏は史料集というものの性格がわかってないのである。】
＝＝＝＝＝＝＝

　 何処の部分で、そのような発言をしているのかがわからなければ検証のしようがないのですが、提示していただけませんか？



＝＝＝＝＝＝＝
★秦郁彦『慰安婦と戦場の性』批判
『週刊 　 金曜日』290号、1999年11月5日 　　　　　

　 この著者は時々、まともな仕事もするのですが、しばしば人が変わったように、ずさんな仕事、あるいは人を誹謗中傷するような、因縁をつけるようなこともやります。この本は、ずさんな仕事の代表的なケースでしょう。


この小文でも紹介したような、写真や図表の無断盗用、資料の書換え・誤読・引用ミス、資料の混同、意味を捻じ曲げる恣意的な引用・抜粋などの例をリストアップしてみたのですが、

【膨大な量になりあきれてしまいました。】
（省略）
＝＝＝＝＝＝＝

　 言葉使いがわるければ、歴史の検証ができないのでしょうか？意味を捻じ曲げる等の指摘については一方的な主張では検証のしようがありません。意味のない投稿は止めてください。あなたが、秦教授の間違いを指摘すれば良いでしょ。



＝＝＝＝＝＝＝
↑ 　 この本は私も読んだけど、当時の朝鮮人慰安婦の【写真と本名】やら、【日本人慰安婦の本名】等記載し、彼女達の【人権】には全く配慮してないのには驚きました。
ソシテ彼女達の証言は徹底的に疑っている。
＝＝＝＝＝＝＝

　 「人権を配慮しない性格」は「歴史的事実について検証能力がない」の十分条件なのですか？

＝＝＝＝＝＝＝
それとは逆に【元憲兵や朝鮮総督府関係者】などの【先生、そんな酷い事はしていないですよ】等と言う【加害者側の証言】は、殆んど疑いも無く受け入れています。

あきれ果てた【トンデモ本】でした。
＝＝＝＝＝＝＝

　 証言についての、クロスチェックがなされているかどうかもわからないのに、検証できるわけがないのですが？

「トンデモ本」について、根拠をあげてください。



　 そしてね、あなたが二つの投稿文により、無駄なログを流した理由は
＝＝＝＝＝＝＝
ちなみにあなたの御ひいきの【秦教授】は、プロの歴史研究者達から、嘲笑されていますねえ。↓
＝＝＝＝＝＝＝

　 なのでしょうけれど、私は秦教授の論文を引用したことはありませんよ。

＝＝＝＝＝＝＝
　 この話も、部隊名、階級、上官の証言、記録により「秦氏」が論破した、「捏造」でしたね。訂正文は記載されてますか？
＝＝＝＝＝＝＝

　 この時の投稿文になぜか粘着してるみたいだけど、私自身間違えていた事に気がつき、すぐに訂正を行っており、一度も「秦教授」の文は引用しておりませんが。（笑）

これね、
＝＝＝＝＝＝＝
記憶で書いた部分も多く、間違いもあったので、訂正もかねて補足いたします。
＝＝＝＝＝＝＝

　 ね、気がつきませんでしたか？

スピカさん、今夜は元気な【私よ、私！！！】




＞＞＞
初めての【自衛隊派兵犠牲者】になるかもしれないのに、【小泉によって見殺しにされた若者】になるかもしれないのに。
＞＞＞



　 ＞「見殺し」というか、ふつう、あんなにさっさと「撤退しない宣言」する？


そうね。
やる気なしが一目瞭然だね。


もう世論も、メディアも【大震災一番報道】だし、【あんなに注意報出したのに・・・】と言う、【彼に重大な落ち度有り】報道も功を奏した。

【大儀無き自衛隊派兵】には、追及の手があまり伸びないだろう・・・と言う事で、【まともにやる気なし】が、はっきり見える。





　 ＞CAREのスタッフであるイギリス人女性が誘拐されたとき、ブレア首相の第一声は「人質救出のために、できることはなんでもする」だったのよね。

　 ＞それにひきかえ、小泉は、「理解できん」でしょ。



彼って、【地球外生命体】だよ、きっと。




　
＞ 　 あんなに早く（犯人側が提示した期限までにはまだまだ時間があるというのに）「自衛隊は撤退させない」と宣言するのは、子供を営利誘拐犯にとられた父親が「おめーらに払う金なんて一銭もねえよ、あんな子供いらんから殺すから殺してくれ、じゃあな、がチャっ！！」って、身代金を要求しにかけてきた誘拐犯からの電話を叩き切るようなものなのよ！！


　 ＞・・・という論調のメディアが全然ないのはなんでなのよ。



ほんとね。
もう日本は、【戦時中】なのよ。
マスメディアも首相の批判なんて、やっても表面的で、本気じゃないでしょう？

これからの日本人は、【海外旅行】も気をつけなければね。
【テロに屈しない】カッコイイ首相が【国民の一人や二人や三人や百人】って思ってるよ、きっと。



　 ＞だから日本のマスコミはアホなんだってば。まったく。



幸田さんの事件に対する政府の対応って、これからの日本を暗示している重大事だと思うけどね、ほんとに扱いが小さい。

助かった【幼児】の特集なんて悪いけど後でもいいものだと思うよ。
私も助かってスッごく嬉しかったけど、何度も見せて、イラク誘拐事件をないがしろにしているようだな。

これって、政府側に有利だよね。
ああ、いやになる。

何だかいきなり強敵が現れて、私なんか焦っているんですが、あとは聡明なドラさんやスピカさんにお任せして、この件についてはしばらくロムに回ります。・・・NATROMさんにちょっと御挨拶してから(^_^;)


先日の園遊会での天皇と米長さんのやり取りですが、天皇は、

「やはり強制になるというものではないのが望ましいですね？」
といったようですねえ？

私の知っているばりばりの日教組の人などは、「天皇はヤッパリ普通の精神なんだよ。初めて民間人と結婚したということは、無駄ではなかったのかもしれない。
ああいう言葉で天皇に取り入ろうとした米長の卑しさが、ああいうところでその崇拝対象者であるはずの天皇自身にたしなめられたということが、じつに愉快だ。結構天皇を見直したというか、安心した。」などと喜んでいました。

まあしかし、このことも自己矛盾しないのだろうか？とか、ちょっと複雑な気分なんですが・・(^_^;)


あとは香田さんですね？
小泉がちょっと言い方を変えて、自衛隊は撤退させないが、救出に全力を尽くすとかなんとか、玉虫（？）色の答弁にしましたねえ？

何でもいいから助かって戻ってきて欲しいですねえ？

こういう話をするときには、都合の悪い指摘をなかったことにして延々と話が続く場合がありますので、私の発言にレスするのであれば、できれば以下の質問に答えていただきたいです。

・インパクトファクターの高い雑誌に、そうでなくてもきちんと査読のある雑誌に掲載された、「劣化ウランだけで危険とする」文献はありますか？ないとしたらなぜ？
・美浜の会は、リファレンスの提示もなしに、アルファ線の驚くべき性質について断言していますが、信頼できるのですか？どうしてリファレンスを提示しないのでしょう？


>私もそうですが、【劣化ウラン反対】を唱えている方も【劣化ウランだけ】とは思っていないと思います。

それで？「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」という主張に懐疑的な意見に対し「劣化ウランだけとは思っていない」というのは反論にはなりません。


>しかし、【特に雨量の少ないイラクのような場所での劣化ウラン】は、かなり長く地域にとどまると思われます。
>半減期も４５億年ですし、危険性は比較にならないのでは。

ある物質の有害さについては、確かに半減期等の持続時間の長さは重要なファクターですが、それだけではありません。もともと害が小さいものであれば、曝露期間が長くても、相対的な危険性は小さいかもしれません。確かに劣化ウランに長時間曝露することによって何らかの害が生じる可能性はあります。可能性がある以上、回避の努力をすべきだという意見も正当でしょう。しかし、現時点で可能性しかないものを、あたかも確定したのように宣伝すること（たとえば、「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」など）は正当ではありません。


>これは、【中西準子】さんの論説ですね。
>しかし、中西さんは、【ダイオキシン専門家】ではないと思いますが。
>やはり、摂南大学の宮田教授達が専門だと思います。

中西準子はリスク評価の専門家です。その主張を私は信頼しています。dorawasabi5001さんは、もしダイオキシンがそれほどリスクの高いものではなかったときに困るのは一体誰か、という視点も持った方がいいと思います。たぶん、リスクが高いときに困るのは誰かという視点はお持ちになっていらっしゃると思います。


>＞白血病を含めたがんの増加（増加が事実であるとして）は、劣化ウランが原因とは考えにくいということです。
>なぜですか？

劣化ウランの有害性を声高に主張している人を私が信頼できないのは、たとえば、「せいぜいここ10年間でのがんの増加に関して、いったいなぜ劣化ウランが原因とは考えにくいのか」ということすら理解していないからです。もうそんなことは承知の上で、それでもなお劣化ウランが原因であると主張している人はいないのですか。


>はい、一個のα粒子で、どうなるか私は分かりませんが、【α線の体内被曝】はかなり危険性が高いですね。

それはそれとして、「たった１個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ確実に突然変異が起こる」という主張は正しいですか？私は正しくないと思います。そうした正しくない主張を安易にするような組織は信頼できません。

それから、dorawasabi5001さんが紹介しているリンク先は、定量的な考察をしていません。確かに、α線の体内被曝はリスクが高いかもしれない。じゃあ、劣化ウランはどの位の量からリスクが生じるのだろう？グラムのオーダーで？それとも、50ミリグラムで100％の確率で致死的な肺癌が引き起こされる？いやいや、かなり危険が高いので、50マイクログラムでも危険？

α線の体内被曝は危険が高いとして、じゃあ劣化ウランに関してはどうかというと、線量が小さいがゆえにそれほどはリスクはないかもしれません。私はリスクは小さいと思いますし、いまのところはそれがコンセンサスです。もしかしたら私の考えは間違っているかもしれませんし、きちんとした証拠があれば私は考え方を変えるでしょう。また、現時点では証拠不在でも、「可能性」がある以上、劣化ウランに反対するというのは合理的な考え方だと思います。何度も言うように、ここで問題にしているのは、現時点では可能性に過ぎない（しかも現在得られる知見からみてその可能性は小さい）のに、それがさも事実であるかのように宣伝してあることです。

リンクが切れてました。↓



下記には【ウランの危険性】が出ています。
【U238・・・つまり劣化ウラン】です。
劣化ウランだけでもやはり危険ですね。

【劣化ウラン弾】には、【プルトニウムなど】も含まれているそうですから、尚危険。↓


http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09010502/01.gif

つまり、世界中の多くの科学者でさえも、「理由はわからないけれども、もしも、（このもしもというところが大事ですが、）劣化ウラン弾のことが好ましくないと考えているとしたら、やはり一端、何が何でも根拠など無視してでも、「反対するべき」だと私自身は考えています。

この場合、根拠など無いことは「小事」であり、これ以上の死者や病人を造り出さないという「大事」がカバーしてくれるというか、一瞬の躊躇がさらに大きな被害者を生み続けているという可能性を優先させて、「オバカな、非科学的な事をほざいているが、「疑わしくば、使わせず。」の態度は今こそ必要だと考えています。


もし、私たちや、その何とか言うヨードを不法に売って逮捕された日本人女性などがその悪影響について証明出来ないということは、その資金力、時間、分析能力、ほとんど全ての能力的に劣っている事を考えると、「それはちょっと期待しすぎ、せっしょうやなあ・・(^_^;)」と、無理もないと考えるわけですが、それを今使用していたり製造しているアメリカや、イギリス、ロシアなど、莫大な軍事開発資金を使って開発したものを、それを使用する以前に、自身の手でその絶対的な安全性を証明することの方が先ではないでしょうか？・・・それとも、これさえもすでに証明済みということでしょうか？・・これは極めて普通の倫理ですよねえ？

頭の悪い人は悪い人なりの方法で、良い人は良い人なりの方法で、その巨悪に立ち向かえばいいのであって、頭の良い人が、その追及の矛先を、悪い人の方法論に向かってしまったのでは、ベクトルの力は相殺され、結局本当の巨悪を見逃すことに繋がり、問題解決が遅れ、戦場に多くの死体を残すのみ・・ということにはならなければいいが・・と思う今日この頃です。

＞どうも、ありがとうございました。

こちらこそお引き留めして申し訳有りませんでした。非常に勉強になりましたありがとうございました。また何か有りましたら、よろしくお願いいたします。

＞ご質問、尽きることがないように思われます。

そうでもないのですが、どうやら御迷惑をおかけしているようで、申し訳ありませんでした(^_^;)


＞私たちは、常に自然放射線にさらされていますし、それによる
＞癌化の分子メカニズムは、まだまだわかっていないと思います。
＞癌の原因は、放射線以外にも、ウィルス・癌遺伝子・発癌物質・
＞紫外線・老化・ストレスなど、いろいろありますよね。

癌化のメカニズムがわかっていないということは、U-238の癌化メカニズムについてもわかっていないということで、影響の有無について、否定も肯定も出来ないという現状のワケですよね？・・・・このことはだいたいわかりました。


＞悪い方にとれば、いくらでも理由づけができるとは思います。
＞影響は、もちろん、ゼロではないでしょう。しかし、量から見て、
＞自然発生の誤差範囲以上には、ならないように思います。

そうなんですか・・。私は先述したように量も十分になりうると考えていたのですが、どうやら間違えていたのですね？


＞プルトニウムが Yes でウランが No と、はっきり言える
＞問題でないことは、先の投稿で述べました。

はっきりいえないのですね？(^_^;)・・・まだ諦めていない意思表示・・(^_^;)


＞私が言いたいことは、反対派が盛んに叫んでいる、過去の戦争
＞での「劣化ウラン弾被害」、その原因をU-238に求めていても
＞仕方がない、それだけなんですが。

ところで、先の、「辛し菜」だか、「辛し大根」だかの会社が以前「O157」の事件でつぶれたようですが、あの時の政府の対応はどうお感じになられましたか？
また、「鳥インフルエンザ」のときの政府の対応はどうお感じになられましたか？
「水俣」に関する政府もグルになった隠ぺい作業によって、被害が拡大して行った事実に対してはどうお考えでしょうか？
そしてこれこそ「よしりん」ですが、血液製剤事件の時、のその当時厚生大臣の菅さんの対応についてはどうお考えでしょうか？
・ ・・・・.etc.


劣化ウラン弾による劣化ウラン自体の危険性が有るか無いかの議論は実は私にとっては二の次なんですよ。勿論その可能性が有れば、簡単でそこを突けばいいわけだから楽だとは思っていましたので、しつこく伺っていたわけですが、もし違うとしても、NATROMさんもお書きでしたが、多くの人達のほぼ共通の感想であるところの、「劣化ウラン弾が良いと思っているわけではない。」というものではないのではないでしょうか？・・つまり、そのもう一方の悪影響であるところの「金属毒の有害性」に対しての指摘をとることも有効だと思います。・・・・しかし、どちらの悪影響も、声高に叫んでいるのは、もしかしたら貴方のおっしゃる「科学に疎い」私のような人間ばかりだとしたら、一体科学者は何をしているのでしょうか？
また、私自身は、これが通常爆弾以上の生物学的な危険性が有ると感じるのですが、本当にそうではない（ニコチンよりも、無害、純度の高い劣化ウランの固形の場合は、金歯の代わりに使っても悪影響が無い。）と言うことであれば、日本の先の外務大臣の発言のように、アメリカの無害を主張するプロパガンダ（私にはそう見えますが）を容認する以外に方法が無くなりますから、戦場で使われる通常兵器のように、私たちはただ指をくわえて見ているだけという自体を容認することになります。
しかし、だとしたら、戦場地跡のそれぞれの場所から、経験的に、また統計的に癌や、白血病の頻度が高くなっているという指摘そのものは、本当の権威の有る科学者がこれだけの時間、現場の詳細な検証もしないまま野放しにしてきたにもかかわらずまったくその「証拠が無い」ということのみで、簡単に否定され、そしてまた、更なる劣化ウラン弾の使用が正当化されたまま野放しになってしまう事実に対して、国家権力者でもなく、大企業を背負って経済を動かしているわけでもない、力のない人達は、一体どういう方法によって、危険を回避し、真実を解明すればいいのでしょうか？


※「水俣」は、教訓にはならないのでしょうか？

＞初めから、命を失うことを覚悟して行動した人を、日本にいて、口先だけでしか、何もできない人間に何かが分かるのかな。

いくらディベートでも大変無理がある論理をこねくり回してますねぇ。普通の神経の日本人なら誰一人納得しないでしょうな。まぁ、普通の神経でない方々ですので何とも言いませんがねぇ。ご苦労なこった！

とは言うものの、「最初から、命を失うことを覚悟して行動した」人間が、「すません。日本に帰りたいです」と言うかどうか？

命を失うことを覚悟していたのなら、いさぎよく自分の判断の過ちの責任をとって首をはなられろ。侍の時代なら、ちょっとした判断ミスで、すぐ切腹だ。

そんな覚悟のねぇ、バカな若者だから、自然淘汰して当たり前って言ってるわけよ。

＞現地の状況とか実地に調べないと、何も言えないんだよ。


なんだかなー、ライターさんが言ってたな。

劣化ウラン教だと。

劣化ウラン病というのも確かに存在するな。

それは日本のバカサヨが、発狂するという症状。

あ、バカサヨの基地外はもともとか。

基地外が悪化するということにしておこう。

＞昨日、別ＨＮにてあなたへの返信を行ってしまいました。
（56737,56738,56739）です。

　 ＞紛らわしくなると思い、削除申請を行っておきました。
削除されなければ、昇竜＝アフラとして対応をお願いします。
削除された場合、投稿内容を再度掲載いたしますので質問への回答をよろしければお願い致します。



はあ？
なぜ削除なんてするの？
名前なんて変わってても内容で分かるけど？


回答が欲しければ、どうぞ。

でも、後回しだからね。

3.放射線傷害

　 放射線の人体に与えるダメージの大きさは、アルファ線＞ベータ線＞ガンマ線の順になっていますが、これは、放射線が生体の細胞を作る原子と衝突する頻度や相互作用の大きさに依存しています。
・・

また、【放射性物質の体内摂取は、たとえその照射量がわずかであっても、放射線による長期間の体内被曝を起こしますから極めて危険であり、最小限にする必要があります。】

　 ・・

【一方、軽度の放射線被曝では早期の傷害は軽微でも、高度の被曝の場合と同様に被曝量に応じて、発ガンの危険性にさらされることに変わりはありません。】


http://www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/doc/kaku.html



★白血病 はっけつびょう

・・

【放射線の被ばくは白血病の有力な誘因の一つである。】

放射線の被ばくによる白血病は、被ばく後長い期間を経て発現する晩発性である。放射線被ばくによる障害にも敏感なので放射線作業従事者は定期的な血液検査を受けなければならない。


★放射線の身体的影響 (09-02-03-03)

＜概要＞
　 放射線の影響は、被ばくした人に起こる「身体的影響」とその人の子孫に生じる「遺伝的影響」とに大別される。

身体的影響は、被ばく後数週間以内に現れる「急性障害」と数か月から数年以上経過して現れる「晩発障害」とに分けられる。

急性障害は、あるしきい値以上の線量で生じ、このしきい値は器官によって異なる。
（どら・・このしきい値の有無については意見が分かれているそうです）


・・

晩発障害には５Gy以上で起きる白内障のほか、

低線量でも起こると考えられる放射線発がん（白血病および固形がん）がある。

なお、身体的影響には出生前の胎児被ばくに伴い約0.12〜0.2Gy以上で起きる精神遅滞も含まれる。

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09020303_1.html


４．放射線により誘発される白血病の病型

　 原爆被爆者でみると放射線非誘発と言われる慢性リンパ性白血病以外のすべての型の白血病が認められている。

・・

白血病の誘発は被ばく線量に依存しているが、被ばく線量がある値以下であれば誘発が認められないという線量が存在するかといった、【しきい値の存在に関しては議論があり結論が得られていない。】

・・

　 ５．白血病の病態

　 ・・

骨髄には、造血幹細胞と言われる血球のおおもとの細胞があり、未成熟であるが自身が分裂して増える能力があり、この細胞が分化して血球などに成熟する過程でがん化して、分化能が停止し増殖した異常細胞が、白血病の本体であり、白血病が血液のがんと呼ばれる所以である。
・・

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09020502_1.html


上記のアトミカ↓



　 本データベースのデータ作成にあたっては、 放射線医学総合研究所、 日本原子力研究所、 核燃料サイクル開発機構、 （財）原子力安全研究協会、 （財）日本原子力文化振興財団、 （社）日本原子力産業会議、 （社）海外電力調査会などの各機関のご協力を得ました。




＞「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」（msg56674、dorawasabi5001さん）で提示されているリンク先(9)は劣化ウラン研究会です。ジャミーラ・高橋氏の報告を載せたところですね。


いやに【ジャミーラ】にこだわりますね。
【ヨード剤】はたしか、【チェルノブイリ原発事故】の【甲状腺障害】に対するものとして配布されたと思いますので、彼女も思い込みで、劣化ウランにも効くと思ったのでは？と私は思いましたけどね。

まあ私も彼女のことは今度の事件で初めて知った訳です。


＞PDFファイル(10)は、美浜の会です。リファレンスの提示もなしに、アルファ線の驚くべき性質について断言したところです。こういう問題に関しては、信頼できないテキストがたくさんあってもあまり意味がありません。劣化ウランの害について、信頼できるテキストは何かありますか？


さあ、【美浜の会】の国際会議も専門家が多数集まったそうですけどね。
美浜の会HPで、この原文が提示されているそうですから。

下記には【ウランの危険性】が出ています。
【U238・・・つまり劣化ウラン】です。
劣化ウランだけでもやはり危険ですね。

【劣化ウラン弾】には、【プルトニウムなど】も含まれているそうですから、尚危険。↓
<

　 NATROMさん、こんばんわ。

あなたの３つの投稿を一緒にしましたがよろしく。


＞劣化ウランのためであると決め付けている人たちは、もし真の原因が他にある場合にはいったいどういうことになるのかを、十分考えていただきたいものです。


私もそうですが、【劣化ウラン反対】を唱えている方も【劣化ウランだけ】とは思っていないと思います。

特に【イラク】については。
しかし無視は出来ない。



＞いわゆる「環境ホルモン」とダイオキシンについてのほうが、劣化ウラン問題を考える上で適切かもしれません。


ベトナムのダイオキシンは、【多雨】によって、川から海へ流されたとされているようです。


しかし、【特に雨量の少ないイラクのような場所での劣化ウラン】は、かなり長く地域にとどまると思われます。
半減期も４５億年ですし、危険性は比較にならないのでは。




＞「（科学的に）人体への影響は認められない」とされてきた、というのは事実なのでしょうか？「実際はそうではなかったことが証明されつつある」というのは事実なのでしょうか？



これは枯葉剤のダイオキシンの事です。
米軍や韓国軍のベトナム帰還兵の被害の因果関係をずっと米政府は認めなかった、しかし、最近【米軍関係者】には、補償を始めた・・と言う情報を読みました。




＞私が把握している事実はむしろ逆で、当初マスコミ等でリスクが過大に宣伝され、結局は言われていたほどにはリスクはなかったことが証明されつつあるといったところです(2-5)。


これは、【中西準子】さんの論説ですね。
しかし、中西さんは、【ダイオキシン専門家】ではないと思いますが。


やはり、摂南大学の宮田教授達が専門だと思います。



＞白血病を含めたがんの増加（増加が事実であるとして）は、劣化ウランが原因とは考えにくいということです。



なぜですか？




>少なくとも、「たった１個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ
>確実に突然変異が起こる」については、確率から言って、はっきり
>「有り得ない」と断言できると思います。

＞私が「ダウト」した部分です（msg56482）。私はより慎重な表現をしましたが、take_the_rag_awayさんの意見にほぼ同意します



はい、一個のα粒子で、どうなるか私は分かりませんが、【α線の体内被曝】はかなり危険性が高いですね。



★このことは、「低ＬＥＴ放射線」であるＸ線・ガンマ線が、細胞にほぼ均一に傷害を作るのに対して、

【中性子線やアルファ線のような「高ＬＥＴ放射線」の場合には、同じ線量（すなわち同じ量のラジカル生成）でも細胞の局所に傷害がかたよって生じることを意味している。】


つまり「高ＬＥＴ放射線」によって細胞の一部に集中して生じた傷は、

「低ＬＥＴ放射線」によって細胞にまんべんなく生じた傷よりも

【修復がむつかしい、すなわち細胞に与える影響が大きい、ということなのである。 】



図. 両方とも生じたラジカルの合計数は同じなので、放射線の量は同じであるが、「高ＬＥＴ放射線」の場合には傷のでき方が細胞の一部に集中している点で異なる。


http://www.rerf.or.jp/nihongo/radefx/basickno/radcell.htm




★体外被ばくと体内被ばく

放射線の被ばくは、体外被ばくと体内被ばくに区別され、放射線の種類や被ばく部位により、人体への影響度が左右されると第６号で記載しましたが、その違いについて説明します。


・・

体内被ばく

放射性物質が漏洩した際に、経口あるいは経皮（傷口等）的に体内に取り込まれた放射性物質により体内から被ばくすることを言う。
【体内被ばくでは、α、β線のような透過力は弱いが、細胞への影響が大きい放射線が特に問題となる。】


http://www.city.kitakyushu.jp/~k6412021/kagaku12.htm

今朝はアバターのことをぼろくそに言ってごめんね。


あなたのアバターが強烈でしたので、あなたの事実立脚型であるといわれる文章を読むことができませんでした。


論客という人もいらっしゃいました。


私にとってはただの「アバター客」でしたが・・・・・・・・。
汗。

汗。


私は文字を見る前にアバターを見てしまう習癖があり、あなたの文章はアバターが邪魔して全く読めませんでした。


アバターばかり見てしまいます。


案山子さんの時もそうでした。
頭がbombの案山子さんの頭ばっかり見て文章を読むことができませんでした。

オーソドックスなアバターなら文字が読めるんですが。


高校三年生さんの時も泣いているので、可哀想になってしまいどうしても文章に同情してしまってました。


絵画好きが災いしてしまうのです。

今度からあなたの文章を真面目に読みたいと思います。


御容赦下さいませ。







　　　　　　　　　　　　　　　　 かしこ

面白半分にふざけてる人も大勢いますね。


私は今回のこの事件。 　 ２４歳の青年に全責任を負わせるのは簡単ですが、、 　 少なくとも、あのビデオでは彼は自分の死を覚悟してましたね。 　 その上で、皆さんに「すみません」と一言。。

さらに母親がイラクに乗り込み、アルジャジーラのＴＶで必死で訴えてました。 　

私はその姿に感動し、涙がでました。

感情的と言われるかもしれませんが、これが本来の人間の姿というものではないでしょうか。

どっちも、凄い数。

善悪以前に国家指導者は、優秀であってもらわないと、国民はたまらん。

lighter101rethgilくん。自衛隊員はイラクで何やってんだ。マスコミと同じように個人の資質に矮小化するのはやめなよ。見苦しいからさ。どういう状況かも知らずに、小泉くんの「テロには屈しない」がすべてじゃないか。日本ってのは、戦前のマヌケどもを引き継いで、そういう国なんだよ。現在そして今後のアメリカとそっくりじゃないか。

もし、香田くんのことを気に掛けるんだったら、自力で生き抜けって言ってあげなよ。「バカ」とか言ってないでさ。小泉みたいなヤクザのガキで家畜人ヤプーが最高責任者の国家に何を期待するってんだ。考えが甘いんだよ。

そういえば、zionisatou2くん、ちょうどいいや。オマエが人体実験の材料になれ。

おまえ、ホントにバカだな。バカ文系か？NATROMさんが書いていることを、ちゃんと読めよ。何か症状が出たとき、これが原因だって思いつくまでに、プロがどれぐらいの要因を頭に思い浮かべると思う。オマエみたいな政治かぶれの単細胞が考えつく量じゃないんだよ。だいたい、イラクで劣化ウラン弾を食らったのと同じ状況を日本でシミュレートできるか？それ以前に、劣化ウラン弾がぶち込まれたときの状況を日本でシミュレートできるか？そんなテストを日本でやったところがあるのか？世界でもシミュレートしたことがあるのか？最終的には人体実験だぞ。

せいぜい言えることは、オタクみたいな「安易な結論を出すな」ってことぐらいだよ。現地の状況とか実地に調べないと、何も言えないんだよ。マヌケが。

はじめまして、グレートと申します。

今回の事件、たしかに香田証生君は無謀にも単独でイラク入りして捕まったわけでございますが、私としては同じ同胞、心の底から助かって思う次第でございます。 　 彼の母親が必死でアルジャジーラのＴＶで救出を訴えていた場面が映し出されていましたねぇ。 　 涙がでました。 　 絶対、生きて帰る証があるから「証生」と名前を付けたと、、

人は誰でもあやまちはおかします。 　 証生君もその一人だったかもしれません。 　 しかし、その誤ちを責めても、、 　 いや、、 　 あなたに言ってるのではありません。

隣のトピックでは、彼を責める発言もありますが、同じ同胞としては、やはり助かって思う次第でございます。

＞今回の事件は、アルカイダの息のかかった組織からユニフォームや旗を提供された素人の武装集団が起こしたもので、アルカイダとしては、いずれにせよこの作戦が成功すれば有志連合の撤退に拍車をかけることができるから暗に応援しているのではないか。

素人の武装集団なら、まだ助かる見込みはあると思います。 　 私はそれに期待します。

乱文、失礼しました

NATROMさん、ありがとうございました。
まだリンク先まですべて読めていないのですが、とりいそぎお礼と、一点だけ、「それは違うでしょう」という点を指摘させていただきます。

＞＞
　 一番極端な例を挙げるなら、ジャミーラ高橋氏。論じる必要もないくらい、科学的思考能力に難があります。
＞＞

　 ここまではその通りなのですが、

＞＞

劣化ウラン弾の反対者の中に、逮捕前にジャミーラ高橋氏を批判した人はいるのでしょうか？

＞＞

　 はい、いたようです。

　 わたしは反戦運動そのものにはあまり関心をもっておらず、じつはジャミーラ高橋さんも、今回逮捕されるまでどういう人なのかまったく知りませんでした。「え、誰、それ？」って感じで。

　 ただ、この掲示板に出入りしてる人間として、在イラクのNGO代表や、在バクダッドのジャーナリストのブログは、できるだけ目を通すようにしています。

　 それによると、高橋氏に関しては次のような記述が目につきます。

■在バグダッドのジャーナリスト
　 志葉玲氏のブログ
　 http://reishiva.exblog.jp/
　 10月24日「ジャミーラ高橋さんへのお願い」
（以下引用）
　 ジャミーラさんは本気で有機ヨード剤が、がん・白血病に有効だと信じていたようだが、彼女の支持者の間でも、効果に疑問を持つ人は少なくなく、再三懸念を表明していた。だが、ジャミーラさんは耳を傾けようとはしなかった。

　 これは彼女自身の問題だけでなくイラク支援に携わる他のＮＧＯや市民団体にも悪影響を与える恐れがある問題だ。一時は「日本のマザーテレサ」とまで言われたジャミーラさんだからこそ、ご自分の社会的立場と責任をもっと自覚していただきたい。

■特定非営利活動法人PEACE ON
代表理事 　 相澤恭行氏による「薬事法違反の疑いによるアラブイスラーム文化協会のジャミーラ高橋千代代表の逮捕について」の声明

http://www.npopeaceon.org/topics/J.html

（以下引用）
当時から有機ヨード剤についての問題点は他の支援者などから指摘されており、イラクに送ることについては反対してきました。また、会計報告の不明瞭さなど、支援活動に対する考え方の相違から、残念ながらこれ以上ジャミーラさんの活動をサポートすることは限界と判断し、8月でネットワークが事実上解散した後、自ら責任者としてNGOを立ち上げることを決意しました。当時関係者によって問題点を解決できなかったことについては、本当に残念に思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　 ということで、彼女の緊急医療支援活動などの人道的な面での活躍は評価しつつも、科学的な思考能力について疑念を持っていた人は、彼女の周囲にも少なからずいたようでした。


　 じつは、以前、こちらの掲示板でなぜか「原発」の話題でわーっと盛り上がったことがありまして。そのときに、わたしも便乗して、原発やエネルギー政策のことをいろいろ勉強させてもらったのですが、その際、「反原発運動」について、ちょっとNATROMさんやtakeさんと似たようなことを考えたことがあります。科学的云々じゃなくて、なんていうのか、「反対するならするで、どうしてもっとうまくやれないのだろう？ 　 どうしてこっちの理屈で攻めないのだろう？ 　 こっちの理屈のほうがインパクトあって、強力なのに、なぜ、こっちを使わずに、あっちを使うのだろう？ 　 アホやなあ」という感を持ったのです。
（詳しく書くと、ながーくなっちゃうので、とりあえずこれでカンベンしてください）

　 思うに、原発とか、戦争とか、非人道的な兵器とかいうのは、あまりにも巨悪すぎて。巨大な悪と闘っているうちに、闘っている側のほうも、感情的になりすぎて、盲目になって、自分を客観的に見る目を失ってしまって・・・という構図が、「劣化ウラン弾反対」にも「原発反対」にも、共通してあるように思えます。かといって、もちろん、NATROMさんたちの主張する「科学的思考の大切さ」を否定しようというのではありませんが・・・とにかく、いろいろ、考えさせられました。
　
　 WHOの資料のこと、etcでは、反論させていただくつもりです。わたしがNATROMさんやtakeさんと議論するなんて、まさに飛んで火にいる夏の人妻ですが、どうかよろしくお願いします。

＞このスレッドでも、「いわゆる「経験と統計」によっても、劣化ウラン弾は化学的毒性・放射線障害において甚大な影響を人体に及ぼすことはもう分かっている」（msg56493、syoumenkyousiさん）という発言が安易になされています。いったい、どこにそういうデータがあるのでしょうか。わかっていることとわかっていないことの混同が見られます。科学的な推論ではなく、政治的なプロパガンダのように私には思えます。

＞「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」（msg56674、dorawasabi5001さん）で提示されているリンク先(9)は劣化ウラン研究会です。ジャミーラ・高橋氏の報告を載せたところですね。PDFファイル(10)は、美浜の会です。リファレンスの提示もなしに、アルファ線の驚くべき性質について断言したところです。こういう問題に関しては、信頼できないテキストがたくさんあってもあまり意味がありません。


NATROMさん、syoumenkyousi・dorawasabi5001は、政治的プロパガンダしかできないやからですから、相手にしないほうがいいです。

特にsyoumenkyousiは、日本のまともな学校教育も受けていない落ちこぼれですから、まともに相手にする必要はないでしょう。

しかし、劣化ウラン問題は、理系出身の人間でなくても怪しいと言うのはすぐに気づいて当然である。

文系でも、まともな文献操作の教育を受けた人間なら、わからないながらに読んでいて、劣化ウラン問題が、まともな議論でないことぐらいはすぐに気がつく。

第一劣化ウラン問題に、まともな理系の研究者は一人も出てこない。れっきとした医学部なり理工学部なりの研究者が一人も名乗りを上げないというのはおかしすぎる。

慶応の藤田教授と言うのが時々出てくるけど、これは理工学部の教員ではないようだ。

おそらく日吉の教員だろう。

いままで理系の専門らしき人で、劣化ウラン問題をまともに認めた人はいない。

認めるのはガセネタ専門のspica_022さんとか、大部分はバカサヨ。

syoumenkyousiにいたっては、ただの低能。

劣化ウラン問題もこれで、大体決着が着いたな。

マスコミは風船オジサンをそれほど取り上げなかったなぜ？

風船オジサンは馬鹿だったからでしょう。

そしてその後、第二、第三の風船馬鹿が生まれなかった？

馬鹿を馬鹿としたからです。


風船オジサンを馬鹿にした人達は全て
政府に踊らされている馬鹿ですか？
馬鹿を馬鹿と言うのは政治的な発言ではありません。

何でもカンでも政治的に捉え
＞テレビに登場している一部の人も含めてね。政府の御用聞きかも知れませんよ。

と言うのはかなりおかしいですよ。

三馬鹿二馬鹿を英雄視した一部の風潮が
香田さんを事件に巻き込んだ・・・
その責任から逃れる為に詭弁を論じているとしか思えません。

小母様、マスコミに躍らせていません？

天皇陛下の
意向に逆らう
石原と
都教育委員会は
逆賊！！

＞＞＞＞＞
天皇陛下は２８日の園遊会の席上、東京都教育委員を務める棋士の米長邦雄さん（６１）から「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話しかけられた際、「やはり、強制になるということではないことが望ましい」と述べた。
＞＞＞＞＞

NATROM＆take_the_rag_away 両君、ありがとうございます。
現時点での以下の投稿が劣化ウラン弾に関するまとめとなると思います。

＃56735
＃56764〜＃56766

今後も何かの時に参照させていただきます。

************************************

＞人質に捕らわれた日本人は少し馬鹿か？

囚われた人がそんな人格の人かは関係ないですね。

要は日本国籍をもっているか、否かだけです。

拘束された人がどんな人かどうか、それをアレコレいうのは、政府に踊らされている馬鹿ということにしかならない。

考えても見なさいよ。何も、自衛隊の撤退と要求するために人質は、何もイラクに入った人ではないくてもいいんですよ。
あの人はイラクに入ったのが「けしからん」と捕らわれた訳じゃない。

イラク国外で拘束した人間を人質にしても、同じ要求はできますよ。それも気づかないで…。政府に騙されてはいけない。

日本政府の要人は、日本人の生命財産を守ると約束して当選した人たちです。
自分たちが馬鹿と判断したら、救出しなくてもいい、などとは、何処にも書いてないですよ。

それにですね。政府が馬鹿と判断した人の中にも、本当はね、後にならないとはっきりしないことも多いですけど、立派な人も、日本を救った人もいるかもしれない。

初めから、命を失うことを覚悟して行動した人を、日本にいて、口先だけでしか、何もできない人間に何かが分かるのかな。

テレビに登場している一部の人も含めてね。政府の御用聞きかも知れませんよ。

政治に利用されないことです。政治は監視しべきものなんです。高遠さんたちに家族の犯した失敗は、一部の政治団体に利用されたことですね。助けてくれると信じたら、とんでもなかった、ということですわ。藁をもすがる気持ちの人間をいいように利用する…。それが、政治家のもつ側面の姿かも知れないですよ。政治家やマスコミを自分の都合のいいように解釈して踊らない事ですね。

>>
テトさん、既に6月の段階で“イラク人”犠牲者の数が10万人以上であることはわかっていましたよ。

なぜこれが6月の時点でわかっていたかというと、それまでの報道で死亡したイラク兵士の総数の見積りがすでに10万と出されていたからです。
>>

まったくありえないことじゃないですね。
あの空爆の凄まじさ。

アメリカ側はピンポイント攻撃だと言っていますが、兵士などは、重要拠点には居るのが当たり前ですし。

あの空爆の威力は半端じゃない。今までの死者が民間人だけの発表だったような気がしますね。1万人とかいうのは…。

将兵の死者という言葉がそのものがあまり出てきていない。ニュースなどでは。

まあ、真相は信頼性のおける死者数が出てくるのは、数年後でしょうけど、あれだけの武器で攻撃したのですから、犠牲者の数が少な過ぎるというのは通常の感覚ですね。

ファルージャなどでは市街戦状態というか、都市そのものが攻撃されている訳ですし。

ともかく、戦争の当事者のいうことは当てにならない。特に戦勝国側の数字は当てにならないですね。

昨日、テレビで放映していたイラク人の言葉は忘れられないですね。

アメリカが来て、武力行使がなされて、イラクには何ひとつ、いいことはない。混乱と破壊がもたらされただけ。アメリカはイラク人など人間だと認識してはいない。大統領選挙の道具にされている状態だ。

この言葉は重いですね。国連も何と聴くか…。
大国の為政者は自国民以外、いや、仲間以外、自国民すら人間とは認識していない。それでないと、よその国まで出掛けて戦争などできる訳がない。自国民は利用の対象でしかない。どう、騙すかだけなんでしょうね。開戦前の、武力行使支持率の高さは何を語るか、そのことをしっかりみていかないといけないですね。

アメリカ人も馬鹿、それ以外の国々も馬鹿揃い。でないと、協調して派兵などできませんね。人間とは愚かなもの。飴を見せられれば、どんな踊りも踊る。その飴の意味を知ったときは遅いんですね。

この騙しのカラクリにいつ気づくか。それが平和への第一歩なんでしょうね。それに戦費の物凄さも、ちょっとしたカラクリを使えば、信じない人が多い。だが、消耗しているんですよ。億単位の人間から奪うので、気付きにくいだけで…。

死者１０万人はありえない数字じゃないと思うよ。検証はこれからだけど。あるいは、もっと多いかも知れない。

・テキストの信頼性

「やっぱり劣化ウランだけでも十分危険」（msg56674、dorawasabi5001さん）で提示されているリンク先(9)は劣化ウラン研究会です。ジャミーラ・高橋氏の報告を載せたところですね。PDFファイル(10)は、美浜の会です。リファレンスの提示もなしに、アルファ線の驚くべき性質について断言したところです。こういう問題に関しては、信頼できないテキストがたくさんあってもあまり意味がありません。劣化ウランの害について、信頼できるテキストは何かありますか？

私は医学系の人間ですから、信頼できるテキストを探すにはPubmedで検索します。まずはインパクトファクターの高い雑誌に載ったレビューを参考にします。2001年のLancetにToxicity of depleted uraniumというレビュー(11)がありましたので読みました。内容はWHOのものと大差ありませんでした。もちろん3年前の文献ですから、現在は劣化ウランの毒性に関して何か新しい知見があるのかもしれません。そういう情報にアクセスしたいのですが、ありますか？つまり、できればインパクトファクターの高い雑誌に、そうでなくてもきちんと査読のある雑誌に掲載された文献です。

(9) http://www.nodu.net/du/DUandUSwar_yamazaki04.htm
(10) http://www.nodu.net/du/hamburg.pdf
(11) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=11214120


・疑似科学的な手法

劣化ウランに無視できない害があると信じる能力のある医学者が、広く劣化ウランの害を知らしめるためにとる方法とはどういうものでしょうか。査読のある雑誌に論文を掲載することです。なるべく多くの人に知ってもらいたいのなら、当然インパクトファクターの高い雑誌が望ましいです。これまで劣化ウランの害は低く評価されてきたわけですから、originalityはあります。いい雑誌を狙えると思います。ただしその場合、論理的・科学的な厳密さを要求されます。

一方で、劣化ウランに害があると信じる政治活動家のとる方法とはどういうものでしょうか。とにかく、劣化ウランの害を示唆するような情報をかき集めることです。情報を公開する相手の多くは、科学についての専門の教育を受けた人ではありません。よって、科学的に妥当でない情報でもOK。どこかが出した信頼できない情報でも、別の人に吟味されずに引用されます。中には、科学的知識のない人間を意図的にミスリードするようなものも混じってきます。

私が見るに、劣化ウランに関する情報は後者のものばかりで、前者のようなものがあまり見えてきません。もしかしたら前者のようなものがあるのかもしれませんが、莫大なノイズの中にまぎれているのでしょうか。進化論と創造論に関しても私は興味があって調べていますが、似たような構図があります。創造論を信じたい人たちがいて、そのニーズに合うような多くの情報が提供されているが、科学的な見地からは質の悪いものばかりであるという構図です。このトピックで使われている論理を用いれば、科学的に進化論が間違っていて創造論が正しい、あるいは判断を保留すべきであるという結論を導くこともできます。

・独自で現地調査をしたわけでもない資料を、どうして信用できるのか

現地調査がなされていても、科学的に妥当な資料になるとは限りません（たとえば、ジャミーラ・高橋氏の現地調査が信用できるか？）。不十分な現地調査よりも、十分なレビューのほうが信用できます。少なくとも現在手に入る証拠からは、イラクで起こっている、白血病を含めたがんの増加（増加が事実であるとして）は、劣化ウランが原因とは考えにくいということです。

科学の世界では、驚くべき主張ほど強い証拠が要求されます。たとえば、「劣化ウランの曝露から20年後に肺癌の発生率が２倍になった」といった主張よりも、「劣化ウランの曝露からわずか数年で肺癌の発生率が5倍に、白血病をはじめとして他のがんの発生率も軒並み上昇した」という主張のほうが、強い証拠が必要なのです。私が調べた限りでは、不十分な証拠しか存在しません。WHOは現地調査を行っているということなので、その結果が出るのを待ちましょう。



・非科学的な部分

take_the_rag_awayさんのmsg56524から引用します。

>少なくとも、「たった１個のα粒子を細胞に当てただけでも、ほぼ
>確実に突然変異が起こる」については、確率から言って、はっきり
>「有り得ない」と断言できると思います。

私が「ダウト」した部分です（msg56482）。私はより慎重な表現をしましたが、take_the_rag_awayさんの意見にほぼ同意します。この部分もかなり「驚くべき主張」であり、強い証拠が必要なところですが、「1992年におこなわれたイギリスの医学者グループによる研究」とだけあって、リファレンスの提示がありません(7)。どういうこと？科学的な知識のある人向けに書かれているのではない文献ではよくあることです。

「武力紛争における劣化ウラン兵器の使用(8)」には、「劣化ウラン問題との関連では、1個のアルファ粒子でも細胞内に遺伝子不安性を誘発しうること、近傍細胞へのアルファ線の集中的打撃が発ガンの可能性を高めることなどが、民間研究者によって強調されている」とありますが、なんと参考文献が『劣化ウラン弾―被害の実態と人体影響』(7)です。篠田英朗氏は、(7)の断定的な表現を疑問には思わなかったのでしょうか。（「たった１個でも突然変異を確実に引き起こす」→「遺伝子不安性を誘発しうる」と表現が変わっているところを見ると、マズイ表現であったことはわかっていたのだろう）。こうなると、(8)の他の参考文献は果たして信用できるのか、という別の問題が生じます。

(7) http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm
(8) http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/29.html

まとめレスです。私は、劣化ウラン弾の使用を容認するわけでもないし、悪影響がないと言っているわけでもありません。調査は必要だと考えています。take_the_rag_awayさんのスタンスに近いと思います。とりあえず問題点を挙げるなら、反対者の中にはかなりやばめの人もいることです。一番極端な例を挙げるなら、ジャミーラ高橋氏。論じる必要もないくらい、科学的思考能力に難があります。劣化ウラン弾の反対者の中に、逮捕前にジャミーラ高橋氏を批判した人はいるのでしょうか？劣化ウラン研究会・ファクトシートにジャミーラ・高橋氏の報告が含まれています(1)が、これは要するに、劣化ウラン研究会がファクトシートに含まれる記事を（少なくとも科学的な観点では）選んでいないことを表しています。目的（劣化ウラン反対）にかなうのであれば、どんなに科学的思考能力に問題がある人のレポートであっても掲載するという方針なのでしょう。これをやると、他の部分も信頼できないということになります。劣化ウランに反対するサイトで、問題がないところを私は発見できませんでした。

このスレッドでも、「いわゆる「経験と統計」によっても、劣化ウラン弾は化学的毒性・放射線障害において甚大な影響を人体に及ぼすことはもう分かっている」（msg56493、syoumenkyousiさん）という発言が安易になされています。いったい、どこにそういうデータがあるのでしょうか。わかっていることとわかっていないことの混同が見られます。科学的な推論ではなく、政治的なプロパガンダのように私には思えます。

(1) http://www.jca.apc.org/DUCJ/DUwatch/DUW6-1.html


・歴史に学ぶべきか？

水俣病、各種化学物質、ダイオキシンについての歴史に学ぶべきであるという意見がありました。私もそう思います。こうした問題を扱うときによく水俣病は例に挙がりますが、当初から有機水銀が疑われたわけではなく、マンガン、セレン等の他の重金属がまず疑われました。マンガンが原因と決め付け（「マンガンが原因であることはもう分かっている」）、他の可能性を考慮しなければ、結果として真の原因究明のさまたげとなるでしょう。今現在、イラクにおける発癌率の増加（増加が事実であるとして）が、劣化ウランのためであると決め付けている人たちは、もし真の原因が他にある場合にはいったいどういうことになるのかを、十分考えていただきたいものです。

いわゆる「環境ホルモン」とダイオキシンについてのほうが、劣化ウラン問題を考える上で適切かもしれません。「（科学的に）人体への影響は認められない」とされてきた、というのは事実なのでしょうか？「実際はそうではなかったことが証明されつつある」というのは事実なのでしょうか？私が把握している事実はむしろ逆で、当初マスコミ等でリスクが過大に宣伝され、結局は言われていたほどにはリスクはなかったことが証明されつつあるといったところです(2-5)。これに、BSEの問題をつけくわえておきましょう(6)。環境問題に限らず、たとえば医療の世界においても、スタンダードな治療法のリスクを過度に言い立てる人たちもいます。確かにリスクの評価は困難ですが、それでもなお、科学的に考えることが苦手であるがゆえに、リスクを過大評価する人たちがいるようです。劣化ウランの害を主張している人の中にも、そういう人がいるように見えます。

(2) http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/45draft.html
(3) http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak266_270.html#zakkan269
(4) http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak211_215.html#zakkan212
(5) http://www.yasuienv.net/EDCFin.htm
(6) http://www.yasuienv.net/BSEPolitical.htm