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池 明観氏> 「韓国 民主化への道」

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2002/01/05 13:21 投稿番号: [400 / 3669]
著者の横顔

この「韓日文化交流会議」は、98年金大中大統領が訪日した際
に、当時の小渕首脳との間で合意された‘新しいパートナーシップ宣言’に基づいて99年に両国の政府推薦でそれぞれ11人ずつ22人で発足した会議です。日本の大衆文化の受け入れの具体的な段取りをしたのがこの「韓日文化交流会議」です。

韓国側の代表者ですね
(日本側は三浦朱門です)


  国際交流基金賞受賞  

●池   明観
  翰林大学校翰林科学院教授、日本学研究所所長
  歴史と文化に関する分野で永年にわたって日韓関係の改善に尽くし、韓国で最大規模の日本学研究所を創設するなど、近年の日韓関係の好転をもたらすうえで計り知れない貢献を行った。
【経歴】
1954
ソウル大学校宗教学科卒業
1958
ソウル大学校宗教学科修士課程修了
1960
徳成女子大学助教授
1964
月刊誌「思想界」主幹
1966〜1972
徳成女子大学教授
1972〜1986
東京女子大学客員教授
1986〜1993
東京女子大学教授
1994〜現在
翰林大学校翰林科学院教授、同院日本学研究所所長
1997〜1999
日韓歴史研究促進に関する共同委員会   韓国側座長
1998〜現在
日韓文化交流政策諮問委員会委員長
1999〜現在
日韓文化交流会議   韓国側座長
2000〜現在
韓国放送公社(KBS)理事長
【著作等】
「日韓関係史研究−1965年体制から2002年体制へ」(1999年、新教出版社)
「ものがたり朝鮮の歴史」(1998、明石書店)
「韓国−民主化への道」(1995、岩波書店)
「人間的資産とはなにか」(1994、岩波書店)
「チョゴリと鎧」(1988年、太郎次郎社)
「破局の時代にいきる信仰」(1985年、新教出版社)
「日韓文化史」(1980年、高麗書林)他多数

日経経済新聞に韓国の輸出国は昨年第二位
であった日本を一昨年につづいて破り、中国に対する輸出が増加し、
連続   第二位が中国になったと
あります。

IMFの経済支援を受けた後は順調に回復
アメリカテロ事件のあとも日本と違い、株価は50%も上昇したとのこと

昨日NHKでは韓国は半導体市場において
NO.1であり、日本は追い越されている
とのこと

「韓国   民主化への道」注文しましたので
読後私も感想を投稿したいと思います

>良いお年をお迎えください

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2002/01/05 02:52 投稿番号: [399 / 3669]
>でも多くのアジアの人達を、戦闘以外で
殺したのも事実ではないでしょうか。

中国(Kmechanの好きな朝鮮も含めて)以外も入るのだったら、その例を教えてほしいね。中国.朝鮮はアジア問いいう言葉を簡単に使いすぎるからね。東南アジア.南アジアもアジアなんだけど。

まえの、海軍陸戦隊の話は、上海じゃなくて、南京のこと?

「韓国 民主化への道」

投稿者: ATimmunohistochemistry 投稿日時: 2002/01/05 02:18 投稿番号: [398 / 3669]
最近読んだ本で、岩波新書の「韓国   民主化への道」(池   明観著)が面白いと思いました。

  韓国の散文詩を所々に紹介しながら、韓国がどのような歴史を経てきたのかを、順序を追って、
時にかなり叙情的になりながらも、分かりやすく記述しています。僕はこの本を読んで、韓国の置
かれた厳しい立場や、なぜ日本に追いつけないかが少し分かった気がします。
  自分なりにまとめてみると、

①韓国は、人口と国土、そして天然資源の規模からすると、自国内の生産物だけでは国民を養いきれ
ない。必然的に、輸出によって外貨を獲得し、商品を輸入しなければならない。

②しかし、北朝鮮との軍事対立により、国家総予算の30%を国防費につぎ込まなければならなかっ

た。これにより、国内産業の発達が遅れた。また、軍部独裁政権と国民との対立によっても、大き
な時間とエネルギーのロスが生じた。

③長く続いた軍部独裁の間に、政官業の癒着・腐敗が進み、あらゆる場面において、著しいモラルの
低下が起こった。「上からの強制か、外部からのリベートのようなものがなければ積極的に働こう
としなくなった」(本文より)

④政府に対する国民の不満が高まると、80年代くらいまでは、北朝鮮による「南侵」の恐れを持ち
出して、国家の一致団結を訴え、批判の矛先をそらそうとした。90年代以降、北朝鮮に対する経済
的な優位が確信できるようになると、今度は日本に責任をかぶせようとするようになった。

  つまり韓国は、政府自体が、自身の政権の延命のために、国民の冷静な判断力や、自分に足りない
ところを分析し、それを克服していく能力を育たないようにしていた、または現にしている、という
ことです。思い込みだけの自己陶酔、そして理不尽な責任転嫁は、いずれは失速してとんでもな
い悲劇を生むだけだ、ということは、戦前の日本や今の北朝鮮を見れば明白だと思います。

  このように書くと、この著者は、いわゆる「親日派」であるかのようですが、決してそうではあり
ません。この池明観氏も、日本に対してはかなり怨念を持っていて、それこそ、たくさんの反日抒
情詩を紹介して、戦前の日本による支配に対する恨みを表現しています。
  しかしそれでも彼の意見は、
「一方われわれは、過去のことが清算されなくても、日韓両国のあいだで展開されている歴史に注目
しなければならない。過去のことが清算されるためにも、あらゆる領域における交流はいっそう推進
されるべきである。」
  というものです。韓国も、本当の自国の利益とは何かを考えるときではないか?

良いお年をお迎えください

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2002/01/01 05:09 投稿番号: [397 / 3669]
>Kmechanさんが日本人であるならば、親戚を捜せば第二次大戦中に軍人だった方が必ずいらっしゃるはずです。その方は韓国側の主張通り残虐な人だったのでしょうか?

私の父は姫路から若いとき神戸に出てきて、
そのまま神戸で所帯を持ち戦後も
子供が生まれてからもずっと、神戸で生活
して現在に至っていますから、
父の父、私からいえばおじいさんですが、
おじいさんの兄が台湾へ1年ほどいった
そうです。
私が生まれたときはすでに、なくなっていましたから、軍隊でどのようなことを経験
したか知りません。
父によれば、戦闘もなかったと話していたそうです。
父は徴兵検査で乙種だったとかで
初年兵の訓練半年で除隊だったそうです。
終戦の年召集がありましたが
すぐ家に帰らされたそうです。

日本兵すべてが残虐な行為をしたとは
思っていません。
そのような行為をした兵隊は全体の半分
もいないでしょう。
でも多くのアジアの人達を、戦闘以外で
殺したのも事実ではないでしょうか。

>韓国側の主張には全く誤りなど無いのですか

どのような主張に対してか分かりませんが
個別に検証する必要があるでしょう。
全く誤りが無いということはないでしょうね。

>日本側の主張に耳を貸さない韓国側の姿勢も「非理解」だとは思いませんか?

どのような内容に耳を貸さないのか
これも個別に検証が必要でしょう。

>ps.申し訳ありませんが、正月休みで帰省するため一週間ほど参加できません。レスを付けていただいても返事が遅れてしまいますがご容赦下さい。

ご丁寧に恐れ入ります。

>論点がずれていませんか

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2002/01/01 04:48 投稿番号: [396 / 3669]
>Kmechanさん以外の方々の主張を一顧だにされない様子は「歴史をあるがままに認識すると言う立場」と言えるのでしょうか

一顧だにしないのなら、投稿しません。
日本の行為を正当化する論理を語る人が
ほとんどですから、非常に参考になります。

私自身は日本の行為は泥棒・強盗のたぐい
であり、戦後も口先だけの謝罪に終始し、
日韓基本条約も10年の分割払いであり、
経済が上昇過程であった時期に、それほど
多くの負担にもならず、日本企業の進出
の基盤が確保できたこと、などから
日本にとっては、有利な交渉結果に終わったといえると、思っています。

かって日本人として日本の為に戦った朝鮮人達にたいし、戦後の扱いは非情であった
といえると、思っています。

>人間の能力に全く差が無いのであれば、人類の歴史に地域差などはあり得ないでしょう。

地域差の出来る原因は、まず自然環境の違い、民族の成り立ちの違い、宗教の慣習の
違い、農耕民族か狩猟民族か違い等が
考えられ能力差の違いによって、地域差が
生まれたとは考えません。

>現在の朝鮮人の苦しみとは何でしょうか。

1500年の歴史を誇り、中国という大国の隣で独立を維持してきた国が、隣国の日本に
より、国を滅ぼされたと言う事実です。

>私には(直接被害を受けたわけではない)戦後生まれの韓国人が、(戦後生まれの日本人が関与していない)戦前の日本を理由に、戦後生まれの日本人を非難するのが正当だとはどうしても思えません。

戦後うまれの韓国人でも歴史を振り返り、
日本により苦しめられた時代があったこと
を知れば、当然日本に良い感情をもてないでしょう。

例えば亡くなった父が苦しめられた人Aさん
が現在も生存していて
Aさんがそれなりの地位に上っていて、
今元気に活躍しているとすれば
亡くなった父の子供はあまり面白くないでしょう。

Aさんが言葉だけで謝罪して、
実質なにもしなければどうでしょう。
子供は憎しみで一杯になるかもしれませんね。

>れ:>>>>> >私は思う(2)

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2002/01/01 04:15 投稿番号: [395 / 3669]
>下関、江岸事件のこと?
海軍陸戦隊がそんなに南京にいたのは知らなかった。いたの

支那方面艦隊(長谷川清中将)の第11戦隊
(近藤英次郎少将)が
12/13   約1万
12/14   軍艦熱海が約700
12/15   第2号掃海艇   が   約500
12/15   軍艦栂が   約700
12/16   数千

犠牲者は以上の通り

南京事件   笠原十九司著   岩波文庫より

>笑いだね

投稿者: joelouis1904 投稿日時: 2001/12/31 16:33 投稿番号: [394 / 3669]
笑いごとじゃねーぞ、ふざけんな!

>殖民するのにもそれなりの投資はいるよ
>強盗するにも、ナイフか銃を買わねばならないだろう
>でも脅かして取った品物・金品のほうが
>はるかに投資したナイフや銃に使った金より多きいだろう。
>日本の併合も

あんた、おれらの祖父母を泥棒扱いする気か?
あんたが本当に日本人なら自分の祖先を強盗呼ばわりするその神経を疑うよ。
日本人の振る舞いをとやかく言う前に、自分の齢を考えて
あんたが尊敬される大人としての発言・行動を取れよ。

あんたが掲示板でしている事は、海外で傍若無人の振る舞いをしながら、
「日本人」を騙る連中と本質は変わらんぜ。
朝鮮人が酷いってんじゃなくて、あんたが酷い人間てだけだろう。

馬鹿だね〜〜

投稿者: us_dollors 投稿日時: 2001/12/31 04:10 投稿番号: [393 / 3669]
>日本に追いつくことがコンプレックスなのでしょうか

日本にいつまでたっても負けてるというのが、コンプレックスなのだよ。
実際国際社会での発言力、G7にまではいっている(最近は、ぎりぎり仲間にしてもらってるような気も・・)経済力に対してだな。
ちなみにスポーツ等は、韓国の方が総合的に強い。理由は、金メダル一つで一生くらせるとか、いろいろあると思うが。
これは、友人がアメリカに留学してた時の話だが、韓国人留学生が金メダルの数が日本より多いことを自慢してきたらしい。
しかし、友人はそんなことはどうでもいい事(日本人は、大体そうだと思う)なので、聞き流していたら「そんな事だから日本は、ダメなんだ!!」と怒られたらしい。勿論英語で。
これをコンプレックスと言わず、何と言うのだ。

疑問> 3・1運動、その未完の片側革命

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/12/31 03:54 投稿番号: [392 / 3669]
3.1運動が社会主義に共鳴した
人達による、社会主義社会の建設を目的
とした、とのように読めるが
果たしてそうだろうか

3.1運動の原因は日本の統治の過酷さから
独立の必要性を感じた。
まだ団体活動を唯一認められていた
宗教団体が中心となり
仏教の信徒の代表がいないと言っているが
当時天道教が最大の団体であり
信者も多かったのではないだろうか

ウイルソンの民族自決、アジアの独立運動
の高揚、社会主義の民族自決などから
3.1運動指導者は平和的に訴えれば総督府も
独立を認めるだろうと言う考えから
総督府に宣言書を提示したと思います
最初から逮捕され弾圧するとは
かんがえなかった。

戦後韓国は日本のコピ−ではないか
とのことだが
工業化を図った結果、日本と同じような
発展になったのは、農業国の後進国であったので、そにような道筋もやむえない
と思います。

私は韓国に親日コンプレックスがあるとは
思いません。

日本に追いつくことがコンプレックスなのでしょうか

疑問> 3・1運動、その未完の片側革命⑥

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/12/31 02:46 投稿番号: [391 / 3669]
>朝鮮人虐殺事件発生の真の理由は、日本政府が、大地震で混乱した社会的雰囲気を利用しプロレタリア革命を起こそうとしていた社会主義者たちを一斉に掃討するために起こした自作自演劇だった、という説がいちばん説得力をもっている

そうかな
社会主義者が革命をおこそうとした事実
を具体的に検証してほしいね。

戦前の社会主義者は宣伝・民衆への思想伝達の活動がほとんどで、革命を起こそうと
した事件などないと思うが

お疲れ様でした。

投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/12/30 22:33 投稿番号: [390 / 3669]
一大巨編ですね(笑
勉強になりました。


最近は自分のせいでボシンタンさんにはご迷惑をおかけしまして...。

適当にあしらってやって下さいね。




よいお年を....。

3・1運動、その未完の片側革命⑬

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 19:40 投稿番号: [389 / 3669]
筆者は、大韓民国国民の偉大さについて語りたい。3・1運動が単なる抗日運動なら、3・1運動は民族の独立とともにその実効を失ってしまう。しかし、3・1運動は反帝国主義、反国家主義、反ナショナリズム運動とその軌を一にする。3・1運動の伝統は、わが民族の偉大な遺産として残り、4・19革命につながり、なおやまぬ民衆の歴史的改革への要求は光州民主化革命と6・10革命へつながり、ついにはこの国を、あのおぞましい国家社会主義、すなわちファシズムから救い出したのだ。

日本民衆の抗争をみよ。全共闘に代表される、あの有名な東大安田講堂占拠事件と、赤軍派運動に代表される反帝国主義、反国家主義抗争は結局挫折し、村上春樹の小説の中で時代をスケッチする一素描に転落することになる。その後も、日本民衆は完全にあの陰鬱で陰険な自民党(あの自由党の政治的嫡子)の一党独裁に呻吟している。バブル崩壊の深い経済的墜落と相俟って。

わが民族の未来が日本民衆のそれよりも明るいと言えるなら、まさにこの点だ。彼らがなしえなかった真の民主化の成就、それをわれわれはやり遂げた。日本の奴らは米国の奴らにやられて初めて正気を取り戻した。だがわれわれは、少なくともわれわれ自ら、われわれの右傾化を防いだ。

ならば、ここで再びわれわれを振り返ろう。くそっ、われわれの歴史書が間違っているのに、他人の歴史書を論ずるのはやめようってことだ。日本の右翼団体の教科書が正しいとか、われわれに言うべき資格がないとか言うのではない。われわれ自らを振り返ることのほうがずっと重要で、緊急なことだということだ。日本を吊し上げるのもいいけれど、その真っ只中に埋もれているのが何なのか振り返ろうということだ。われわれ自ら、われわれの右翼化を心配しようということだ。

日本の右傾化よりもっと怖いのは、われわれ自身の右傾化、われわれ自身のファシスト化ではないのか。

(タンジ歴史考証チーム専門委員   クルマ)

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-2.htm

おしまい。

3・1運動、その未完の片側革命⑫

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 19:39 投稿番号: [388 / 3669]
朝鮮の植民統治に反対した、われわれと同じ運命に変わりなかった日本の民衆たち。帝国主義の論理の犠牲になり、国家社会主義政権の操り人形に転落し、遠い南方諸国で米帝国主義者たちの火炎放射器に焼かれ、亡くなっていった多くの日本の若者たち。

くそっ、彼らを不幸に追いやったのは誰だ?

悪いというのなら、既得権層があれほど崇拝してやまなかった国家至上主義、すなわちファシズムなのではないか?   彼らを、ヤミ市で品物を渡すようにこっそりと日本という単語にぶち込み、同時代の犠牲羊たち同士たがいに憎悪し蔑視するようにし向けた奴らはいったいだれだ?   そいつらがわれわれ善良で愚かな大衆の教育に手を加え、憎しみと憎悪の方向を、少ないとはいえ友だちになる価値のある良心的な人々の生きている、日本という国へ向かわせたのではないのか?

歴史とは民族と民族の戦いというより、持てる者と持たざる者、搾取者と被搾取者の対立だ、というマルキシズム的歴史観を強要しようというのではない。しかし、読者諸賢に聞こう。

はたして、この国の保守右翼は、親日コンプレックスから自由たりえるのか?

(つづく)

3・1運動、その未完の片側革命⑪

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 19:19 投稿番号: [387 / 3669]
21世紀を目の前にした今、はたして大韓民国は、本当に日本から独立した国家といえるか?   恥ずかしくも朴正煕が酒に酔いながら、しばしば日本軍歌を歌い、自らの10月維新を日本の明治維新になぞらえ、日本の政治家たちにこうべを垂れて額ずきながら「先輩様」と呼んだということを暴きたくはない。傍目には反日を叫びつつ、経済、社会、文化、政治のあらゆるシステムを日本から借用してきた大韓民国主流社会の、あの卑屈で安易で、結局はわれわれみなに日本式システムの不効率性を実感させた親日根性を、筆者は論じたい。あいつら、すなわち大韓民国の主流社会を構成しているといわれる奴ら、みな昔の地主階級、新興商人階級の後裔ではないのか?

李丙菇(イ・ビョンド)先生は、朝鮮史編纂委員会で総督府の植民地史観を完成した。朴正煕大統領は、日本の陸軍士官学校で習った軍国主義、国家社会主義思想を、この国の統治理念にした。

李秉粔(イ・ビョンチョル)会長〔三星財閥会長〕は、小作人の血と汗にまみれた米を日本人たちに売り、企業を興し、結局は世界屈指の企業にまで引き上げた。

方(バン)氏一家〔朝鮮日報社主〕は、日本企業の広告を載せて、朝立ち(チョッソン)新聞の社勢をメチャ拡張した。

はたして、彼らに親日コンプレックスは存在しないのか?

歴史とはまことに虚しいものだ。われわれは、日本帝国主義者たちがわれわれを統治するのに使ったそのあらゆる方法論を引き継ぎ、あのチョッソンに代表される保守右翼たちの歴史観をいまもそのまま信奉している。くそっ、読者諸賢よ!   あなたがたは肝っ玉もなくなったというのか?

(つづく)

3・1運動、その未完の片側革命⑩

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 19:19 投稿番号: [386 / 3669]
3   だから結論として……

筆者は先に短いコメントで、この退屈な文章の結論を前もって話しておいた。大韓民国の主流社会の親日コンプレックスをカバーするための方便として、われわれの国史教科書は、むしろいきすぎて反日本国家主義的に歪曲、捏造されている、というのが筆者の主張だ。

ところで、実のところ、その中を覗いてみれば正反対だ。面白いことに1950年代、解放以後の大韓民国の現代史は、1890年代から1945年にかけての日本近代史のコピーだ。


大韓民国の場合、自由党政権の無能な国政遂行と独裁により、4・19革命が起こった。
日本の場合、同じ名前の自由党政権の無能な国政遂行と独裁により、大正デモクラシーという一連の民主化運動が起こった。


大韓民国の場合、4・19革命によって誕生した第二共和国が極度の社会混乱に陥り、国家社会主義思想に浸った軍部が、北韓の脅威を名目にして、5・16クーデターを起こし、軍部独裁政権を樹立した。

日本の場合、大正デモクラシーによってできた民間政権が極度の社会混乱に陥り、国家社会主義思想に浸った軍部が、西欧列強の脅威を名目にして、2・26クーデターを起こし、軍部独裁政権を樹立した。


大韓民国の場合、政経癒着を通じた金権政治が支配した。

日本の場合、政経癒着を通じた金権政治が支配した。


大韓民国の6大主要輸出品目は、家電、自動車、重化学製品、半導体、造船、鉄鋼だ。

日本の6大主要輸出品目は、家電、自動車、重化学製品、半導体、造船、鉄鋼だった。

(つづく)

3・1運動、その未完の片側革命⑨

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 19:18 投稿番号: [385 / 3669]
われらの国史(下)は、3・1運動の展開について、次のように記述している。

「ソウルで始まった3・1運動は、全国津々浦々に急速に拡散、波及した。ところで3・1運動はその拡散過程において、だいたい3段階の様相を帯びた。

第一段階は、民族代表たちが独立宣言書を作成、配付し、万歳デモに火をつけた段階で、このときの独立運動の方向は非暴力主義だった。
第二段階は、学生、商人、労働者層が参加し、デモが都市へ広がった段階だ。学生たちが主導的役割を果たし、商人、労働者たちが万歳デモ、スト、運動資金提供などの方法で積極的に呼応した時期だった。
第三段階は、万歳デモが主要都市から全国の農村各地へ広がった段階だ。農民たちがデモに積極的に参加することで、デモの規模が大きくなっていく一方で、デモの群衆たちは面事務所、憲兵駐在所、土地会社、親日地主たちを襲撃した。このように、非暴力主義が武力的な抵抗運動へ変貌していった時期だった」(145〜146ページ)

ひょっとして柳寛順ねえさんはプロレタリア革命論を信じる社会主義者だったのではあるまいか、というとんでもない想像をしてみたことのある読者諸賢、いらっしゃるだろうか?   そう、レーニンのプロレタリア革命の展開方式と3・1運動拡散の2段階と3段階は、あまりにも似ている。社会主義者たちの伝統的な革命戦術、つまり、まず社会主義知識人たちが労働者農民の中に入りこみ、彼らを思想的に教育し、最後は彼らの武装蜂起を通じてプロレタリア革命を完遂する、というプロレタリア革命の展開戦術と、3・1運動の拡散は、なぜこんなに似ているの?

じゃ、本当のところ3・1運動の主体はなに?   ひょっとして社会主義の理想郷を夢見た日本領朝鮮の若い知識人たちじゃない?   どうして宗教界人士たちが3・1運動の主体として推仰を受けているの?   万歳三唱して宣言書を朗読し、どうか日本の警察を探して私を引っ捕らえてください……、と言って自首した柔弱ないわゆる民族指導者たちが、はたして3・1運動の主体だったのか?

柳寛順ねえさんについて考えてみよう。自分の故郷へ帰り、無知なまま、ただ奴隷としての生に満足して生きていた農村の村婦たちを説得し、万歳を叫ばせた柳寛順烈士のことを考えよ。くそっ、彼女の思想に決定的に影響を及ぼした思想は何だったんだ?   汚い帝国主義と結託した原初的資本主義か?   否、弱小民族と労働者農民の天国を叫んだ社会主義思想か?

3・1運動が社会主義運動だったという結論を下そうというのではない。ただ、われわれの国定国史教科書は、なんら説明なしに朝鮮vs日本という単純な構図だけで説明しようとしており、これも一種のオーバーだということだ。

(つづく)

3・1運動、その未完の片側革命⑧

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 19:17 投稿番号: [384 / 3669]
われわれは、民族指導者33人の「独立宣言朗読」が3・1運動の引き金をひいた決定的な事件だと固く信じて疑わない。でも、本当にそうか?

しかし、日本の民主化熱風が力強く吹いていた1919年2月に、東京で朝鮮人留学生たちが、2月8日にまず先手を打った事実を、われわれはよく知っている。まさに2・8独立宣言なのだが、読者の中に、もしや2・8独立宣言の主役たちの名前を知っている方がいらっしゃるだろうか?   ないでしょう?   もちろん、うちの立派な国史(下)には、どんな人間が2・8独立宣言を企画し、実行に移したか、名前さえ記録されていない。なぜなんでしょ〜〜?

2・8独立宣言は日本留学生たちが中心になっており、彼らの名前を挙げようと思えば、彼らが在籍していた学校の学生名簿を探せばすぐに分かることだ。このような快挙を実行した人々の名前を、なぜわれわれは知らないままなのか?

筆者は、先に、日本の知識人社会における社会主義性向を、精魂込めて説明した。考えてみよ、2・8独立宣言を主導した学生たちの政治的性向を。左派だった可能性が高いんじゃないか?   ならば、社会主義者たちが3・1運動の決定的な引き金を引いたという事実を、われわれの右派史学者たちがどうしてわれわれに教えられようか?   もちろん、2・8独立宣言の比重はいやおうなく落ちたはずではないか?   読者諸賢はどう思われるか?

ともかくも、民族指導者33人がパゴダ公園に集まって独立宣言文を朗読し、万歳運動を始めた。ところでこの点について、よーく考えてみよう。まず、民族代表33人という人々の構成は、ほとんどが宗教人だった。うーむ、わが国の抗日団体は宗教団体ばかりだった?   そのうえ、当時絶対的多数が信じていた仏教界からはただの一人の代表者も参与していなかった。ほんとにその方々、民族代表と言っていいのか?   大多数の仏教信者は、ならば3・1運動からそっくり抜けてたってことじゃない?

(つづく)

3・1運動、その未完の片側革命⑦

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 19:02 投稿番号: [383 / 3669]
(3)   3・1運動の正体は?

明治維新以後、日本の政権を握っていたのは自由党だった。自由党は日本のサムライ階級、特に長州と薩摩出身のサムライ階級が中心になって構成していた、保守右翼的色彩が濃い政党で、この自由党は第2次世界大戦後、自由民主党、すなわち自民党として生き残り、いまも日本の与党として健在だ。ところで、日本の歴史上、この自由党政権が倒れたことがたった一度だけある。それは原敬が首班となって構成した原内閣が1918年に成立した事件で始まる。これは、大正デモクラシーと呼ばれる日本の民主化運動が極に達した時期と一致する。

初代朝鮮総督、寺内が日本自由党の首班として率いた寺内内閣は、失政続き(米騒動)で国民的な抵抗に直面、結局失脚し、憲法守護運動を繰り広げた自由主義人士であり、民権運動家だった原敬が首相になるや、日本での民主化熱風は力強く吹きまくった。社会主義者たちが長い冬の時代から息を吹き返し、社会運動が激烈になったのはもちろん、自由主義者、無政府主義者、それこそあらゆる種類の思想が、百家争鳴状態で殻を脱ぎ捨て、日本民主主義の成熟をもたらした時期が到来したのだ。わが国の6.29宣言を思い浮かべればよくわかるだろう。

日本最初の民主主義政党内閣である原内閣が成立したのが1918年9月、つまり3・1運動が起こるわずか6カ月前だ。何故、よりによって3・1運動が起こるちょうど半年前に、社会主義者に比較的寛容な態度を見せた民主政府が日本で樹立されたのだろうか。ああ、チョータイミングがいい。

(つづく)

3・1運動、その未完の片側革命⑥

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 19:00 投稿番号: [382 / 3669]
わが国の国史(下)では、関東大震災における朝鮮人虐殺を、次のように説明する。

「1923年、日本の関東地方で発生した地震で人命と財産に大きな被害をうけ、日本国内の民心が不穏になった。このとき、日本当局は「朝鮮人が暴動を起こし日本人を殺している」という流言飛語をまき散らし、社会不安の原因を韓国人のせいにした。これによって、在日同胞6000余人が日本人に虐殺されるという大惨事が発生した」(170ページ)

実際、朝鮮人虐殺の真相はまだ明らかになっておらず、朝鮮人虐殺事件発生の真の理由は、日本政府が、大地震で混乱した社会的雰囲気を利用しプロレタリア革命を起こそうとしていた社会主義者たちを一斉に掃討するために起こした自作自演劇だった、という説がいちばん説得力をもっている。社会主義者たちが、放火とテロ、そして組織的なサボタージュ活動を開始すると、これらをまとめて「不逞鮮人」と決めつけ、一網打尽にしようとしたのだ。その渦中で、日本帝国主義者たちに煽られた一部自警団が、社会主義者、反政府人士たちを虐殺する際、ついでに朝鮮人まで手当たり次第に殺害した、という不幸な事件だ。結局、日本社会主義者たちと日本領朝鮮の民衆の運命は、ある程度まで同一線上にあったといっても過言ではない。しかし、わが国の国史(下)には、このような社会主義者たちの話は、ただの一行も、いやただの一つの修飾語句さえ出てこない。理由は何だろう?

ここまでくると、そろそろ、3・1運動の本当の真実が何なのか、知りたくてうずうずしてくる読者諸賢が、ひとり、ふたり、出はじめていると思われる。ならば、次は日本と日本領朝鮮を一つの巨大な水流と見、そのなかにおける3・1運動の真の位置づけを少しく試みよう。ここからが筆者なりの歴史記述だ。

(つづく)

3・1運動、その未完の片側革命⑤

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 19:00 投稿番号: [381 / 3669]
(2)   日本社会主義発展と若い朝鮮知識人たち

おもしろいことに、3・1運動が起こった1919年は、日本社会主義運動史においても記念碑的な年だ。1919年、日本では数多くの労組が結成され、合計2388件の労働争議が起こり、年間32万人以上の労働者が労働運動を引き起こした。なぜこのように朝鮮民衆の3・1運動と日本民衆の社会主義運動は、ピッタリ一致するんだろう?

ではここで、日本の社会主義の発展史をちょっとだけ説明してから先に進もう。

明治維新以後、日本からヨーロッパに渡った多くの日本留学生たちは、「ヨーロッパのもの」と言えば便器を磨くブラシさえ偉大だと思うほど、ヨーロッパ文明に傾倒していた。そのさなか、マルキシズムが日本社会にも紹介され、日本では1898年、早くも日本共産党の前身といえる「社会主義研究会」が結成された。社会主義研究会は、以後、「社会民主党」として本格的な政党になったが、社会主義革命を恐れる日本帝国主義者たちは、治安警察法によって彼らを弾圧し、解散させた。しかし、再び労働争議、小作争議が活発に起こった1900年代中盤の1906年、結局また日本社会党が結成され、彼らは東京市の電気料金引き上げに際して大々的な民衆運動を展開、結局は再び警察機動隊と衝突する事態を招いた。それだけでなく、翌1907年には大々的な労働者ストを展開、日本軍が出動しこれを鎮圧するという事態にまで至った。これを契機として日本政府は、社会党の解散を執行したが、このとき拘束された党員たちが出所すると、社会党員たちが集まって赤い旗を押し立てて行進するのを再び警察が攻撃、数多くの社会党員が再び逮捕されるという有名な赤旗事件につながり、現在も日本共産党の機関紙の名前は「赤い旗」すなわち「アカハタ」として残っている。

1908年に成立した第2次桂内閣は、社会主義者に対する取締りを強化、結局1910年には大逆事件(天皇暗殺謀議事件)を捏造、社会主義者検挙に熱をあげ、日本社会主義を1919年まで深い冬眠に陥らせた。これについては、日本史教科書に出ている文章を紹介する。

「韓国併合に際し、それまでの日本政府の対朝鮮政策を批判し、朝鮮民衆に同情を寄せていた日本の社会主義者たちも、5月から8月までの大逆事件によるすさまじい検挙の嵐と社会主義者弾圧のために、併合に対する反対運動を起こすこともできなかった」

上で説明したように、日本社会主義運動の特徴は自然発生的だったということだ。日本資本主義が、ヨーロッパ、特に英国をモデルとしたこと、そしてマルクスが資本論の著述に際し、特に英国労働者たちの悲惨な日常を主要なモデルとしたことを考えれば、日本の社会主義運動がいかに自然発生的だったかは、あらためて述べる必要もない。それだけ、日本が直輸入した英国の「原初的資本主義」の弊害は深刻だったのだ。コミンテルンだって?   日本社会党が結成されたのは、コミンテルンが成立するよりずっと前のことだ。

では、日本領朝鮮に、社会主義はどのように紹介されたのか?   日本領朝鮮に社会主義が伝えられた主なルートは日本だった。当時、日本領朝鮮の知識人の多くは日本へ留学しており、彼らが当時の日本知識人社会に吹いていた「左派の風」に大きく鼓舞されたことは当然だ。日本の社会主義者たちは、日本の植民地経営にも反対したし、朝鮮民衆の運命は朝鮮民衆の力によって決定されるべきだと、日本に留学に来ていた朝鮮の若者たちに独立の意志を植えつけてやったのだ。当然、これにイカレタ朝鮮の若い知識人たちは、社会主義思想を母国朝鮮に移植しようという努力を傾け始める。これが朝鮮労働党、とくに南労党系列の思想的母胎になる。

もう一度言うと、社会主義者たちの独立争取のための努力が貶められることがあってはならないということだ。

(つづく)

3・1運動、その未完の片側革命④

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 18:59 投稿番号: [380 / 3669]
ここまで読んでくると、筆者を、親日派豚足野郎であるうえに、思想性の疑わしいアカ野郎、くらいに考える読者がいらっしゃるかもしれないので、説明してさしあげる。筆者は、すでに歴史的に死刑宣告を受けた社会主義思想には、いかなる関心ももたない人間だ。ただ、同じ民族独立という目標に向かって身を捧げた多くの社会主義系列の独立運動家たちが、イデオロギーの葛藤という悲劇的な祖国分断の現実によって忘れられていくことを惜しく思うだけだ。すでに述べたことだが、筆者が求めるのは、少しでも事実に近い歴史的真実だ。どんな思想をもち、どんな政治的立場に固執していたのであろうと、民族の自主独立のために献身した者たちを記憶しておいてやるのは、後孫たるわれわれの義務ではないか?

もちろん国史(下)では、162ページで社会主義系列の独立運動について、いちおう言及してやってはいる。しかし、むしろ社会主義系列の独立運動の限界を強調する文を挿入し、社会主義系列の独立運動史的位置を格下げしている。

「……しかし社会主義運動は、その路線によって利害を異にする系列があり、摩擦と葛藤が深まっていき、ひいては民族主義運動とは思想的な理念と路線の違いによって対立が激化し、民族運動自体に大きな蹉跌を招いた」

上の「路線の違い」というのは、アナキズムとボルシェビズムの間の激烈なアナ−ボル論争のことだが、独立運動系列の分裂を助長するほど激烈な論争ではなかった。その次の「民族主義運動との思想的な理念の違い」という部分は、一部の民族主義者たちの「実力養成論」に対する社会主義者たちの反発のことだ。
実力養成論というのは、一部地主階級と資本家階級が自分たちの既得権を守るために社会主義の過激な「革命論」を排除し、まだ実力の足りない民族に力をつけ、いつかは独立を成就しようという、植民地支配の正当性をある程度擁護した模糊とした論理でもあった。それで何だって?   独立運動がうまくいかなかったのは、全部社会主義者たちの責任だって?

故意に独立運動から社会主義者たちを徹底排除しようとする意図は、別のところでも見てとれる。国史(下)167ページには、次のような文章がある。

「労働運動は、主に日帝の植民地工業化推進にともなう過酷な労働条件のせいで起こった。労働争議は、安い賃金と劣悪な労働条件が主要な争点だったが、ストが展開されると、例外なく警察が介入し失敗に終わる場合が大部分だった。争議が起こったところは、大部分が日本人経営の工場だったので、争議は、反帝、反日闘争としての政治的性格を帯びた」

不幸にも当時、日本領朝鮮には労組が成立するほどに大きい工場を所有していた民族資本が存在しなかった。それまでは小規模の工場が大部分だったので、当然朝鮮人所有の工場では労働争議が発生する余地がなかった。それゆえ当然労働争議を反帝、反日闘争として規定する国史(下)の論調は歪曲だ。この時期の労働運動は当然社会主義系列の「プロレタリアート革命論」の反資本主義運動の一環だ。すなわち国史教科書の記述は、いきすぎた「反日」的オーバーということだ。

(つづく)

3・1運動、その未完の片側革命③

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 18:46 投稿番号: [379 / 3669]
(1)   当時の思想的潮流

いったん3・1運動を前後した思想史的潮流から、しっかり考察しつつ、いかにわが国史(下)教科書が歪曲されているかを、しっかり見てみよう。

当時の思想的潮流は、大きく資本主義vs社会主義の二大山脈によって分かたれていた。産業革命以後、主流をなす思想として存在した資本主義。しかし、当時の資本主義は現在の修正資本主義とは大いに異なる原初的資本主義で、いわば打った張った式の独寡占と、富む者いよいよ富み、貧する者ますます貧するという現象の渦巻く、草創期資本主義だったのだ。それに対する反動として出てきたのが社会主義、すなわちマルキシズムだ。マルキシズムは資本主義の崩壊に対する啓示録的な呪詛を土台に、労働者農民、すなわち非搾取階級の天国を告げる、たぶんに「宗教的、夢幻的な」イデオロギーだったのだ。3・1運動は、ときあたかもこのような二大思想、すなわち社会主義と資本主義の対立の中で孕胎され、生まれることになった。

3・1運動の16カ月前、1917年11月は、人類の歴史に画期をもたらす巨大な事件が起こった、記念碑的な日だ。あれほど堅固にみえた帝政ロシアが、プロレタリアート革命によって打倒され、結局は労働者農民の天国を唱えたマルクスの社会主義国家が、地球上に初めて誕生を告げた年だった。これが、3月革命でできた自由主義者たちの政権を倒した、ロシア11月革命だった。

これはすなわち、資本主義の副作用によって抑圧をうけ、搾取されていた全世界の被搾取民衆たち(そして日本と朝鮮の被搾取階級)にとっては、希望の宣言のようなものだった。労働者農民たち、弱小民族たち、彼らのための世の中が到来するという、宗教的かつ夢幻的な、しかし不完全なイデオロギーに対する信仰は、まさに爆発的だった。

それでなんだって?   コミンテルンを構成し、全世界に社会主義勢力を浸透させようとしたって?   社会主義系列の反帝国主義運動は、じゃあソ連のコミンテルンによる操り人形だったのかね?   あきれちゃうね。だいたい何を考えて、どんな意図でこの文章をここに挿入したんだい?   社会主義系列の力強い活動が自発的なものだったと評価してしまうと、大韓民国の保守階層、あのすばらしい地主と商人出身のブルジョア階級が困った立場におかれちゃうというのか?

(つづく)

3・1運動、その未完の片側革命②

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 18:45 投稿番号: [378 / 3669]
ところで、この項では、おもしろい文章がまた目に入る。

「一方、1917年11月、革命によって共産主義体制を確立したソ連は、コミンテルンを結成し、反帝国主義民族運動および弱小民族の独立運動と連携を図りながら、共産主義の勢力を浸透させようとした」(国史(下)128ページ)

おお、そーなの?   この文で、わが国の国史(下)教科書は、社会主義勢力のチョー恥ずかしいふるまいを描写している。反帝国主義民族運動と弱小民族の独立運動を利用して、社会主義勢力の拡張を図ったというのだ。くそっ、でもちょっとケチつけてから次に進もう。これが真実だといえるのか?   結局、民族の試練とそれにともなう反動的民衆運動を説明するための最初の項である「1.民族運動の動向」において、わが自慢の国定教科書編集委員たちは、あえて社会主義系列独立運動の「被動性」を強力に主張しているのだ。こりゃまたなんちゅう身勝手な歪曲だ?

日本領朝鮮における「反帝国主義の運動と独立運動」は、概して資本主義と社会主義の思想的対立という時代的環境から真摯に見なければならないことだ。ところが、日本領朝鮮における「反帝国主義の運動と独立運動」を利用して、共産主義の勢力の拡大を図ったという「poisson   the   wall(井戸に毒)」式歪曲に夢中なあまり、社会主義系列の民族運動を糊塗するのは、はたして許されるのか?

(つづく)

3・1運動、その未完の片側革命①

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 18:44 投稿番号: [377 / 3669]
〔分析〕君たち、よくも歴史歪曲なんて言えるね

〔2〕   3・1運動、その未完の片側革命
(政治/思想史を中心に)

日本帝国主義の侵略とそれへの反動として起こった朝鮮民衆の独立運動。これを説明するために、わが『国史(下)』は「III 民族の独立運動」という単元を別途に設けている。ところが、この単元の目次を見ると、ちょっとおもしろいことに気づく。この単元は

1.民族運動の動向
2.民族の試練
3.独立運動の展開
4.社会/経済的民族運動
5.民族文化守護運動

の5項に分かれている。ここでいちばん重要な部分、同時に「国史(下)」の執筆陣の執筆意図がチョーかっこよく、そしてモロ露骨に現れている部分が「1.民族運動の動向」という項だ。
この項は、いわば世界史的な流れから民族の独立運動を見ようという意図で編集されている。その論理は次のとおり。

第1次世界大戦が終わったあと、パリ講和会議で米国大統領をやってたウィルソンとかいう奴が、民族はそれぞれ自分勝手に振る舞う権利があるという民族自決主義を主唱し、植民地支配のもとに呻吟していたアジアは、いっせいに帝国主義に抵抗しはじめた。わが民族もこのような流れに乗って、いっせいに抵抗しはじめたのだ。ほれ、すげーかっこいいだろ?

ホントかいな、これ。どう考えても、米国大統領のウィルソンとかいうやつがいかによくできた人間か知らないが、そいつのひと言でアジアの民衆が総決起したっていうのは、ひどいデマ性(?)表現ではないか、との疑いの警鐘を鳴らさずにはおれないのだ。

(つづく)

年末謝恩企画

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/30 18:44 投稿番号: [376 / 3669]
トピックの新陳代謝が激しい昨今ですが、おかげさまでこのトピックもなんとか年が越せそうです。これも皆様、韓国マニアの方々ご愛顧のおかげと思っております。

このところ、このトピでは珍しく論争めいたやりとりで賑わいをみせておりますが、活発な議論はもとより望むところ、どんどんやっちゃってください。ま、激論を交わしながらもさりげなく本の紹介など挟み込んでいただけたりすると、なお嬉しいのですが。

さて、以前、ネタが切れかかったときに、かのタンジ(ケチつけ)日報、クルマ記者の問題記事、「君たち,よくも歴史歪曲なんて言えるね?」を、翻訳紹介したことがありました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=149

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=158

年末にあたり、感謝の意味もこめて、まだ翻訳されていなかった最後の部分を紹介したいと思います。

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-2.htm

誤訳に気づかれましたら、指摘してください。

>>亀、ちょっと質問

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/12/30 16:33 投稿番号: [375 / 3669]
>月が合わないけれど、これはたぶん提岩里事件のことでしょう

そうだと思います。

ただ5月とあることから3.1事件の殺害事件
を調べ投稿しました。

今回は朝鮮独立運動の血史から引用しました。
この書物は著者が朝鮮から脱出
満州の抗日団体   老人団の一員の時著作されたものと思われ1920年頃の著作です。
よって伝聞情報により書かれ、著者自身が
確認されていないので、信憑性に欠けると
思うが、朝鮮人によってかかれ、朝鮮総督府が必死に探しまわした禁書であるところから、又朝鮮人が書いた資料が非常に少ない当時現在においても重要な著作であると
考えます。

以前堤岩里教会事件として投稿しましたが
著書は「3.1独立運動と堤岩里教会事件」
著者   韓国キリスト教会歴史研究会
発行   神戸学生・青年センタ−です。
直接発行元より購入しました。

事件内容は、日本軍の報告書、
アメリカ人宣教師   アンダ−ウッド   事件の発生から最初現場におとづれた外人であり、かれによりアメリカに事件の概要が報告された。
日本で発行された英字新聞の特派員   テイラ−   アメリカ領事カ−チスとともに現場を訪れた。

宣教師スコフィ−ルド   事件の報告書をアメリカとカナダの友人に送った。

宣教師ノ−ブル   四月初旬訪れ、住民救済と教会の再建に努力した。

犠牲者夫人   田氏が残した村人の目撃談と唯一の生存者慮氏の証言から書かれた著書

以上の人々が書き残した書物や報告書を総合し事件の内容は

有田俊夫中尉は村の成人男子を教会に集め
中尉が教会の外へでるやいなや包囲していた軍人に、発砲を命じ射撃終了後、石油に火をかけ教会を燃やした。
火が南の方へもえひろがり、又北側の方は日本軍が放火した。
3人が教会から脱出2人が射殺され、脱出に成功したのは一人だけである。
火を見てかけつけた2人の夫人が射殺された。
これ以外に脱出を試みたと思われる遺体が教会の外側にあった。
軍人は村の近くの古洲里に行き、天道教徒6名を木に縛りつけ射殺

この日の犠牲者は堤岩里で23名
古洲里で6名である

合計29名が殺害されたと
なっています。

>民族文化大事典では、射殺のあと証拠隠滅のために放火、となっている。人数は23人(15歳以上の男子と、婦人が二人)。

合いますね。

それから

投稿者: tuka_chan 投稿日時: 2001/12/30 06:08 投稿番号: [374 / 3669]
>私が日本人であるか朝鮮人であるかそんなことは関係なく、

Kmechanさんが日韓以外の人であれば国籍は関係ありませんが、当事者である日本人か韓国人かでは関係してくるのでは無いでしょうか。

Kmechanさんが日本人であるならば、親戚を捜せば第二次大戦中に軍人だった方が必ずいらっしゃるはずです。その方は韓国側の主張通り残虐な人だったのでしょうか?

大戦中に、私の家族では父方が祖父、母方では叔父が徴兵されました。祖父は40歳近くで徴兵され兵隊としてはやや高齢であったためか九州に配属されて終戦を迎えました。叔父は徴兵されて南方に移動中、アメリカの潜水艦に輸送船を沈められ亡くなりました。このため2人とも巷で言われるような「日本兵による残虐な行為」などはしていません。しかし韓国側はこの様な人達も一緒くたにして「残虐な人間」と扱おうとしているのですよ。

残虐な行為について事実であればそれを認めるのは当然だとは思います。ただ、だからといって事実かどうか分からないことまで押しつけられるのは勘弁してもらいたいです。韓国側の主張には全く誤りなど無いのですか?矛盾する点があるから日本側から反論が出るのだと思いますが。互いに主張をぶつけてひとつひとつ検証いかなければ事実かどうかは分からないのではないでしょうか。しかし韓国カテを見ていると、Kmechanさんを含めて韓国側の人は日本側の主張に対して、真面目に検証してくれている様には見受けられません。

>国と国   あるいは国民と国民が対立する原因は無知とその結果生ずる非理解であると考えます。

日本側の主張に耳を貸さない韓国側の姿勢も「非理解」だとは思いませんか?


ps.申し訳ありませんが、正月休みで帰省するため一週間ほど参加できません。レスを付けていただいても返事が遅れてしまいますがご容赦下さい。

論点がずれていませんか

投稿者: tuka_chan 投稿日時: 2001/12/30 06:03 投稿番号: [373 / 3669]
元々この話は阪神大震災で被災した方々のことを罵った韓国人の話だったのか、競争社会に移り、今度は戦前の日本に対して仰ってます。Kmechanさんの頭の中では整合性がとれているのかもしれませんが、私などからすると意図的に論点をずらしている様に見えてしまいますし、Kmechanさんにレスが多いのを見ても他の人の同意が得にくい展開の様に思えます。

>>しかしKmechanさんの日頃の投稿を見ると、戦前の日本人(おそらくKmechanさんの祖父の世代)に対しては非常に非寛容なように見受けられます。少々不思議な感じがします

これは阪神大震災で被災した方々のことを罵った韓国人に対してKmechanさんが非常に寛容なのに、戦前の日本人に対しては非常に非寛容なのが、アンバランスに思えるので不思議に感じたのです。

Kmechanさんはその理由を色々書かれていますが、それらの事柄についてKmechanさん解釈以外にも色々な説や意見が存在するのは韓国カテを見ていればご存じかと思います。もし

>歴史をあるがままに認識すると言う立場になれば

と仰るのであれば、一つ一つの事柄について論点を絞り、どの説が妥当であるかを議論していくべきでは無いでしょうか。

>このような事実を認識するかどうか日本人は努力家で真面目であり、教育熱も高いとそのような事実もありますが裏には弱いものには徹底的に痛め強いものには、ペコペコするのも日本人なのです。

Kmechanさんの主張がどの様な内容かは分かりましたが、Kmechanさん以外の方々の主張を一顧だにされない様子は「歴史をあるがままに認識すると言う立場」と言えるのでしょうか。

>日本人だからといってそんなに日本や日本人が素晴らしい優れているとは考えません。・・・神は人間に等しく同じ能力を与え優劣などつけずこの地球上に誕生させたと思います。

確かに神様と比べれば人間の能力など大したものでは無いでしょう。ただ人間同士であれば「特定の分野」では個人個人で能力に差があるのではないでしょうか。もし人間の能力に全く差が無いのであれば、人類の歴史に地域差などはあり得ないでしょう。「民族」の優劣などを論ずるつもりはありませんが、現在の視点で発展している国は、どこかで優秀な人材を上手く活用したことの積み重ねだと思います。

>こういう事実に直面すると雅子様のお子様誕生とは反対のなんともいえない気分にされますが朝鮮人にしても、アフガンの人達にしてもこの苦難、苦しみをのり変え生きていかねばならないのです。

アフガンの人達は分かりますが、現在の朝鮮人の苦しみとは何でしょうか。戦前の人達は既に苦しみなど乗り越えて「漢江の奇跡」を成し遂げたのでは無いでしょうか。戦後になってからも韓国は日本に苦しめられたのですか?。どうもこの辺の理由が私には理解できません。戦前、戦中の日本はアメリカに苦しめられましたが、それを理由に現在のアメリカを非難する人など極一部でしょう。現在のアメリカを非難する人は、例えば経済摩擦や戦後の軍事行動など現在の事柄を非難する人が大部分だと思います。私には(直接被害を受けたわけではない)戦後生まれの韓国人が、(戦後生まれの日本人が関与していない)戦前の日本を理由に、戦後生まれの日本人を非難するのが正当だとはどうしても思えません。

Kmechanの南方神社論

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/29 14:48 投稿番号: [372 / 3669]
日本軍は神社を作るために南方に行っていたわけじゃないから、それほどひまじゃないよ。

向こうの年寄りにきいて、神社参拝を強制されたという人は一例もいなかった。何百人もインタビューしたわけじゃないが。年寄りがいると聞いてみた。ジャングルの中に神社作るほど日本軍もひまじゃない。歴史の本にかかれている昭南神社の例がいたるところにあっただろうと思うのは妄想だね。

Kmechan間違い

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/29 14:34 投稿番号: [371 / 3669]
>私は明治維新攘夷をいっていた人達
長州、島津、の人達が関が原の戦いの恨み
を晴らすすため倒幕に立ち上がった
と考えるのですが

『時を越えて』だね。伝奇小説の手法。
その当時の環境は関係ないことになるね.

私はプリントアウトです.

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/29 14:30 投稿番号: [370 / 3669]
この教会事件はプリントアウトして持ってます。

興味深いものはプリントアウト。韓国カテだけで1,000枚ちかいです。こちらの知らないことをたくさん学べました。

れ:>>>>> >私は思う(2)

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/29 14:24 投稿番号: [369 / 3669]
>南京虐殺において厳寒の川の中で多くの中国人を海軍が乱射して殺した事実

下関、江岸事件のこと?
海軍陸戦隊がそんなに南京にいたのは知らなかった。いたの?

実は

投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/12/29 14:22 投稿番号: [368 / 3669]
過去ログを読んで、参考になるカキコのURLをメモる・・というのが、最近の暇つぶしでして(笑

saru_timbanco2000さん

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/29 14:16 投稿番号: [367 / 3669]
どうも。

よ、よく見つけましたね。
私も見失ってたのに(笑)。

堤岩里事件

投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/12/29 13:08 投稿番号: [366 / 3669]
犬鍋先生の堤岩里事件についてのカキコで、こっちも面白かったです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=13322

>これは、省略による誇張です。
>全住民というあいまいな言葉によって、数百人規模の虐殺があったのではないかと思わせる手口です。Bakajapsもこれに引っかかったらしくて、犠牲者が数百人だと思い込んでた。

>亀、ちょっと質問

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/12/29 11:07 投稿番号: [365 / 3669]
西隣半島さん、こんにちは

>1919年(3.1運動の年)の5月に、ある日突然日本軍(憲兵かも)がとある村の村民を皆殺しにした虐殺事件

月が合わないけれど、これはたぶん提岩里事件のことでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=hbfffc650ia4oa4da4aa4dea47a4ga4a6&sid=1835396&action=m&mid=805

中学教科書には、外国人ジャーナリストらしき人のルポを引用する形で、35人というよくわからない数字が出ている。

高校教科書では、145ページ脚注に「提岩里では全住民を教会に閉じこめ、監禁し、火を放って虐殺した」という、いささか不正確な記述がある。

民族文化大事典では、射殺のあと証拠隠滅のために放火、となっている。人数は23人(15歳以上の男子と、婦人が二人)。

ともかく有名な事件で、三一節や光復節のたびにテレビなどで繰り返しとりあげられてます。

>Kmecanさん

その一連の事件の資料、出典を教えてくれるとありがたいです。

うわーい

投稿者: seirin_hantou 投稿日時: 2001/12/29 09:28 投稿番号: [364 / 3669]
皇軍強いなあ。(笑)
まあこの反応見てもわかるかもしれんけど、
いくら俺の前で悪行をズラズラ並べても贖罪意識を持たんよ。
李朝で反政府運動が起こってもこんなもんだろうしね。
しかし3.1運動なんて後半は単なる暴動でしょ、あれ。
件の事件が3.1運動関連だとかなり胡散臭いんだが。

>でも右翼も反米を言わなくなったから

心配すんな。
俺は反米だ。
憲法9条を即刻改正して、アメリカを日本から放逐すべきだと考えておる。

>日本が殺害の正当化の理由にされているようですが

ってゆうかね。
彼女を殺したことが許せないってワーワーうるさい連中がやけに多いのよ。
で、調べてみたらどれだけ国のために頑張った人かと思いきや
単なる事大主義者っしょ?
国母だの訳のわかんない肩書き付けて、批判を
作ってるだけなんじゃないかと思うのね。
東京裁判で東条を殺した連合国が許せないなんて言ってたらアホでしょ?
「我々の国父」なんて称号を付けてさ。
東条のせいで何人死んだか考えると、普通そういう結論にゃ至らんわけよ。

>金玉均は日本を後ろたてにして、クーデ−タ−を起こし、日本が約束どうり支援しなかった為失敗し

ちゅうか駐屯していた兵の数の問題だと思うぞ。
清仏戦争で漢城の清兵が半分になったとはいえ、
まだ4倍以上、清兵の方が多かったんだし。
志は立派だと思うんだが何でこんな無茶な計画を立てたのか
未だにようわからん。

>両班が悪いという説が多いですが
>両班だけが原因とは思えません。

そりゃそうだよ。
但し、太平洋戦争の原因は全部軍部が悪かったからではないという意見と
同じくらいだよ。
世間ではこういうのを両班だの軍部のせいだと言うんだと思うんだが。

>亀、ちょっと質問

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/12/29 09:03 投稿番号: [363 / 3669]
いやもう朝の8時前だね。
アルコ−ルが入ると
なぜか頭がさえるね。
このトビで私みたのが発言するのは
異端視されるのが、おちなのはわかっているのだが
最近の左翼のだらしなさ
でも右翼も反米を言わなくなったから
同列か

1919年4月15日水原堤岩里教会事件
  陸軍歩兵79連隊有田俊夫中尉指揮する11名が29名の天道教・キリスト教信者を殺害した事件
さらに日本軍は民家に放火し、約400戸の民家焼失、死者25名

1919年4月6日水原狩川事件
  教会と民家あわせ34戸放火一人射殺
  負傷者不明

1919年4月21日水原花樹里事件
  家を焼き発砲、犠牲者不明

日時不明   定洲虐殺事件
  約25000人の群集に発砲
  約120人死亡

日時不明   孟山虐殺
  約60人死亡

1919年3月3日   江西虐殺事件
  約2000人の群集に発砲
  約60名死亡   20名重症

日時不明   大邸虐殺事件
  約23000人の群集に発砲
  約120人死亡   約80人重症

日時不明   蜜陽虐殺事件
  約13000人の群集に発砲
  約150人死亡

日時不明   趙氏一族虐殺事件
  独立運動指導者趙声根が殺され
  一族の抗議に対し一族銃殺
  約70名死亡

1919年3月18日〜22日   狭川虐殺事件
  約30000の群集に対し発砲
  約50名死亡   重症約60名

1919年4月3日   面長李氏殺害事件
  地域の面長が集まり独立運動挙行
  約15名死亡   負傷者不明

1919年4月1日   天安事件
  天安郡並川市場にてデモ隊旗手刺殺
  抗議した金求応を殺害

1919年3月29日   ソウル十字架事件
  キリスト教男女捕縛し乱暴

1919年3月29日   義洲惨殺事件
  独立運動の示威者   6名射殺

1919年4月8日   江界惨殺事件
  数千人の群集に発砲
  5名死亡   負傷者不明

1919年3月6日   郭郡殺害事件
  約数千人死亡、詳細不明

その他多くあり

3.1事件における婦女暴行事件
日本兵は好きだね
日本兵のいくところ必ず暴行事件があるね
米兵基地の近くで暴行事件があるのと
おなじかな

ソウル女学生の体験
  裸体で十字架の上に仰臥され、真っ赤に焼いた鉄線を乳頭に刺し、刀で四肢を切断
し毬のようにした。

又別の女学生には四肢と頭髪をしばり、仰臥させ、膏薬を貼り付け急にはがし毛髪が
抜けた

まあいろいろあるが、取調べというより
おもしろ半分ですね。

女学生を捕まえてなにを聞くのかと
言う意見も、ありましたが日本の官憲が
面白半分に捕まえ拷問、強姦を加えたのも多くあったのでしょう。

あと朝鮮のジャンヌダルクと言われた
少女が死んだ事件もありますが

>ついでなんだけど、閔妃にはどんな評価してる?

日本の横暴に対しロシアの力で独立を
維持しようとした人ですね。
だから日本が殺害したのですが

閔妃は清の最後の女帝と同じく贅沢参枚したとの説もありますが、
よく分かりません。
日本が殺害の正当化の理由にされているようですが

>金玉均とかの方が余程立派な奴だと思うんだが・

金玉均は日本を後ろたてにして、クーデ−タ−を起こし、日本が約束どうり支援しなかった為失敗し
最後は暗殺されたのでしたか

日本の野望を見抜けず、農民にも参入せず
これが原因で失敗したとされていますが

日本人は好きなようですね。
でも裏切ったのは日本ですよ
小笠原諸島なんかにかくまわれたのですあから

>李氏朝鮮という呼び方なんだが、これってそんなに問題があるか

日本は李氏朝鮮とよぶようですが
韓国では朝鮮王朝と呼ぶみたいですね。
徳川幕府より長いですから
朝鮮王朝のほうがピッタリかなとも
思うのですが

朝鮮蔑視論は李氏朝鮮の末期がひどい状態

これが原因で蔑視論が展開されているようですが

開国以後、列強に国内経済を支配され
又地方官吏のあくどさから中央政府と
しては国として国民に対する政策をとれなかったでしょう
常に財政が破綻状態であったからです。

両班が悪いという説が多いですが
両班だけが原因とは思えません。






 
 



訂正

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/12/29 07:39 投稿番号: [362 / 3669]
>日本の為に戦った朝鮮人兵隊や軍属は、
日本政府は知らないといっていること

上記文言は削除します。

>日本の併合も

日本の併合も同じ

と同じという文言を付け加えさせていただきます。

笑いだね>そっくりそのまま

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/12/29 07:33 投稿番号: [361 / 3669]
>>多くの朝鮮人から恩恵をうけながら
>憎しみ一杯といのは理解できませんね

おおせのとうり朝鮮人を日本人におきかえると

多くの日本人から恩恵を受けながら
憎しみ一杯とは理解できませんね。



どんな恩恵を日本が与えたというの

日本語を国語としたこと
地名を日本名に改めたこと
名前を日本名に変え日本の家制度を持ちこんだこと
両班を初め朝鮮の身分制度はなんら改革しなかったこと
日本人の住む地域だけは整備し、清潔にしたこと
日本の高利貸しを初めとし、日本人を大儲けさしたこと
鉄道・鉱山の利権を買い取り、開発に多くの朝鮮人を安くしようしたこと。
李官用を初め売国奴達をそれなりに待遇したこと
米を大量に買い上げる日本商人に対して
防穀令をはっしたが、それに対し賠償金をとったこと
土地調査事業の結果、朝鮮人の土地が多く売られ、日本人地主が増加したこと
裁判官がほとんど日本人であり
朝鮮人裁判官は朝鮮人の犯罪しか裁判できなかったこと
大量の金が輸出され、日本の金本位制の確立にやくだったこと
朝鮮王妃を暗殺してくれたこと
伊藤博文が皇帝や大臣を脅かし、日韓協定
を締結させたこと
高宗を突然死去させ、日本の暗殺かと疑わせたこと
全国に小学校を開設し、日本語教育をし
日本文化、日本歴史の優越性を教え、
朝鮮歴史はほとんど教えなかったこと
ハングルを普及させ、識字率を向上させたこと
ウソだい
それなら日本から帰国した日本人が少しは
ハングル語を知っていてもいいじゃない。
作家の五木寛之が朝鮮帰りだからきいてみようか
知っているかいて

米の増産に農業技術の開発をすすめ
その結果増産した米を積極的に日本へ移出し朝鮮人は稗・粟などしか食べられなくなりそれでも、人口が増加したから
日本人官僚が驚いたこと
300万の国民が満州、サハリン、極東、へ移住し祖国では生活できなかった事
朝鮮美術品等歴史的価値あるものを日本へ
もちさり、いまだにほとんど返還していないこと
日本の為に戦った朝鮮人兵隊や軍属は、
日本政府は知らないといっていること
日本の朝鮮資産を没収したアメリカに対し
て抗議もせず、そのまま韓国政府が受け取っていること
義兵討伐において多くの町や村を焼き払い
多くの朝鮮人を殺してくれたこと

そう考えるといくらでもあるね
日本は欧米のモノマネ
殖民支配においても欧米のものまね
多額の軍事費を朝鮮からとりあげ
多額の投資をしたというのは無理だよ

労働力の提供
慰安婦の提供
米の提供.

これだけでも日本は多額の利益を上げている。
鉄道建設。電信の充実、鉱山開発、港湾整備   近代化を与えた主張はこれだろうが
みな日本が中国進出の為、朝鮮の為にしたのではない。

でもこれらの結果今日の韓国発展の為の礎
となった朝鮮人がでたことは認めるよ

しかしあまりに犠牲が大きい
朝鮮の利点を考えるより、失った人材、
犠牲となった国民、わずかな祝い金ですました日本、補償をいまだに受けられない
多くの朝鮮人
韓国政府がせよというのはあまりに
無慈悲
金大統領が日本通だから納まったいるようなもの
沖縄で朝鮮人慰霊碑の前で黙祷もしない
小泉が朝鮮人にたいしどれだけ、
思っているのか

そんなことどうでもいいか
農民振興運動で朝鮮人の農民が豊かになり
ありがとうて
馬鹿な謝金地獄に陥っている農民に、家計簿のつけかたを教えて豊かになるのか
金を投資せずに

8月15日に大極旗の掲揚にかんし総督府は
許可もなく不許可もなく、見逃してくれたことに感謝すればよいのかい

8/15に独立運動家を解放してくれたことに
感謝すればよいのかい
ならそれまで虐殺した朝鮮人の補償はどうなっているのかい
日韓条約で解決済み
いいね
でも日本政府は補償金とはいっていないのだよ。
独立の祝い金なのだ
つまり日本政府は朝鮮人に対しなんら補償
していないというのが建前なのだ
勝ってに韓国政府が補償金ととっているのだ
苦しい目にあった人達は人の心が理解できるね。
日本政府が補償金とはいえないと
いうことを察しているんだよ。
戦後政府間の条約だけではだめというのが
世界の流れ
日系日本人の強制収用に対しアメリカが謝罪し、補償金をしはらっただろう。
だからもう時代は個人に対し支払う時代なんだよ。

殖民するのにもそれなりの投資はいるよ
強盗するにも、ナイフか銃を買わねばならないだろう
でも脅かして取った品物・金品のほうが
はるかに投資したナイフや銃に使った金
より多きいだろう。
日本の併合も
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