さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 説としてなり立たないことが問題 yoko

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 11:36 投稿番号： [39480 / 62227]

>どの国を見ても「ただの善意」なんてものはそうそう見つからんでしょうな。

人間関係論的にもそれは正しいでしょうね。

DAC対象リスト国の実際のIWC加入と投票行動の「考慮検討にODA実績が入っている」ということは可能性としては十二分に考えられることです。
また、捕鯨と無縁でも海産資源の消費国としての権利義務や環境論で参加することを法は拒否していませんので、「関係無さそーな国」が増えたこと。
これも、まあやむを得ないでしょう。

さて、「（常識的に考えて）考慮している」ということはアリかもしれませんが、それは対象国の裁量範囲を結果から推測する話であって「ODA=票買いが事実か」とは、また別のお話。

世界第二位のＯＤＡドナー国であったにも関わらず、IWCでの多数派工作が悉く失敗している事実を考えれば、DAC対象国におけるＯＤＡ実績の「考慮の度合い」なるものが（あったと仮定しても）自ずから解ろうというものです。

なんとなれば、対象国の「自主性」が投票行動に出ている・・・・という部分をもっと尊重してあげたい気がしますけれどね。

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Re: 説としてなり立たないことが問題 yoko

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2009/11/18 11:05 投稿番号： [39479 / 62227]

どー見ても捕鯨にゃ関係なさそうな国が賛成・反対共におりますけどね。
ODAに限らず援助は「世話してやってんだから見返りお願いね」的な側面を常に持つだろうけど（相手国に直接求める場合もあれば、自国のイメージ戦略としての場合もあるだろう）、それが「捕鯨」に関して票買いになるかどうかは個別の事例にもより、かつ反捕鯨国だって全く同じである・・といったところかなと想像します。

あー、こう書くとだれぞが「べき論」を持ち出して「＊＊ってことw」とか書きそうだが、どの国を見ても「ただの善意」なんてものはそうそう見つからんでしょうな。

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説としてなり立たないことが問題なんですが

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 10:42 投稿番号： [39478 / 62227]

水産無償＝IWC票買い。

これが説として成り立たないことは、例えばモンゴルの様な内陸国が存在することやドミニカ等の実例を踏まえれば容易に解るし、ＯＤＡで票が買えるにしてはDAC支援対象国リストから目出度く卒業している同じ内陸国ルーマニアの様な卒業後の参加事例は説明に困ってしまう（苦笑）。

結局、DACの審査等もふまえだこれらの事実からは、

１）水産無償に限らず広くＯＤＡ自体がIWC票買いの道具であるのだがDACは無視している

であるとするか

２）そもそもODAはIWC票買い・投票行動と関係証明できない

とするしかあるまい。
となれば、２）項における事実として「無い」ことを改めて再証明する無意味はおわかりだろうから、まずは１）項の証明をきちんと行うべきだが、１）の証明は何らなされていない・・・というのが現実なんだよね。

そういう事実や現実を軽んじるというのがmonnku君やｒ君に共通する癖なものだから、いつも議論が現実を離れた遠い世界に行ってしまいます。

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Re: 専門家の視点から分析してみる

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 10:02 投稿番号： [39477 / 62227]

どうも、この人のプランだと、この景況の中ハードランディングを強いているようにしか見えず、賛同者はかなり少ないことは予想できると言わざるを得ない。

ぶっちゃけ。

魚の回復が遅れることより、現業系再就職が不可能に近いなか失業すること。その失業者に半永久的に補填を続ける方が人間にとっては大きな問題のはずだから。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/18 09:42 投稿番号： [39476 / 62227]

>水産無償が義務であったことなんか過去も現在も一度もないよ。

へえ。
水産無償支援はＯＤＡでは無いって言い張るんだ？。
君がｒ君と根はおんなじだという良い”実例”にはなったかな。今回の件。

>さて、どこをみれば「水産無償」が対価になってない事実がわかるんだね？

それでは話が逆だよ。
水産無償を受けながら、ずっと反捕鯨な国家が居る中、かつＤＡＣ審査過程でも水産無償による「票買い」事実が全く論議・疑惑提示すらされていない中で、どこに『水産無償が対価になっている事実があるのか？』とこっちが訊いているんだよ。

君の「でなきゃ、参加するわけないじゃん」なんてイメージ論は世間一般的にも”証拠”とは到底いわないからねえ・・・。

実際の参加加盟はその国家内部の話であるが、そこに両陣営から”勧誘”の事実があることは解っているが、それがＯＤＡをネタにした買収工作のお陰・・・というのは事実・証拠に基づかない憶測論に過ぎないんだよ。

これが意図的に独り歩きしている感はあるね。

ま、「票買い」を取り下げないmonnku君は証拠を出すべきだね。まずわ。
でないと、マトモに議論にもならないからさあ。

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Re: 佐藤の被告日記

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/18 08:13 投稿番号： [39475 / 62227]

一方、グリピはなんもわかってない。

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Re: 専門家の視点から分析してみる

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/18 08:11 投稿番号： [39474 / 62227]

いい視点だよな。

能力強化じゃなくて、能力削減のための補助金にすればいい、ということだね。

しかし、財務省も仕分け人も、削らないと手柄にならんそうで、そういう提案はしないらしい。
俺は、今後フォローでそこまで突っ込んで欲しいけどね。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/18 08:07 投稿番号： [39473 / 62227]

>過去のＯＤＡが義務で無かった昔の時代はいざ知らず、現在のＯＤＡでは票を買っている事実はありません。

ゲラゲラ、
水産無償が義務であったことなんか過去も現在も一度もないよ。
つーことで、ＯＤＡ全般なんかカケラも看なくていい。看ていいのは水産無償だけ。

>ＯＤＡが対価となっていない事実は、日本の水産無償を看ただけでも解りますけど。

さて、どこをみれば「水産無償」が対価になってない事実がわかるんだね？
ぜひ呈示してほしいもんだ（笑）

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指名手配（追加版）

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/11/18 07:51 投稿番号： [39472 / 62227]

掲示板において一人何役もの別ハンを使い
アラシ行為を続けている犯罪者の名簿を公開します！
以下がサンバの良心がよく使うハンドルネームです！

springsanbo
ksppas
sanba_ga_daikirai
freevinus
ｒ13812
hogei_hoge_hoge
mhls_0411
ichiro_55d
ichiro_55h
matui_55a
haksonh
capt_powl_watson
hore149

まだまだたくさんありますが
今のところ確認出来ているのはこれくらいです。
特徴は以下の通りです
★ 　とにかく相手を誹謗中傷する事にしか興味が無い
★ 　どんな反論をしても話にならない（相手を認めるつもりが無い）
★ 　議論で負けるとすぐに「アホ」や「バカ」を多用する
★ 　いとも簡単に事実を捏造する
★ 　ネトウヨ・ウヨガキなどの造語を使う
★ 　訳の分からないリンクを多用する
★ 　反対する相手をすぐに在日と決め付ける
★ 　よく使う言葉「分かりましたね？」

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専門家の視点から分析してみる

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/18 07:35 投稿番号： [39471 / 62227]

水産分野の事業仕分けについて、専門家の視点から分析してみる
http://katukawa.com/2009/11/18

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佐藤の被告日記

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/18 07:10 投稿番号： [39470 / 62227]

17 November 2009
事業仕分け作業で調査捕鯨への融資断たれるか？
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/sato/15

11月13日、行政刷新会議の事業仕分けにより、調査捕鯨の実施主体である財団法人日本鯨類研究所（鯨研）へ多額の融資を行っている財団法人海外漁業協力財団の基金について、「（平成）22年度所要額を除いて国庫に返納」との判定が出ました。

今回の事業仕分けでは、調査捕鯨への融資に直接切り込むことはありませんでしたが、その融資元の基金が事業仕分けの対象になったことで、いままで厚いベールに隠されていた調査捕鯨へのカネの流れが明らかにされるでしょう！

海外漁業協力財団の貸付事業基金は、22年度だけで調査捕鯨を含む水産事業に約108億円の融資を予定しています。しかし、事業仕分けワーキンググループ３の仕訳人は全員一致で「22年度所要額」を除きすべて国庫返納と判断を下しました。2008年は265億円の融資を実行して、返済額が92億円。今年度も予想では179億円の融資で、返済額がたったの74億円。どう考えても、毎年むちゃくちゃな融資をしていることがわかります。そしてこの融資に含まれる主要なものとして、前回のブログでも触れたような目的に現実性のない日本の調査捕鯨（南極海と北西太平洋）があるのです。税金のムダづかいを厳しく審査する鳩山新政権の賢明な判断が望まれます。

そのほか、仕分け作業の中で海外漁業協力財団への8代も続いている天下りが厳しく指摘されました。質問は仕分け人の蓮舫氏、海外漁業協力財団の役人は返答にしどろもどろでした。

（以下、仕分け作業より）
質問：もうひとつの海外漁業協力財団ですが、私はおんなじ構図が大日本水産と同じようにあると思っているんですね。こちらにおられる国家公務員の再就職者はどのポジションで何人ぐらいおられますか。

返答： 3人おられます。1人は理事長でございます。もう一人は専務。もう一人が常務。間違ったら訂正いたしますが、そういったことでございます。

質問：理事長は何代続いて再就職の方ですか。

返答：理事長は先ほど言いました6代よりは……8代でございます。

質問：どんなすばらしいスキルを持っているから8代続くんでしょうか。誤解のないように言いたいのですが、能力のある人だったらそれこそ引っ張りだこでしょうし、再就職もいっぱい選び放題だと思いますが、あえてどうして水産庁の関連の方が水産庁の所管の基金残高800億もあるところの団体に再就職をするのか。何を持っておられるんでしょうか。

返答：これはあのー、できたのが48年なんですが、先ほど言ったように、民間の機関でやっていただけなかったんで……中略（しどろもどろ）……そういった経歴が評価をされて、財団として採用されたのではないかと思います。

（2009.11.13. 　ワーキンググループ３のネット配信より書き起こし）

調査捕鯨への融資がこの海外漁業協力財団の融資に占める割合は大きく、その基金自体が22年度の必要額を除いて国庫返納というわけですから、外交問題ともなり国益にかなっていない調査捕鯨事業への融資の必要性を、行政刷新会議の本会議や財務省の予算編成の場で正しく判断してほしいですね。

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財団法人日本鯨類研究所12億8000万円

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/18 06:42 投稿番号： [39469 / 62227]

「公益法人における国家公務員出身者の在籍状況と補助金等の交付状況について」

★[農水省所管の公益法人のうち２００８年度補助金等交付額上位１０法人]
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/319872/slideshow/239819/

法人名　　　　　　　　　役員　常勤役員　　　　補助金等交付額
大日本水産会　　　　　　８２　　３（１）　　　　　７５６億３２００万円
配合飼料供給安定機構　　８　　３（３）　　　　　１４７億３４００万円
国際農林業協働協会　　　２３　　２（２）　　　　　６１億１８００万円
魚価安定基金　　　　　　１１　　１（１）　　　　　２４億５６００万円
日本鯨類研究所　　　　　１１　　３（２）　　　　　１２億８０００万円
日本特産農産物協会　　　１５　　２（２）　　　　　１２億１００万円
海外漁業協力財団　　　　１４　　４（３）　　　　　１０億９２００万円
日本水土総合研究所　　　１４　　２（２）　　　　　　　　１０億円
海洋生物環境研究所　　　１２　　３（２）　　　　　９億８８００万円
全国農地保有合理化協会　２８　　１（１）　　　　　９億２００万円
※役員は常勤・非常勤の合計数。（）内は国家公務員出身者数０８年１２月１日時点

「駆け込み天下り」で話題、農水省公益法人の“言い分”
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/fuji-320091102206/1.htm
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/319872/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1257181125/l50

捕鯨船出港の１１月[花岡の日記]
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/blog/daylist_html?year=2009&month=11&day=15

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Re: vbj534=hakson 確定だな^^

投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/11/18 05:46 投稿番号： [39468 / 62227]

イチローとtawantynsuyu は同一人物なんだって?
二人とも全く否定しないようだね。
ということはイチロー君、下の投稿文は君のだね? ?。

======================================

　捕鯨とクジラ保護

宣戦布告 2009/11/16 20:03 [ No.61671 / 61706 ]

投稿者 : tawantynsuyu

これで安心して徹底的にやります！
私はこれから他の鯨やイルカ関係のトピにも
サンバの良心の悪行を公開する事に決めました！！！
全てサンバの良心の成りすましと分かった今では
攻撃あるのみです！

予め忠告しておきます！
このトピも含め全ての反捕鯨推進派に対して私は全面攻勢に出ます。
サンバの良心に関係無いと言い切れる方は
暫くは傍観なされる事をお勧め致します！

============================================== =

全面攻勢と言っても、つまり今まで通り投稿するだけだよね? ?
投稿しても、もう君は誰にも相手してもらえないかもしれないぞ。
相手して欲しかったら白旗揚げて投降しなさい。

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Re: ＯＤＡの親日効果？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/17 23:57 投稿番号： [39467 / 62227]

ご指摘ありがとうございます。
出典についてですが、neko氏は自己のブログで

『実は、ギニアは「西アフリカでの日本の代弁者」と外務省が持ち上げる捕鯨ニッポン支持連合のリーダー的存在。「ＩＷＣに加盟して日本を応援したら、こぉんなにセンセイからご褒美がもらえるんですよ」という“模範生”の役割を担っている国。』

と述べています（苦笑）。

現在のＯＤＡは義務行為だという現実はアッサリ無視された上、ギニアへのＯＤＡは反捕鯨国のアメリカとフランス２国だけで既に総額の６割近くを占めており、４位ドイツと５位カナダを加えれば８割が反捕鯨国で占められているのが現実なんですが、全体の２割にも満たない３位の日本のＯＤＡで賛成票を買っていることにしないと済まないんですかね・・・。
(こういうとｒ君などは「米仏は水産無償してないだろ。」とか、何故か水産無償ＯＤＡに限定しないと捕鯨票が買えない・・・という論旨の困惑せずにはいられない様なえぐいストーリーを出して来たりするんですが<笑>。)

また、冒頭のneko氏の引用はもちろん、賛辞でなく揶揄の類というべきですよね・・・。

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vbj534=hakson 確定だな^^

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/11/17 16:22 投稿番号： [39466 / 62227]

同じ内容の投稿とはかなり焦られているようですねぇ､ｻﾝﾊﾞの良心さん^^
楽しみにしておいて下さいね､私の探偵ごっこは刑事ｺﾛﾝﾎﾞ並にしぶといですよ^^
あちこちのﾄﾋﾟであなたを有名にして差し上げますからね^^
どうせ悪名が拡がるなら､より多くの方に知られたいでしょ!
あなたのﾌﾞﾛｸﾞが閉鎖された経緯も､あなたが吐いた暴言の数々も､ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝと言いながら旅先で何を食べていたかも､自分のﾌﾞﾛｸﾞのﾌｧﾝを裏切り者扱いした事も^^
ね! 楽しみでしょう良心さん｡

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Re: ＯＤＡの親日効果？

投稿者： shimakuma946 投稿日時： 2009/11/17 16:15 投稿番号： [39465 / 62227]

失礼します。

「ＩＷＣにおける西アフリカ地区の日本の代弁者」
という言い方は、neko氏のオリジナルではなく、
外務省の以下の文書に
www.mofa.go.jp/mofaj/Gaiko/oda/shiryo/kuni/06_databook/.../05-10.pdf

「また同国は、国連や国際場裡で日本の立場を支持する伝統的な親日国であり、特に国際捕鯨委員会（IWC：
International Whaling Commission）においては「西アフリカでの日本の代弁者」となっている。」

とあるのが出典と思われます。
従いましてneko氏による揶揄ではなく、外務省による賛辞であると理解するのが望ましいかと思われます。

失礼しました。

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ＯＤＡの親日効果？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/17 12:37 投稿番号： [39464 / 62227]

外務省のＯＤＡ実績分析報告文書には、しばしば「ＯＤＡは親日効果を生む」なる主旨があるが、実際には巨額のＯＤＡを注ぎ込んでも中国は親日には程遠いし、米仏おのおのの僅か半分以下しか実績が無くてもギニアは「ＩＷＣにおける西アフリカ地区の日本の代弁者」などと、かの傲慢neko氏辺りからは揶揄される程の超親日国でもある。

その国が親日かどうか。
ＩＷＣの投票行動で賛成票を投じるかどうか。

これらとＯＤＡの投資額は比例しない。

となれば、親日国家が親日であるのは、カネでは買えない別なもののためであり、ＯＤＡ実績に関係なくＩＷＣで賛否を投じるのは、その国家の国益上の問題だからであると考えざるを得ない。

ＩＷＣでは両陣営の勧誘合戦が一時白熱していたが、実際の勧誘が援助をバーターにした行為だったのかどうかは証拠を以て論じるべきであり、断じて証拠も示さず、思い込みやイメージ論で語って良いものではないだろう。

それこそ、ＯＤＡの前線で働く人々に無礼というものだ。

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Re: 指名手配！<--探偵ゴッコですか?

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/11/17 11:02 投稿番号： [39461 / 62227]

嘘吐き真似ハン詐欺師springsanbo＝sanba_ga_daikirai

＝hore149＝vbj534＝haksonh＝独り芝居、一人馬鹿レス。

　　ｗｗｗ(＾０＾)ｗｗｗ

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Re: 指名手配！<--探偵ゴッコですか?

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/11/17 10:53 投稿番号： [39460 / 62227]

＞tawantynsuyu君＝ichio_55a＝sanba_3_sanba＝gondawara_yuji
だと誰かが言っていたけど本当ですか?

◆上記のＨＮはすべて別人だよ！　　ところでichio_55aって誰だ？
捕鯨賛成の我々は、複数のハンドルネームを使う必要なんてない。
「それと誰かが言っていた」←サンボおばさん＝haksonhが言っていたよ！

＞探偵ゴッコをイチローさんがやるなんて、イチローさんてもしかして未成年だったのですか? 　　　　いや意外だったなぁ。

◆haksonhオマエも、独り芝居や妄想癖があるんだな！ｗ(^０^)ｗ
springsanboよ、ここに来る暇があったら病院(精神科受診)に行け！

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サンボおばさんを短時間放置します

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/11/17 10:39 投稿番号： [39459 / 62227]

可愛そうなおばさんですね

矢印攻撃はサンボおばさんの得意技ですね

しばらく放置します

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Re: 指名手配！<--探偵ゴッコですか?

投稿者： hore149 投稿日時： 2009/11/17 10:27 投稿番号： [39456 / 62227]

その人の「捕鯨とクジラ保護」トピでの書き込みですが、

本当はイチローさんの書き込みだったの? ?

　　　 ↓↓↓
============================================ = 　
　捕鯨とクジラ保護

Re: 監視続行します 2009/11/17 0:09 [ No.61686 / 61694 ]

投稿者 : tawantynsuyu

独りは君だよサンバの良心
我々はいつも君を見ているぞ
君の思い通りにはいかない事を思い知らせてあげよう
君にとっては地獄の日々が始まるのだ
もしもストレスで君の胃に穴が開いても、
我々は関知しない
全ては君が始めた事
君がいなくなるまで
絶対に終わりはしない
全ては君が撒き散らした悪夢
君を絶対に安らかに眠らせはしない
鯨は食べるもの
あなたがいくら嫌おうとも、私は食べる
君のお陰で今こそ声を大にして言える「捕鯨大賛成！」
サンバの良心に天罰を！

==============================================
　　 ↑↑↑

探偵ゴッコや戦争ゴッコも、

ここまでくると完全に成りきっちゃってるよね。

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Re: 指名手配！<--探偵ゴッコですか?

投稿者： vbj534 投稿日時： 2009/11/17 10:04 投稿番号： [39455 / 62227]

>tawantynsuyu君＝ichio_55a＝sanba_3_sanba＝gondawara_yuji

>だと誰かが言っていたけど本当ですか?

>探偵ゴッコをイチローさんがやるなんて、

ここで変な発言をする捕鯨派がいたら、大体全部そいつだと思った
ほうがいいですよ。
ここでは他に2つのニセハンを良く使っていますね。
他のトピで使っているニセハンを併せたら１０−２０個になります。
それ以外に「使い捨てハン」も作ってイタズラするしね。
毎日それで遊んでいるのですよ。
せめて迷惑かけないで遊べばいいのにね。

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Re: 指名手配！<--探偵ゴッコですか?

投稿者： haksonh 投稿日時： 2009/11/17 09:13 投稿番号： [39454 / 62227]

tawantynsuyu君＝ichio_55a＝sanba_3_sanba＝gondawara_yuji

だと誰かが言っていたけど本当ですか?

探偵ゴッコをイチローさんがやるなんて、

イチローさんてもしかして未成年だったのですか?

いや意外だったなぁ。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/17 09:00 投稿番号： [39453 / 62227]

そういういい加減がいけないんだよ。

>一生懸命買っている努力を否定したらいかんて。

では、具体的にどの様な対価を払って購入しているのですか？
水産無償をはじめ、ＯＤＡはその「対価」では有り得ないわけですけどね。

>もちろん票買策は有効だから、日本の水産無償よりもっと派手にもっと大々的に反捕鯨国もやってる歴史がある（今もそうだ。）

有効？
お金を払っていないのに買うことはできないですよ。
過去のＯＤＡが義務で無かった昔の時代はいざ知らず、現在のＯＤＡでは票を買っている事実はありません。

>でなきゃ、捕鯨・反捕鯨を問わず商業捕鯨に関係ない国が続々と商業捕鯨のための組織に加盟したりしねーよ。（笑）

実際には、勧誘によって加盟している事実は両陣営ともありますがね。
ＯＤＡが対価となっていない事実は、日本の水産無償を看ただけでも解りますけど。

なので、そういうのは”只の思い込み”であって間違った見解。ＯＤＡで買っているとは言わないんですよ（苦笑）。

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Re: 鯨研学術論文の引用実績

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/17 08:41 投稿番号： [39452 / 62227]

何かというと鯨研は「150以上の論文がある！」と言うわけだが

（つーかそれしか言えない）

だがしかしその個々の論文に対して具体的に説明することはないんだよなあ。

まあ説明できないだろう。

何しろまともな論文は１本だけだからな。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/17 08:31 投稿番号： [39451 / 62227]

一生懸命買ってる努力を否定したらいかんて。

それを指摘することが、反捕鯨上何かの得点になると思ってるｒ君の思考回路がおかしいのであって、ＩＷＣにおいて反捕鯨の横暴にたいして有効な反撃になってんだから堂々としてりゃいいんだよ（笑）

もちろん票買策は有効だから、日本の水産無償よりもっと派手にもっと大々的に反捕鯨国もやってる歴史がある（今もそうだ。）
でなきゃ、捕鯨・反捕鯨を問わず商業捕鯨に関係ない国が続々と商業捕鯨のための組織に加盟したりしねーよ。（笑）

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Re: 鯨研学術論文の引用実績

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/17 08:03 投稿番号： [39450 / 62227]

＞共著や今年の分を無視して、「少ない」という結論を出せるというのが（苦笑）。

出せるな。

つーか良く読めよおまえ。

引用実績うんぬんも何もそもそも鯨研独自の論文は殆ど皆無なんだからお話にならないってこと。

それが実態（真相）なのだよ。

よくまあこんなんで予算もらえるよなあ・・。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/17 01:07 投稿番号： [39449 / 62227]

そもそも。

水産無償ＯＤＡは反捕鯨国にも広く行われている先進国としての”義務行為”であり、ＩＷＣへの加盟勧誘が”ＯＤＡによる票買い”なる言説の証拠としては全く結びつかないのだ・・・ということは既に明らかなのに、「買っている」という発想が何の疑問も無く口から出てくるのかね？。

>なんで喜ぶ？

ありもしない「ODA=票買い」を”認める”事自体が、誤った言説を補強するからだよ。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/17 00:16 投稿番号： [39448 / 62227]

だから、なんで脱線するのかね？。

だれも君がどうしたいか思うかなどきいてない。
”事実”として「ＯＤＡ＝票買い」は何ら立証されてない。

勝手な”思い”である事にする様ではｒ君と全く同じだよ（苦笑）。

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で、それのどこが

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2009/11/17 00:07 投稿番号： [39447 / 62227]

反捕鯨の根拠が正しいということにつながるのか教えてほしいね。（嘲笑）

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/16 23:49 投稿番号： [39446 / 62227]

>つまり有効な策なんだから、ＩＷＣで戦うからには、やめることはない。

もちろん俺は、今のＩＷＣそのものを修正不能なゴミクズと看做しているので、こんなゴミクズに援助してまで関係のない国を引き込むより、とっとと抜けることを考えるべき、金もそちらに使うべき、とうい意見だ。
ＩＷＣ内の反捕鯨対策としての効果は認めるが、それをもってＯＫとしてるわけではない。

いづれにせよ、捕鯨賛成論者にとって、反捕鯨の票買批判と反反捕鯨の否定は馬鹿馬鹿しい限りだ。

反捕鯨の批判：ああ、つまり君らにとっては手ごわい策なわけだ、そいつはよかった（笑）
反反捕鯨の否定：反捕鯨に反論するだけのために、捕鯨派の努力を否定すんじゃねえよ、ボケ。

というとこだな。

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/16 23:34 投稿番号： [39445 / 62227]

>またまた、そういう反捕鯨を喜ばせちゃういい加減を吐くのはどうかと思うけどなあ・・・・。

なんで喜ぶ？
ＩＷＣ内で捕鯨を主張し続けるなら、当然の策だろ。
当然の策を日本が採っていると、なんで反捕鯨が喜ぶんだ？

反捕鯨にしてみりゃ、そういう策をとらずに捕鯨賛成国を増やさないで置いてくれた方が喜ばしいに決まってるではないか？

元々この策は、反捕鯨が編み出した「商業捕鯨に関係のない国を見返りで釣って勢力を増やす」を逆手にとったもんだ。この策によって反捕鯨はＩＷＣで絶対多数を占めることができずにいる。
つまり有効な策なんだから、ＩＷＣで戦うからには、やめることはない。
（しかし残念なことに欧州の「商業捕鯨に関係のない国」にとっては、日本の援助よりEU加盟の餌の方が、遥かに強力だ。）

きみはやはり馬鹿だな。（笑）

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「水産基盤整備事業」10％削減

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/16 22:09 投稿番号： [39444 / 62227]

農林水産省が所管する「水産基盤整備事業」は、国が漁港や漁場の整備などを直接手がける事業。概算要求額は1015億円で、これも「10％程度の縮減」と判断した。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091116AT3S1602E16112009.html

漁港整備を中心とする農林水産省の水産基盤整備（１０１５億円）も「全国の漁港を一律に整備する必要はない」として10％削減を求めた。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200911160320.html

農林水産省の漁港整備など水産基盤整備事業（要求額１０１５億円）について「漁場整備など資源回復に重点化すべきだ」として１０％の予算削減を求めた。
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111601000443.html

--------------------------

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov16-pm-shiryo/1-28.pdf

(予算担当部局用)
事業番号1-28
水産基盤整備事業
平成21年度当初予算額- 119.860 百万円
平成22年度概算要求額- 101,526 百万円

1.水産基盤整備事業では､水産物供給基盤整備事業として､水産資源の維持及び増大､
水産物の生産及び流通機能の強化.拠点整備を図るため､.漁港施設(防波堤.岸壁.
道路.荷捌所.漁礁.養殖場等)の整備に対する補助を実施。

2.最近の漁業をめぐる趨垂を見ると､漁港水揚高､漁業生産量及び漁業就労者のいずれ
も大きく減少している状況にある。 (資料1-3) また､全国にある2,917漁港
の中には､その利用範囲が地元の漁業を主とするもの(第-種漁港:2,207箇
所)も多く､その分-港あたりの水揚高が少ない。しかしながら､これらの漁港でも
補助事業が実施されており､いわば全国津々浦々において漁港整備が行われている状
況。

3.そこで､上記の補助目的をできるだけ効率よく達成するため､特に整備効果の高い箇
所に重点化を図る必要はないか。例えば､補助事業が実施される漁港の水揚高に着目
･し､水揚高の少ない箇所における事業については､採択要件から除外してはどうか。
具体的には､22年度に事業実施を予定している､漁港412箇所のうち､比較的小
規模な第-種,第二種漁港の平均水揚高2.44億円を下回.る箇所(155箇所:下
位37. 6%)を採択しないこととし､これらの箇所に係る予算額を削減することが
考えられないか。 (資料6)

4.これらの漁港については､新規採択は原則行わないこととし､継続事業についても､
防波堤等､当該漁港.漁村の安全確保のために不可欠なものや養殖場など水産物供給
基盤の中核をなすものなどに重点化(備考) を図り､事業規模を見直すべきではないか。

（備考）
なお､水産基盤整備事業予算額に対する水産物供給基盤整備事業予算額の割合は､約54%。
このうち､水揚高2.44億円を下回る漁港の整備事業費が水産基盤整備事業予算額
に占める害合は､約14%。(主計局試算)
ただし、これらの事業は、ほぼ継続事業であることに留意が必要。

第一種漁港・・その利用範囲が地元の漁業を主とするもの。
第二種漁港・・その利用範囲が第-種漁港より広く､第三種漁港に属しないもの。
第三種漁港・・その利用範囲が全国的なもの。
第四種漁港・・離島その他辺地にあって漁場の開発又は漁船の避難上特に必要なもの。
特定第三種漁港・・第三種漁港のうち水産業の振興上特に重要な漁港。現在13漁港を指定。

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指名手配！

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/11/16 21:30 投稿番号： [39443 / 62227]

過日ヤフーによってブログを削除された「サンバの良心」が
今度は掲示板でアラシ行為を行っております！
下記のＨＮでの許しがたい投稿があった時には
即刻ヤフーに違反報告を致しましょうｗ

springsanbo
ksppas
sanba_ga_daikirai
freevinus
ｒ13812
hogei_hoge_hoge
mhls_0411
ichiro_55d
ichiro_55h
matui_55a
haksonh
capt_powl_watson

まだまだたくさんありますが
今のところ確認出来ているのはこれくらいです。
特徴は以下の通りです
★ 　とにかく相手を誹謗中傷する事にしか興味が無い
★ 　どんな反論をしても話にならない（相手を認めるつもりが無い）
★ 　議論で負けるとすぐに「アホ」や「バカ」を多用する
★ 　いとも簡単に事実を捏造する
★ 　ネトウヨ・ウヨガキなどの造語を使う
★ 　訳の分からないリンクを多用する
★ 　反対する相手をすぐに在日と決め付ける
★ 　よく使う言葉「分かりましたね？」

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/16 17:46 投稿番号： [39442 / 62227]

ＤＡＣがちゃんと”審査”と”勧告”を提示しており、それに日本が応えている証左として、ＪＩＣＡへの実行機関集約の事実があるんだよね。

グリンピは「何時の何の話をしているんだ？」という相変わらず自己中な感じだけれど（国連オブザーバーである彼らがＤＡＣを知らない筈がないのだが・・・）、現実社会に戻ると、現在のＯＦＣＦは殆ど実行機関としての権限を持っておらず、ＪＩＣＡに移っている。これは勧告が示した通り「効率」のお話であり評価に値する。もちろん、集約は不正介在の話ゆえでは無い事実も添えておくけれど。

そして、ＯＤＡの実行ではＯＦＣＦ時代もＪＩＣＡ移管後も、水産関連ＯＤＡが捕鯨投票権の買収に使われている事実は証明されて無い。

また、２０年近く前からＪＩＣＡ経由で複数の水産無償支援を受けてはいても、ドミニカ共和国の様に反捕鯨を明確に支持する国家もある事実から見て、国連の”命令”を発端とし先進国の義務として行っているＯＤＡは、貰う側も”システム”を当然よく理解しておるだろうから買収に供せるほどドナー国のヨコシマな意図は通せない仕組ということだよ。

そういう幾つもの事実のなか、なんで”買う”ことが「発想」でき、そればかりか証拠もないなかで「断言」できちゃうんだろね？
事実に反するヨコシマな宣伝に供する。ここが一番の問題個所なんだよ（苦笑）

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/16 11:18 投稿番号： [39441 / 62227]

>んっ？　日本、票買はやってるよ。
>じゃなきゃ、捕鯨に何の関係も無い国がわざわざＩＷＣの加盟して、日本に
>同調するわきゃないじゃん。（ゲラ）

またまた、そういう反捕鯨を喜ばせちゃういい加減を吐くのはどうかと思うけどなあ・・・・。

これは、その国家の水産に対する考えが捕鯨に反映されているであろう話であって、ＯＤＡによる”買収”行為の結果が証された話では無いんだよ。
そもそも、ＯＤＡが義務として確立されておらず正に国家・企業の直接的な利益誘導であった時代はいざしらず、現代において”投票をお願いする引き換えにＯＤＡをしている事実はなんの証拠も無い”んだけどね（苦笑）。

なんでmonku君やｒ君は事実を読み飛ばして短絡するのか・・・いつも苦笑いしちゃうんだよね。

ということで、a君とも以前随分お話したけれども、ODAというのは先進国が義務で行っているものであり、何のために使うかは受給国の要望を纏めながら行われ、現在はＤＡＣの審査も受けている。反捕鯨国しかいないＤＡＣ審査の場でさえ”票買い”行為が糾弾されたなる事実も無いというのが、”現実”なんだよね。

>参加資格を改正できればいいのだが、現状では不可能（捕鯨国も反捕鯨国も、票買が多すぎ）。
>一番真っ当な道は、新組織設立と日本のＩＷＣ脱退だな。

それは別に選択肢の一つだとは思うし、現実的な協議のためには参加国の集約もありえる意見だけれども、「水産ＯＤＡ＝票買い」・・・これに短絡する行動がそもそも”間違っている”話とはほとんど関係ない話題だよね？。

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大西洋クロマグロ漁獲枠４割減

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/16 08:20 投稿番号： [39440 / 62227]

２０１０年は１万３５００トンとすることで合意した。０９年（２万２０００トン）比で３８．６％の大幅削減となる。
日本の国別割当量も０９年の１８７１トンから１１４８トンに約４割削減される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000012-jij-int

来年のクロマグロ漁獲枠４割減　大西洋まぐろ類保存国際委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258324735/

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/11/16 08:19 投稿番号： [39439 / 62227]

ゲラゲラ。
ｒ君が「水産ODA＝票買い」は必要十分条件を満たしているって主張しているって解釈は初めて聞いたよ。

普通は一件あれば、票買の事実あり、で十分だろう。
で、きみも含めて票買があったのは否定されてない、と。

票買してるじゃん（笑）

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Re: さて明日か明後日か／広島県因島

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/16 07:53 投稿番号： [39438 / 62227]

なぜかようにコソコソするのであろうか？

そりゃまあ当然、話題がこっちに向かないようにするためさ。

隠密♪隠密♪〜ｗ

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Re: 無償資金協力援助

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/16 07:42 投稿番号： [39437 / 62227]

・独立行政法人「国際協力機構（JICA）」（外務省所管）

・財団法人「海外漁業協力財団（OFCF）」（農林水産省所管）・・鯨研にカネ（税金）を回している所（無利子融資）。

Tarte博士は、水産無償資金協力の予算は正式には外務省の下にありながら、「その配分に関する重要な決定は水産庁が下す」と報告している。省庁をまたぐ職務の複雑なシステムのもとで、水産庁の意向はよく反映されている。水産庁と外務省のつながりは、外務省の無償資金協力を取り扱う部門に出向した水産庁の官僚によって調整されている。「ある水産庁官僚によると、この出向こそ、水産庁が無償資金協力を“コントロール”できる“秘密”だ」と、Tarte博士は述べている45。
Tarte博士によると、水産庁は独自の援助組織の設立を求めたが、この提案が通らなかったため、海外漁業協力財団（OFCF）という「独自の協力ルート」を作り上げた46。水産無償資金協力が開始された同じ年の1973年に、OFCFは発足した。OFCFは、水産庁によってほぼ完全に資金を助成される非営利の準行政組織である。OFCFは、「水産庁と業界の共同イニシアチブとして、海外漁場で操業する日本の漁船ないし商社と沿岸国との協力関係を助成するために設立された47」
OFCFはその後、技術協力を通してJICAに類似した役割を徐々に担うようになる。受取国は直接、あるいは民間の日本企業を通して、OFCFに援助を要請することができる。しかし、要請は水産庁の承認を得なければならない48。
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20090623.pdf

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