対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
サッカーが終わったので、>テトさん
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/05 06:17 投稿番号: [46041 / 118550]
ヽ(^◇^)ノギリシャ!!
>普遍性がなければ「正義」ではないでしょう。
ここのところは、終始お二人とも一貫していましたねえ?
・・・でも間違えてますよ?
>傍観者の無責任な意見によって、フセイン、テロという「悪」を擁護する事がどれだけ虚しいことなのか、この裁判で思いしらされるでしょう。
東京裁判でも、勝者側の裁判も行うべきだったと、こういう時に思いますよねえ?
フセインの正義も、テロの正義も、イラク国民の正義も、それぞれに存在するんですよ。・・貴方が良い悪いと判断することとは無関係に。
>とりあえず僕はこの辺で引退宣言
今まで、何度か撤退宣言してるんだから、また戻ってくると信じています。
私からもいうけど、貴方の日本語は、普通の日本人と何の遜色もないと思いますよ?
それではお元気で。
これは メッセージ 46033 (tet010101 さん)への返信です.
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案山子さんのここにだけレスしたくて、
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/05 06:09 投稿番号: [46040 / 118550]
そのまえのtookさんにもレスを書かざるを得ませんでした。(^_^;)
>私の言ってる正義はアメリカの正義じゃない。それは神仏が決めるものと言ってもいいし、人々が自然に持ってる正義というものでもいい。
こういうことだから、貴方との話し合いは徒労に終わるのが見え見えだから、レスをつけないのだったと、今思い出しました。
頑張って下さい。
これは メッセージ 46031 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>教育
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/05 06:05 投稿番号: [46039 / 118550]
>それを言い出せば
議論そのものも無意味ではないでしょうか?
掲示板で、意見を語りあうことの意義を否定しているわけではありません。
行政の仕事を架空にこの掲示板上で代行するということには意味が無いと書いています。
>日本は、法治国家ですから・・
法治国家の日本が、法治国家の呈をなしていないから、問題だと騒いでいるわけです。
私の当然の権利としての「投票」と言う微力な力は当然行使するつもりです。
>>世界的に見ても、学校行事で、国旗国歌を義務づける国家の数はほとんどないですよねえ?
>↑必要だと判断されるのであれば
>きちんと根拠を示した上で
こういっ
>た点を是正するような方向で活動(発
>言)されたらよろしいのではないで
>しょうか?
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm今日はここまでで・・。
これは メッセージ 46030 (t00k2004 さん)への返信です.
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案山子にとっての「正義」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/07/05 05:48 投稿番号: [46038 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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またやっちゃった、ごめん朝ラーメンさん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/05 05:43 投稿番号: [46037 / 118550]
40過ぎて理系の大学院終了はテットさんのことだったんだ。ごめんなさい、また乱視で読み間違えた。(笑)
でも正義に対する事に関しては間違いはないので、名前を間違えたことは恥かしいけど、このままにしておこう。
これは メッセージ 46031 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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引退宣言?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/05 05:36 投稿番号: [46036 / 118550]
テットさん、引退宣言?
それってこのトピを引退するってこと?
それとも掲示板を引退?
できれば別のトピでまたイラク復興についてお話できることを楽しみにしています。テットさんとはお付き合いがとっても長いからこのままだととっても寂しいので。
これは メッセージ 46033 (tet010101 さん)への返信です.
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>>国旗国歌などということには
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/05 05:25 投稿番号: [46035 / 118550]
これは メッセージ 46019 (yabuinukyoto さん)への返信です.
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え〜!カカシさん
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/07/05 05:17 投稿番号: [46034 / 118550]
>>君も40過ぎているらしいし、理系の大学院修了しているくらいなんだから、
>そんなこと言った覚えないぞ〜!
カカシさん、それ僕の事(笑)。
引退宣言をした後だけど、カカシさんには礼を言うべきなので、これで最後。
カカシさん、いろいろとお世話になりました。
Let freedom ring!
これは メッセージ 46031 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>ミミッチーイ考え方
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/07/05 05:01 投稿番号: [46033 / 118550]
文系の方々は「みみっちい」とか「正義」という「言葉」に反応しやすいですね。僕にもうちょっと文才があれば、もっと刺激的な表現を探せるでしょうが、未熟な自分がはがゆいです・・・。
普遍性がなければ「正義」ではないでしょう。正義がないのであれば、単なる生存競争、敵と味方という考え方でもいいです。それでもアメリカが強いという事は、人類にとってどれだけ幸運なことか・・・。
>傍観者的に判断すると、大義のあるほうを、「より(多い)正義がある」ということになるんだよ。
>いい加減こういうミミッチーイ考え方から卒業しろよ!
これからフセインがイラク法廷で裁かれます。傍観者の無責任な意見によって、フセイン、テロという「悪」を擁護する事がどれだけ虚しいことなのか、この裁判で思いしらされるでしょう。
「正義は勝つ」という保証はないでしょうが、正義が勝つ限り人類の未来は明るいと思う。
>・・それともわざと書いてんの?
ここんとこ無視され気味だったのでちょっと挑発したかも。
でも、このトピは末期症状といわれてるように、「イラク武力行使」に関しては、もうすでに結論がでてると思う。
アサラーメンさんはじめ、意見は合わなかったけれど、日本語の勉強、頭の体操としての掲示板参加、とても楽しかったです。
とりあえず僕はこの辺で引退宣言。
これは メッセージ 46028 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>教育・・・(2)
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/05 04:52 投稿番号: [46032 / 118550]
>子供の教育は、本来は、家庭内の問題ですよねえ?
未成年の場合
最終的な責任は、親が負うという考えに異存はありません。
>その中の「公教育」と言う一部の教育分野を学校教育が義務教育としてになっているにすぎません。いわば、家庭による教育の放棄された部分を、学校教育が拾い歩いて、補っているというのが今日の現状ですよね?
>そしてその比重はどんどん大きくなって、教師の負担は増大しているというのが現状ですよね?
そういう面も確かにあるでしょうね。
>そして、大まかに考えると、その本来学校教育として教師が受け持たれるはずではない部分に対して、社会的非難が、集中しているということに気がつくと思います。
それは、ケースバイケースでしょう。
いずれにしても教育というのは
最終的な責任は、親が負うとしても
学校も含め社会全体で問題に取り組むほうが、より健全な方向に向かうと思います。
>今日はどうもお付き合いいただいてありがとうございました。これで落ちます。
こちらこそ。いろいろ勉強になります。
どうもありがとうございました。
これは メッセージ 46013 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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え〜!朝ラーメンさん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/05 04:41 投稿番号: [46031 / 118550]
>君も40過ぎているらしいし、理系の大学院修了しているくらいなんだから、
そんなこと言った覚えないぞ〜!
普遍の正義がなければ、正義なんて意味ないよ。私が女子供を無差別に殺したり楯にするのは正義に反するといっても、朝ラーメンさんが、それがテロリストの正義なのだといえば、正義の意味なんてなくなっちゃうじゃない。正義は普遍でなければならないのだ!
私の言ってる正義はアメリカの正義じゃない。それは神仏が決めるものと言ってもいいし、人々が自然に持ってる正義というものでもいい。でもどんな文化でも自分の子供の体に爆弾まきつけて敵といえども女子供めがけてふっとばすのが正義だなんて本当に信じられるはずがないと思う。そういう文化は悪だ。
いくら朝ラーメンさんでもそれは同意できるはず。朝ラーメンさんも人の子の親だからね。
これは メッセージ 46028 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>教育・・・(1)
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/05 04:36 投稿番号: [46030 / 118550]
>私も貴方も(?)行政機関の決定権を持っているわけではないのですから、ここで、具体的な方針を双方で決定するということに関しては、全くの無意味であるという感覚しかありません。
それを言い出せば
議論そのものも無意味ではないでしょうか?
ここは、自由な議論の場ですから
双方の議論の終着点がどのようなものであれ無意味だとは思いません。
>民主主義の手続きを完全に無視された状況下で、既成事実だけがどんどん積み上げられた中で
日本は、法治国家ですから
問題があれば
1言論の自由を最大限活用する→世論につなげる
2投票行動・立候補
3情報公開法・行政事件訴訟法その他の法律を活用する。
といった様々な対抗手段はあります。
そういった形で
他の先進国と同様の手続を踏むなりして
>世界的に見ても、学校行事で、国旗国歌を義務づける国家の数はほとんどないですよねえ?義務教育の音楽の時間で、国歌を教えることや、校長・教頭などが毎朝学校に日の丸を掲揚すると言った行為と厳然と違うのは、そこに、一律的な「強制」が存在しているかどうか・ですよね?
↑必要だと判断されるのであれば
きちんと根拠を示した上で
こういった点を是正するような方向で活動(発言)されたらよろしいのではないでしょうか?
これは メッセージ 46012 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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みずから
投稿者: okasiinogairuna 投稿日時: 2004/07/05 03:53 投稿番号: [46029 / 118550]
「正義って言葉」を泥地に投げつけ踏みにじっている人達が、「正義って言葉」にたよろうとする、じつに空虚だね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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正義を否定していないよ。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/05 03:34 投稿番号: [46028 / 118550]
君にとっての「正義」とか、私にとっての「正義」とかを否定していないでしょう?
ただ、その「正義」というものには「普遍性」はないといっているんだよ。
つまり「正義は勝つ」とかかしさんが書いたときに、「どっちの正義?」と考えてしまうよねえ?
オオザッパに分けても、アメリカ側に立っている人にとっての正義と、アメリカにやっつけられている側の正義はおのずから違うわけだよ。
そうした中で、傍観者的に判断すると、大義のあるほうを、「より(多い)正義がある」ということになるんだよ。
君も40過ぎているらしいし、理系の大学院修了しているくらいなんだから、いい加減こういうミミッチーイ考え方から卒業しろよ!
・・それともわざと書いてんの?
これは メッセージ 46024 (tet010101 さん)への返信です.
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>正義という言葉に拒絶反応
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/05 03:24 投稿番号: [46027 / 118550]
自分が正義を信じないから、正義を信じているひとがいることが、信じられないんでしょうね。だったそれを信じたら、自分が正義を信じられないことが、もしかしたら悪いことなのかもしれないという、不安があるからじゃないですか?
正義を信じなければ他人の行動を批判することは不可能だということが、なぜわからないのかすごく不思議です。
これは メッセージ 46024 (tet010101 さん)への返信です.
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クメールさんへの質問は
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/05 03:22 投稿番号: [46026 / 118550]
テロリストがイラク人ばかりを的にして何百人も殺している事実に対してどう思うのかというものです。この答えしだいで、あなたをテロリストのお友達といったことが正しかったかどうか判断したいと思う。
胡散臭いおっさん達は、真実を知ろうとか、きちんと物事を議論しようなどという意思はない。彼らは単に人の嫌がらせをすることしか興味がない。そういうハエのような奴らを相手にする気持ちは毛頭ない。
これは メッセージ 45999 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>WMD存在にたる証拠
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/05 03:17 投稿番号: [46025 / 118550]
エトランゼさんは公平な人ですね。自分の説に都合の悪いとこまでちゃんと認めてしまっている。弁護士にするにはもったいない(冗談、冗談)しかし、あなたも私も真相を知りたいという面では共通していますね。
まとめると、時期、形、量、は関係ないということで我々の意見は一致している。だとすると55のドラム缶に詰まったサイクロサリンはれっきとした化学兵器だということになりますし、シェルにつまっていたサリンもWMDだということになる。
エトランゼさんと私の間で意見があっていない点があったとしたら核兵器ですが、これも私の読み違いだったというのであれば、
>「「核」の開発能力の有無(核弾頭、核運搬システム、核管理システム。核処理システム、総じてイラクが核開発戦略を持っていたことを証明すること)」【私】
これは先のデイビッド・ケイのリポートで証明されたと私は思います。今その原文はこのコンピュターに入ってないのでカリフォルニアへ帰り次第、またお話します。訳したものをどこかで投稿してますが探すのはちょっと大変なのでまたあとで。
こうやってみてみるとすでに発見されたWMDはエトランゼさんの掲げた条件を充分に満たしているように思えます。エトランゼさんは私がWMDは見つかっているという説を裏付けしてくれたようなものだと思います。
エトランゼさんと私の違うところは、イラクの脅威についての解釈ですね。エトランゼさんはあくまで法律にこだわっている。私は現実的に脅威ある敵を倒す必要があるとおもってる。これが貿易であるとか、環境保全であるとかいった外交ならのんびり違法合法を議論する暇はあったかもしれない。しかしアメリカおよび世界の安全がかかっていた以上、そうもいっていられなかったというのが実情です。
これは メッセージ 45988 (etranger3_01 さん)への返信です.
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正義という言葉に拒絶反応
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/07/05 03:13 投稿番号: [46024 / 118550]
を起こす人達がいるようだ。
そういう人達は「自分の生活がみみっちいのに、正義なんてあるもんか。」ぐらいの思考しかできないのだと思う。
その「みみっちい生活」を豊かにできるのは自分だということを知らない。いつも誰かのせいにしようとしてる・・・。(似たような事をライターさんが指摘してましたね)
「自己責任」という概念を理解できないかぎり、こういう人達はテロの擁護をし続けるだろう。
可哀想な人達だ・・・。
これは メッセージ 45966 (aino3333 さん)への返信です.
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アメリカの公式発表はないのか?
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/05 03:04 投稿番号: [46023 / 118550]
最近になってマイヤーズ将軍や、ラムスフェルド長官が化学兵器発見についてインタビューなどで答えているし、いまの調査団の団長も、色々な発見について報告書を出したりしているが、アメリカのメディアはとりあげようとしないだけで、アメリカがだんまりを続けてるわけではない。これだけのお偉いさんが、あったといっているのだから公式発表がないといういいかたは変だと思う。
ただ私も青葉ちゃんには賛成で、もっとブッシュ政権はこのことについて語るべきだと思う。いったい何を待っているのだろうと私も不思議でしょうがない。箇条書きにしてどこでどれだけのWMDが発見されたのか記者会見でもすべきだな。これはブッシュ政権に有能なキャンペーンマネージャーがいないことに問題がある。先のキャサリン・ヘイズだったかな、をもう一度雇いなおす必要あるな。宣伝は大事なんだから。
ところで私の怒りは青葉ちゃんにむけて言ったのではないので、そうきこえたならごめんなさい。君はこのトピでは割りに公平なひとだからね。私が怒っているのはこのトピも含む世界中の否定派にたいしてだよ。このトピで「ありもしないWMDをいいわけに、、、」というような言い方は何度も聞いたから、このトピでいうのが八つ当たりとは思わない。
イラク復興に対するマスゴミの大嘘については色々もう語ってきたが、彼らの偏った報道に腹をたてているにすぎない。反米的でも事実なら嘘とはいわない。アメリカに都合のいいことばかりがおきているわけではないからね。でもうまくいっていないことだけに焦点をあてて、うまくいってることに全く焦点をあてないのも、虚偽の報道だといってるのさ。
たとえばブレマー氏の送別の演説を全く報道しない。ブレマー氏に感謝しているイラク人の意見など誰もインタビューもしない。ブレマー氏によせられた感謝状の紹介もない。こんな大事なことを報道しないのは意図的にイラク復興を阻止している行為だと思うね。
これは メッセージ 46020 (aobashiratori さん)への返信です.
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案山子さんに贈る言葉
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/05 02:53 投稿番号: [46022 / 118550]
今ちょっと読んでいて、是非案山子さんに贈りたいと思って、起きだしてきました。
これが2000年も前に考えられていた、宗教とは無関係な、人類の共通の(多分普遍的な)言葉だと思います。
「殺そうとして争っている人々を見るがいい。武器にたよろうとするから恐怖が生じる。私がかつてショックを受けたその衝撃を述べよう。
水の少ないところにいる魚のように、人々が慄え、争いあっているのを見て、私に恐怖が起こった。」(「スッタニパータ」935−6)
「人はすべて暴力におびえ、死を恐れる。(他人を)我が身にひきあてて殺してはならない。殺させてはならない。
人はすべて暴力におびえる。すべてのものにとって生命は愛しい。我が身にひきあてて殺してはならない。殺させてはならない。」(「ダンマパダ」129−130)
これは メッセージ 46021 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46022.html
トピずれについて
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/07/05 02:39 投稿番号: [46021 / 118550]
昨夜、このトピにおいてトピずれが横行していて、イラク関係の話をしたいひとがいずらくなった、と申し上げましたが、言論の自由のある掲示板で、トピ主でもない私が皆さんの興味ある話題に水をさす権利はないので、ここでいらぬ発言をしたことをお詫び申し上げます。
私は私でいつも通り、イラクの話をつづけていくつもりです。興味のある方が参加してくださればそれでいいです。私への直接的な個人攻撃がない限り、私がとやかくいうことではありませんでした。
どうぞお続けください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>やっぱりこだわるWMD
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/05 00:57 投稿番号: [46020 / 118550]
昨日から遡って君のレス見ていた。成る程これが発端なのね。WMDに拘っているのは。
>つまり世界中の批評家がまちがっていたのであって、アメリカ政府は正しかったことが証明されたのだ。
しつこく聞くがそこまで言い張るのであれば何故アメリカは公式発表しない。公式に発表して国際世論がそれを正式に受け入れれば君の論法は正しかったと認められる。
>了見が狭いといわれようとどうしようとだ、これまでの中傷誹謗を撤回してもらいたい。アメリカさんのいってたことは正しかった。嘘つきとかいってごめんなさいとはっきり落とし前つけてもらいたい。
了見が狭いとは言ったが過去君に対して中傷、誹謗した記憶は無い。ブッシュを誹謗した事は数限りなくあるがアメリカ人、アメリカという国を侮辱した記憶も無い。前述の通りアメリカがダンマリを決め込んでいるのに落とし前つけろとは随分な話じゃないか。個人的に拒否する。
>お前らが間違っていた。今世界のマスゴミがイラク復興がうまくいっていないというのも大嘘だ。
はしたない言葉遣いだなー。君の怒りが現れていて判りやすいが、WMDとイラク復興が上手くいっているいっていないは関係ないでしょうが。大嘘って一体何をもって大嘘なの?反米的なマスメディアの報道は大嘘って事なの?まあこれは揚げ足取っている質問だから答えなくてもいいけどさ。
君が怒りをぶつける相手はここではないよ。WMDが見つかったと君が主張するのであればそれを公式発表しないブッシュ政権にすべきだ。ここで八つ当たりをするのは辞めて頂きたい。
これは メッセージ 45863 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>国旗国歌などということには
投稿者: yabuinukyoto 投稿日時: 2004/07/05 00:30 投稿番号: [46019 / 118550]
>校長と教育委員会などで
どういう形が落ち着くか議論すればよい。
そういう形がベストですね。
参考(教育委員会)
法に基づくなら、校長と話ができるのは教育委員会の指導主事で、その職務は
「校長及び教員に助言と指導を与える。但し、命令及び監督をしてはならない。」第52条4
です。
では教育長は教育委員長とどう違うかですが。「教育委員会の指揮監督を受け、教育委員会の処理するすべての教育事務をつかさどる。」第53条
で教育長は委員会の事務局だけに権限があるだけなんです。
実情は、教育長が委員会全体を統括しあたかも教育委員会が役所の一課のように
なってます。中には校長の自殺した県のように、文部省の役人が教育長に就いているところもある。もはや委員会は中央集権の末端の機関になりさがっております。
そもそも、教育委員会の目的は
1条「教育が不当な支配に服することなく、・・公正な民意により、地方の実情に即した教育行政を行うために、教育委員会を設け、・・」と教育の民主化と地方分権の為のものです。
参考(文部省)。
明治の学校教育は、2つに分かれ、一方は、「知識才芸」の啓蒙、主知的なものを教えるのが学校教育である、一方は「仁義忠孝」「尊王愛国の志気」の徳性を教えるのが学校教育である。というものでした。
国歌斉唱の学校への強要は後者から来ているとも
いえるでしょう。
また、明治には国の教育機関も2つあり、上記の理念と同じかどうか分かりませんが、文部省と教部省(神祇省)というのがありました。
これは メッセージ 45983 (t00k2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46019.html
>シュラウド問題等
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/05 00:01 投稿番号: [46018 / 118550]
又深夜になった。
>>【予測不能な事故】が多発して、その対策は、後手に回っているのが真相のようです。
>>これでは、【安全】と言われても説得力が無い。↓
>ごもっともな意見ですが、正確には【予測不能な事故】ではなく、【予期していなかったトラブル】です。そして、国内の原発では予期出来ない事も想定(予測)して設計されているので、大きな問題に至らずに運転が続けられております。
ただ幸運だったとしか思えません。
>安全性に関する説得力が無い事は私も同意します。これを理解するには、原発の構造を学ぶ必要があります。
構造学を学んでも、【放射性物質の放射能】が皆無になるわけでもないし、【放射性廃棄物】の管理場所も、数万年絶対安全に管理できる術も無いんじゃないですか?
青森の六ヶ所村は確か、50年だけ置けるらしいけど。
>>【原発の万が一】は大惨事です。
>御存知かもしれませんが、自己制御性を有している国内の軽水炉では、チェルノブイリと同じ事象は起こりません。リスクはあると考えますが、原爆やチェルノブイリとは別物です。
ええ、別物ですから同じ事象は起こらないでしょうね。
でも、大地震や、老朽化や、様々な不具合があるかもしれません。
百パーセント安全ではないですね。
>リンクされているシュラウドのデータに関しては、良い点を指摘されていると思います。
つまり、材料を変えたけどヒビ割れは止まらない、目視点検できる場所はかなり限られる、機械検査?と実測には大幅なずれがある、実測するとかなり深いヒビが見つかる・・と言うような事ですね。
>ただし、主要な部分は現状のシュラウド問題ではなく、SUS304のHAZ部に発生したSCCに関する見解ですね。こちらのSCCに関してはメカニズムも既に解明され、対策が進められております。例えば、環境への水素注入・貴金属注入や材料の低炭素化などです。
tacさん、シロウト相手には、専門用語ではなく、分かりやすい言葉でお願いします。
つまり、古い材料の接着部での【応力腐食割れ】については対策があると言う事でいいですか。
でも、【低炭素】にしてもヒビは治まらなかったし、
【水素・貴金属注入】も、決定打にはなっていないのではないですか?
↓
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/term_kaisetu/nucleartech/nuclear.htm
これは メッセージ 45926 (tac_1975 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46018.html
kumeruoukokuさん江
投稿者: alice_realworld 投稿日時: 2004/07/05 00:00 投稿番号: [46017 / 118550]
これは メッセージ 45951 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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案山子さん江
投稿者: alice_realworld 投稿日時: 2004/07/04 23:52 投稿番号: [46016 / 118550]
>アリスさんに忠告
御忠告ありがとうございます。
>このトピなんかもうイラクの話より原発やら、日本の国家だの国旗だのという話になってしまって、イラクについての話を続けたい人は別トピへ行かざるおえなくなってる。
横レスですが、これは私にも責任の一端があります。m(_ _)m
国歌の話はトピズレと思いながらも、レスがつくとついついつられてしまった。
今度は、対テロについてのお話を伺いたいと思ってますので、また日を改めて・・・
これは メッセージ 45929 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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往生際が悪いぞ! 案山子大先生
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/07/04 23:31 投稿番号: [46015 / 118550]
もう疲れてオタクの文半分くらいしか斜め読みしてないが、一連の流れをみるとオタクが必死で何かを訴えたいという気持ちだけが伝わってくるw
具体的に個々の変なところは指摘しないけど、やっぱー「おかしい」!!!
案山子大先生。
オタクの投稿内容を「変なところ」指摘する声はあっても「激しく同意」なんていうものは無い。
あの科学者のベンチャー博士もこの問題については「???????」と思ってるようだね。
現に「このトピは末期症状」とまで言い出した。
「このトピ」ではなく「オタクが末期症状」とベンチャー博士は言いたかったのだろうが、オタクをたててズバリ言えなかったんだろうねw
これは メッセージ 45979 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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アメリカの正義
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/04 23:18 投稿番号: [46014 / 118550]
そんなものは、もともとあらしゃらなかったのとちがいますか?
何やらかかしさんが、あるように思うてあらしゃって、実ははじめから、どこにもおられなんだ、ということではありませんか?
お話しをこうして伺っていますとな、どうもそのように思われてなりません。」
「天人五衰」
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>教育・・・(2)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/04 23:12 投稿番号: [46013 / 118550]
>ある程度は、期待していますが
>何もかもは期待していません。
日常の家庭生活において、現代は、学校に期待するものはどんどん大きくなってきていますよねえ?これに対しては、様々な家庭内事情を考慮すれば、保護者として、やむを得ない事情を抱えていることも充分に承知できるもので、その依存を単純に否定は出来ません。
しかし良く考えてみて下さい。
子供の教育は、本来は、家庭内の問題ですよねえ?その中の「公教育」と言う一部の教育分野を学校教育が義務教育としてになっているにすぎません。いわば、家庭による教育の放棄された部分を、学校教育が拾い歩いて、補っているというのが今日の現状ですよね?
そしてその比重はどんどん大きくなって、教師の負担は増大しているというのが現状ですよね?
そして、大まかに考えると、その本来学校教育として教師が受け持たれるはずではない部分に対して、社会的非難が、集中しているということに気がつくと思います。
あの3人の拉致被害者と同じような、「弱い者いじめの構図」が、今や日本の至るところに充満していて、弱いもの、叩きやすいものから順々に攻撃されていると感じられる現状を、私は決して肯定できません。
そして、こういうことに身近な例として、教育現場の問題も存在するのだと感じています。
※ 結局私が書きたかったことはイラクと関連して、
(1)政治の信頼性を取り戻すために、全ての事柄に対して、 民主主義の手続きをちゃんと踏んだ政治を心がけて欲しい。
(2) 日本の中に共通して存在している「弱い者いじめ」に対してもっと敏感であって欲しい。
・・・というようなことです。
今日はどうもお付き合いいただいてありがとうございました。これで落ちます。
これは メッセージ 46012 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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>教育・・・(1)
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/04 23:06 投稿番号: [46012 / 118550]
>>そうなんですか?
>>国民不在の政治と言われて久しいですが、年金問題や、多国籍軍の自衛隊>>参加決定は、国民に事前に充分に知らされていましたか?
>ややこしくなるので
これはまた今度議論しましょう(笑)
・・・貴方がこのイラク問題に関する問題をあとに押しやっているという現実をお忘れなく。
そもそも私がここで、国旗国歌問題について書き込んでいる動機としては、その手続き上の問題点が、自衛隊イラク派兵問題と酷似していて、それぞれが同様に民主主義の手続きを完全に無視された状況下で、既成事実だけがどんどん積み上げられた中で、後戻りの出来ない状況が、何らかの組織の意図的な操作によって作り上げられて、「住みづらい世の中ができ上がりつつあるのかもしれない」という危機感からのものです。
私も貴方も(?)行政機関の決定権を持っているわけではないのですから、ここで、具体的な方針を双方で決定するということに関しては、全くの無意味であるという感覚しかありません。
>1〜4から総合的に調査解明して
再発防止につなげることが、最重要課題
でしょう
だから、これらの事柄に対して、私と貴方との間に、具体的に調査項目ができ上がったとしても、現実の実際問題として、こういうことが行なわれることなしに、現場教師への処分だけは断行されているということ事態が問題な訳ですよね?覆水は盆に返らないように、間違っているかもしれない根拠で、処分されてしまった教師を元に戻すことは出来ないのですよ。
>では参考までに
賛否の比率を示してみて下さい。
知りません。意味も感じませんから、貴方が必要だとお思いならば、御自分でどうぞ。
>私立学校などでは、それでもいいのかもしれませんが
公立学校
義務教育などとなると多少事情が異なるでしょうね。
どうしてでしょう?
そこで、ここに行き着いてきてみると、どなたかが提示していましたが、世界的に見ても、学校行事で、国旗国歌を義務づける国家の数はほとんどないですよねえ?義務教育の音楽の時間で、国歌を教えることや、校長・教頭などが毎朝学校に日の丸を掲揚すると言った行為と厳然と違うのは、そこに、一律的な「強制」が存在しているかどうか・ですよね?
これは メッセージ 46002 (t00k2004 さん)への返信です.
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>WMD否定派に質問
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/07/04 23:04 投稿番号: [46011 / 118550]
ちょいと出張先から。アンニョンハセヨ〜。
いま滞在している国は好きでは無いのだがネット環境は日本より上なのね。
何時の間にこんなに環境良くなったの?まーいいや。そんな事は。
で未だやってんの?WMD。どうでいいとは思ってないけどなんで今又この時期にWMDなのかが良く判らん。
>WMDとはどんなものですか?
どの時代に作られて、どのような形をしていて、どんな威力があって、どのくらいの量がみつかればWMDが見つかったとはっきりいえるのですか?
それをここで皆に問いかけるのはおかしいよ。何度も言うけど、物証として見つかりWMDだったと発表するのはブッシュ政権の仕事だよ。
問題点はWMDを持つ事により理不尽に何の理由も無く使用するかもしれなかったという事を証明させねばならんのだ。
逆に聞きたいが何で物証があるにも関わらずブッシュ政権は公式にWMDがあったよって言わないの?強いて言えば議論するとしたらそこからでしょ。
少なからず物証があるのは事実として受け止めてはおくけど、それ以上でも以下でもないね。
これは メッセージ 45975 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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▲サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/04 23:00 投稿番号: [46010 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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□■イラク市民の死者一万一千人を超える
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/04 23:00 投稿番号: [46009 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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極一部の人間で掲示板を占拠
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/07/04 23:00 投稿番号: [46008 / 118550]
そして末期症状騒ぎですか(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/46008.html
>いよいよこのトピの末期症状(2)
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/04 22:35 投稿番号: [46007 / 118550]
>とゆうことで、最後はいろいろな木が入り混じった形で茂った大樹は、立ち枯れる。
教育→イラク復興へ
話をもっていくつもりが(^^;
後は野となれ山となれ♪
これは メッセージ 46006 (venture_2016 さん)への返信です.
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いよいよこのトピの末期症状(2)
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/04 22:26 投稿番号: [46006 / 118550]
議論木の成長が、限界に達すると、いろいろな木から種が飛んできて、木に寄生し、いままでの木の上で成長をしようとする。
とゆうことで、最後はいろいろな木が入り混じった形で茂った大樹は、立ち枯れる。
とは言うものの、俺も寄生木の一種だけんどね。
これは メッセージ 46004 (venture_2016 さん)への返信です.
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5>文系諸氏へ ごくろう わさび
投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/04 22:20 投稿番号: [46005 / 118550]
今番茶!!
(メンドなので、短縮形)
>>■シュラウドの交換
>>この当時,東京電力の原発のうち,シュラウドにSUS304を使っていた炉が,福島第一原発1・2・3・5号機の4つであった。
>>東京電力によるシュラウド交換はこの4つの号機で行われ,いずれもSUS316Lという材料のものに交換された。Lは,応力腐食割れを起こりにくくするために炭素を低減(Low)したことを意味する
>おお、暇に明かして調べたなぁ。ごくろう。
↑・・
誤
正・・【時間を有効活用して、よく調べましたね☆
感謝します☆】
>で意味わかってんの?
【シュラウド】の、ひび割れが止まらないので、シュラウドの材質の炭素をもっと低減した新しいシュラウドに変えた。
【この工事には、多数の外国人が使われ、彼らが被爆した。】
しかしこの続きがある。
新しい材質のシュラウドに変えても【今度は違ったひび割れが発生】し、ヒビはとめられないまま、稼動中である。
>で、ひび割れを発見した者たちの努力と安全運転の願いはそっちのけかや。
願って、【事故が防げる】のか?
番茶くんて、案外おセンチ。
>じゃぁ、発見しなければひび割れ事故は無いわけだから、「安全」なわけだ。
そうそう。
事故るまで見つけなけりゃいい訳よ。
それまでは【安全】だからね。
>被曝の被害をチマチマと取り上げるなら、安全運転に努力している者への感謝の気持ちぐらい言いなよ。
まず、被爆しながら多分【使い捨てられるであろう外国人】労働者達、日本の日雇い労働者達に、感謝すると共に、【もうこれからはこんな工事には関わらないで】下さい・・・とお願いしたい。
社員がやるべきだろうよ、こんな危険な工事は。
そうすれば、少しは【原発の非人間性】も深慮するようになるんじゃないの?
これは メッセージ 45934 (venture_2016 さん)への返信です.
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いよいよこのトピの末期症状
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/04 22:19 投稿番号: [46004 / 118550]
議論の発展は木の成長と同じで、一つの主題を幹にして、大枝に分かれ、さらにそこか小枝が出て、最後に葉の部分(=そのときそのときのいろいろな話題)に到達する。
議論の木が成長するには、新しい話題が養分として供給されなければならないが、「対イラク武力行使」に関する養分はもはや底が尽きてきたわけ。
で、最後はどうなるかというと、どうでもいい、くだらねぇ個人攻撃の小枝の議論でほそぼそ成長を続けるか、途中で成長が止まった枝の議論を再び蒸し返すかのいずれか。
とゆうことで、木の成長を肌身で感じてきた投稿者(この場合、案山子さん)は、成長の限界を感じて空虚に感じ出してると思うよ。
鈍感な奴には判るはずないが。
これは メッセージ 45992 (kamakura2ss さん)への返信です.
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>Chairman of the Joint Chiefs of Staff
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/07/04 22:07 投稿番号: [46003 / 118550]
Chairman of the Joint Chiefs of Staff
統合参謀本部議長
国防に関わる制服組のトップですね。
かつて湾岸戦争時にパウエル現国務長官が就いていたポジションです。
興味深いことに、日本の防衛庁にも同様の組織が出来上がっています。日本のは、
統合幕僚会議議長という役職です。
Chairman of Joint Staff Council
陸海空の自衛隊によって結成される統合部隊への命令権を持ちます。
参考ソース:
http://www.jda.go.jp/join/
これは メッセージ 45826 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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教育
投稿者: t00k2004 投稿日時: 2004/07/04 22:05 投稿番号: [46002 / 118550]
>子を預ける親とすれば
子供がいわゆる自由・独立の人格として成長して欲しいのと同じくらいに
集団生活にも適応して社会人としても
上司や同僚ともそこそこうまくやっていけるような人間になって
更になるべく食いはぐれるようなことのよいように(笑)なって欲しいと思います。
>私は、何もかも学校に期待することは間違いだと考えているんですよ。
ある程度は、期待していますが
何もかもは期待していません。
>何も学校で教えられることが、「長いものには巻かれろ」的なことを、「公教育の目玉」として教えられるとしたら、非常に気持ちの悪い状況になってしまいますよねえ?
自由・独立も「長いものには巻かれろ」的なことは、生きていく上で
どちらも大事でしょう。
双方
教えて欲しいです。
判断し
それを背負って生きていくのは
結局のところ生徒自身なのですから・・・
これは メッセージ 45995 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
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