さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： manocharmy 投稿日時： 2010/02/06 12:50 投稿番号： [41800 / 62227]
＞ソース提示は
『
貴
方
の
義
務
』
だから カゴメウスターソースと 何度も申しております
我々 全日本ソース愛好者団体は 間違ったソース使いに 迷惑しています
あなたの望むモノは引用先や情報源であり ソースではありません
もちろん英語でも 全く通じない マヌケな言葉です
ソースは？
ソースは？
って連日されていますが
御一考下さい
これは メッセージ 41784 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41800.html
コンテナの確認
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/06 12:36 投稿番号： [41799 / 62227]
>>「バルク船とコンテナ同じ」といっといて、穀物用コンテナが空調ついてないのに、穀物用バルク船についてたら、そりゃ、どうしたって矛盾だろ。
>今日では穀物を長距離海上輸送するのに温度管理は必須。
>だから保険検疫機関もＤＣでの無管理輸送輸送には警告を発している。
今日って「まさか、さっき決めました〜！」てことはあるまい。
乾燥穀物（て、いうか、今の話題の場合は、飼料用とうもろこしなど、で他の何が入っててもいいが主要の「飼料用とうもろこし」が抜けてると話にならん。）のコンテナ輸送が、いったい何時からリーファーコンテナ主力に変わったんだ？ｗ
まあ、とにかく、きみの文章は肝心のことをいつも明文にしないので困る。
確認するぞ。
================================================================================
========================
=
>ドライコンテナも湿度管理を行わないバルクも基本は同じ。
ああ、それで結構だ。つまりバルク船も同じということで、終了だなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A%E8%88%B9>ドライバルク・コンテナ
>内部に穀物などを入れて運ぶコンテナである。
================================================================================
========================
=
↑このうち
３．↑wikiは間違えてる。
ドライバルク・コンテナは穀物用でない、あるいはドライバルク・コンテナには除湿空調機がついている。
ということだな？
ならば、その次だ。３．はまた、３つある。
３−１．
ドライバルク・コンテナは、近年（〜5年くらいか？）もはや穀物用ではなくて、主な輸送物は他の貨物。
もちろん、ドライバルクでないただのドライコンテナも当然使わない。
３−２．
ドライバルク・コンテナは、近年（〜5年くらいか？）もはや激減している。
もちろん、ドライバルクでないただのドライコンテナも当然使わない。
３−３．
穀物用ドライバルク・コンテナは、近年（〜5年くらいか？）リーファ付きに切り替わっている。
さて、どうだ？
これは メッセージ 41795 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41799.html
コレも予言通りの反応でしゅた♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/06 12:33 投稿番号： [41798 / 62227]
ハイ、案の定monkuクンは「crawlingさんが逃げた」という事を証明する投稿msgリンクを貼る事は出来ませんでしたので、晒し↓再掲載♪（msg41797）
＞一度たりと真剣に学ぶことのなかったcrawlingchaos_gは、突きつけたら途端にばっくれちまいやがった。再度、注意はしたが、再び逃げ出したので、呆れて以後は抛ってある。
crawlingさんがキミみたいな知ったかのくじラブ反捕鯨ちゃんに言い負かされるとはとても思えないんでしゅが・・・（^ω^；;;;
crawlingさんはキミと違って忙しいみたいだから、いつまで経っても自分が負けた事実を認められないmonnkuクンみたいなアホゥに構ってないだけだと思うよ？w
んだから、仮にcrawlingさんが「ばっくれた」「再度逃げ出した」という事実があるのならば、キミのその投稿msgリンクをココに貼って御覧？
私が完全に潰してあげてもいいし、専門家の判断が必要な議題ならばもう一度大隅さんに質問を出してみればいい。
キミが何度も言ってる、この「俺はcrawlingに勝った宣言」は他の誰も認めてないし、私はそんな事があった事すら知らないんだから、キミがその過去の投稿を持ってくれば良いだけなのに、何故かいつまで経ってもそれが出来ないんだよねｪ・・・w
つまり事実は
「キミが」⇒「crawlingさんに負けた＆大隅氏の回答で潰された」
という事だよね♪
因みにそこにキミが
====
で囲ってる部分についてならば、今回の大隅さんの回答で完全に否定されてますので悪しからず・・・（^ω^；↓
「南半球全域に跨る冬場繁殖域での調査に於いて捕殺によるデータ取得が全く出来ない海域・全く出来ない群れ等があり、その上その広範に亘る調査海域を毎年回れないので最大でも隔年ごとの試料採取しか出来ない「歯抜け」状態では？との旨も大隅さんには伝えておりましゅから♪↓
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c10『〜「上記の条件を仮になんとかクリアできたとして，毎年全ての繁殖域で捕殺調査を行うのは範囲が広範過ぎて無理であるから最大でも隔年毎の試料採取しか出来ず，その上，反捕鯨国領海内ではそれも絶望的，という『歯抜け』のデータで IWC・SC の求める『系群構造と混合に関連する問題』をどうやって解決するのか？』と訊き，彼がその具体的な方策（調査手法と莫大な資金調達法）を全く提示できないので〜』
そしてそれを受けて大隅氏は↓
『〜大型鯨類の生活圏は広大であり，貴方が指摘しておられるように，南半球の繁殖域である低緯度海域の殆どが，多くの国の経済水域で覆われていて，捕獲調査をする海域の国の許可を得ることは，実際には極めて困難です。〜』
そして、南半球での調査捕鯨こそが必要である、とのダメ押しも↓♪
『特に南極海は，世界の鯨類資源の宝庫であり，この海域で資源調査を実施するのが，最も必要であり，効果的です。』
という訳でしゅので、キミの「反捕鯨国EEZを含むw南半球全域での繁殖期捕殺調査」という㌧でも完全に否定されちゃってるんだな・・・（^ω^；;;;
違うと言うのならば自分で大隅さんに訊けば良いのに何で私に代行させようとするの？w
何でそんなに弱っちいのかねェ・・・
加えて言うと、キミが推してるその調査が必要である、と言うのならば
「その調査が実行可能かどうか？」
以前に、
「その調査が一体何故、どの様な理由が有って必要なのか？」
という事を説明出来なければいけないんだけど、それがキミには出来ましぇん・・・（^ω^；;;;
キミ自身がその必要性を説明出来ない調査の、その「手法についてだけ」を
「こうすれば出来るかも、なんだじょｯ！！」
と息巻いても全く意味がアリマセン♪
アタマが悪いにも程が有るよ？知ったかmonnkuクン・・・（^ω^；;;;w
これは メッセージ 41787 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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勿論コレ、明日からも続きますよん♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/06 12:16 投稿番号： [41797 / 62227]
これは メッセージ 41787 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41797.html
↓に答えられないのでmonnkuクンは終了♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/06 12:00 投稿番号： [41796 / 62227]
必死になって誤魔化そうとしてるとこ残念だけど、そこで「monnkuクンが説明できない」と言ってるのは、
「南半球・冬場の繁殖域に於ける捕獲調査の必要性＆そこで得られる試料の用途」
なのね↓w（言っておくけど、今後毎日でも貼ってあげるのでそのつもりでw）
げらげらげらげら♪
そんないぢけた時間稼ぎはいいから知ったかmonnkuクン、↓に答えようよ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41666#under-deli私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・
＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
この、冬場繁殖域で得られる「かつてない貴重な科学資料」って具体的に
・
『
な
ん
の
為
に
必
要
な
の
？
』
・
『
今
後
の
商
業
捕
鯨
に
於
け
る
資
源
管
理
に
ど
う
役
立
て
る
の
？
』
この件に関して、キミが権威としてすがった大隅さんは↓
『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』
『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」
・「学問的には意義があっても実用的ではない」
と仰ってるよ？w
一体どうして必要でもないデータを、なんに使うのかをキミ自身が説明できない試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？をキミのアタマで説明できるかな・・・？w
その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w
・・・もうアホ臭いったらありゃしません♪
これは メッセージ 41787 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/06 10:49 投稿番号： [41795 / 62227]
なに逃げまわってるんだ？。
>ああ、それで結構だ。つまりバルク船も同じということで、終了だなｗ
現実逃避（苦笑）
現実には線型のカテゴリを見ても解るとおり話が逆。穀物船がバルク船と同じだということ。
>１．↑、ウソでした、ごめんなさい。
か
嘘吐きはやめようね。
コンテナ船は甲板に平積みするだけの船ではなかった。君のウソでしたね。
船倉に積まれてエアコンを効かせないＤＣと温度管理なしバルク船ホールドの環境は何も変らないという現実の話をしている。
>２．除湿空調は（バルク積みの）基本ではない。
か
何を運ぶかで違うから。
穀物は「基本」に入るもの。
>「バルク船とコンテナ同じ」といっといて、穀物用コンテナが空調
>ついてないのに、穀物用バルク船についてたら、そりゃ、どうしたって
>矛盾だろ。
今日では穀物を長距離海上輸送するのに温度管理は必須。
だから保険検疫機関もＤＣでの無管理輸送輸送には警告を発している。
むろん、荷主と船会社双方が「でも構わないよ」と強情いえば「出来なくもない」というだけのオハナシだが、実例が示すとおり非常に高いリスクを追う事になるので、これは商業ではなく”ギャンブル”だとは以前も述べたっけ。
これは メッセージ 41793 (monnkuii5gou さん)への返信です．
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最近は時代を受けて有機ＪＡＳ規格
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/06 10:36 投稿番号： [41794 / 62227]
農産物も輸入されるようになり、さらにポストハーベストを使用抑制する時代になっている。
現実社会では温度管理を２４時間行える設備が無ければ海上輸送など実現しないというのは選択の余地無く理解できるはずなのだがね。
これは メッセージ 41787 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41794.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/06 10:26 投稿番号： [41793 / 62227]
これは メッセージ 41768 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41793.html
Re: 「減らすから認めろやゴルァ！（10年間
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/06 10:25 投稿番号： [41792 / 62227]
まだこんなでたらめ言ってる。
よく”平気で言える”もんだね。
>有りもしない乾燥穀物輸送の除湿空調と同じで、自分に都合の悪いものは見ない。
殺虫剤で汗濡れ・水濡れは防げるわけがないし、事前乾燥に「完全」保証などなく、実際の温度変化に伴うリスクは温度管理が必要だという結論を補強するだけ。現代の穀物の長距離海上運送で温度管理は常識。
それを認めると今までの主張が崩壊するからって、強情がすぎるよ。
「都合が悪いものは観ない」のはmonnku君がこれまで多々示したように、今回も君の側の問題。こっちに勝手に転嫁しないでくれ。
たとえば、オーストラリアから日本は米を輸入しているけれども、ばら積み船での運送指定は「要温度管理」。米も吸湿には弱い商品だから、バルク輸送する場合ホールドに温度管理装置のないばら積み船では運ばない事になっている。
うそだと思うならどこの海運会社でもいいから訊いてごらん。
>木材製品や電子部品と同列に、除湿空調の対象貨物と（頭の中で）書き加えてしまう。そういうアホには何をどれだけ説明したところで役にたたんｗ
「穀物の長期海上輸送には温度管理が必要だ」という常識を具体的証拠も無く疑うほうがアホだし、温度管理をしない輸送がポストハーベストとカビ毒の危険性公知にいたった現在において、その認知が無かった以前の運送方法に固執されても哂えるだけ（笑）
これは メッセージ 41787 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41792.html
Re: 鯨肉生産のオルタナティヴはこんなに沢
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/06 10:23 投稿番号： [41791 / 62227]
これは メッセージ 41773 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41791.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/06 10:08 投稿番号： [41790 / 62227]
＞＞仮に、仮に、のハナシでしゅよ？生産財等全てのLCAファクターを計上した鯨肉の温暖ガス排出が、同じく生産財等全てのLCAファクターを計上した単位当たり牛肉の2倍あったとしましょう。
＞定量的根拠のない仮定の話はナンセンス。
研究者に文献がないかせいぜい問い合わせることです。
これこそ、「定量的根拠（其々の生産量は実数ですから♪）」のあるハナシでしゅ♪
しかも、貴方に有利なように「鯨肉LCAを牛肉の2倍」と有り得ないほど譲歩をしてあげても尚、「調査捕鯨全廃して削減できる温暖ガスは日本に於ける牛肉」の1%分しか減らせない、という事でしゅよ？w↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ありえない事でしゅが、もし仮に、仮に、のハナシでしゅよ？生産財等全てのLCAファクターを計上した鯨肉の温暖ガス排出が、同じく生産財等全てのLCAファクターを計上した単位当たり牛肉の2倍あったとしましょう。
調査副産鯨肉は現在６０００トン弱？一方の牛肉は日本国内消費だけで１１０万トン？
ハイ、仮に、仮に、でしゅが、日本の調査捕鯨を完全に止めさせられたとしても、それによって減らせる温暖効果ガス排出量は牛肉のそれの総量のたったの１%程度でしゅよ・・・？w
しかもそれに加えて上記「温暖化ガス以外の問題」を数多く抱える畜産を放置して（マッカートニーに任せる？嘘吐け、ｸｼﾞﾗさん以外興味無いだけだろうがw）調査捕鯨の温暖効果にばかり拘ってる御仁が「環境に悪い食材」だのなんだのと・・・
これ以上の「おためごかし」も無いもんでしゅ♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41752＞＞それから「一番高いC重油ケースがばれた」というソースは何処にも見付かりませんでしゅた♪カメさんお得意のでまかせでしょうなw
＞AFP報道、ここのｒさん提供情報、ブロガーさん発情報、私のブログにあります。自分で好きなだけ探しなさい。
ハイ「証拠は出せませんが、私の脳内には確実に存在します」という事で、今回も貴方は嘘を吐いた、という事でしゅ♪
そして仮にそれが事実だったとすれば、マルポール関連の規制で今後南氷洋ではC重油は使えないんで、強制的に（カメさんの鯖読み試算でもw）「最小値の7，7kg」になるわけでして…w↓
「遠洋調査捕鯨は地球にやさしくない・日新丸船団、ＣＯ2を４万ｔは排出か？」2008/07/20
『そこで、燃料費の増額から求めた調査捕鯨の二酸化炭素排出量を、鯨肉の単位生産量当りの数字に直してみることにしよう。調査捕鯨による年間の鯨肉生産量を約５千ｔとすると、見積りの最小値である３．９万ｔの場合で７．７ｋｇ、最大値の４．９万ｔなら９．７ｋｇ。』
http://www.news.janjan.jp/living/0807/0807090629/1.php貴方のトンでも鯖読み試算でべらぼうに嵩上げされた「調査副産鯨肉」１kg当たり温暖ガス排出量は「最大値で」⇒「９．７ｋｇ。」
＞「最低でも」というのが近いでしょう。
「最低でも」と「最小値なら」のニホンゴ表現の違いで逃げ切りましょう♪
因みに
『
最
小
値
で
７
．
７
ｋ
ｇ
』
と書いてらっしゃいましゅ♪
今後「A重油のみ」での操業だと
『
更
に
更
に
環
境
に
優
し
い
食
糧
生
産
・
捕
鯨
』
が定説になる訳でしゅねｪ・・・♪
これは メッセージ 41772 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41790.html
Re: 「減らすから認めろやゴルァ！（10年間
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/06 10:03 投稿番号： [41789 / 62227]
>《アイスランドとノルウェーが、なかなかきついものですから、「俺たちは、今までどおりやりたいんだ」みたいなところがちょっとあるんで》
>具体的な内容を知りたいものですね。
一番懸念されるのは、加盟国内の貿易の自由の否定。
次が、大西洋における捕鯨制限強化（ＥＵ反捕鯨国への見返り）。
いずれも、そんなもんを日本の都合で妥協ネタに出すことなど許されない。
前にも言ったように、コンセンサスは皆にとって利益がないといけない。
反捕鯨国と日本にだけ利益があって、その他の捕鯨国、捕鯨賛成国に利益のないコンセンサスなど下の下である。
これは メッセージ 41767 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41789.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/06 09:52 投稿番号： [41788 / 62227]
これは メッセージ 41772 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41788.html
Re: 「減らすから認めろやゴルァ！（10年間
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/06 09:48 投稿番号： [41787 / 62227]
>ただ、何の為にそんな事をする必要があるのか？を説明できないみたいだけども・・・w↓
>その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w
ずっと前から説明してんのを、きみが受け入れてないだけだろｗ
有りもしない乾燥穀物輸送の除湿空調と同じで、自分に都合の悪いものは見ない。逆に書いてもない乾燥穀物が、紙やパルプや木材製品や電子部品と同列に、除湿空調の対象貨物と（頭の中で）書き加えてしまう。
そういうアホには何をどれだけ説明したところで役にたたんｗ
>
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5↑これを訊いたのは、crawlingchaos_gで、それは暫く前（まだ、きみが小芋だった頃）に話したとのと同じだよ。
↓
msg○○○○○
>細かいのはめんどーだな。
>以前crawlingchaos_gが、要らないんじゃね？大隈に聞いても要らんっていってた、とほざいたので、ちゃんと訊きなおせ、と窘めたことがあったな。
>あの馬鹿はほったらかしにして、尋ねてないようだが。
んで、そのときのmsg（つまり今君が欲しがっているmsgナンバー）にもリンクしてある。
つまり、今回の馬鹿馬鹿しい「捕鯨砲捕殺>衛星標識追跡」以前に、とっくにきみに知らせているんだｗ
しかし、これはcrawlingchaos_gの学習であって、本人が嫌がっている以上、きみが勝手に鯨論に問うことに、俺は積極的に手を貸すことはできない。
何故なら、「訊け」といってる文章をそのままコピペすれば、それは「混沌さん」のことだということが丸分かりであり、
一方、俺の文章をきみ等が勝手に文意を捻じ曲げ作文したもので、俺の意見として訊くことに全く意味はない。
むしろそれは、きみ等の学習向上ではなく、悪習の助長にしかならない。
さっき数えてみたが、俺はcrawlingchaos_gに6度「訊け」と問いかけ、あいつは3度（2度でなく3度だった）拒否してる。つまり、それだけ学習を嫌がって逃走してるということだ。
従って、前は教えてやったが、今は教えない。
教えて欲しいなら、crawlingchaos_gの許可をとれ。
勝手に探して、勝手にやる分には、俺の知ったことではない。
また、当時参加していて、今も参加しているやつ等は沢山いるが、そいつらがきみに教えるのも俺は同じ理由で反対する。
しかし俺が反対しようが、教えたいやつが教えるのは、それはそいつの自由だ。
第一、きみは鯨論には、多分訊けんよ。
自分の学習の分も聞けないやつが、なんで人のだと訊けるんだ？ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41649これは メッセージ 41771 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41787.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/06 09:36 投稿番号： [41786 / 62227]
＞＞ハイ、貴方がその様な返答を返せた返せた事実は存在しましぇん♪
＞明確に算出根拠を提示済みです。プラスとマイナスの違いも理解できない誰かさんには馬の耳に念仏でしょうが・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41486&thr=41486&cur=41486ハイ↑については↓で完全に潰しておりましゅ♪「8000トンクラスの母船二隻」は貴方の妄想でしゅし、そも母船新造後の商業捕鯨では計算根拠が全く変わりましゅので・・・♪↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
長々ご苦労様ですが、船舶スケールメリットについては「商業捕鯨再開後」の捕鯨船団運用時の数字で算出し直して頂ければ意味がアリマセン♪
私が「牛肉1kg当たりの飼料輸送5,5kg分」と捕鯨の「南極までの往復」と書いてるのは「往復するのは母船一隻」と商業捕鯨再開時のケースを想定してるからでしゅ♪
何故ならば「調査捕鯨のオルタネティヴ＝商業捕鯨」時には南極海〜日本の全工程往復をするのは母船のみ、で燃料消費の高いキャッチャー数隻は其々南北半球に母港を置いて、其々の捕鯨オンシーズンに操業する時は近距離移動しか致しませんので・・・w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41474＞８千トンクラスの母船２隻と千トンに満たないキャッチャー５隻その他大勢をゾロゾロくっつけて
キャッチャー5隻は兎も角（と言っても商業時キャッチャーは全航路往復しませんがw）、「8千トンクラスの母船2隻」って何でしょう？「その他ゾロゾロ」って何でしょう？w
商業再開時に今使ってる日進丸を使い続ける訳はアリマセンから捕獲枠を考慮して2万トン超クラスの新造母船を一隻だけ使いましゅ♪
現JARPAⅡではキャッチャーが目視調査船も兼ねてますので商業再開時も同様。ですので「その他ゾロゾロ」はアリマセン♪
＞＞↑と言ってるのは貴方、愛護のおぢちゃんなんだから、「どのくらい増える」という定量的ソースを出しましょう♪
＞上の試算はこれ含めてません。確実に１．５倍以上になるというだけの話です。
減るか増えるかさえわからないのですか？？？
びっくり仰天
「１，５倍以上は確実」のソースが出せないなら、唯のでまかせ、という事でしゅね♪
荒天によって燃料消費が減る事は無い、というのは分かりますが、「どのくらい増える」という定量的な話が出来なければ貴方の大袈裟な「口車」で収量です。残念でした♪
＞捕鯨船団の仕様で兼業できるつもりなんか？
キャッチャーが普通に漁船として使えない、という根拠はナニ？捕鯨砲とクランク付いてるだけで、漁獲船倉もあるよ？w
＞帰ってまた戻ったらLCA以外は無意味だぞ？１年に南極と日本２往復できるつもりなんか？
何のハナシ？オフシーズン漁獲分の獲物ならば「南半球の母港」から「スケールメリットの効く」大型貿易船で併運すればいいだけ。現地に加工工場建てて商売してもいいしねw
だからスケールメリットの効かないキャッチャーは一度も往復する必要なんかありません♪
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因みに貴方が書いてる「1，5倍」という数字は↓の荒天の南極航海は燃料消費が1，5倍に増える、という捏造計算が元でしゅから♪
＞＞↑と言ってるのは貴方、愛護のおぢちゃんなんだから、「どのくらい増える」という定量的ソースを出しましょう♪
＞上の試算はこれ含めてません。確実に１．５倍以上になるというだけの話です。
減るか増えるかさえわからないのですか？？？
びっくり仰天
「１，５倍以上は確実」のソースが出せないなら、唯のでまかせ、という事でしゅね♪
荒天によって燃料消費が減る事は無い、というのは分かりますが、「どのくらい増える」という定量的な話が出来なければ貴方の大袈裟な「口車」で終了です。残念でした♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aこれは メッセージ 41772 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41786.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/06 09:21 投稿番号： [41785 / 62227]
＞＞貴方が「最大値で」⇒「9，7kg」と得意気に書いてる証拠が残ってましゅから♪↓
＞３種類の見積のうちの最大値という、論理的に実に明快でウヨガキ以外に誤解される余地が微塵もない記述ですが。
なんぼ惨めな言い逃れを重ねても、貴方自身が自慢げに「最大値で9，7kg」（牛肉LCAと同じく冷媒リーク分や生産財を含めない数字なので「公平」に言って『最大で』という事♪）↓
貴方が「最大値で」⇒「9，7kg」と得意気に書いてる証拠が残ってましゅから♪↓
「遠洋調査捕鯨は地球にやさしくない・日新丸船団、ＣＯ2を４万ｔは排出か？」2008/07/20
『そこで、燃料費の増額から求めた調査捕鯨の二酸化炭素排出量を、鯨肉の単位生産量当りの数字に直してみることにしよう。調査捕鯨による年間の鯨肉生産量を約５千ｔとすると、見積りの最小値である３．９万ｔの場合で７．７ｋｇ、最大値の４．９万ｔなら９．７ｋｇ。』
http://www.news.janjan.jp/living/0807/0807090629/1.php貴方のトンでも鯖読み試算でべらぼうに嵩上げされた「調査副産鯨肉」１kg当たり温暖ガス排出量は「最大値で」⇒「９．７ｋｇ。」
＞「最低でも」というのが近いでしょう。
「最低でも」と「最小値なら」のニホンゴ表現の違いで逃げ切りましょう♪
因みに
『
最
小
値
で
７
．
７
ｋ
ｇ
』
と書いてらっしゃいましゅ♪
更に言えばマルポール関連の規制で今後南氷洋ではC重油は使えないんで、強制的に（カメさんの鯖読み試算でもw）「最小値の7，7kg」になるわけでして…w
それから「一番高いC重油ケースがばれた」というソースは何処にも見付かりませんでしゅた♪カメさんお得意のでまかせでしょうなw
そして「算定できるたった一つの要素」以外をLCAに計上してないのは「牛肉も同じ」でしゅから♪
穀物輸送船舶の空調冷媒リーク分は誰が計算したの？飼料・畜肉保管に掛かるその他の除湿・冷蔵・冷凍設備の冷媒リーク分は？飼料輸出/輸入国での港湾部まで/からに掛かる陸送時の冷媒ガスリーク分は？
そしてもう何度も言ってるけども、捕鯨船建造LCAを加算したいならば畜産に関わる生産財全て↓を加算しなければならないけれども、これだと牛肉の方が遥かに多くなりそうでしゅ♪
・穀物飼料生産に掛かる全農耕機械・設備と収穫した穀物を保管乾燥する設備及びそれを運搬する巨大船舶及び大型車両（輸出国内/輸入国内両方分）に加え、農薬散布用セスナ機とその農薬製造に関する全施設・設備。
・肥料生産企業の建物施設・設備・機械・及びその運搬に使う車両。
・畜舎・屠畜・加工場等全ての建物・機械・設備及びその畜肉の輸送用車両（コレも国内外分両方）。
・農地、牧畜地の開拓開墾整備造成に使った機械車両全て。
以上、恐らくもっと色々ある筈ですが、これ等全てを製造にどれだけの金属・材木・プラスチック・ガラス等原材料の採掘・輸送・精製・加工・製造にトータルでどれだけの燃料・電力を使うと思いましゅか？w
加えて言うならば捕鯨船団＝捕鯨母船+キャッチャーボートだけで、畜産に於ける↓
「屠畜」・「解体」・「加工」・「パッケージング」・「（一時）保管倉庫」・「輸送」
・・・と、製造（畜産の肥料生産・飼料栽培から畜体肥育〜屠畜・解体・加工・パッケージングに当たる）から卸しの直前までの全工程設備施設を一挙に賄ってしまってます。
そのインフラを30〜40年も使用できる事を考えれば、膨大な土地・建物・設備・機械・車両・船舶etc,etc・・・を必要とする牛肉生産に比べるまでもなく鯨肉生産のLCA的優位が明らかでしょう♪
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=41756#under-deliこれは メッセージ 41772 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41785.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/06 09:04 投稿番号： [41784 / 62227]
これは メッセージ 41772 (kamekujiraneko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41784.html
Re: 「減らすから認めろやゴルァ！（10年間
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/02/06 08:48 投稿番号： [41782 / 62227]
これは メッセージ 41774 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41782.html
Re: 保育園児にも
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/06 08:36 投稿番号： [41780 / 62227]
>価値観の押し付けだな。
現存する「食文化」継承のための食育だもの。
いちいち当たり前で争うんじゃあありません。
しかしまあ。
永遠に少数異見である「反社会な価値観」は誰も継承などしてくれない。
寂しくても我慢してねｗ
これは メッセージ 41778 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41780.html
Re: 「減らすから認めろやゴルァ！（10年間
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/06 06:20 投稿番号： [41774 / 62227]
これは メッセージ 41767 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41774.html
Re: 鯨肉生産のオルタナティヴはこんなに沢
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/06 02:55 投稿番号： [41773 / 62227]
この中に水産庁・鯨研・共同船舶・新規参入予定事業者が発信した情報がひとつでも含まれているのか。
全部ただのゴミ。
これは メッセージ 41755 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41773.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： kamekujiraneko 投稿日時： 2010/02/06 02:36 投稿番号： [41772 / 62227]
これは メッセージ 41750 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41772.html
Re: 「減らすから認めろやゴルァ！（10年間
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/05 22:24 投稿番号： [41771 / 62227]
＞どうせ南太平洋でなんか捕獲調査捕鯨するわけないのだから“妥協”にはなりませんよ。
キミのオトモダチのくじラブmonnkuクンはそうは思ってないみたいだよ？
ただ、何の為にそんな事をする必要があるのか？を説明できないみたいだけども・・・w↓
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
私自身もキミに何度か訊いてるんだけど、未だに全く返答が無い↓の部分について・・・
＞捕獲を含む調査は該当海域全域に渡って行う必要はなく、豪州やＮＺのような反捕鯨国のＥＥＺを外しても、かつてない貴重な科学資料を得うることは間違いない。
この、冬場繁殖域で得られる「かつてない貴重な科学資料」って具体的に
・
『
な
ん
の
為
に
必
要
な
の
？
』
・
『
今
後
の
商
業
捕
鯨
に
於
け
る
資
源
管
理
に
ど
う
役
立
て
る
の
？
』
この件に関して、キミが権威としてすがった大隅さんは↓
『日本はご承知のように，南極海と北西太平洋で第 2 期の鯨類捕獲調査（JARPA II と JARPN II ）を進めておりますが，それぞれの調査にはそれぞれの目的と方法があり，それらは南極海と北西太平洋とで異なります。それらの調査目的の遂行のためには，繁殖期，繁殖場での調査の必要はありませんので，それらの調査をしてはいません。』
『〜しかし，再開されるべき持続捕鯨は，繁殖場を漁場とすることを考えておりませんので，繁殖場や繁殖期に関する知識は，学問的には意義があっても，実用的ではありません。』
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5・「繁殖期、繁殖場での調査は必要が無いので調査していない」
・「学問的には意義があっても実用的ではない」
と仰ってるよ？w
一体どうして必要でもないデータを、なんに使うのかをキミ自身が説明できない試料を莫大な資金・労力・時間を費やしてまで得る必要が有るのか？をキミのアタマで説明できるかな・・・？w
その筋の権威が要らないと言ってる調査を何故、一くじラブ反捕鯨ちゃんであるキミが「必要だ」と判断してるのでしょーーーか？w
・・・もうアホ臭いったらありゃしません♪
これは メッセージ 41767 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41771.html
Re: 証人
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/05 22:04 投稿番号： [41770 / 62227]
裁判だからね。
最後の１名は逆効果だけど。
これは メッセージ 41769 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41770.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/02/05 21:48 投稿番号： [41768 / 62227]
>私はどちらでも好いんだが、ただ世界中の穀物輸送船の船倉には
>全く（又は事実上）エアコンなんか装備されていないと思うので
>事実をはっきりさせたいだけさ。
「思うので」さんは、ばら積み船である穀物輸送船も当然温度湿度管理が必要で、その能力と精度が高いほど効果とリスク低減によい事も理解できるはずなんだが。
また、新造の「同じばら積み船」に「エアコン搭載」の事実は、温度湿度管理にエアコンが現実社会で使われている事実も解るはずで。
かつ、穀物輸送船の何が「他のばら積み船と違って特別」なのか十分に説明できない(出来るわけがない)事実もわかってるはずなんだが。
これは メッセージ 41748 (aguatibiapy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41768.html
Re: 「減らすから認めろやゴルァ！（10年間
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/05 21:39 投稿番号： [41767 / 62227]
赤松広隆農林水産大臣(本日2月5日）
まあ、あとは、もっと基本のところを、やっぱり変えないといけないので、私どもとしては、IWC(国際捕鯨委員会)の総会に、許されれば、私自身が出て、新たな提案もきちっとして、特に、日本の沿岸の商業捕鯨を認めさせると、ミンククジラのですね、その代わり、一定程度、南太平洋の方のサンクチュアリを作るだとか、あるいは、今の調査捕鯨のあり方をもう少し見直すとかいうような妥協案も含めながら、今の4分の3では、何をやったって全然変わりませんから、そういうことを、アメリカも含めて、今、いろいろ相談をしながら、何とかそれで4分の3集められるように努力をしていると。
ただ、アイスランドとノルウェーが、なかなかきついものですから、「俺たちは、今までどおりやりたいんだ」みたいなところがちょっとあるんで、そういう人たちも含めて、今、いろいろ説得の努力をしているというところですね。
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100205.html
--------------------------------------
《日本の沿岸の商業捕鯨を認めさせると、ミンククジラのですね、その代わり、一定程度、南太平洋の方のサンクチュアリを作るだとか》
どうせ南太平洋でなんか捕獲調査捕鯨するわけないのだから“妥協”にはなりませんよ。
交換取引としては成立していないってことです。
《あるいは、今の調査捕鯨のあり方をもう少し見直すとかいうような妥協案》
捕獲枠に届かないのに・・つまりそれも“妥協”の体を成していないってこと。
《今の4分の3では、何をやったって全然変わりませんから、そういうことを、アメリカも含めて、今、いろいろ相談をしながら、何とかそれで4分の3集められるように努力をしていると》
そうではなく「合意形成」を狙ってんじゃないですか？
コンセンサスなら4分の3はいらない。
ほとんど何も提案できない、かつ何も決まらない例の「正常化｣ウンタラの目的はそこのあるとおれは睨んでおります。
《アイスランドとノルウェーが、なかなかきついものですから、「俺たちは、今までどおりやりたいんだ」みたいなところがちょっとあるんで》
具体的な内容を知りたいものですね。
これは メッセージ 41738 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41767.html
オランダが船籍法改正案を提出
投稿者： r13812 投稿日時： 2010/02/05 21:10 投稿番号： [41766 / 62227]
オランダが船籍法改正案を提出
反捕鯨船問題で日本が要請
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1265343306/http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010020501000137.html
------------------
赤松広隆農林水産大臣記者会見
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100205.html平成22年2月5日（金曜日）17時45分〜17時51分 於:参議院議員食堂前廊下
記者
シー・シェパードについてなんですけれども、オランダがようやく、船籍を剥奪するというふうな議会提案をしたようです。これについてのご所見と、また、今後、見通しをお願いいたします。
大臣
昨日も、ニュージランドの貿易大臣に、僕はこちら(国会)で出られなかったので、急きょ、郡司(副大臣)さんに代わってもらって、それもよく話をしましたし、この間、皆さんに報告したように、オーストラリアの大臣にも、直接、僕の名前でビデオも送りましたし、いろいろな世論作りをやりながら、多少、以前よりは、こういう、私どもの捕鯨調査活動にも理解を少しづつ得てきたなと。
シー・シェパードって、やっぱり、ちょっと、あれやりすぎだよねということが、他の国にも理解をしてこられたのだと思います。まあ、あとは、もっと基本のところを、やっぱり変えないといけないので、私どもとしては、IWC(国際捕鯨委員会)の総会に、許されれば、私自身が出て、新たな提案もきちっとして、特に、日本の沿岸の商業捕鯨を認めさせると、ミンククジラのですね、その代わり、一定程度、南太平洋の方のサンクチュアリを作るだとか、あるいは、今の調査捕鯨のあり方をもう少し見直すとかいうような妥協案も含めながら、今の4分の3では、何をやったって全然変わりませんから、そういうことを、アメリカも含めて、今、いろいろ相談をしながら、何とかそれで4分の3集められるように努力をしていると。
ただ、アイスランドとノルウェーが、なかなかきついものですから、「俺たちは、今までどおりやりたいんだ」みたいなところがちょっとあるんで、そういう人たちも含めて、今、いろいろ説得の努力をしているというところですね。
これは メッセージ 41749 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41766.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/05 16:29 投稿番号： [41765 / 62227]
ハイ、元の文は↓でしゅ♪私が欲しいのは↓のソースなんで、コレが置いてあるスーパーの場所を教えてね？w
『それから「一番高いC重油ケースがばれた」というソースは何処にも見付かりませんでしゅた♪カメさんお得意のでまかせでしょうなw』
スペース勿体無いんで、kkneko様が守れもしないｸｼﾞﾗさんの為、如何に錬金術を駆使されてるのか？という御紹介をば・・・♪
お題はkkneko様の↓から。
http://kkneko.sblo.jp/article/28686903.html（引用は↑のページでライムグリーン色の部分）
＞「そこで、燃料費の増額から求めた調査捕鯨の二酸化炭素排出量を、鯨肉の単位生産量当りの数字に直してみることにしよう。調査捕鯨による年間の鯨肉生産量を約５千ｔとすると、見積りの最小値である３．９万ｔの場合で７．７ｋｇ、最大値の４．９万ｔなら９．７ｋｇ。最小値でも豚肉を上回り、最大値では鶏肉の２倍を越える。」
ハイ、この捕鯨不利に鯖を読みまくった燃料消費から逆算した鯨肉1kg当りCO2排出量は最大でも「10kg以下」にしかならず、この時点で国産牛肉の「36,4kg」に大きく勝ってますが・・・w
問題はそこから先、カメ様の「錬金術」でしゅ♪↓
＞「船舶からは二酸化炭素ばかりでなく、大気汚染物質でもある硫黄酸化物や窒素酸化物など、他の温室効果ガスも排出される。硫黄分の多いＣ重油を用いる大型船舶の排気は、とくに硫黄酸化物の割合が高くなる。ボイラーの燃焼では、より排出係数の高いメタンも排出される。」
ハイ、コレは「飼料運搬船舶」も「畜肉運搬船舶」も全く同じ条件でしゅ♪
捕鯨船にだけ硫黄酸化物・メタンの発生が有るかのごとく誘導してはいけませんw
＞「もう一つ忘れてはならないのが、冷凍・空調設備に冷媒として使用される代替フロンＨＦＣである。代替フロンはオゾン層を破壊しない代わり、種類によっては二酸化炭素の１万倍にも達する強力な温室効果を発揮するものがある。〜日新丸は１９８７年、補給船オリエンタル・ブルーバード号は１９７８年建造の老朽船であることも、念頭に置く必要がある。」
「飼料運搬船」も「畜肉運搬船」も空調設備を稼動させてますから冷媒は使ってますよ？w
それら輸送船は冷媒ガスの全く抜けない進水式済ましたばかりの新品船オンリーですか？？w
しかもその飼料輸送船等にも当然ある筈の「船舶の空調冷媒ガスリーク分」は牛肉LCAに計上されてませんよ？何故捕鯨船だけに加算しようとなさいます？w
＞「海上輸送にかかる分だけを計算するのでは不十分であろう。国内で小売店や料理店、あるいはネット販売で注文した消費者宅へ届けられる際の陸上運送にかかる二酸化炭素排出もある。」
コレに関してはまず、商業捕鯨再開時には最も消費量の多い長崎港に運搬船を入港させる、という「オルタネイティヴ」をご提案致します♪
そしてネットでの「お取り寄せ」は関東圏から本場佐賀牛を、北海道から本場近江牛を、それぞれ取り寄せても同じですので悪しからず・・・w
＞「鯨肉の月末在庫は平均値が生産量の８割、最低値でも５割で、他の水産物と比べても在庫率がきわだって高い。年間を通じて最低でも２５００ｔの冷凍・冷蔵鯨肉が全国各地の流通会社や食品会社の倉庫に貯蔵されており、そのために電力が常時供給され続けていることになる。」
商業再開時は在庫回転が現調査副産物とは全く変わりますからw
調査捕鯨の場合は入庫がほぼ年２回に限られるので基本在庫率が高いのは事実ですが、商業再開時に生産量が何倍にも増え、消費が喚起されれば問屋・小売店の在庫率を上げざるを得ません。
その場合他の食材との共同保管ですから単位あたりの冷凍コストが他の畜肉と大幅に変わる事はアリマセンw
貴方が自己都合によろしく現在の生産量が少なく、捕獲数も安定しない、年2回しか入庫しない調査副産鯨肉事情をイメージし続けたいのは解りますが、生産が増えれば自然入庫回数は増え（捕鯨母船に貯め切れませんから）それにつれて回転は上がります。
何故なら出庫を細かく区切って増やしても入庫間隔が狭ければ品切れの危険性は減る、という事ですから。
専門料理店が材料の鯨肉を切らしては成り立たないので入庫回数・量が少ない現状では出庫を絞らなければなりませんが商業時は事情が変わる、という事です。
カメ様におかれましてはもう少し流通の現場を学ばれた方が宜しいかとw
続きます♪
これは メッセージ 41764 (manocharmy さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41765.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： manocharmy 投稿日時： 2010/02/05 16:22 投稿番号： [41764 / 62227]
＞ソースが置いてあるスーパーの場所を教えてね？w
今 テレビに出ている岡田さんの爺ちゃんがやっている イオングループにあるよ
いろんな種類があるよ
食品売場の調味料とかあるあたりにあるよ
でも 鯨は 辛子醤油が日本ではスタンダードだと思うよ
醤油もソースだけど 日本では 区別して呼んだ方が 物事が円滑にいくよ
鯨刺身でも 醤油とわさび
ソースは思いつかないなぁ
鯨ステーキなら いいかも
ガーリックソースにしますね私なら
この場合は カゴメウスターソースをベースにします
コンビニにも売っています
良いソースを見つけて下さいね
応援していますよ
これは メッセージ 41763 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/41764.html
Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/05 15:41 投稿番号： [41763 / 62227]
ハイ、元の文は↓でしゅ♪↓のソースが置いてあるスーパーの場所を教えてね？w
『それから「一番高いC重油ケースがばれた」というソースは何処にも見付かりませんでしゅた♪カメさんお得意のでまかせでしょうなw』
スペース勿体無いんで、前投稿、前々投稿に書いた様な「温暖ガス以外の環境破壊も大きい」畜産に比べ、
「その生産時の環境影響などほぼ考慮しなくて済む『南極のｸｼﾞﾗさんのお肉』を食用利用していい理由」
を久々に再掲♪↓
「南極海で捕鯨していい根拠」は既に出揃ってしまってるので、
それを覆したかったら、反捕鯨ちゃん達が
「南極海で捕鯨してはいけない理由」を提示しなければならない、
と、もう過去何十回も説明してあげてるのに未だに理解出来てないアタマのボンヤリした子がいらっしゃる様なので、再掲♪↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3835別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
これは メッセージ 41762 (manocharmy さん)への返信です．
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Re: 少なくともつくばの分には載ってないね
投稿者： manocharmy 投稿日時： 2010/02/05 15:20 投稿番号： [41762 / 62227]
＞ソースは何処にも見付かりませんでしゅた♪
何処に行ってたんですか？
スーパーがない地域なら 商店とかにもありますよ
ブルドック中濃ソースがお勧めです
塩分も少ないので健康にもいいよ
美味しいよ
これは メッセージ 41760 (toripan1111 さん)への返信です．
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CO217億トンも分担して加担する事に・・・w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/02/05 13:30 投稿番号： [41761 / 62227]
さて、カメさんやaクンが絶対直視しない、コレについては完全ダンマリを決め込みたい、という「畜産飼料生産の環境破壊」の一例でしゅ♪↓
農業生産で今最も注目されているのが，大豆である。輸出先は需要が旺盛な中国，アジア地域である。特に中国では，南沿岸部の裕福層が増えるに連れ，肉食傾向が顕著である。肉の需要が上がれば，牛や豚などの飼育が盛んになる。それに必要なのは飼料である。これが大豆というわけだ。これは日本でも同じこと。大量の大豆がアメリカから輸出されてくるが，天候不順などの理由で過去に大不作という年があった。少しでも安定供給をと願う気持は強い。
植物はＣＯ２を吸収し酸素を排出しており、アマゾンは地球の酸素収支の３分の１を担っていると言われている。（ＣＯ２は昨今の地球の温室効果の半分に影響を与えているのは承知の通りである。）ＣＯ２増加の大きな原因は先進国の排気ガスなどのエネルギー消費が主だが、森林破壊自体によっても１７億トンのCO2が排出されている。その上、伐採された樹木も最終的に木材や紙の形で燃やされ、土壌中の有機物もＣＯ２を発生するようになる。また、アマゾンにおいて、多くの生物種（毎日１００種以上の動植物）が絶滅に頻している。これはあと４０年で地球上の種の４分の１が絶滅するスピードなのである。
西洋医学で使う医薬品の原料である薬草の２５％はアマゾンの熱帯林から発見される。アマゾンのある地域は氷河期にも緑が残ったほどで、種の避難場所となり、地球上の生物遺伝子資源の２分の１が眠っているという世界でもたぐいまれな所である。動植物のうち薬効が徹底調査されたのはわずか２％にすぎず、調査前に猛スピードで動植物が絶滅しているのが現状。
〜有史以前より気象変動が皆無であったアマゾンの熱帯林もここ数年、乾季に雨が降り、雨季に雨が降らない日が続き、世界的な異常気象変動の影響を受けているという。熱帯雨林の破壊は、世界の気候にも影響をもたらしている。森林による保水効果の現象、森林焼却の際に空気中に放出される二酸化炭素・・・
こうした現象はすべて、大気の流れや熱帯地域から遠く離れた場所の降雨量を変える結果をも生み出している…。
http://www.sun-inet.or.jp/~qze13054/menu%20614.htmlブラジルのアマゾン川流域に広がる森林帯（ジャングル）は
もともと約４２００万キロ平方メートルほどの広さがあったそうです。
広すぎてよくわかりませんが、日本の面積の約１２倍か、それ以上です。
この広大な森林帯は世界の約１/３の酸素収支を担っていると言われています。
ところが、このアマゾンの森林が急激なスピードで伐採され続けています。
現在、アマゾンでは平均して１年間に１万K㎡以上の森林が伐採によって消滅しています。
アマゾンの森林伐採の目的は、以前は木材需要にこたえるためでした。しかし、近年ではアマゾンの森林伐採の目的が変わってきています。
その大きな目的は『農業用地を広げること』です。
ブラジルは農業大国で、農業を発展させる事で経済の活性化を図ろうとしています。そこでブラジルはまず『大豆』に目をつけました。
大豆は牛や豚などの家畜の飼料として広く使われています。以前までは野菜や魚などを多く食べていたアジア諸国では、牛や豚などの家畜の育成はそれほど盛んではなかったのですが、中国を代表とするアジア諸国の経済が発展するにつれ、アジア諸国でも食文化の欧米化とともに肉食の傾向が強くなってきました。
森林伐採によって、二酸化炭素の吸収源である植物が大量に消失するだけではなく焼畑や森林破壊による行為自体によって１７億トン以上の二酸化炭素が排出されていると想定されています。
http://www.ecologymovement.sakura.ne.jp/107amazon.htmlアメリカで作ってるコーン飼料だけじゃ足りなくて、今度は「地球の肺」を削って牛さんに食わせる大豆を作るんですと。
しかもその伐採で年間何万種もの生物が絶滅してるそうでしゅが、日本がやってる程度の捕獲調査で絶滅しちゃいそうなｸｼﾞﾗさんって居ましたっけ？w
これは メッセージ 41760 (toripan1111 さん)への返信です．
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