Re: 無償資金協力援助
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2009/11/19 23:44 投稿番号: [39517 / 62227]
>まぁ一口に新学校といっても上から下までいますからね。
当然「上」だよ、新学校じゃなくて、進学校なんだけど(笑)
>いいですか。
>・ 「水産ODA=票買い」がr13812ちゃんの主張
>・ ↑この主張は必要十分条件を満たしていない、というのが私の主張
うん、そんで、r君は「水産ODA=票買い」が必要十分条件を満たしていると主張してないし、「水産無償による票買がある」というときに、必要十分条件を持ち出す意味はない。
にもかかわらず、持ち出してるきみは馬鹿だな。って言うのが俺の意見だ。
ここまで、俺には非常に判り易いレベルの日本語なんだが?
少なくとも、nobu_ichi95のように訊いてんのに訊かれてることになるような「なんじゃ?そりゃ?」はない。
俺の指摘が間違っていて、
r君は「水産ODA=票買い」が必要十分条件を満たしていると主張してる。と言いたいんなら、その文を貼り付けて「これが動かぬ証拠、参ったか」と言ってくれてかまわんし、
「水産無償による票買がある」というときに、必要十分条件を満たしていないと(つまり全ての水産無償がIWCでの票買になってないと)いけない!と言いたいんなら、その論理構造を解説してくれてかまわんよ。
(まあ、馬鹿だという感想はかわらんだろうけど)
>ですからそれは「ODAを受けた国がIWCで賛成票を投じている」という事実だけを見た場合でしょう?
ああ、まだきみはここの歴史が浅いからなあ。
昔のリンクは皆切れちまってるから、このトピだけみてもわかんないかもしれんが、No.5608辺りからかな。
>しかしこれはただ「結果」が「票買い」になっているというだけのことです。
だからな、水産無償ってのは、元々日本の漁業政策に賛成して貰う目的も考慮していいようなってんだよ。
↑コレ、別に全然悪い話じゃなくて、至極真っ当な話だぜ。
んで、非援助国の振る舞いをみれば、政府の地道な努力が成果を挙げてるのがよくわかるじゃんか。
それをグリピが悪く言うのは、反捕鯨にとって悪いからに過ぎんよ。
IWC残留希望の捕鯨派にとっては、票買は制度の理念に合致した地道な努力の成果なんだから、なんで「よくやってる」と誉めてやらんのだ?
俺がIWC残留希望の捕鯨派なら、やってないなら「なんでわざわざ利用できる制度があるのにやらんのだ?外務省・水産官僚の怠慢じゃ!」と怒るぞ、多分。
>そのような交渉の録音や文書があるというなら別ですが。
日本で一番熱心に資料広報してんのは、グリピだけどな(笑)
なんなら看るか?俺はグリピとは真っ向考え方が合わないんで、資料もあまり使いたくはないんだが。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20090623.pdf
とはいえ、調印時に公開文書に具体的に文書化する性格のもんではないから、調印文書には残らんし、録音に到ってはそんなもん録るほうが異常だ。
さすがの反捕鯨もそこまでの証拠は集めてないようだな。
しかし公開されてるときの政府高官・官僚・議員の発言、享受国内の反対者告発等、数字上の相関関係に留まらない資料は多数あるな。
>所詮君がやっているのは目的と結果のすり替えです。
さて、コレ↑は意味がわからん。
と、思ったが、単に俺が相関関係しか知らないのに、因果関係まで主張している、という批判かな?
繰り返して言うが、因果関係は元々の水産無償の制度に提示されてんだよ。きみはあまりにものを知らんわ。
当然「上」だよ、新学校じゃなくて、進学校なんだけど(笑)
>いいですか。
>・ 「水産ODA=票買い」がr13812ちゃんの主張
>・ ↑この主張は必要十分条件を満たしていない、というのが私の主張
うん、そんで、r君は「水産ODA=票買い」が必要十分条件を満たしていると主張してないし、「水産無償による票買がある」というときに、必要十分条件を持ち出す意味はない。
にもかかわらず、持ち出してるきみは馬鹿だな。って言うのが俺の意見だ。
ここまで、俺には非常に判り易いレベルの日本語なんだが?
少なくとも、nobu_ichi95のように訊いてんのに訊かれてることになるような「なんじゃ?そりゃ?」はない。
俺の指摘が間違っていて、
r君は「水産ODA=票買い」が必要十分条件を満たしていると主張してる。と言いたいんなら、その文を貼り付けて「これが動かぬ証拠、参ったか」と言ってくれてかまわんし、
「水産無償による票買がある」というときに、必要十分条件を満たしていないと(つまり全ての水産無償がIWCでの票買になってないと)いけない!と言いたいんなら、その論理構造を解説してくれてかまわんよ。
(まあ、馬鹿だという感想はかわらんだろうけど)
>ですからそれは「ODAを受けた国がIWCで賛成票を投じている」という事実だけを見た場合でしょう?
ああ、まだきみはここの歴史が浅いからなあ。
昔のリンクは皆切れちまってるから、このトピだけみてもわかんないかもしれんが、No.5608辺りからかな。
>しかしこれはただ「結果」が「票買い」になっているというだけのことです。
だからな、水産無償ってのは、元々日本の漁業政策に賛成して貰う目的も考慮していいようなってんだよ。
↑コレ、別に全然悪い話じゃなくて、至極真っ当な話だぜ。
んで、非援助国の振る舞いをみれば、政府の地道な努力が成果を挙げてるのがよくわかるじゃんか。
それをグリピが悪く言うのは、反捕鯨にとって悪いからに過ぎんよ。
IWC残留希望の捕鯨派にとっては、票買は制度の理念に合致した地道な努力の成果なんだから、なんで「よくやってる」と誉めてやらんのだ?
俺がIWC残留希望の捕鯨派なら、やってないなら「なんでわざわざ利用できる制度があるのにやらんのだ?外務省・水産官僚の怠慢じゃ!」と怒るぞ、多分。
>そのような交渉の録音や文書があるというなら別ですが。
日本で一番熱心に資料広報してんのは、グリピだけどな(笑)
なんなら看るか?俺はグリピとは真っ向考え方が合わないんで、資料もあまり使いたくはないんだが。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20090623.pdf
とはいえ、調印時に公開文書に具体的に文書化する性格のもんではないから、調印文書には残らんし、録音に到ってはそんなもん録るほうが異常だ。
さすがの反捕鯨もそこまでの証拠は集めてないようだな。
しかし公開されてるときの政府高官・官僚・議員の発言、享受国内の反対者告発等、数字上の相関関係に留まらない資料は多数あるな。
>所詮君がやっているのは目的と結果のすり替えです。
さて、コレ↑は意味がわからん。
と、思ったが、単に俺が相関関係しか知らないのに、因果関係まで主張している、という批判かな?
繰り返して言うが、因果関係は元々の水産無償の制度に提示されてんだよ。きみはあまりにものを知らんわ。
これは メッセージ 39495 (marique625 さん)への返信です.
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