さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/20 08:29 投稿番号： [39520 / 62227]

>その通りだが、同地であると主張してるものは誰もいないんだよな？

ミスった。同地じゃねえな、同値だ。

さて、言葉の遊びではなく、本質も書いておこうか。

本件の意見は
反捕鯨：票買はある。捕鯨の票買に限りそれは悪行である（反捕鯨の票買には触れない）
俺：票買はある。水産無償による票買は政府の規定する水産無償制度に合致しており、制度上正当である。
反反捕鯨：票買はない（あるいは証明はない）。悪行かどうかは仮定でも何故か論評しない。

尚、悪行か否かについての詳細意見（俺）
票買は、本来商業捕鯨のための組織であるＩＷＣに、商業捕鯨に関係のない国を巻き込むという点では、捕鯨反捕鯨等しく悪行である。
しかし、歴史的にみればコレを開始したのは反捕鯨であり、捕鯨側はＩＷＣ内で捕鯨を続ける（あるいは復活を目指す）ため、やむを得ず反撃にでた。どちらが罪深いといえば反捕鯨の方が罪深い。
ＩＷＣ内で捕鯨を続ける（あるいは復活を目指す）手段としては、当然の手段であり、特に水産無償の活用は、制度の趣旨に合致しており正当である。

捕鯨派は、悪行かどうかに対して捕鯨推進の立場から論じられる。
反反捕鯨は「ある証明がないからないんだ〜」しかいえない。全くクズのような連中でしかない。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/20 08:04 投稿番号： [39519 / 62227]

>> ｒ君は「水産ODA＝票買い」が必要十分条件を満たしていると主張してない
>だからそれは誰が言ったのですか。

きみもかなり重症だな。↓原文

>>うん、そんで、ｒ君は「水産ODA＝票買い」が必要十分条件を満たしていると主張してないし、「水産無償による票買がある」というときに、必要十分条件を持ち出す意味はない。
>>にもかかわらず、持ち出してるきみは馬鹿だな。って言うのが俺の意見だ。

↑コレ読めば、誰＝俺以外有り得んだろ？

>私が【「r君は〜必要十分条件〜」という主張をしている】といったんですか。

ふむふむ、じゃあきみも「r君は言ってない」という主張なんだね？
んじゃあ、漸く一つ前進だ。
「ｒ君は「水産ODA＝票買い」が必要十分条件を満たしているとは主張してない」ときみも認めるわけだ。

ただね、言わせてもらうと、わかりづれえな。
↓コレのときに、「そんな解釈してない」といってりゃもっと早く済んでる。（笑）
>> ｒ君が「水産ODA＝票買い」は必要十分条件を満たしているって主張しているって解釈は初めて聞いたよ。
>r13812ちゃんは漁業ODAということだけでここまでしつこく連投しているんですから、漁業ODA自体を票買い行為→悪行と考えているのは明らかでしょう。

つーことで、ｒ君は「関係なし」だな。（笑）
一人減ると話はぐっと単純で見えやすくなる。残るところは、
きみ：「ODA＝票買い」という論理関係、すなわち「＝」というのは「同値」ということです。
俺：普通は一件あれば、票買の事実あり、で十分だろう。
この違いだけだな。

しかし資料をみりゃわかるが、ｒ君が絶大なるシンパシィを寄せるグリピだって、全ての水産無償が票買を目的としてるとは主張してないぜ。

>「一件でもあればそれは○○ってことだ（ゲラ」ってのがあなたの主張だったはず。

その通りだし、世間一般、普通は、そうだろ？
一件でもあれば「ある」だし、「ない」ってのは一件もないことを言う。違うか？

>同値であることを証明するには、必要十分条件を満たしていなければならない。

その通りだが、同地であると主張してるものは誰もいないんだよな？
それともきみは、
「一件でもあれば「ある」だし、「ない」ってのは一件もないことを言う。」という俺の意見は間違いで、「同値（つまり全てに存在）でなければ「ある」と言えない。」と言いたいのかい？

>それならば票買いでないODAもあなたは認めなければならない。

ＯＤＡはおろか、水産無償にだって「も」を認めてるよ。
一件でもあれば「ある」だし、「ない」ってのは一件もないことを言う。と言ってるだけでな（笑）

>「ODAは票買いであり、かつ、票買いでない」＝解なし

さて、わからん。
いったいきみは「ある」といってるのか、「ない」といってるのか？
票買である水産無償もあれば、そうでない水産無償もある。といっているなら、俺と同じだし、グリピの「ある」とも矛盾してない（＝ｒ君のあるとも矛盾してない）。
それで、いいんかい？

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/20 00:40 投稿番号： [39518 / 62227]

まさかそんな誤変換をいちいち正されるとは思いませんでした。
まぁあなたが進学校の上下どちらに属していようとどうでもいいですが、一応
礼はいっておきましょう。

> ｒ君は「水産ODA＝票買い」が必要十分条件を満たしていると主張してない

だからそれは誰が言ったのですか。
私が【「r君は〜必要十分条件〜」という主張をしている】といったんですか。
どさくさにまぎれて捏造しないでいただきたいものです。

> 「水産無償による票買がある」というときに、必要十分条件を持ち出す意味
はない。

「ODA＝票買い」という論理関係、すなわち「＝」というのは「同値」という
ことです。
同値であることを証明するには、必要十分条件を満たしていなければならない。
あなたの単なる結果、必要条件の主張こそ論理的には全く意味を持たないので
す。

> さて、コレ↑は意味がわからん。

そんなに難しいことを言いましたかね私は。
あなたがいっていることは、無理やりな言葉で表すなら「ODAを受けて賛成票
を投じている国はODAを受けている」といったところです。
ただ必要条件を繰り返しているだけ。
同値であることは何一つ証明できていません。

> 義務でないＯＤＡの存在は許されないわけだ（笑）

横レスで恐縮ですが、これ矛盾してますよね。
「一件でもあればそれは○○ってことだ（ゲラ」ってのがあなたの主張だった
はず。
それならば票買いでないODAもあなたは認めなければならない。
それを認めるということは

　　「ODAは票買いであり、かつ、票買いでない」＝解なし

ってことになるのですが。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/19 23:44 投稿番号： [39517 / 62227]

>まぁ一口に新学校といっても上から下までいますからね。

当然「上」だよ、新学校じゃなくて、進学校なんだけど（笑）

>いいですか。
>・「水産ODA＝票買い」がr13812ちゃんの主張
>・ ↑この主張は必要十分条件を満たしていない、というのが私の主張

うん、そんで、ｒ君は「水産ODA＝票買い」が必要十分条件を満たしていると主張してないし、「水産無償による票買がある」というときに、必要十分条件を持ち出す意味はない。
にもかかわらず、持ち出してるきみは馬鹿だな。って言うのが俺の意見だ。

ここまで、俺には非常に判り易いレベルの日本語なんだが？
少なくとも、nobu_ichi95のように訊いてんのに訊かれてることになるような「なんじゃ？そりゃ？」はない。

俺の指摘が間違っていて、
ｒ君は「水産ODA＝票買い」が必要十分条件を満たしていると主張してる。と言いたいんなら、その文を貼り付けて「これが動かぬ証拠、参ったか」と言ってくれてかまわんし、
「水産無償による票買がある」というときに、必要十分条件を満たしていないと（つまり全ての水産無償がＩＷＣでの票買になってないと）いけない！と言いたいんなら、その論理構造を解説してくれてかまわんよ。
（まあ、馬鹿だという感想はかわらんだろうけど）

>ですからそれは「ODAを受けた国がIWCで賛成票を投じている」という事実だけを見た場合でしょう？

ああ、まだきみはここの歴史が浅いからなあ。
昔のリンクは皆切れちまってるから、このトピだけみてもわかんないかもしれんが、No.5608辺りからかな。

>しかしこれはただ「結果」が「票買い」になっているというだけのことです。

だからな、水産無償ってのは、元々日本の漁業政策に賛成して貰う目的も考慮していいようなってんだよ。
↑コレ、別に全然悪い話じゃなくて、至極真っ当な話だぜ。
んで、非援助国の振る舞いをみれば、政府の地道な努力が成果を挙げてるのがよくわかるじゃんか。
それをグリピが悪く言うのは、反捕鯨にとって悪いからに過ぎんよ。
ＩＷＣ残留希望の捕鯨派にとっては、票買は制度の理念に合致した地道な努力の成果なんだから、なんで「よくやってる」と誉めてやらんのだ？
俺がＩＷＣ残留希望の捕鯨派なら、やってないなら「なんでわざわざ利用できる制度があるのにやらんのだ？外務省・水産官僚の怠慢じゃ！」と怒るぞ、多分。

>そのような交渉の録音や文書があるというなら別ですが。

日本で一番熱心に資料広報してんのは、グリピだけどな（笑）
なんなら看るか？俺はグリピとは真っ向考え方が合わないんで、資料もあまり使いたくはないんだが。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20090623.pdf

とはいえ、調印時に公開文書に具体的に文書化する性格のもんではないから、調印文書には残らんし、録音に到ってはそんなもん録るほうが異常だ。
さすがの反捕鯨もそこまでの証拠は集めてないようだな。
しかし公開されてるときの政府高官・官僚・議員の発言、享受国内の反対者告発等、数字上の相関関係に留まらない資料は多数あるな。

>所詮君がやっているのは目的と結果のすり替えです。

さて、コレ↑は意味がわからん。
と、思ったが、単に俺が相関関係しか知らないのに、因果関係まで主張している、という批判かな？

繰り返して言うが、因果関係は元々の水産無償の制度に提示されてんだよ。きみはあまりにものを知らんわ。

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とうぜんながら・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/19 22:45 投稿番号： [39516 / 62227]

monnku君のことなんで、ｒ君的手法を援用して簡単に
「賛成票なら買った。反対票なら買ってない。はい！それだけのことゲラ」
と仰りそうな気配は濃厚だけど。

小学生じゃああるまいし、購入の事実も無いのに結局ＯＤＡの有無すら無視して投票行動だけで〇×式じゃあ、恥ずかしすぎる。

となると。
これまたｒ式手法を援用し
「水産無償と他のＯＤＡは違うだろゲラ」
とか？。流石にそこまで支離滅裂となるとｒ君との差を認識できなくなる。

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あんまり脱線されるのもイヤなんで

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/19 22:31 投稿番号： [39515 / 62227]

先に言ってしまうけど。

monnku君は国連がＧＮＩ比で目標設定を架している義務としてのＯＤＡと、そのＯＤＡを実際に実行するに当ってドナー国が行使する裁量権の話をごっちゃにしている。
それが意図的なのか、単なるアホのせいかは解らないけれどさ。

ＯＤＡが義務である事は変わりなく。
(義務で無いものの証明は君から未だ頂いてないのでとりあえず正しいと置くけどねえ・・・。)

そのＯＤＡは実行されるに当たり有償無償の色々なプログラムに細分化されて現実社会に降りていく。

そのプログラムをどの国にどう使うかは、ドナー国の裁量の範囲であり、規則化できない曖昧模糊なその部分にドナー国による利益誘導の”可能性が残る”のは事実。

ただ、それは証拠も何も無い可能性の話に過ぎないのであって。事実として存在する確かな証拠があるわけもなく・・・。
現実には、そんな世界第二位のドナー国は捕鯨の是非に関係なく広く世界各国にＯＤＡのさまざまなプランを実行しているのは紛れも無い事実。

そういう背景の中で、monnku君の「ＯＤＡ⇒賛成票＝票買い」が１国でもあれば成立・・・ならば、当然その裏である「ＯＤＡ⇒反対票＝票買いでない」が１国でもあればこれも成立することになる。これは実際の現象が、そのとおりなので避けて通れない。
となると「ＯＤＡで票を買っているが買っていないともいえる」という意味不明状態が結論なんだろうかね。

こうした事実関係を承知の上で「一票でもあれば票買い」強弁は恥ずかしくてマネできない（苦笑）

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GPJはもう終わり

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/11/19 22:27 投稿番号： [39514 / 62227]

現実世界ではGPJがもう死んだも同然ですね。（大笑）

犯罪組織には消えてもらわなくっちゃ！

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Re: 本日コソコソと出港なり

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/11/19 22:23 投稿番号： [39513 / 62227]

いくら不透明であろうが

いくら傲慢であろうが

いくら学力が低レベルであろうが

そんなことは一切、関係ない・・ってことなんだな。

自己防衛あるのみ。（嘲笑）

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/19 22:10 投稿番号： [39512 / 62227]

日本語に不自由な馬鹿を相手にするよりは、まだしもきみのほうがマシだったな。

>指摘の通りですね。「水産無償ＯＤＡを受け」かつ「捕鯨賛成」の国があるとしても、「水産無償ＯＤＡを受ける」ことと「捕鯨賛成」の因果関係の証明にはならない。相関関係がある一例を示して、因果関係の証明だとするのは、良くある間違い。

「明らかな相関関係がある」←ま、俺はこれだけで十分だけれど、きみは納得できないわけだね？

んじゃ、水産無償にはどう書いてあるか？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/05_hakusho/ODA2005/html/siryo2/sl1110206.htm
>経緯・目的
>水産関係プロジェクトに対して無償資金協力を行うことにより、漁業面における日本との友好協力関係を維持・発展させる観点から創設された。
>審査・決定プロセス
>基本的に一般無償資金協力と同様であるが、援助対象国の選定にあたっては、日本との漁業分野における友好関係を考慮している。

商業捕鯨になんら関係のない国が、日本の勧誘されてわざわざＩＷＣに加盟し、日本と同調する。
「日本との漁業分野における友好関係」は実に明解だな。「漁業面における日本との友好協力関係を維持・発展させる観点」を満たしているね。
↑コレって、きみの見解だと因果不明の相関関係？（んなわけ、ないわな）

「捕鯨面での友好協力関係」だけは、水産無償に規定する「漁業分野における友好関係」とは看做さないとでもいう証明でもありゃ、因果関係を規定したものではないって言えるもね〜（笑）

>反捕鯨主義者がその国の国籍もないくせにその国の代表に納まって、サンクチュアリを成立させたのとはわけが違う。

そりゃそうだ。
今は、捕鯨反捕鯨、どちらもそこまで無茶はできん。
今やってる票買はどっちも似たようなもんだよ。

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Re: 山田正彦農林水産副大臣記者会見

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/19 21:43 投稿番号： [39511 / 62227]

出港式もやんない。

マスコミにも知らせない。

まあ議員さんだって誰も出たがらないだろうなあ。

でも税金おねだりはできる。

いい加減この開き直りのカネ食い虫グループを安楽死させにゃあかんなホント。

財務省よ、もうちょっと頑張ってくれや。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/19 21:38 投稿番号： [39510 / 62227]

>水産無償はＯＤＡの枠内だよ？

そうだね

>だから日本はＯＤＡで票買してるっていうのも間違いじゃない。

だから？。
なんで証明も無しに”だから”？。

証拠も無しに「ＯＤＡ＝票買い」発言することそのものが事実無視のアホ論なんだけど。

>「ＯＤＡであれば義務である」つまりＯＤＡは義務の十分条件という
>主張だな。

ＯＤＡが義務の十分条件？。
なんつう意味不明な日本語（苦笑）。

水産無償の原資は、事実として国連から架せられた先進国の義務であり国際公約に基いて立案されたＯＤＡ予算の一部でもあり、ＤＡＣの審査対象でもある。
そもそも義務の十分だとか必要十分だとかいう話じゃあない。

>義務でないＯＤＡの存在は許されないわけだ（笑）。

ＯＤＡは義務ではない・・・と言いたいわけでも無さそうだが。
意図がわからんひとだねえ。
まあ、要求の無いものを予算化しないし、予算が無いのにＯＤＡは出て行かない。
まずは、そーいう因縁を垂れるなら”義務とは無関係なＯＤＡ”の実例を出してもらいたいものだが、そーいう証明はすっとばして”義務って明記の無いＯＤＡは義務じゃないんだゲラ”って仰るであろう辺りはなんとなく解る（苦笑）。

でもね。それって何のためにＤＡＣがあるかとか、義務外のボランティア部分を政府と連携して担うＮＧＯが存在する理由とか現実を全く考えてないよね。

>んで、それはどこに定めてあんの？（ゲラ）

ほらほら。やっぱりね。
訊きたいのは、こっちなんだけどさ・・・。

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Re: 本日コソコソと出港なり

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/19 21:31 投稿番号： [39509 / 62227]

いくら不透明であろうが

いくら傲慢であろうが

いくら科学力が低レベルであろうが

そんなことは一切、関係ない・・ってことなんだな。

組織防衛あるのみ。ｗ

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Re: 本日コソコソと出港なり

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/19 21:24 投稿番号： [39508 / 62227]

自分たちが無断な公共事業をやっているってことを自覚しているからこそ

なるべく目立たないようにとコソコソ出港するというわけなんだなこれが。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/19 21:06 投稿番号： [39507 / 62227]

相変わらず、日本語に不自由してんな、きみは。

>何時から水産無償はＯＤＡの枠外になったんだか（苦笑）

水産無償はＯＤＡの枠内だよ？だから日本はＯＤＡで票買してるっていうのも間違いじゃない。
もし、ＯＤＡの枠外なら「いいや、ＯＤＡではない。水産無償だ。」ということになるな。
（まあ、水産無償以外のＯＤＡでもやってるかもしれんが、明らかな相関関係を示すのは難しいだろうね。）

で、何度も言うが「水産無償が義務であったことなんか過去も現在も一度もないよ。」
もちろん、個別の供与について協定なり契約なりを結んでしまえば、そりゃあ義務は生じるが、まさかきみがいくら馬鹿でも、それを持って「水産無償は義務」とは言うまい？
んで、日本の如何なる国内法、国内規定にも「水産無償実施の義務化を規定」したものはないし、加盟する如何なる国際協定、条約にも「水産無償実施を義務付け」したものはない。
（そもそも「水産無償」なんて制度が、他の国にある話も聞いた事がないが）
にも拘らず、いったいきみはどこから「水産無償が義務である」なんてホラを引張りだしてんだ？

>ＯＤＡは義務であり、水産無償援助はそのＯＤＡの実行プログラムの一つ。

ゲラゲラ、marique625に教えてやりたい馬鹿だな。
「ＯＤＡであれば義務である」つまりＯＤＡは義務の十分条件という主張だな。
義務でないＯＤＡの存在は許されないわけだ（笑）。んで、それはどこに定めてあんの？（ゲラ）

>ＯＤＡが対価なら、ＯＤＡを与えているのに賛成票をもらえない対象国が沢山ある説明がつかないんですよ。

↑ほんとに相変わらずだ。ここまでひどいと説明するのも大変だわ（笑）
原文
********************************************************************************************************
>>>ＯＤＡが対価となっていない事実は、日本の水産無償を看ただけでも解りますけど。
>>さて、どこをみれば「水産無償」が対価になってない事実がわかるんだね？
>それでは話が逆だよ。
（中略）
>どこに『水産無償が対価になっている事実があるのか？』とこっちが訊いているんだよ。

やれやれ、どこが逆なんだ？
看ただけでもわかるといったのはきみで、じゃあみせろよといったのは俺だ。
それが「話が逆」で「こっちが訊いている」？なんじゃ、そりゃ？
********************************************************************************************************
なあ、なんで「水産無償を看ただけでわかるもの」が、ＯＤＡ対象国全体の話に化けんの？（笑）
んで、俺が看せろ、といってんのは、他ならぬきみ自身が「看ただけでも解る」と言ってる水産無償なんだよ。
御託はどうでもいいから、はよみせろや（ゲラ）

>があるのか・・・とお聞きしてるんですがね（苦笑）
>お答えは全く無かったわけで。

原文みてみ？「お聞き」してんのは俺だろ。しかしきみにかかると「話が逆」で俺が訊かれてる？　馬鹿は付き合いきれん。

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Re: 本日コソコソと出港なり

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/19 20:57 投稿番号： [39506 / 62227]

一体誰と勘違いしているのですか。
長崎なんて一度も行ったことないのですが。

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Re: 本日コソコソと出港なり

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/11/19 20:51 投稿番号： [39505 / 62227]

税金の無駄を叫ぶなら、式典の簡略化は結構なことじゃないの。

えーと、透明性だっけ？日銀の金庫室に入れないとか、現金輸送車のルートが公開されてないとか、君の家の住所が公開されていないとか、まあそういうハナシだな。

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Re: 本日コソコソと出港なり

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/19 20:46 投稿番号： [39504 / 62227]

そういえば涙目、おまえも長崎だったな。ｗ

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Re: 山田正彦農林水産副大臣記者会見

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/19 20:46 投稿番号： [39503 / 62227]

出港日や経路を公開させたいなら妨害活動をやめればいいだけ。
知りたいのはまた船ぶつけたり劇物投げつけたりしたいからでしょ。
国民が危険に晒される可能性がある情報を公開しないのは政府の対応としては正しいといえます。

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Re: 本日コソコソと出港なり

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/19 20:39 投稿番号： [39502 / 62227]

反捕鯨活動が過激化する中、盛大な式典を催せば見送りのご家族にも危険が及ぶ可能性がありますからね。
仕方ないでしょう。
コソ泥約2名も特別抗告が棄却されて切羽詰ってるようですし。

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山田正彦農林水産副大臣記者会見

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/19 20:32 投稿番号： [39501 / 62227]

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/091119.html

日時平成21年11月19日（木曜日）14時00分〜14時18分於:本省会見室

記者
今日、グリーンピースが、南極の調査捕鯨船の母船の日新丸の出港を確認したというリリースを出しておりまして、今のところ、水産庁からは、特に何も発表はない状態かと思いますけれども、ちょっと、事実関係について、副大臣・・・。

副大臣
そうですね。調査捕鯨の日新丸がいつ出るか、いつ出航するかということについて、逆算して、いつ頃、南氷洋に着くかどうなるかということで、グリーンピース等々の妨害行為があるんじゃないかと、そういう観点から、出航日については内密にさせていただいていたということはあります。

記者
でも、出たというふうに、グリーンピースは言っているのですが。

副大臣
そうですね、これは出たんだね、まだ、はっきり言えないのか、ああそうか、グリーンピースで、そういう発表をしたのかどうか分かりませんが、水産庁としては、農水省としては、いつ出たかということの公表は、今回、控えさせていただくということになっておりまして、私の方も、ちょっとそれについては控えさせてもらいたいと思ってます。

記者
妨害の恐れがあるので出航日を事前に出さないということは、そういう判断もあるのかなと思いますが、もう出てしまったものについても、情報を公開されないというのは、いかなる趣旨なのか、それから、今後、じゃあ、この日新丸等の活動については、一切公表するお考えがないということなのか、どういったご趣旨でしょうかね。

副大臣
一切公開しないというわけじゃないと思うのですが、今の時点で、例えば、どこから出航して、いつ出航したのか、どういう経路で南氷洋に行くかとか、そういったことについては、それが分かった場合には、かなり、昨年もそうでしたが、かなりの妨害が予測されるので、できるだけ進路とか、今どういう状況なのかということの公表は、今回、一切しないようにしようかとは考えておりました。

記者
これは、終わった後に事後的に発表するということも考えていらっしゃらないということですか。

副大臣
でも、実際、調査捕鯨に行くわけですから、行って調査捕鯨をしていることについては、いわゆるグリーンピース等の妨害行為が予測されない限りにおいて、できるだけの公表はしていきたいと思ってますが。

------------------------------ -

（参考）
山田正彦衆院議員
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38233
諫早湾干拓事業：山田副農相「党県連で話し合う」　／長崎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38243

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本日コソコソと出港なり

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/19 20:17 投稿番号： [39500 / 62227]

無用の調査捕鯨、南極海へ最後の船出となるか
――国内13団体が中止を求めて声明発表
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20091119oc_html

国際環境NGOグリーンピースは本日午前10時すぎ、南極海へ向かう調査捕鯨母船の日新丸が母港の因島を出港したのを確認した。昨年5月、グリーンピース職員が告発し未解明となっている調査捕鯨船乗組員による組織的なクジラ肉横領疑惑や、調査捕鯨の既得権益を形成する天下り公益法人と補助金の問題など、官僚主導の不透明な政治と税金のムダづかいをなくすと公約した新政府の下で調査捕鯨の見直しは必須であり、南極海へ向けた調査捕鯨船団の出港はこれが最後となる可能性がある。

調査捕鯨船団出航の際には例年、捕鯨関係者を招いて下関港で盛大な出港式が行われていたが、2008年には出港式は中止され、因島の埠頭での式典にとどまった。しかし今年は出港式も式典なく、20人ほどの関係者が見送るなか、ひっそりと出港した模様。

出港に合わせて国内の13団体が共同声明を発表し、鳩山新政権に南極海での調査捕鯨の中止を訴えている（注1）。またこの間、船舶の航行や事故による海洋汚染を防ぐのが目的のマルポール条約により、南極海域での重油の運搬や使用が禁止されることとなった（注2）。調査捕鯨母船の日新丸は高価な燃料への切り替えのため費用がかさみ、もともとクジラ肉消費の低迷などで採算の取れていないこの国策事業の資金繰りを圧迫するだろう。

昨年5月、グリーンピース職員の佐藤潤一と鈴木徹は、捕鯨母船日新丸の乗組員によるクジラ肉の横領を調査し、大規模な不正を明らかにした。それに対し、水産庁と関連機関は組織ぐるみで横領クジラ肉を「土産」と称して隠ぺいを画策。乗組員の横領疑惑は十分な調査もされずに不起訴となり、同日（2008年6月20日）佐藤と鈴木は逮捕されて、27日間の拘留の後、起訴された。この裁判（クジラ肉裁判）の公判前整理手続きの中で、弁護団は公平な裁判のために調査捕鯨関係者によるクジラ肉横領の有無も含めた審理を求めている。

グリーンピース・ジャパン事務局長の星川淳は、「国内のクジラ肉需要は減少の一途をたどり、また元捕鯨企業も商業捕鯨の再参入は考えていない。国内に市場も産業もない調査捕鯨はまさに税金のムダづかいで、対外的にも無用な摩擦を起こして国益を損なう国策事業だ」と指摘し、「その見直しは国内的にも、また調査捕鯨を問題視する諸外国にとっても有益なWin-Win（相互利益）事案であり、これが南極海への最後の出港となることを望む」と強調した。グリーンピースは調査捕鯨の見直しを訴える一方、南極海の環境と生態系保護のために鯨類の科学調査として国際的に計画されている非致死的調査に日本政府も積極的に参加することを求めていく。

過去23年間、南極海で9000頭以上ものミンククジラが“科学調査”の名目で殺されており、調査捕鯨の非科学性と致死的調査方法に対しては、毎年のように国際捕鯨委員会から中止勧告を受けている（注3）。

（注1）
鳩山新政権へ「調査捕鯨」の中止と「非致死的な調査」への移行を求めるNGO 共同声明
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/pe20091119oc.pdf

（注2）
南極海での重油使用を禁止　日本の調査捕鯨に影響大
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082901000183.html

（注3）
“RECALLING that the Commission has repeatedly requested Contracting Parties to refrain from issuing special permits for research involving the killing of whales within the Southern Ocean Sanctuary,”
「委員会は締約国に対し、南極海クジラ保護区内における鯨類捕殺をともなう調査に特別許可を発行することをやめるよう要求する」
http://www.iwcoffice.org/meetings/resolutions/resolution2007.htm

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シー・シェパード妨害予告　暴力的傾向に

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2009/11/19 18:59 投稿番号： [39499 / 62227]

>米国の反捕鯨団体シー・シェパード（ＳＳ）は今年度の日本の調査捕鯨に対し、１２月上旬にオーストラリアから妨害船を出港させると発表した。近年、暴力的傾向をエスカレートさせるＳＳ。調査捕鯨はどうなるのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000023-maip-int

↑バカテロリストＳＳ♪何時まで野放しにするオーストラリア！

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Re: 5億円で購入決定／名古屋港管理組合議

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/19 10:15 投稿番号： [39498 / 62227]

>なにが“学術研究”だ、ふざけるな。
>構造としては捕鯨問題によく似ているぜよ、共に“学術研究”を
>前面に出すもんな、もちろんこじ付けだが。

現実には、捕鯨問題と水族館の存続問題は似てもおらず関連性も無い・・・と考えた方が良いだろう。

たとえば、反捕鯨強硬派筆頭のオーストラリア。

かの国ではシーワールドが高い人気を誇っているのでぜひ、オーストラリア政府にも同じ質問と怒りをぶつけて欲しい・・・。
http://www.geocities.jp/kozurevacation/ausseasworld.html
日本人観光客向けの説明文によると
『シーワールドが皆様に提供するのは、単なる冒険や楽しさだけではなく、未知の発見です。シーワールドは、皆様が海洋環境について学び、そして研究や救助に積極的に参加できるようにお手伝いします。』だそうだよ。

イルカやアシカのショーはここでも日本と同様に行われているが、こういう施設は、人間の娯楽と教育のため・・・そして根本は”商売”のために動物を使役している。
オーストラリアでの現実は反捕鯨・環境保護団体の説明・理想とかなり異なっているということになるかね。

また、シーワールドの運営存続にかかわるネガティブ情報は特に見られないので、オーストラリア国民の与論はこの施設の存在を容認しているということも”現実”ということになろう。

ここでも、現実社会はｒ君のご期待には沿えそうもない（苦笑）。
で、名古屋へのシャチ販売の何が問題なんだっけ？。

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モロッコの「遠洋流し網漁」が許可される

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/19 07:10 投稿番号： [39497 / 62227]

http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20091118oc_html

今回のICCAT会合が守れなかったのはクロマグロだけではない。「死の壁」と呼ばれ、国連総会などで使用が禁止されている遠洋流し網漁のモロッコによる使用が、2012年まで許可された）注2）。これはメカジキ漁のために年間4,000頭のイルカと25,000匹の外洋サメを混獲する漁具である。そのほか、ウミガメや海鳥などの混獲問題に関しても、今回の会合で同意された結果は「この重要な問題に来年取り組む」というものだった。

注2）外洋流し網は国連総会の決議 (UNGA Resolutions n. 44/255 e n. 46/215)、ICCAT(ICCAT Recommendation 03-04)、地中海漁業一般委員会 (GFCM)、そして欧州連合 (EC Regulation EC/1239/98)により使用禁止が決まっている。

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5億円で購入決定／名古屋港管理組合議会

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/19 06:29 投稿番号： [39496 / 62227]

名港水族館に再びシャチ来るよ　名管議会が５億円で購入決定
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009111802000110.html

名古屋港水族館　 5億円でシャチ購入へ
http://www.tv-aichi.co.jp/news/2009/11/5-4.html

-------------------------- -

なにが“学術研究”だ、ふざけるな。

構造としては捕鯨問題によく似ているぜよ、共に“学術研究”を前面に出すもんな、もちろんこじ付けだが。

まず「見世物」にありき、「捕る」にありき、つまり同じだ。

こういった節操のないハレンチな体質はいい加減どうにかならないものかねえ・・。

水族館にしろ捕鯨にしろ水産庁の管轄だからこういったハレンチなことがやりたい放題なんだろなあ。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/19 03:17 投稿番号： [39495 / 62227]

なるほど、理系出身でしたか。
となると数学の時間は寝てたんでしょうか。
まぁ一口に新学校といっても上から下までいますからね。

> ｒ君の「水産ODA＝票買い」は必要十分条件を満たしているって言う主張
> はどこにもない。それはきみの捏造。

まさに君の読解力はr13812ちゃんレベルのようで。
台詞の言い回しにもいくつか共通したものがありますね。
いいですか。

　　・「水産ODA＝票買い」がr13812ちゃんの主張
　　・ ↑この主張は必要十分条件を満たしていない、というのが私の主張

捏造？
もはや日本語が崩壊しているわ、事実は見えてないわ、本当r13812そっくり。

> 全然違う。「一件でもあれば」、それは「ある」と言っているんだ。

ですからそれは「ODAを受けた国がIWCで賛成票を投じている」という事実だけ
を見た場合でしょう？
ここだけ見れば「票買い」ということはできます。
パンのジョークと同じようにね。

しかしこれはただ「結果」が「票買い」になっているというだけのことです。
ODAを受けながらも反捕鯨の国がある以上、「ODAが日本に有利な投票を行なっ
てもらうことを目的にしている」ことは証明されません。
そのような交渉の録音や文書があるというなら別ですが。

所詮君がやっているのは目的と結果のすり替えです。
理屈としては実に拙い。

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コロコロ変わるtawantynsuyu (＝ichiro・・

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/11/19 02:26 投稿番号： [39494 / 62227]

tawantynsuyu つまりichiro_55a君? ?

下の投稿で「いい子になります」と神様に誓ったのに、すぐ元にもどっちゃったね。

君の神様＝counterspringsanbo2 も嘆いていらっしゃるよ。

１６時間だけでも「いい子」で居れたのは成長の証かもしれないけど。

(ーー；)

tawantynsuyu (＝ichiro_55aらしい) 　の投稿
↓↓↓
========================================== =

捕鯨とクジラ保護

Re: ブログの宣伝ではありません 2009/11/16 4:41

投稿者 : tawantynsuyu

・・・・・・・・・・・・の反論は続けて参ります。
ただし相手が極めて不遜な態度で臨んできた場合には
多少言い回しもきつくなる事はお許し願いたいと存じます。
またcounterspringsanboさんのご意見を参考に
今後は反捕鯨の方を全て「サンバの良心」と決め付ける言動は
極力避ける事を約束致しますｗ

============================================ =
　　 ↑↑↑

そして１６時間後のtawantynsuyu の投稿
↓↓↓
============================================== =

捕鯨とクジラ保護

宣戦布告 2009/11/16 20:03 [ No.61671 / 61738 ]

投稿者 : tawantynsuyu

これで安心して徹底的にやります！
私はこれから他の鯨やイルカ関係のトピにも
サンバの良心の悪行を公開する事に決めました！！！
全てサンバの良心の成りすましと分かった今では
攻撃あるのみです！

予め忠告しておきます！
このトピも含め全ての反捕鯨推進派に対して私は全面攻勢に出ます。
サンバの良心に関係無いと言い切れる方は
暫くは傍観なされる事をお勧め致します！

================================================ = 　
　　　 ↑↑↑

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Re: vbj534=hakson 確定だな^^

投稿者： haksonh 投稿日時： 2009/11/19 01:17 投稿番号： [39493 / 62227]

>あちこちのﾄﾋﾟであなたを有名にして差し上げますからね^^
>どうせ悪名が拡がるなら､より多くの方に知られたいでしょ!

とかいっちゃって本当は君が有名になりたいくせに＾＾
遠慮しなくていいから、どんどん君の悪名を広めなさいよ。

>あなたのﾌﾞﾛｸﾞが閉鎖された経緯も､あなたが吐いた暴言の数々も､ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝと言いながら旅先で何を食べていたかも､自分のﾌﾞﾛｸﾞのﾌｧﾝを裏切り者扱いした事もね! 楽しみでしょう良心さん｡

私はブログは持った事ないけど? ?
君は人違いを認めない、馬鹿で変な厭らしいオジサンだね。
歳とってもそんな状態じゃ孫にモテないよ（^ω^；;;;

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/19 01:11 投稿番号： [39492 / 62227]

>票買した国の代表者に日本人がいたのなら、有無を言わせぬ証明には
>なりますけどね。

仰るとおりです。
しかし未だに、環境ＮＧＯらの厳しい監視に関わらず、彼等の意に反しそうした日本人が発見されていません。

その様な人物が居れば、所謂、外国公務員への贈賄防止条約など、いろいろと抵触しそうな法が出てきそうですが、居ないものは罰則適用や因果関係証明の根拠には出来ないというわけですし・・・。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/11/19 00:18 投稿番号： [39491 / 62227]

＞でも、恐らく「水産無償ＯＤＡを受けて賛成を投じてりゃそれが証明なんだ！」とか仰りかねませんがね。
＞実際の「結びつき証明」は一切放棄されたまま、それで良しとね（苦笑）

指摘の通りですね。「水産無償ＯＤＡを受け」かつ「捕鯨賛成」の国があるとしても、「水産無償ＯＤＡを受ける」ことと「捕鯨賛成」の因果関係の証明にはならない。相関関係がある一例を示して、因果関係の証明だとするのは、良くある間違い。

＞本来、”無い”ものは流石に事実関係を証明など出来ないからmonnku君が逃げ回るのも仕方が無いのですが、

反捕鯨主義者がその国の国籍もないくせにその国の代表に納まって、サンクチュアリを成立させたのとはわけが違う。票買した国の代表者に日本人がいたのなら、有無を言わせぬ証明にはなりますけどね。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 23:55 投稿番号： [39490 / 62227]

日本語の問題もｒ君と同じだったのね（苦笑）

>2003年指摘
>日本は、ODA の第一目的が援助受入国の開発であることを強調し、
>「より狭い国益」が、この目的に優先することがないようにすべき。
>ということで、優先してなきゃ票買かどうかは審査対象外だってよ（笑）

ということで？。
どこが”ということで”？。

この文章からは”受給国の開発という本来目的より日本の請負企業の利得など「より狭い国益」の方が優先されることが無いように”はありますが、これは今論議している票買いとは無関係。

訊いているのは、どのＯＤＡによってどういう票買い行為が具体的に行われているのかという、事実関係をmonnku君にご提示いただくこと。

”一票でも買えば票買い”だそうなので、当然その具体事例が証明できる上でのご発言でしょうから。

でも、恐らく「水産無償ＯＤＡを受けて賛成を投じてりゃそれが証明なんだ！」とか仰りかねませんがね。
実際の「結びつき証明」は一切放棄されたまま、それで良しとね（苦笑）

本来、”無い”ものは流石に事実関係を証明など出来ないからmonnku君が逃げ回るのも仕方が無いのですが、事実よりイメージ論を大切にする性分では仕方ありますまい（苦笑）。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/18 23:11 投稿番号： [39489 / 62227]

ん？一部不明瞭、一部間違いだな。

>いや、票買い行為を悪行と考えてるだけで、
>ついでに「悪行」と考えてるのは、

↑コレ、主語ｒ君な。

>「ボケ！必要条件の話なんか、きみ以外誰もしとらん。」

↑必要十分条件の間違い。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/18 23:07 投稿番号： [39488 / 62227]

>漁業ODA自体を票買い行為→悪行と考えているのは明らかでしょう。

いや、票買い行為を悪行と考えてるだけで、ｒ君の「水産ODA＝票買い」は必要十分条件を満たしているって言う主張はどこにもない。それはきみの捏造。
ついでに「悪行」と考えてるのは、それが反捕鯨にとって有効な打撃となっているからで、ｒ君がどう考えようが、んなもん気にする必要はないな。（笑）

>必要十分条件についても、私としてはわかりやすくいったつもりだったんですけどね。

俺はもっとわかりやすく「ボケ！必要条件の話なんか、きみ以外誰もしとらん。」といったつもりなんだがな（笑）

>それとも出席だけで卒業できる高校だったのでしょうか。

進学校の理系だよ、まあウン十年も昔の学歴なんざどうでもいいが（笑）

>> 普通は一件あれば、票買の事実あり、で十分だろう。
>何ですか、その「普通」というのは。

特段の事情がない場合とか、特段の考慮を必要としない場合に「普通は」と使用する。勉強になったか？（笑）

>念のためいっておきますが「十分条件」の「十分」は一般的に使われる「十
分」とは似て非なるもの、「とにかく“十分”であれば成立する」というものではないですよ。

うん、馬鹿のようだから、念のために言っておこう。
一般的に使われる「十分」とは、「十分条件」の「十分」と類似で「それ以上“必要”ない」ことを言う。
ついでに「十分条件」を満たしていれば、“十分”成立する（笑）

>「一件でもあれば」という極論を出されたので、こちらも極論で返させてもらいますが、

ますます馬鹿だ。「一件でもあれば」、それは「ある」というのだよ。「ない」というのは「一件もない」ときに使う言葉だ。一年生の命題の勉強が足りんな（笑）

>あなたが言っていることは「犯罪者の98%はパンを食べている。パンは犯罪を引き起こす危険な食べ物だ」というジョークそのものです。

全然違う。「一件でもあれば」、それは「ある」と言っているんだ。

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Re: vbj534=hakson 確定だな^^

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/11/18 22:51 投稿番号： [39487 / 62227]

■＞イチローとtawantynsuyu は同一人物なんだって?
二人とも全く否定しないようだね。
ということはイチロー君、下の投稿文は君のだね? ?。＜■

◆彼等が、同一人物に映るって〜ぇ！＾＾　サンボの目は矢張り節穴！　
被害妄想狂の嘘吐き真似ハン詐欺師springsanbo、最後の足掻き！ｗ(^０^)ｗ

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 22:32 投稿番号： [39486 / 62227]

>いや。
>水産無償が義務であったことなんか過去も現在も一度もないよ。
>って言ってるんだよ、きみは日本語に不自由してるようだな。（笑）

何時から水産無償はＯＤＡの枠外になったんだか（苦笑）
君は本当に”事実を無視する”悪癖が直らないオヒトだね。

ＯＤＡは義務であり、水産無償援助はそのＯＤＡの実行プログラムの一つ。
水産無償援助はＯＤＡという義務行為の枠内で行われているんだよ。

>看ただけでもわかるといったのはきみで、じゃあみせろよといったのは
>俺だ。
>それが「話が逆」で「こっちが訊いている」？なんじゃ、そりゃ？

ＯＤＡが対価なら、ＯＤＡを与えているのに賛成票をもらえない対象国が沢山ある説明がつかないんですよ。

なので、「でなきゃ加盟するわけない」程度の理由にならないお莫迦なイメージ論がお答えでしたんで、どこにＯＤＡが対価になった証拠があるのか・・・とお聞きしてるんですがね（苦笑）

お答えは全く無かったわけで。

>水産無償を受けながら捕鯨反対票を投じてる国があるから水産無償は
>票買じゃない？なんじゃ、そりゃ？
>一円でも誤魔化せば、脱税。
>一個でも盗めば、泥棒。
>一つでも破れば、違法。
>一票でも買えば、票買。
>馬鹿だな、そんなこともわからんのか（笑）

だから具体的にどこの国のどの票を幾らのＯＤＡで買ったんですか？
現時点、ＯＤＡで票買い行為が存在した事実はＤＡＣ審査の場ですら存在ｓません。

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Re: 最高裁はグリーンピースの抗告を棄却

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 22:18 投稿番号： [39485 / 62227]

しかし、自分達が最高裁相手に納得させる説明が出来なかった不手際を、日本法曹界の「遅れ」に転嫁するとはね。その根拠がアメリカ法だそうだけれど。

しかも、最高裁ですら関連性の無いと裁定した証拠を、それでも関連有るから開示せよ・・・とグリンピさんは仰ってるわけだけどね。

アメリカ法は、被告有利の証明と何ら関係ない資料も丸出しにしろ・・・という法律だったかな？。

合衆国最高裁判例：検察官の証拠開示義務
『検察官は証拠が有罪または懲罰の判決に影響する重要な証拠である場合に、被告人に有利な証拠を提出する憲法上の義務を有する。』

と言う事は関連性が無く、判決に影響しない・・・と日本の最高裁が「棄却」という形で裁定したことは、アメリカ法の基準とも特に矛盾しないから、これはやはり「日本法曹界の遅れ」ではなく、グリンピ側が追い詰められて、涙目状態・・・で出鱈目吐いてるだけと解したほうがよさそう（苦笑）。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/18 22:15 投稿番号： [39484 / 62227]

>へえ。
>水産無償支援はＯＤＡでは無いって言い張るんだ？。

いや。
>>水産無償が義務であったことなんか過去も現在も一度もないよ。
って言ってるんだよ、きみは日本語に不自由してるようだな。（笑）

>>>ＯＤＡが対価となっていない事実は、日本の水産無償を看ただけでも解りますけど。
>>さて、どこをみれば「水産無償」が対価になってない事実がわかるんだね？
>それでは話が逆だよ。
（中略）
>どこに『水産無償が対価になっている事実があるのか？』とこっちが訊いているんだよ。

やれやれ、どこが逆なんだ？
看ただけでもわかるといったのはきみで、じゃあみせろよといったのは俺だ。
それが「話が逆」で「こっちが訊いている」？なんじゃ、そりゃ？

>水産無償を受けながら、ずっと反捕鯨な国家が居る中、

水産無償を受けながら捕鯨反対票を投じてる国があるから水産無償は票買じゃない？なんじゃ、そりゃ？
一円でも誤魔化せば、脱税。
一個でも盗めば、泥棒。
一つでも破れば、違法。
一票でも買えば、票買。
馬鹿だな、そんなこともわからんのか（笑）

>かつＤＡＣ審査過程でも水産無償による「票買い」事実が全く論議・疑惑提示すらされていない中で、

2003年指摘
>日本は、ODA の第一目的が援助受入国の開発であることを強調し、「より狭い国益」が、この目的に優先することがないようにすべき。

ということで、優先してなきゃ票買かどうかは審査対象外だってよ（笑）

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Re: 最高裁はグリーンピースの抗告を棄却

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 21:39 投稿番号： [39483 / 62227]

>まあ日本じゃやっぱ無理ですかな・・。

いやいや。日本に限らず無理以前のお話だよね・・・。

まずもって、どこの国でも同じだけれども、自国現行憲法下にある自国法を無視して他国法の援用を要求する者に自国民と法曹界の支持が得られるワケが無いでしょ。

現在、公判前整理に入っている本件において、被告が無罪を主張する根拠としての何の証拠開示を求めているのか・・・まずもってサッパリ解らないけど。

既に「形式的には」窃盗であった事実は本人も認めるため争点ではないが、同時に「横領事実が無かった事を証明する証拠を開示しろ」といっても無いものは出せないだろうに。

これは、アメリカに比して日本が遅れているという様な次元の話じゃなくて、弁護側が有効な手が無くて逃げ回っているだけ。

仙台高裁は棄却の際に
『請求を受けている各証拠は弁護側の主張と関連性がないか、薄いものと言わざるを得ない。また、関係者のプライバシーに関する事項も含まれ、開示された場合の弊害の存在を否定できない』
として請求棄却理由を明確に述べている。

海外でも証拠開示はその被告の無罪証明に結びつく場合の話。
関連性が無いプライバシー情報はＥＵなどでも情報開示はご法度だけれども、これも当然のことなんだよね。

透明性とは１００％情報を丸出しにすることだ・・・と仰るｒ君には到底理解できない現実社会だろうけれど（苦笑）。

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最高裁はグリーンピースの抗告を棄却

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/18 20:52 投稿番号： [39482 / 62227]

まあ日本じゃやっぱ無理ですかな・・。

クジラ肉裁判　証拠不開示は時代の流れに逆行
―― 最高裁判所、特別抗告を棄却
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20091118_html

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： marique625 投稿日時： 2009/11/18 14:43 投稿番号： [39481 / 62227]

> ｒ君が「水産ODA＝票買い」は必要十分条件を満たしているって主張して
> いるって解釈は初めて聞いたよ。

r13812ちゃんは漁業ODAということだけでここまでしつこく連投しているんで
すから、漁業ODA自体を票買い行為→悪行と考えているのは明らかでしょう。

必要十分条件についても、私としてはわかりやすくいったつもりだったんです
けどね。
みなさんは当然高校くらいは卒業しているもの（というか1年生で習うものだ
から中退でもいいんですけど）と思っていましたから。
きちんと授業を受けていたのなら、その言葉を意識していなかったとしても、
自然と身につく考え方ですよ。
それとも出席だけで卒業できる高校だったのでしょうか。

> 普通は一件あれば、票買の事実あり、で十分だろう。

何ですか、その「普通」というのは。
r13812ちゃんもお得意の俺様常識ですか？
念のためいっておきますが「十分条件」の「十分」は一般的に使われる「十
分」とは似て非なるもの、「とにかく“十分”であれば成立する」というもの
ではないですよ。

「一件でもあれば」という極論を出されたので、こちらも極論で返させてもら
いますが、あなたが言っていることは「犯罪者の98%はパンを食べている。パ
ンは犯罪を引き起こす危険な食べ物だ」というジョークそのものです。

「犯罪者がパンを食べているから、パンは犯罪を引き起こす」という考えは、
ここだけ見るなら完全に否定することはできません。
同様に「（漁業）ODAを受けている国がIWCで賛成票を投じている」という事実
が「票買い」であるというのであれば、“必要条件”としては成立するでしょ
う。

しかしこれらの見方は“十分条件”の考え方が全く入っていません。
「パンを食べても犯罪を起こさない人がいる」「ODAを受けても日本に反対す
る国がある」という事実を完全に無視しています。
物事の論理性というものは必要条件だけを満たしても成立しないのです。

もっと簡単にいうと、例えば「リンゴは赤い。じゃあイチゴも赤いからリンゴ
なんだ」という“ゲラゲラ”な論理展開が、必要十分条件を満たしていない考
え方ということです。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 無償資金協力援助

Re: 無償資金協力援助

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Re: 無償資金協力援助

とうぜんながら・・・

あんまり脱線されるのもイヤなんで

GPJはもう終わり

Re: 本日コソコソと出港なり

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Re: 山田正彦農林水産副大臣記者会見

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山田正彦農林水産副大臣記者会見

本日コソコソと出港なり

シー・シェパード妨害予告 暴力的傾向に

Re: 5億円で購入決定／名古屋港管理組合議

モロッコの「遠洋流し網漁」が許可される

5億円で購入決定／名古屋港管理組合議会

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コロコロ変わるtawantynsuyu (＝ichiro・・

Re: vbj534=hakson 確定だな^^

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Re: vbj534=hakson 確定だな^^

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最高裁はグリーンピースの抗告を棄却

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シー・シェパード妨害予告　暴力的傾向に