対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
教育
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/04 21:52 投稿番号: [46001 / 118550]
>そうなんですか?
学級崩壊の主原因は、LDとか、ADHGとかの、生徒の精神的な不安定要素としての症状(?)が原因であるとか、疑われていますよねえ?
また、地域市民と学校との繋がりや、テレビ、ゲーム等、様々な影響が考えられる中で、私には、一番突っ込みやすくて、反撃が少ない立場である(いわゆる弱者)である教員がまずはじめに叩かれるという「弱い者いじめ」の構図を感じてしまいます。
なるほど
では修正します。
調査すべき項目
1特に学級崩壊などが起きている教育現場
2生徒及び家庭環境
3先生の適性・指導など
4地域市民と学校との繋がり
4テレビ、ゲーム等、その他の影響
1〜4から総合的に調査解明して
再発防止につなげることが、最重要課題
でしょう。
>私には、一番突っ込みやすくて、反撃が少ない立場である(いわゆる弱者)である教員がまずはじめに叩かれるという「弱い者いじめ」の構図を感じてしまいます。
原因の究明が進めば
そういった無意味ないじめもなくなるでしょうから
問題のない先生(濡れ衣)にとっては、朗報でしょう。
>教員採用試験という適性検査がアリながら、そこを素通りさせてしまった、管理側の責任を通して指摘しないのか?が不思議ですよ。
管理側にも選任・監督についても
当然調査されるべきでしょう。
>教員採用試験に、国歌斉唱の義務の了承も付加させるべきですよ。
それもいいでしょうね。
>この事を実施することが、国民的反発が怖くて出来ない
もし
それほど反発されるようなことであるなら
公教育としては問題ですね。
>つまり、君が代斉唱なんて言うことは、教師の素質を語るうえで、本来の教師の仕事の範疇でさえないと個人的には考えています。数学の先生は、数学をうまく教えられればいいわけですよ。幼稚園じゃあるまいし、本来家庭内の仕事の範疇である「躾け」まで学校に押し付けられている先生こそ迷惑そのものじゃないでしょうかねえ?
私立学校などでは、それでもいいのかもしれませんが
公立学校
義務教育などとなると多少事情が異なるでしょうね。
これは メッセージ 45994 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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案山子さん、
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/04 21:35 投稿番号: [46000 / 118550]
こんばんわ。
>このトピなんかもうイラクの話より原発やら、日本の国家だの国旗だのという話になってしまって・・・
すいません。
原発の話は私です。
前にもあなたは【原発】はトピズレとおっしゃっていたようだけど。
でも、【アメリカの原発の燃料廃棄物からの劣化ウラン】が、【劣化ウラン弾】に使用されている可能性が濃厚です。
原発由来の【劣化ウランとか、プルトニウム】が劣化ウラン弾から検出されているのです。
話のはじめはここら辺からと思います。
一寸話が長引いていますが、【日本の原発廃棄物がイギリスの再処理工場から劣化ウラン原料へ】と言う流れも否定できないそうです。
ですから案山子さん、あなたも私も劣化ウランの加害者ともいえると思うのですよ。
まあ、【原発の技術】について詳細に語るのは私の本意ではないので、できるだけ原発については、投稿はほどほどにします。
でも、案山子さん、あなたは【劣化ウラン被害】は認めないかも知れないけど、【他国に放射性廃棄物】をばら撒くと言う【暴挙】は許される事ですか?
【劣化ウラン】の半減期は4億年とか。
この影響は将来的にどのように現れるのでしょうか?
そして今、劣化ウランの関係者が病苦にさらされています。
まさに、【壮大な人体実験】ですよ。
それに、【国旗・国歌】についても、これは突然出て来るわけではない・・数年前からこういった動きがあり、
それに、今の【河村文部・科学相】が
【卒業式の国歌斉唱時に起立する様指導しない教師は問題だ。国旗・国歌は基本中の基本で、これをやるのは【国際貢献】だ・・・(新しい歴史教科書を作る会シンポジウム
6月14日)と発言。
このとき、自民党・安倍幹事長は【従軍慰安婦は事実ではない】、前回の検定で左の勢力から圧力があった。
文部・科学省に【教科書改善】を働きかけていく・・・と語っている。
この【新しい歴史教科書】と言うのは、【歴史を日本の都合のいいように改ざんして歴史学者から批判を浴びている教科書】なのです。
案山子さんもご存知でしょうけど、【従軍慰安婦は事実】であり、【日本政府として公式に謝罪もアジア女性基金も創設していた】のです。↓
外務省のHPにも載っています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.htmlしかし今は、こういった政府中枢が【戦前の大罪を否定】し、首相が勝手に【多国籍軍に自衛隊参加】を約束している現実があります。
日本人の多数は【多国籍軍参加】を反対しているし、【戦前の大罪も7・8割が認めていました】。
このような民主主義を踏みにじるような動きが顕著ですから、単なる【国旗・国歌】問題ではないのです。
まあ、アメリカ政府にとっては、日本が【参戦してくれることは】大歓迎でしょうけどね。
と言うわけで、【イラク問題】とこれらは無関係ではないという事です。
上手く伝わったかな?
私はこういった話は得意じゃないんだけどね。
自分でも上手く言葉にできないな。
これは メッセージ 45956 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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かかしさん、
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/04 20:57 投稿番号: [45999 / 118550]
レス遅れました
>私は何度もあなたに質問してるのに全然こたえてもらってませんからね。
え?どんな質問だっけ?
私のことをテロリストとかいうから返事しなかったのよ
>ただ胡散臭いおっさんたちがやってることは単なる嫌がらせじゃない?
メシアさんとかグロックさんの質問に答えたほうがいいと思うよ
>そういう意味では乗っ取られたのは隣のトピではないと思うよ
でも、もともとあのトピにいた人どこいっちゃったの?
パレスチナ難民みたいになってるんじゃないの?
これは メッセージ 45956 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>Tookさん・・・>トピズレ
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/04 20:43 投稿番号: [45997 / 118550]
>すべての子供に一定のことを教えることが直ちに強制であるということになりますと,これはおよそ公教育は成り立たないわけでございまして,内心にかかわるかどうか,あるいは内面的な作用にかかわってくるかどうかという問題と
それが内心にわたって憲法が保障するような内心の自由を侵害することに当たるかどうかと,この問題は教育上きちっと分けて論議をされるべきだと思っております。
要するに
生徒に関することは
・・・議論されるべき・・・にとどめた表現です。これについては、これ以上でも
これ以下でもないです。
当然ながら
指導者である教師と同様にはなりません。
>そうなんですか?
国民不在の政治と言われて久しいですが、年金問題や、多国籍軍の自衛隊参加決定は、国民に事前に充分に知らされていましたか?
ややこしくなるので
これはまた今度議論しましょう(笑)
>では
具体的な事例を挙げて下さい。
教育のところでも今のところ賛否両論ですよねえ?
では参考までに
賛否の比率を示してみて下さい。
これは メッセージ 45993 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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ありゃまあ 訂正。
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/04 20:18 投稿番号: [45996 / 118550]
「新たに浮上
CPAの石油疑惑 !」と題する
小生の投稿 msg45963について以下のように訂正。
①英 自由民主党の試算による、CPAの使途不明金(疑惑)は14億〜37億円(日本円換算 1526億円〜4033億円
換算レート=7/2日東京為替市場)
↓
英 自由民主党の試算による、CPAの使途不明金(疑惑)は14億〜37億ドル(日本円換算 1526億円〜4033億円
換算レート=7/2日東京為替市場)
に訂正。
②英NGOのクリスチャン・エイドによると、最大30%(約30億円=約3,000億円)の使途不明金(疑惑)。
↓
英NGOのクリスチャン・エイドによると、最大30%(約30億ドル=約3,000億円)の使途不明金(疑惑)。
に訂正。ドルと円の間違いでした。
これは メッセージ 45963 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>Tookさん・・・>トピズレ・・おしまい
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/04 20:08 投稿番号: [45995 / 118550]
>>優秀な教師であればなおさら、自己の正当性を訴えて、国家の弾圧に対して反対の姿勢を取ると思います。
>そういうケースもあると思いますが
必ずしも
そうとも限らないでしょう。
だったら、必ずしもそうとは限らないけれども、国家の「弾圧」に対して反発する教師の中に、優秀な人達がいないということも言えないでしょう?
>子を預ける親とすれば
子供がいわゆる自由・独立の人格として成長して欲しいのと同じくらいに
集団生活にも適応して社会人としても
上司や同僚ともそこそこうまくやっていけるような人間になって
更になるべく食いはぐれるようなことのよいように(笑)なって欲しいと思います。
私は、何もかも学校に期待することは間違いだと考えているんですよ。
何も学校で教えられることが、「長いものには巻かれろ」的なことを、「公教育の目玉」として教えられるとしたら、非常に気持ちの悪い状況になってしまいますよねえ?
こういう処世術は、家庭か、地域社会で教えればいいのであって、学校という公共性のあるところでは、一般論としてのもう少しポジティブな部分を理想として確保できる空間を保持しておくことの方が有意義だと考えています。
これは メッセージ 45994 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>Tookさん・・・>トピズレ(1)〜(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/04 20:06 投稿番号: [45994 / 118550]
>だからこそ
教育現場の調査
先生の適性・指導の問題点
>問題のある生徒の家庭環境
>その他から総合的に調査解明して
再発防止につなげることが、最重要課題
>でしょう?
そうなんですか?
学級崩壊の主原因は、LDとか、ADHGとかの、生徒の精神的な不安定要素としての症状(?)が原因であるとか、疑われていますよねえ?
また、地域市民と学校との繋がりや、テレビ、ゲーム等、様々な影響が考えられる中で、私には、一番突っ込みやすくて、反撃が少ない立場である(いわゆる弱者)である教員がまずはじめに叩かれるという「弱い者いじめ」の構図を感じてしまいます。
また、先生の適性を、誰がどのように、しかも現実の授業が行われている就業時間(期間)中に評価できるとお思いでしょうか?教員採用試験という適性検査がアリながら、そこを素通りさせてしまった、管理側の責任を通して指摘しないのか?が不思議ですよ。
教員採用試験に、国歌斉唱の義務の了承も付加させるべきですよ。
この事を実施することが、国民的反発が怖くて出来ない(かった)という実情を覆い隠してそのしわ寄せを、全て末端の現教師に負わせるなんて言うことは卑劣であり、責任回避行為ですよ。
※ つまり、君が代斉唱なんて言うことは、教師の素質を語るうえで、本来の教師の仕事の範疇でさえないと個人的には考えています。数学の先生は、数学をうまく教えられればいいわけですよ。幼稚園じゃあるまいし、本来家庭内の仕事の範疇である「躾け」まで学校に押し付けられている先生こそ迷惑そのものじゃないでしょうかねえ?
>知りません教えて下さい。
私も知りません。つまり精査の方法なんか、今のところ無いということでしょうかねえ?
>>・・・そしてそれに対する信頼性は常に確保できていますか?
>いかに確保するべきか
という方向で論ずるほうが建設的でしょう。
ちょっと意味がわかりかねます。
これは メッセージ 45993 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>Tookさん・・・>トピズレ(1)〜(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/04 20:05 投稿番号: [45993 / 118550]
>この部分は、生徒に関する答弁ですが・・・
>生徒に処分者が出ている
ということでしょうか?
ああそうでしたねえ、私の間違いです。申し訳ありませんでした。
ただ、状況としては、外来者である教育委員会の人達が、生徒の斉唱状況を見て、余りにも歌っている生徒が少ないと、その責任は、管理職に向けられる為、それを回避しようと管理職によるヒラ教員の徹底がより強化されるという意味で、そのしわ寄せが、生徒の自主的な斉唱の直接の強要に繋がる危険性については、何処かで書かれていましたね?
>という見解と見れば何ら問題ないと思います。
と言う貴方の個人的見解ですか?
一般論を徐々に徐々に、各論に持ってくるというのは反則ですよねえ?
>そのために情報公開法なども整備されていると聞きますが・・・
そうなんですか?
国民不在の政治と言われて久しいですが、年金問題や、多国籍軍の自衛隊参加決定は、国民に事前に充分に知らされていましたか?
>では
具体的な事例を挙げて下さい。
教育のところでも今のところ賛否両論ですよねえ?
>司法判断では、どうなっているのでしょうか?
知りません。むしろこれからの判断が待たれているのではないでしょうか?
>この部分は、校長と教師との話し合い・
>信頼関係についての記述ですが・・・
そうですか、私は教育現場全体の話かと思っていました。
それにしても、校長という地位は、一企業の社長の持っている決定権というか、権力を持っているわけではなさそうで、地方行政庁からの一つの中間管理職としての側面の強い地位だと聞きましたから、基本的には、校長と教師との関係は、人事権を握っている地方中央行政庁の思惑が優先されるという意味で、権力者からの「弾圧」と言う表現は間違いではないと考えています。
>校長と教師との間では日頃いかなる話し合い・信頼関係の醸成がなされているのでしょうか?
知りません。
これは メッセージ 45973 (t00k2004 さん)への返信です.
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メシアさん カカシはもう末期症状
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/04 19:56 投稿番号: [45992 / 118550]
に陥ってると感じてるのは私だけではないようですね。
アレはもう論外。たまに遊んでやるくらいな存在ですね。
そのうち鼻もヒッカケられなくなりますね。
うまくタイミング遭えば隣のトピで鼻でもヒッカケてやりますかねぇ。
これは メッセージ 45990 (messiah2101 さん)への返信です.
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中東報道に振り回される英国人
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/07/04 19:44 投稿番号: [45991 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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マサさん 鎌倉さん 今度日時を決めて
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/04 19:36 投稿番号: [45990 / 118550]
反戦反米派一斉に隣りのトピ(「親米落ち武者部落」又は「掲示板有閑階級クラブ」)に遊びに行きましょうか?
案山子の髪が逆立って発狂する姿が目に見える様です。
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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WMD存在の事実に足る証拠:捕捉b
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/04 19:26 投稿番号: [45989 / 118550]
>エトランゼさんはイラクが正直に武器を処分していたのに、ただその処分が間に合わなかったとしてますが、そんな証拠が何処にあるのですか?
正直に処分していたどころか査察団が処分の状態を査察できないようにできる限りの阻止をしていたことをもうお忘れですか?
言葉遊びになりますが、裏を返せば「処分が間に合わなかったわけではないことを証明する証拠」もありません。イラクが査察の妨害行為を行っていたのは事実ですが、その理由がなんであったかについては憶測の域を出ず、それはイラクの戦後処理の中で明かにされていくことでしょう。したがって、イラクが妨害行為を行っていたという事実はあっても、その真の理由がなんであったか、WMDの開発状況はどうだったかなどの報告については、復興後新生イラク政府が明らかにするでしょう。
イラクはこの決議の履行の遅れによる制裁が発動されることを恐れ、射程が150キロ以上ある中距離ミサイルについては事実上廃棄処理を早めました。もちろん、それをただの「ポーズ」と揶揄するのは簡単ですが、なによりも実際に廃棄して見せたのですから、それがずっと行われていなかったことであっても、イラクに対する国際圧力を強めたことで、事実上イラクは決議内容を履行し始めたのですから、その時点で安保理による圧力は十分に功を奏していたといえるでしょう。その上で武力行使容認のないまま攻撃が必要であったかどうかについては、依然として疑問を呈さざるを得ません。
>核兵器について、エトランゼさんの条件をイラクが完全に満たしていたら、戦争をするのが遅すぎたとしかいいようがないですね。そうならないための戦争だから先制攻撃だったんじゃないですか。
核開発については、IAEAもUNSCOMもイラクに核開発能力はなかったとする最終報告を出していませんでしたか?
>エトランゼさんのいうとおりにしたら、イラクが完全にアメリカの強敵になってしまうまでアメリカはイラクと戦争をすべきではなかったというおかしな理屈になってしまいます。
「「核」の開発能力の有無(核弾頭、核運搬システム、核管理システム。核処理システム、総じてイラクが核開発戦略を持っていたことを証明すること)」【私】
「核開発戦略を持っていたことを証明する」≠核を完全に作る能力。
「私のいうとおり」としながら、私の意図しないことを論点にするのはやめてくださいね。そこで論点がずれるから議論にならなくなるんです。これは、カカシさんの読解力の問題ですよ。「総じて」という言葉の意味を理解した上で反論を組み立ててください。
>それから長距離ミサイルをイラクが北朝鮮から購入しようとしていたことは事実なので、核兵器が完成していなくても完成させる意思があったことはあきらかです。
問題はこの長距離ミサイルの運用ですが、こと「核開発」に限っていうのであれば、この長距離ミサイルが実際に核の運搬に使われるために購入されたかどうかというのは、これまた憶測の域を出ませんよね。そのような曖昧な事実を強引に組み立てて「核兵器を完成させる意思があったのは明らか」と断定するのは尚早だと思われます。これもまた、事実上イラクに核を開発し、運用する能力があったのかどうかについて、IAEA、UNSCOM以上のソースからの具体的な報告が出るまでは、議論の余地がある点だと思います。断定はできません。
私がカカシさんのスタンスを危険だと思うのは、わずかなソースからの情報をすべて「断定」要件としてしまうところです。事実は、まだ見えていない。判明していないのですから、「〜から〜のは明らかだ」と断定して反対意見を排除しようとするそのスタンスだけはあらためられませんか?
私たち民間がアクセスできる限られた情報から得られる結論など、事実の片鱗でしかないと思います。だからこそ、「私はこう思う」。「したがって、そう思われる」というスタンスで物事を見て自分の意見を述べるという姿勢が議論するには必要なんではないでしょうか。
最後に、
>イラクはWMDを開発してはいけないはずなのに、開発していた。それが完成状態ではなかったから、それはWMDとはいえないのだという理屈はどう考えてもおかしい。
「それが完成状態ではなかったから」
これは私が意味したことではないことは、前述のとおりです。以上
では、夕飯食べますね(笑)
これは メッセージ 45988 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45989.html
WMD存在の事実に足る証拠:捕捉a
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/04 19:26 投稿番号: [45988 / 118550]
まず、私の基本スタンスとしては、私はWMDが存在していたか如何に関わらず、安保理決議の採択を経ずに国際コンセンサスなしでイラク攻撃に及んだ今回の戦争は不当であると認識しています。しかし、そうした基本スタンスがある中でも、アメリカが実質的に開戦理由の1つとしている「WMDの存在を問題とする安保理決議」に議論の焦点を絞った場合、私の見解は以下のようになります。
>WMDとはどんなものですか?
どの時代に作られて、どのような形をしていて、どんな威力があって、どのくらいの量がみつかればWMDが見つかったとはっきりいえるのですか?
条件を整理します。
1)どの時代に作られたのか。
2)どのような形をしているのか。
3)どのような威力があるのか。
4)どのくらいの量があればWMDなのか。
まず、この中からいくつか不要な条件を削除する必要がありますね。
2)形─これは特に関係ありません。液体、固体、さまざまな形を持って保存される物質なので、定型はありませんし、決議でも定義されていません。
3)威力─これに関する定義も安保理決議にありません。
4)量─それ単体の量が問題なのではなく、保有量は実質的に非難の対象となっているわけではありません。
と、消去法で決議に規定されていない条件を消去法で削除すると、残る条件は1つになります。
─とここまで書いていたらもうレスが。カカシさん、実に精力的ですね!
よし、本格的にやりますか(腕まくり)
>とても細かい書類上の合法性に重点を起きたい気持ちはわかるのですが
それが「情報を精査する」という作業ですよ。メディア情報に対するこの情報精査能力を、メディア・リテラシーといいます。私はそれを身につけたいと思っているだけです。情報に翻弄されるよりは、情報を把握できる存在になりたい─そうは思いませんか?
>なぜかといえば湾岸戦争後当時にあったWMDはイラクはすべて破棄する義務があったからです。
はい、これは事実ですね。
国連安保理決議687号(1991)原文
http://ods-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/596/23/IMG/NR059623.pdf?OpenElementこれ、なぜか古すぎるのかテキスト化できないのですが、この決議によればイラクには現存するすべての大量破壊兵器を破棄するよう「勧告」を受けているようです。国連安保理決議687号(1991)原文曰く:
p.3
本文C項
8. Decides that Iraq shall unconditionally accept the destruction removal, or rendering harmless, under international supervision, of:
(a) All chemical and biological weapons and all stocks of agents and all related subsystems and components and all research, development, support and manufacturing facilities related thereto;
(b)
All ballistic missiles with a range greater tha one hundred and fifty kilometers, and related major parts and repair and production facilites;
http://ods-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/596/23/IMG/NR059623.pdf?OpenElementしたがって、イラクにこれらの条件に合致するものが存在する事実があれば、それはイラクがこの決議687号を履行していなかったという事実の証明にはなります。だからこの点に関しては、カカシさんの仰る「WMDが何時つくられたかという問題ははっきりいってどうでもいい」は、国際法上も合点がいく論点ですね。これについては、私もあらためて687号の原文を確認したので、私の論点を取り下げます。
では次の点。
これは メッセージ 45980 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>>ポーランド軍のみつけたWMD
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/04 19:23 投稿番号: [45987 / 118550]
安保理の1441をもう一度よみかえしてみましたが、エトランゼさんのおっしゃるような条件はどこにも書いてない。
>大量破壊兵器、および、射程距離150キロメートルを超える弾道ミサイルを開発する同国のプログラムのあらゆる側面(略)
射程距離150kmのミサイルはすでに発見されてます。
サイクロサリンのはいったドラム缶は55も弾薬庫にて発見されているわけですから、(しかもカモフラージュされて)イラクでこの化学兵器があったことはもう確かです。これでもWMDではないと言い張るのはどうしてもWMDをみつけたくないひとたちの詭弁です。
さてポーランド軍の発見したサイクロサリンの件ですが、どうして中身は空っぽだったという記事はみつかりません。しいていえば、ロイターのこの記事
http://www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=540754§ion=newsPoland said on Friday its soldiers found 17 Grad rockets and two mortar shells in late June and said U.S. experts had carried out tests on the weapons.
"Tests conducted showed that there was cyclosarin in the rocket heads," General Marek Dukaczewski, the head of army intelligence, told a news conference.
ポーランドは金曜日ポーランド兵士達が17のロケット、2つのモータシェルを6月に発見し、アメリカの専門家が試験を行ったと語っている。試験の結果、ロケットの弾頭にサイクロサリンがはいっていたと、Marek Dukaczewski将軍は語った。
But the U.S. military said only two of the rockets had tested positive for sarin gas, and another 16 of the rockets found by the Poles had contained no chemical agents. The reason for the discrepancy in numbers was unclear.
しかし、アメリカ軍はロケットのうち二つだけがサリンガスの陽性を示しており、他の16のロケットにはサリンは含まれてなかったとしている。この矛盾についての説明は不明である。
ーーーーー
この記事ではアメリカ軍の誰がこのような発言をしているのか不明だし、7月2日にラムスフェルド長官やマイヤーズ将軍がラジオのインタビューでポーランド軍のは化学兵器発見についてのべているところから、どうもこの記事は納得がいかない。もしアメリカ軍の正式発表なら、同日なんでラムスフェルドやマイヤーズが恥をかくような発表をしたのか、つじつまがあわない。
もうすこし様子をみるしかないと思う。
これは メッセージ 45977 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>国旗国歌問題の根元
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/04 19:21 投稿番号: [45986 / 118550]
>戦後の踏襲してきたツケを今払ってるのであって、戦後の反動として振り子が反対方向に揺れてるだけ。
時間がたてば、いずれは真中に落ち着く。
大きな流れとしては
そのようなものも感じますね。
ただ
こういう問題について
肩肘張らずに自然に話し合う雰囲気というのが、あまり感じられず(僕自身も含め(笑)
こういう点でも民主主義の熟成には程遠いな
という印象はあります。
これは メッセージ 45948 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45986.html
メシアさん カカシはもう破茶目茶ですね
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/04 19:16 投稿番号: [45985 / 118550]
これは メッセージ 45982 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45985.html
> どんな饒舌な議論も
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/04 19:06 投稿番号: [45984 / 118550]
> 一片の事実の前にはには何の力も無いと言う「真実」が再び証明されたとても良い一日でした○
はい、そうでした。
マンションの外の穏やかな風の中で飲むビールが、体も心も解放してくれるようで...。風呂の後のビールはうまい!
これは メッセージ 45982 (messiah2101 さん)への返信です.
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>国旗国歌などということには
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/04 19:00 投稿番号: [45983 / 118550]
>校長による業務上の指令を意図的に無視し、学校行事の進行を妨害する行為により処分される。服務規程違反です。
法的には、校長しだいです。
本音を言うと国歌・国旗問題は
二次的な問題だと思います。
校長と教師と生徒との意思疎通
信頼関係はいかに?
そっちがまず第一でしょう。
そこで
今年の国歌斉唱は
こっそり口パクで行こうか・・・
なんて感じで校長・教師・生徒が、まとまれば
それはそれでいいんですよ(ひとつの例として)
で校長と教育委員会などで
どういう形が落ち着くか議論すればよい。
それをまた校長・教師・生徒で考える。
ただし
そこには年齢的なものも含めて
何らかの上下関係のようなものやある程度の遠慮も存在する。それこそ社会の縮図であり
生徒にとっては、大事な社会勉強にもなると思います(もちろん本業のお勉強に支障がない程度に)
これは メッセージ 45981 (yabuinukyoto さん)への返信です.
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どんな饒舌な議論も一片の事実の前には
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/04 18:30 投稿番号: [45982 / 118550]
には何の力も無いと言う「真実」が再び証明されたとても良い一日でした○
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>国旗国歌などということには
投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/07/04 18:28 投稿番号: [45981 / 118550]
>そのようなことで、教員を罰するという感覚、その感覚が、気持ち悪い。
校長による業務上の指令を意図的に無視し、学校行事の進行を妨害する行為により処分される。服務規程違反です。
法的には、校長しだいです。
気持ち悪いのは、文部*省が、教育委員会に指図し、水面下で、校長、教師に対し、命令及び監督をしている、
ということでしょうね。
これは メッセージ 45953 (wintrip_02 さん)への返信です.
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WMD絶対無理な条件
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/04 18:26 投稿番号: [45980 / 118550]
エトランゼさんは法律家志望なんで、とても細かい書類上の合法性に重点を起きたい気持ちはわかるのですが、WMDが何時つくられたかという問題ははっきりいってどうでもいい。なぜかといえば湾岸戦争後当時にあったWMDはイラクはすべて破棄する義務があったからです。
エトランゼさんはイラクが正直に武器を処分していたのに、ただその処分が間に合わなかったとしてますが、そんな証拠が何処にあるのですか?
正直に処分していたどころか査察団が処分の状態を査察できないようにできる限りの阻止をしていたことをもうお忘れですか?
核兵器について、エトランゼさんの条件をイラクが完全に満たしていたら、戦争をするのが遅すぎたとしかいいようがないですね。そうならないための戦争だから先制攻撃だったんじゃないですか。
先のデイビッドケイの報告書によれば、イラクにおいて核、生物、化学兵器の開発はイラクでずっとおこなわれていました。ただ核兵器については、我々が思っていたよりも開発が進んでいなかったというだけであって、開発が全くされていなかったわけではありません。エトランゼさんのいうとおりにしたら、イラクが完全にアメリカの強敵になってしまうまでアメリカはイラクと戦争をすべきではなかったというおかしな理屈になってしまいます。
それから長距離ミサイルをイラクが北朝鮮から購入しようとしていたことは事実なので、核兵器が完成していなくても完成させる意思があったことはあきらかです。
イラクはWMDを開発してはいけないはずなのに、開発していた。それが完成状態ではなかったから、それはWMDとはいえないのだという理屈はどう考えてもおかしい。
これは メッセージ 45977 (etranger3_01 さん)への返信です.
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>AP記事の問題点
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/04 18:00 投稿番号: [45979 / 118550]
本当にサイクロサリンが入っていたかどうかは別として、エトランゼさんの掲げる問題点についてどうしても納得がいかない点があります。
まず、イラン・イラク戦争でのWMDはWMDではないというのはおかしい。イラン・イラク戦争当時のWMDは湾岸戦争当時にも存在したということで、湾岸戦争後にあったWMDはすべて破棄の対象になっていたはずです。WMDがいつ製造されたかなんてことがなんで問題になるんですか?
あるものはすべて破棄せよというのが我々の要求だったはず。
問題点1:
ポーランド軍が発見したというものが、先に発見したものとは別物であるということは私ははっきり申し上げているはず。それがなぜ問題なのですか?
イラクが色々なWMDを保持していたとしても全然おかしくないじゃないですか。
問題点2:イラクでサイクロサリンはずっと以前に発見されています。弾頭につまってはいませんでしたが、イラクがサイクロサリンを製造していたことは事実です。それはアメリカの査察団がもうすでに発見してるんですよ。
今はっきりしてないのは、このサイクロサリンが武器として使われたかどうかということのはず。エトランゼさんの問題点は焦点が完全にずれてますよ。
とにかくポーランド軍の発見した武器にサイクロサリンが含まれてないとしたら、この件ではサイクロサリンの武器使用がはっきりしていないという振り出しに戻っただけです。しかし他で発見されているWMDについてはなにも変わっていません。
これは メッセージ 45970 (etranger3_01 さん)への返信です.
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Tookさん・・・>トピズレ(2)
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/04 17:56 投稿番号: [45978 / 118550]
>学級崩壊などは論外だが、適性・指導力が疑われるような教師も少なからずいるという。
ここには、二つの要素があります。
(1) 学校崩壊が、教師の責任や指導力に伴う責任であるかどうかが、今もって不明確で実証されていない。疑われる要員が多すぎルナかで、教師の責任論はむしろ世論としては減少しつつあるというほうが正確でしょう?
学校崩壊は、確かにケースバイケースだと思います。
だからこそ
教育現場の調査
先生の適性・指導の問題点
問題のある生徒の家庭環境
その他から総合的に調査解明して
再発防止につなげることが、最重要課題でしょう?
>(2) もし仮に適性の無い教師がいたとして、その人達が、国歌斉唱に反対する人と同一であるというなんら確定した証拠もありません。
まったくその通り。
・・・国家による不当な弾圧であると考える無実な教師が含まれてしまう可能性は非常に大きいですが、この精査は一体誰の手によっていつ行なわれていると考えていますか?
知りません教えて下さい。
>・・・そしてそれに対する信頼性は常に確保できていますか?
いかに確保するべきか
という方向で論ずるほうが建設的でしょう。
>優秀な教師を総合的に評価するシステム(給与も含め)はできないものだろうか・・・
優秀な教師であればなおさら、自己の正当性を訴えて、国家の弾圧に対して反対の姿勢を取ると思います。
そういうケースもあると思いますが
必ずしも
そうとも限らないでしょう。
>ここがおかしくないと感じる教師は、自己保身の意識や、個としての権利意識がが薄弱であり、(つまり自己の確立がなされていないという意味で)優秀なはずがありませんよ。
それは
あなた自身の優秀の定義です。
子を預ける親とすれば
子供がいわゆる自由・独立の人格として成長して欲しいのと同じくらいに
集団生活にも適応して社会人としても
上司や同僚ともそこそこうまくやっていけるような人間になって
更になるべく食いはぐれるようなことのよいように(笑)なって欲しいと思います。
これは メッセージ 45945 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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WMD存在の事実に足る証拠
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/04 17:47 投稿番号: [45977 / 118550]
>WMDの存在やアルカイダコネクションがまだ証明されていないと主張する人々に質問する。どういう条件を満たせば、これらのことが証明されたということになるのか、最初に提示してもらいたい。そうでなければ山のような証拠がでてきても「それは証拠にならない、まだ証明されてない」と言い切られるのでは意味がないからね。
イラク戦争突入の根拠として必要なWMD存在の事実に足る証拠=「核」の開発能力の有無(核弾頭、核運搬システム、核管理システム。核処理システム、総じてイラクが核開発戦略を持っていたことを証明すること)と湾岸戦争“以後”に生物化学兵器を開発・配備・運用した形跡があるかどうか、それがイラクにWMDが存在していたことを証明することになるはずです。
参考:国連安保理決議1422
http://www.unic.or.jp/new/pr02-104.htm>大量破壊兵器、および、射程距離150キロメートルを超える弾道ミサイルを開発する同国のプログラムのあらゆる側面、ならびに、かかる兵器の保有状況、その構成要素および生産施設と場所、さらには、同国が核兵器に利用できる物質とは無関連の目的を有すると主張するものも含め、その他あらゆる核関連プログラムの正確、全面的、最終的かつ完全な開示
今回の戦争はもともと、核査察協力拒否問題から発展しました。核以外の化学兵器などの存在は、核査察問題以前から存在が認知されており、その廃棄処理が追いついていなかったというのが実情じゃないでしょうか(たしか核査察の履行問題が協議されているときには、WMDの運搬能力の一環として中距離ミサイルの廃棄が義務付けられ、イラクは必死にこれを期限内に履行しようとしました。確か、これまで発見されたWMDとされている化学兵器の部類はすべて1995年の湾岸戦争“以前”に製造・配備されたものでしたよね。今回発見された化学兵器についても同様の結果が出れば(たしか前回の検証結果はデンマーク軍が出しましたね)、イラクはWMDである核兵器はおろか化学兵器すら開発していなかったことになりかねませんね。
これは メッセージ 45928 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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↓ この人の心理分析は
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/04 17:39 投稿番号: [45976 / 118550]
解析済み。
以上。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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WMD否定派に質問
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/04 17:35 投稿番号: [45975 / 118550]
これはニオさんにもしたんですけどね、ここではっきりさせておかないと後になって色々出てきてもそれはWMDではないとか、そんなのはたいしたことではないとか言われるので、はっきり皆さんに教えていただきたい。
WMDとはどんなものですか?
どの時代に作られて、どのような形をしていて、どんな威力があって、どのくらいの量がみつかればWMDが見つかったとはっきりいえるのですか?
先ずそれをはっきりさせなければ、見つかるたびにいちゃもんをつけれたんじゃしょうがない。
ポーランド軍の発見について、サイクロサリンが見つかっていないというニュースはまだ確認できていないので、その件は保留にしておきます。2日のAPでは発見されたとあるし、たいてい日本のニュースはAPより遅いはずなのですぐみつかるはずなんですが、、
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Tookさん・・・>トピズレ(1)
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/04 17:32 投稿番号: [45974 / 118550]
>教育の現場というのは信頼関係でございますので,とことんきちっと話し合いをされて,処分であるとかそういうものはもう本当に最終段階,万やむを得ないときというふうに考えております。
>この「話し合い」を一方的に無視したうえで、「はじめに処分ありき」と言う「弾圧」を行いはじめたのは一体誰なのか、国民はちゃんと見ておく必要があると思います。・・・これもまた御都合主義の「うそっぱち」じゃないですか?
この部分は、校長と教師との話し合い・
信頼関係についての記述ですが・・・
はじめに処分ありき
の校長がいる
ということでしょうか?
校長と教師との間では日頃いかなる話し合い・信頼関係の醸成がなされているのでしょうか?
これは メッセージ 45944 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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Tookさん・・・>トピズレ(1)
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/04 17:25 投稿番号: [45973 / 118550]
>単に従わなかった,あるいは単に起立をしなかった,あるいは歌わなかったといったようなことのみをもって,何らかの不利益をこうむる・・・
>こういうことが実際に起こって多くの処分者がでているわけで、これはまさに事実と反する、単なるその場しのぎの「嘘」答弁ですよ
この部分は、生徒に関する答弁ですが・・・
生徒に処分者が出ている
ということでしょうか?
>この問題は教育上きちっと分けて論議をされるべきだと思っております。
>今回の場合、上意下達の、一方的な通達ですから、これも、事実とは相違する「嘘」答弁ですよね?
これは、一般論として述べている部分と
考えられ
まさにあらゆる場でそういう観点でも論議されるべき
という見解と見れば何ら問題ないと思います。
>※情報を開示しないで、国民が知らされないという、権力者と国民というものを対立軸とすると、非常に不公平な国家権力による「秘密主義」の中で、密室政治が断行されているという結果は、非常に危険だと思いますよ。
そのために情報公開法なども整備されていると聞きますが・・・
>学校という機関や教員の職務の特性にかんがえてみれば,社会通念上合理的な範囲内のものと考えられます。
>こう考えることに「異議有り」と感じている人達が少なからず存在するがゆえに、反対運動は盛り上がるわけですか
ら
え?そうなんです?
では
具体的な事例を挙げて下さい。
・・、これが社会的なコンセンサスがとられているわけではありませんよね?
そこのところは、よくわかりません。
>ここを、社会通念上合理的範囲内という一方的な見解を認めるわけには行きません。
ややこしいですね。司法判断では、どうなっているのでしょうか?
これは メッセージ 45944 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>>ポーランドの発見したWMDと
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/04 17:20 投稿番号: [45972 / 118550]
これは メッセージ 45969 (messiah2101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45972.html
。。。。
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/04 17:08 投稿番号: [45971 / 118550]
問題外じゃないですか!
真剣に検証して損しました!(笑)
これは メッセージ 45969 (messiah2101 さん)への返信です.
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RE:AP記事の問題点
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/04 17:06 投稿番号: [45970 / 118550]
カカシさん、APの記事詳しく読ませてもらいました。よく読むと、こんなことも書いてありますね。
>... that terrorists had made a bid to buy the chemical weapons, which date back to Saddam Hussein's war with Iran in the 1980s, Gen. Marek Dukaczewski told reporters in Warsaw.
この兵器は開戦理由となっている安保理決議が採択された湾岸戦争時のはるか以前に開発・製造されたもののようです。これらの兵器に関して、UNMOVICはイラクに廃棄を強制させる権限を持っていたのでしょうか。UNMOVICの目的は、あくまで湾岸戦争後にイラクがWMD開発を行っていたかどうかを検証することにあったはずです。しかしこの記事からは、テロリストの手に渡るのを阻止された弾頭(1980年代のもの)に、どういう経緯でサリンの5倍の耐久性と毒性を持つサイクロサリンが含まれたのか、その点についての検証が抜けています。
それから、この記事には重大な問題点が2つあります。
カカシさんがポイントとしたいのはおそらくこの部分でしょうが、
>In May, a booby-trapped artillery shell apparently filled with the sarin nerve agent exploded alongside a Baghdad road but caused no serious injuries to the U.S. forces who discovered it. At the time, officials stopped short of claiming the munition was definite evidence of a large weapons stockpile in prewar Iraq or evidence of recent production by Saddam's regime.
ここで語られているartillery shell(砲弾)と、
>The warheads all contained cyclosarin, multinational force commander Polish Gen. Mieczyslaw Bieniek said.
ここで語られている「warheads」(弾頭)はまったく別の話です。
これが問題点1。
つまり、5月にバグダッドの道路脇で爆発したサリン入り砲弾と、ポーランド軍がテロリストたちから入手阻止した17基の弾頭は、別物ということです。道路脇で爆発したサリン入り砲弾にサイクロサリンが含まれていたという報道はこれまでなかったはずです。
>his troops thwarted terrorists by purchasing the 17 rockets for a Soviet-era launcher and two mortar rounds containing the nerve agent for an undisclosed sum June 23.
問題点2。
サイクロサリンが近代技術でよってのみ開発可能なものであるとして、テロリストたちが兵器の構成部品をバラバラに入手しているという実情がある以上、17基のロケットの弾頭が1980年代のイラク製のものであったとしても、それに含まれているサリンがサイクロサリンである以上は、このサイクロサリンは“弾頭にはじめから含まれていたものである”と断定することはできません。つまり、サイクロサリン自体の入手先が、この記事の内容からは見えてこないのです。
ここで、「サイクロサリンはイラク製の弾頭の中に含まれていたのだから、サイクロサリンもイラク製に違いない」=イラクは湾岸戦争後もWMDの開発・製造・運用を行っていたとするのは早計だと思われます。まずはサイクロサリンがイラク製であることの事実と、それに関連してイラクにサイクロサリンを開発する能力・施設などがあったかを検証するのがまず先決でしょう。
この記事だけから、ポーランド軍の発見したWMD=イラク純正であり、したがってイラクは安保理決議による禁止後もWMDの開発・製造を行っていたという事実を読み取ることはできません。
これは メッセージ 45965 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>ポーランドの発見したWMDとは
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/04 16:53 投稿番号: [45969 / 118550]
これは メッセージ 45965 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45969.html
▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/04 16:35 投稿番号: [45968 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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□■イラク市民の死者一万一千人を超える
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/04 16:34 投稿番号: [45967 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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よく判らないけど
投稿者: aino3333 投稿日時: 2004/07/04 16:18 投稿番号: [45966 / 118550]
ブッシュは、やり玉に挙げるのは誰
でも良かったんじゃないの?たまた
まその時フセイン政権だっただけで。
ちょうどパパブッシュの時のうらみ
もあったから。なーんてね。上っ面
からしか見てないけどね。それとフ
セインの裁判だけどまるで茶番だよ
ね。日本を裁いた極東軍事裁判みた
いにしか思えないんだけど?ただ一
つ自分の作った法でなんて言わなき
ゃいんのにフセインの奢りが見えち
ゃったね。ともかくよく判らんけど
フセイン応援しちゃうよ。がんばれ
フセイン!
これは メッセージ 45939 (tet010101 さん)への返信です.
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ポーランドの発見したWMDとは
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/04 15:55 投稿番号: [45965 / 118550]
このAPの記事、みなさん詳しくよみましたか?
よくよく読むとすごいことが書いてある。なんでこれが普通の大手ニュースで報道されないのか、全然不思議ではないけど、、
まず、ポーランド軍が見つけた化学兵器はcyclosarinがといって、先に弾頭について発見されたものとは違う。このサイクロサリンがなぜ重要かというと、ドラム缶いっぱいに詰まったサイクロサリンがすでに数ヶ月前に大量に発見されていることにある。しかしその発見があったとき、それが農業用の殺虫剤として使うことができるため、WMD否定主義者達はただの殺虫剤だと主張していた。ところがポーランド軍はこのサイクロサリンを武器の形で発見しているのだ。ということは、先の発見もやはり化学兵器につかう材料だったということになる。
しかもだ、ポーランド軍が見つけたきっかけというのがテロリストがこの化学兵器を買おうとしているという情報を得たことからなのだ。つまりアメリカが最初からいっていたように、イラク政権を放っておけばWMDがテロリストに渡る可能性があるといったことが実証されたわけだ。
無論、フセイン政権が倒れてもテロリストがWMDを取得する可能性は多いにある。しかし、フセイン政権がなんの邪魔もなくテロリストに堂々と売っている場合とは規模が違うはず。なんにしてもこうなってくると、WMD発見はテロリストと競争ということになる。かなり真剣なもんだいだな。興味がないなどと言ってる場合じゃない。
これは メッセージ 45876 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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食料のための石油、調査責任者暗殺される
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/04 15:38 投稿番号: [45964 / 118550]
昨日づけのフォックスニュースに、イラクで食料のための石油プログラムで私服を肥やしてた人間たちを調査していたイラクの役員が爆発物によって暗殺されたとある。フォックスの記事はすぐ消えてしまうからリンクはあえてつけないが、興味のある人は検索されるとよい。もとの記事はAPのようだ。
Iraqi Oil-for-Food Official Killed
Saturday, July 03, 2004
大事なのは下記:
Earlier this year, the Iraqi newspaper Al-Mada published a list of about 270 former government officials, activists, journalists and U.N. officials from more than 46 countries suspected of profiting from Iraqi oil sales under the program.
イラクの270人及ぶ、元イラク高官、政治運動家、ジャーナリスト、そして46カ国からの国連高官などがこの宮殿のための石油と呼ばれたプログラムで私服を肥やしていたことがイラク新聞で報道された。
The U.S. General Accounting Office, Congress' investigative arm, estimated that Saddam's government pocketed
$5.7 b illion by smuggling oil to its neighbors and $4.4 billion by extracting kickbacks on otherwise legitimate contracts.
米国議会の調査によれば、フセインは近隣諸国に石油を持ち出して$5.7 b illionもうけ、$4.4 billion を普通の契約からピンはねしていたとある。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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新たに浮上 CPAの石油疑惑 !
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/07/04 15:37 投稿番号: [45963 / 118550]
これは メッセージ 45959 (kamakura2ss さん)への返信です.
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しかしまあ...
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/04 15:18 投稿番号: [45962 / 118550]
遊びほうけて戻ってみたら、凄いことになってるなあ。「悪の枢軸」なんていう前のブッシュの発言にも驚いたけど(ゲームの世界じゃあるまいし、使った言葉が"evil"だよ"evil")、今どき、「正義」があったらかったらっていう発想で戦争について発言しちゃうなんて。子供でもこんな発想するの珍しいんじゃないか?こりゃ戦中日本の「鬼畜米英」、現代北朝鮮の「米帝打倒」と同じかな。おかしなカルトにはまってるんじゃなきゃ、完全なヒステリー状態だよな。「復興」という名の下に大々的に富の移動が行われているってのに、優雅な頭だよ。
昨年の8/28日時点のRiverbendさんの日記を再度紹介しておこう。この時点で彼女は、今回の戦争がいかにイカサマであり、イラク国民ばかりでなく、米国民、また他の国民の富の移動であるかを見ていたのではないだろうか?数字に注目して欲しい。生半可じゃない。
"The Promise and the Threat" from Baghdad Burning by Riverbend
英語
http://riverbendblog.blogspot.com/日本語
http://www.geocities.jp/riverbendblog/index.html「ちょっとした小話。私のいとこに、バグダッドでは有名な土木会社で働いている人がいる。ここでは、その会社の名前をHとしよう。この会社は、イラク全土の橋の設計と建築でよく知られている。いとこは構造工学の専門家で、橋オタクだ。橋の支柱や橋桁、鉄構造の話になると、聞いてくれさえすれば、誰彼構わず、何時間でも喋っている。
5月も終わりに近づいた頃、いとこは、バグダッド南東にあるNew Diyala橋の再建費用の見積もり依頼がCPAから来ていると上司から知らされた。彼はチームを組んで損傷具合を見に行き、広範囲に損傷を受けている訳ではないが、それなりの費用はかかるだろうと判断した。そして必要なテストと分析(土壌構成や水深、伸縮継ぎ手、橋桁などのあれこれ)を行い、300,000ドルの試算額を出した。この金額には、計画・設計、原材料(イラクではととも安い)、賃金、契約先、出張費などが含まれる。
私のいとこがマヌケだとしよう。17年間橋の仕事をした経験がないとしよう。第一次湾岸戦争の時に損傷を受けた133の橋のうちの少なくと20の橋の再建をしたことがないとしよう。彼は間違っていて、この橋の再建費用は、実際には見積額の4倍、1,200,000ドルかかるとしよう。皆さん、想像力だけを働かせよう。
1週間後、New Diyala橋の契約は米国企業が得た。皆さん、気をしっかりと持って。この企業は橋の再建費用を50,000,000ドルと見積もっていた。」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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感激!
投稿者: aino3333 投稿日時: 2004/07/04 15:13 投稿番号: [45961 / 118550]
たまたまこのトピ見てたらすごい
論戦になっているみたいでソソさ
ん追っかけてみたんだけど、すご
いねぇ!こちとらのアメ公嫌いな
んてただ直感的、感情的にしかす
ぎないけどソソさんは理路整然と
して説得力があって本当に感激し
ちゃいましたよ。そうとう学のあ
る女性とお見受けいたしやした。
以後よろしく!おじゃまでした。
これは メッセージ 45548 (soso55678 さん)への返信です.
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